Executivos chineses da Norinco visitam a Avibras
Astros 2020 da Avibras
Segundo o colunista Lauro Jardim do jornal O Globo, uma delegação de cinco executivos da estatal chinesa Norinco realizou uma visita discreta à sede da Avibras, no dia 13/9, localizada em Jacareí (SP).
O encontro marcou mais um passo nas negociações para a aquisição da maior fabricante de armamentos do Brasil, que está em recuperação judicial desde 2022.
Há três meses, a Norinco enviou uma carta ao Ministério da Defesa formalizando seu interesse na compra da empresa. Naquele momento, o governo Lula, preocupado com a possível desnacionalização da Avibras, acionou o BNDES para encontrar uma alternativa que evitasse a venda para o grupo chinês.
A readequação dos componentes do Astros por componentes chineses e o controle acionário maior brasileiro(tipo o caso da Siatt) não seria suficiente pra contornar as sanções americanas contra a empresa?
O fato da Norinco entrar como parceira na Avibrás não significa substituição dos componentes dos produtos por similares chineses. Ainda que fosse, se os componentes forem certificado também estaria ok.
Não existe sanção dos EUA para a Avibrás. A empresa está ruim das pernas por problemas de administração. Ela tem dívidas com fornecedores e dívidas trabalhistas..
A empresa está no buraco. Ou se faz alguma coisa ou ela vai desaparecer.
“O fato da Norinco entrar como parceira na Avibrás não significa substituição dos componentes dos produtos por similares chineses.”
Arran, confia…
Olha… Vocẽ leu a frase inteira? Claro que não… Caso tivesse lido teria entendido que a participação da Norinco na Avibrás nem significa a substituição dos dispositivos nem significa que os dispositivos originais do projeto serão mantidos…
contudo, ahhhh estas adversativas, a substituição de um componente do projeto original por outro (seja chinês, japonês, alemão.. até argentino) depende da certificação do componente….
Uma vez que o componente é certificado, tanto faz a sua origem
aliás, tinha componente chinês no F35, trechos de software de submarino inglẽs escritos por russos… e suspeito que teve a mão de indianos também…
Vc acha que a Norinco não vai querer a nossa Avibras? A China quer o Brasil, essa é a real, quem n quiser acreditar que fique na ilusão rsrs
Mas a Norinco está sancionada, não?
Então. a legislação brasileira trata todas as empresas no território nacional como empresas brasileiras, independente do capital ou de quem faz parte da diretorias.
Se a empresa está registrada no Brasil com CNPJ válido, então é uma empresa brasileira.
Para sancionar uma empresa brasileira, seria preciso sancionar o Brasil, mas o Brasil não tem sanções econômicas de qualquer natureza.
Para qualquer país sancionar uma empresa brasileira, isso criaria um problema diplomático entre este país e o Brasil….
Nada é tão simples assim.
Não existe agora. Se os chineses comprarem já é outra historia.
E as sanções não virão só pra chinabras.
Não vai quebrar.
Vender a empresa é entreguismo.
Uma importante empresa em São Carlos que também se enroscou financeiramente, não recebeu ajuda governamental, teve que ser dividida em 2, com uma parte indo para a área de medicina (cambaleante mas sanada) e outra com atividade militar, sendo essa adquirida por um grande conglomerado francês e hoje fornecem para as nossas forças armadas. A grande diferença está no fato de na época não ter perdido a massa crítica – os agentes especializados em criações – enquanto que na Avibras, pela falta de pagamento de salários, sua massa já pulou fora, restando a m.o. montadora.
Eu acredito que ela de fato já desapareceu porque seus engenheiros já foram embora e absorvidos por outras empresas. O EB cogita transferir o MTC-300 pra SIATT, entre outros motivos. Houve demora demais, dois anos e meio para dar alguma definição ou pensar em soccorrer a Avibras. E também não parece haver solução no curto prazo. Dentro de pouco já não será necessário porque nada terá sobrado ou a empresa estará completamente falida.
