O tanque Altay da Turquia terá motor da Coreia do Sul
A fabricante turca de veículos blindados BMC chegou a um acordo com duas empresas sul-coreanas para trabalhar na unidade de potência do futuro tanque nativo Altay, disse um oficial sênior da BMC ao Defense News.
A fonte, falando sob condição de anonimato, disse que a empresa assinou acordos com a Doosan e a S&T Dynamics para fornecer o motor e o mecanismo de transmissão do Altay.
Um oficial sênior de compras de defesa em Ancara confirmou que “houve um acordo inovador” entre a BMC e as empresas de defesa sul-coreanas, mas não elaborou os termos.
O programa Altay enfrentou atrasos devido à falta de acesso a componentes importantes, como motor, transmissão e blindagem.
A Turquia esperava equipar o Altay com o motor MTU alemão e transmissão RENK, mas as negociações com os fabricantes alemães fracassaram nos últimos anos devido a um embargo federal de armas à Turquia. A Alemanha é um dos vários governos europeus que limitaram as exportações para a Turquia devido ao seu envolvimento na guerra civil síria.
A fim de contornar as restrições da licença de exportação alemã, as empresas sul-coreanas irão “desgermanizar” alguns componentes alemães no pacote de força, disseram fontes familiarizadas com o programa Altay.
A Coreia do Sul experimentou problemas semelhantes com seu programa de produção em massa do tanque K2 Black Panther. Seu desdobramento pelo Exército sofreu atrasos devido a problemas no motor e na transmissão.
De acordo com os contratos mais recentes, as empresas do Coreia do Sul fornecerão o pacote de propulsão e ajudarão na sua integração com o Altay. Uma fase de teste seguirá, e se tudo correr bem, os Altays podem ser equipados com Doosan e S&T Dynamics dentro de 18 meses, disse o funcionário da BMC. A BMC espera fazer versões mais definitivas dos dois negócios dentro de alguns meses.
O programa Altay remonta a meados da década de 1990, mas foi apenas em novembro de 2018 que o governo turco concedeu o contrato multibilionário do tanque à BMC. Em uma competição, a empresa derrotou a Otokar, que já havia produzido quatro protótipos do Altay sob um contrato do governo.
O contrato envolve a produção de um lote inicial de 250 unidades, apoio logístico de ciclo de vida e a instalação, pela contratada, de um centro de tecnologia de sistemas de tanques e sua operação. Como parte do contrato, a BMC projetará, desenvolverá e produzirá um tanque com uma unidade de controle de tiro não tripulada.
O programa Altay é dividido em duas fases: T1 e T2. T1 cobre as primeiras 250 unidades e T2 envolve a versão avançada do tanque. A Turquia também planeja produzir 1.000 Altays, a ser seguido por uma versão não tripulada.
Depois do que aconteceu com a venda dos helicópteros para o Paquistão enfrentando problemas por conta da entrega dos motores americanos é uma boa ideia diversificar os fornecedores!
As vezes é bom diversificar e deixar de ser refém de determinado país ou países…
Cara, sempre me p-ergunto como a Turquia tem uma força que tem, com uma industria consolidade que tem, gastando menos em defesa do que o Brasil.
É de se perguntar o que estamos fazendo errado.
Até em materias, eles tem mais veículos blindados do que nós, e pior, fazem eles em próprio território.
Cara, e Israel, como é que pode? Egito?O problema não é dinheiro, no Brasil gasta-se muito mal, olha o Chile como dá um baile na gente. Aqui até pra comprar 2 airbus usados pra FAB olha a dificuldade, a explicação mais simples que acho é que a política, os partidos e os funcionários públicos estão acabando com o Brasil, é muita gente mamando!!!!!
Os únicos funcionários públicos que estão acabando com a defesa nacional, seriam os militares. Isso se não tivesse uma completa neblina, na visão do chefe do executivo federal, quanto a segurança nacional.
se fosse só os militares o Brasil estava bem. Procurador ganha mais de 40 mil por mês e chora que vai ganhar Iphone 7
Tem muitíssimo procurador fajuto de 30 anos de idade que na entra ganhando muito mais do que um general de divisão em fim de carreira. O Judiciário brasileiro é o mais caro do mundo.
Bom, Israel é um pouco diferente, né. Lá a coisa é assim; Israel “compra” dos Estados Unidos uma determinada quantidade de caças, mísseis, repostos, etc por 12 bilhões de dólares. Imediatamente um senador apresenta um projeto de lei para uma “ajuda” caritativa de emergência a o pobre e indefeso Israel, no valor de justamente 12 bilhões de dólares.
E pobre de quem vote contra, pois o mesmo é taxado de membro do Hezbollah, anti semita, nazista e anti americano.
Simples,o problema é que temos uma geração de “generais de apartamento ” que enxergam as prioridades da nação(ou seja deles) da seguinte forma:
Batalhão Lagosta
Unidade canapes
Subunidade whisky
Esquadrão picanha
Equipe Brahma
Bem como a modernização das cozinhas,salões de festa e atualização dos buffet
E finalizando apesar de os Turcos terem menos orçamento eles tem algo que as “elites” do Brasil nunca terão que é a defesa dos interesses do país.
Os mais ricos do Brasil, tem de Brasil só o lugar em que enriquecem. Seus PÉS São de fora da nossa terra.
E aí sindicalista.
Feliz que o cara lá foi solto? É capaz da boquinha obrigatória voltar, heim.
Ainda não estamos felizes.
Falta colocar o monte de gente que utilizou a máquina da Justiça para cometer crimes, segundo o próprio Ministro Gilmar Mendes declarou.
E vão precisar de muitas celas nas cadeias.
Claro. Se o arauto da justiça Gilmar Mendes disse, então está dito.
E você pode imaginar o que se faz abaixo dele, né?
Divididos como estamos, os únicos beneficiados são os corruptos. Aceitamos que criminosos roubem e fiquem impunes para proteger nossas ideias.
Temos que parar com isso e vermos que antes de tudo somos brasileiros.
Pior, não é isso.
Pior é quando o crime se instala nas instituições.
Aí, estaremos irremediavelmente perdidos.
falou que defende o partido que mais roub@u nesse país… Xings melhor falar de armas chinesas, pq de política vc não tem moral nenhuma
E qual instituição nao foi atingida ainda? Começando pela Presidencia da República, desde tempos mais que antigos, inclusive nos mandatos do teu ídolo. …exemplo clássico de crime em uma das mais importantes instituições do país, senão a mais importante. ….
E qual instituição não foi atingida ainda? Começando pela Presidência da República…..
Existe um velho ditado: ‘Quem tem telhado de vidro não joga pedra no telhado do vizinho’.
Apesar de vcs acreditarem que sim, l.u.l.a não está livre ainda….e tem muita coisa para acontecer ainda até 2022…
Essa demonstração de cérebro oco tem qual fundamento?
Vota no nove dedos, e você vai ver o que é mamata kkkk. Onde será o próximo porto que ele vai construir? (com dinheiro público). Venezuela ou Argentina? Eu acho que no primeiro.
Ultima vez que brasileiro votou no 