Na verdade. O que faz o governo chinês permitir a uma empresa chinesa a insistir em compra a Avibras?. O governo atual mostrou-se insatisfeito não quer que a Avibras vá parar nas mãos da chinesa Norinco e mobilizou o BNDES para buscar uma empresa brasileira — ou um “pool” de empresas — para assumir suas operações. Houve também o projeto do Boulos. Na sequência me parece esvaziamento dos contratos com Avibras, transferência do projeto S50 do VLM-1 para outra empresa. Para o Sohu, o desenvolvimento do míssil de cruzeiro brasileiro, denominado MTC-300, é comparável ao do míssil “Tomahawk”, dos Estados… Read more »
Se a norinco entrar, a avibraz não vende mais nenhum produto pra fora. Há não ser alguns países da África, china e “outros”…
“a avibraz não vende mais nenhum produto pra fora”
A Avibrás vende o quê pra qual país ultimamente mesmo?
“Há não ser alguns países da África, china e “outros”
E outra, qual país da OTAN já adquiriu algum da Avibrás? A Avibrás sempre vendeu pra países africanos e da OM, e nunca teve problema com isso…
Você está ciente de que o ASTROS só existe por causa do Saddam e do Iraque, né?
“A Avibrás vende o quê pra qual país ultimamente mesmo?”
Nenhum.
A polêmica e problema com a NORINCO é que ela é estatal.
Outro problema é a empresa nacional tem (por enquanto) participação em vários programas militares e espaciais que são fundamentais para o país e necessitam incondicionalmente de componentes e equipamentos ocidentais.
Tem gente que acha que é fácil fazer as adaptações com componentes chineses. Mas a vida não é disneylândia. Tem toda uma arquitetura envolvida e, as vezes, o custo não compensa e vale até o redesenvolvimento.
Então, vende algum produtos para fora. Só não para o gora que vc quer.
Fora*
Contanto que ela venda, não me importo se é para Marte, Júpiter ou Saturno. Quero mais que venda e desenvolva seus produtos.
E Vênus?!
Caloteiros. Melhor vender para os Cavaleiros que Dizem Ni.
boa resposta
A Avibras, com a sucessão familiar deteriorou é é necessário uma saída que permita proteger os interesses nacionais da expertise desenvolvida para que não desapareça. Entendo que um consórcio de empresas do setor, como a Siat, Akaer, Embraer, Ael, Condor, etc., com ou sem a participação da Norinco é a solução, com o agregamento tecnológico e financeiro que pode ser aportado nessa empresa, certamente éla sa´ra dessa crise fortalecida e mais capacitada.
A Avibrás só vendia pra país africano e do Oriente Médio de qualquer forma kk
E sudeste asiático. Malásia e Indonésia foram clientes dos Astros I e II
certamente, a China tem forte parceria com paises africanos mais também com paises O. Médio lembrando que a maior compradora está no BRICS – A. Saudita.
Santo desinformado.
A China vende parar toso oriente médio,, mundo árabe , já para vários países latinos.
Sempre fui contra vender empresas estratégicas, mas…
No caso da Avibrás, não consigo ver nenhuma solução que não seja essa.
Se for fejito nos mesmos “moldes” que a SIATT e os Sauditas, então talvez seja um bom negócio pra ambos.
O ideal seria alguma empresa BR comprar e absorver ela, mas como não tem nenhuma empresa desse porte pra fazer isso…
Acho que finalmente concordamos. Espero que vá adiante. Minha preocupação é possível futura integração do Link BR2 em equipamentos da Avibrás e como isso pode ser comprometido, seja com Chineses, Australianos ou Inca Venusianos.
Se a integração com o LinkBR realmente fosse algo preocupante, que tirasse o sono dos militares, eles estariam se pronunciando e mexendo seus pauzinhos em favor da Avibrás.
Como não vejo nenhum fardado movendo uma palha pra essa empresa ( o próprio EB não vê problema nenhum em sua venda ), então não acho que essa integração será problema…
Correto, o sistema Link-BR2 foi desenvolvido pela AEL Sistemas em parceria com a Kryptus Defesa e Segurança e a Aeromot Aeronaves, com integração com os sistemas desenvolvidos no Brasil, como o , STERNA e MDLP, desenvolvidos pela FAB e MB. Será acrecido com o RDS-Defesa, desenvolvido pelo Exército. Desconheço participação da Avibras.
Infelizmente o governo brasileiro, não leva nenhuma industria, voltada a area militar a sério , faz tempo. Perder o conhecimento nesta setor leva-se anos. Lamentável.
Acho que no caso do Brasil, conhecimento voltado para a área militar não se mede em anos e sim em décadas.
Queria saber de onde tiraram que a Avibrás é a maior fabricante de armamentos do Brasil?
Faturamento? Parque Industrial?
Embraer Defesa e Segurança, CBC e Taurus me parecem maiores e com faturamento certamente muito maior!
Vende aí que sanções virão com força para cima das FAs. Estão duvidando? Anotem!
Deixe as sanções virem! Ai jogam o Brasil de vez no colo da China
Acho que os EUA vão evitar fazer algo muito pesado para não jogar o Brasil pro lado da Rússia e China
lembrando que a parceria estratégica hoje da Rússia com a China foi graças os governos americanos insistentemente ignorar os avisos da Rússia. É um jogo de mão dupla, o Brasil está no linha que a India aproveitando os espaços, com uma linha diplomática de não interferencia ee respeito a acordos internacionais rsrsrsrs
Não há a mínima razão pra sancionar o Brasil por isso. Seria o mesmo que sancionar outros países que compram armas dos chineses.
Não é necessário sancionar. Basta fechar o mercado ocidental para armamentos brasileiros, evitar a venda de equipamentos ocidentais para pais visto como sócio dos oponentes geopolíticos.
Que existe uma certa intenção dos nossos políticos de aproximar e integrar o Brasil ao autoritarismo, é um fato.
Mas eu não acho que o Brasil seria sancionado, o mas provável é que parem de vender armas para o Brasil, mas sem aplicar sanções.
É bom lembrar que os europeus já transferiram muita tecnologia para china. Desde motores de tanques e outros blindados, até canhões (tanto de tanque quanto naval), mísseis e obuseiros.
Resumo de uma Brasil viralata rsrsrsrs como digo, Rússia não relativiza sua soberania
Essa empresa vai terminar na mão dos chineses.
…antigos ditados:
“aonde o ouro fala , tudo cala”….
“o diabo esta nos detalhes”…
Meu Deus, que situação, barbaridade, parece que vamos continuar como pais do passado.
Estou achando que pode ter havido sondagem dos chineses com o governo atual, o presidente deu para traz, está mais mercado que sua vã filosofia rsrsrsrs
Eu sou a favor de vender para os chineses. Avibrás com capital chinês vai decolar
Não se deve entregar nada estratégico no Brasil pra gringo nenhum.
Deviam estatizar. Deve-se esquecer o dogma que diz que tudo que é estatal é ruim. Estatais chinesas vivem vencendo empresas ocidentais no mercado. A propria norinco é estatal. Podemos fazer uma avibras estatal dar certo também, pois somos tão capazes como qualquer outro povo.
Uai vai lá você e compra a Avibras …
Eu não tenho dinheiro pra isso. O governo tem. É bem barato pro governo até.
“Podemos fazer uma avibras estatal dar certo também, pois somos tão capazes como qualquer outro povo.”
Há controvérsias.
O que me surpreende não é a AVIBRAS está nesta situação, mas sim como ela sobreviveu tanto tempo em um país que investe tão pouco em defesa. Outra questão que fica no ar é do que adianta uma empresa ser considerada estratégica pelo Brasil e este país nada fazer para tirá-la da UTI em que se encontra.
Empresa em recuperação judicial ou empresa em concordata não muda muito. É uma empresa que perdeu a capacidade de pagar credores e obrigações. Esse é um problema. Outro problema da Avibras é a falta de receitas. A Avibras não fatura. A Avibras não vende. Vender a Avibras para qualquer interessado em colocar as finanças em dia assumindo a recuperação judicial que depende de ok dos credores é parte da solução. Uma outra parte é colocar a Avibras para faturar. Faturamento depende de pedidos que dependem de negócios que dependem de inovações, custos, preços competitivos e…lobistas. Não basta ter bons produtos.… Read more »
Sim este retorno dos chineses demonstra isso, depois da postura descontentamento do governo atual, um projeto para Avibras de consolidação de seus produtos como disse acima para exportação aos BRIC quem sabe a própria China, atualmente as disputas geopoliticas entre EUA, Europa versos China tem levado a China a declarar amor pelo Brasil rsrsrsr Brasil eu te amo, acredita?
Meu coração é verde amarelo azul anil…
Eu já suspeitava rsrs
Nilooooooo….Nilooooooo.
Eles vão explicar Curitiba?
O caso Curitiba já está explicado, mas não é crivel, para um setor. Por isto, outras não serão ditas em público Rsrsrsrs
O que as forças armadas , ministro Celso Amorim estão esperando para associar-se
com os chineses, será eles não sabem q os americanos não deixa o Brasil se desenvolver militarmente, meu Deus, acorda pessoal..isso é medo ou covardia?
Sobre a rota transoceânica, exigências da China
– Apenas trabalhadores chineses, que depois de concluído voltam para china
– Ser dona dos territórios da obra
E tem gente que acha que vale apena vender a Avibras para eles. Comunista é muito pior que o EUA , o maior problema é os políticos abandonarem a empresa estratégia.
Não é verdade.
A imbel poderia comprar a avibras
É brincadeira, certo?
Até parece que os EUA deixarão esse negócio sair do papel,se não for a favor deles sofre sanções, tanto dele como de outros países puxa saco deles,
Aqui só não filunciona direito a indústria bélica brasileira pois temos uma praga chamada políticos,que estão nm aí pro país,vendem tudo e o pais fica com as migalhas
Vamos supor que a Norinco compre a Avibras, o que poderia acontecer?
A venda do seus produtos para países africanos e da Ásia, parceiros da China.
Esse seria o lado bom. O lado ruim é que a Avibras pertenceria aos chineses.
Sanção?
Pode ser que aconteça. Mas se os Estados Unidos o fizerem, vão jogar o Brasil no colo da China na questão de defesa. Será que vale a pena perder esse “aliado estratégico” por tão pouco?
Nāo vāo, nāo.
Quem fala que o Brasil “vai cair no colo da China” nāo deve ter noçāo do quāo dependente o País é dos EUA.
Veja o que aconteceu com a questāo da Starlink, até as forças armadas mostraram preocupaçāo.
Todas as comunicações e sistemas, civil ou militar, que o Brasil usa depende dos EUA.
Com a provável mudança de governo nos EUA ano que vem, as sanções irāo acontecer porque o novo presidente pega pesado com a China. Vai pressionar o Brasil e o Brasil vai aceitar a pressāo.
“nāo deve ter noçāo do quāo dependente o País é dos EUA”
https://www.infomoney.com.br/economia/brasil-exporta-mais-para-china-e-eua-e-menos-para-a-argentina-e-ue-em-janeiro/
Dá uma lidinha aí para ver de quem somos dependentes.
Se a China parar de comprar, o Brasil acaba.
O Brasil já caiu no colo da China na dependência econômica. Só falta a militar. E se entrarmos na nova Rota da Seda, aí é game over de vez.
https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/nova-rota-da-seda-trara-mais-empresas-chinesas-para-o-brasil-diz-embaixador/
https://brasildefatorj.com.br/2024/08/15/participacao-do-brasil-em-nova-rota-da-seda-pode-contribuir-para-integracao-regional
Nada a ver uma coisa com a outra. China nunca a relaçāo do Brasil com os EUA é muito mais forte do que jamais será com a China.
Os laços com os americanos sāo históricos e culturais, isso independe de questões econômicas ou de quem esteja no comando. A China jamais gozará do mesmo prestígio ou confiança.
Pois é, o Brasil continua anão diplomático ou o BRICS está se amplianto como mercado potencial, ou a China está ouvindo os apelos do atual governo que parceria seria envolve também aquisição de protudos de alta tecnologia como da Embraer que agraga muito produto americano e também acioanistas, americanos costumam dizer, Brasil ganha-se no grito rsrsrs.
O Brics está pondo as asas de fora.
Starlink…será que tem 100 mil clientes ativos no Brasil? Talvez 10 mil?
200, incluindo as FA.
200 mil dizem eles. Quantos clientes ativos…que entram e são pagantes é um número difícil de obter. As Telecom contam quantos clientes entram mas não contam a mortandade…a Vivo diz que tem 100 milhões, a Claro 110 milhões, a Tim mais 100, a finada Oi outros 100…
Todas tem adição negativa. E todas mentem.
Ter a China dentro da BID, significa ampliar as restrições de componentes tecnológicos de empresas que possuem negócios nos EUA, UE, Japão, Korea e demais aliados. Isso poderá afetar desde de empresas que não fazem parte da BID, aos programas já em andamento e futuros de diferentes empresas, pelo temor de que conhecimentos e componentes críticos acabem nas mãos dos chineses. Sistemas de comunicação, chips, sensores, materiais, ferramentas, máquinas e equipamentos, etc… A peneira ficará muito mais fina. . Tem gente que simplesmente não sabe do que está falando, dando a entender que não existe problema algum ter a China… Read more »
Tolices. Discursinho dos anos 1960.
Vamos expulsar todas as multinacionais daqui…nenhuma delas é nacional.
Abram o olho, chinêses são muito astutos, vão fazer a mesma coisa que a Ford fez com a fábrica da Troller, manifesta o interesse na compra da empresa e depois que se torna o dono fecha a empresa. Isso para depois aumentar a dependência do Brasil e conseguir mais um cliente para comprar da fabrica deles.
A Ford comprou a Troller por causa dos benefícios fiscais e não pelo veículo em si, que não era nada de mais e a fabricação era quase artesanal.
A Ford fechou essa e outras fábricas no Brasil porque só tinha prejuízo e também porque passou a focar em veículos caros (camionetes, SUVs e esportivos) abandonando os hatches que vendia aqui.
É uma lástima…. o Brasil faz pouco caso de sua indústria de defesa, ao meu ver (de leigo) isso coloca em risco o desenvolvimento e gera fuga de pessoal altamente qualificado nessa área, forçando o país a ser dependente de indústrias de fora e colocando em risco a nossa capacidade de defesa contra ameaças externas inclusive dos países de origem das mesmas….Eu não entendo o que se passa na cabeça dessa gente de negligenciar algo tão Vital que não só põe o país em risco mas toda a nossa infraestrutura e comércio. Nem sei o que dizer mais.
Segue o jogo… Temos um bom produto. O governo brasileiro – pelo que pudemos entender na compra dos sistemas Atmos fabricados em Israel – tem suas preferências de torcida. Resumo da história: JÁ ERA. No caso da CPFL, os chineses compraram tecnologia e um negócio lucrativo. No caso da Avibras, irão comprar um ótimo produto, bem melhor do que os feitos pelos russos e pelos próprios chineses. “Negócio da China” só existe para chineses e para quem torce pelos chineses. Pode perguntar para os israelenses.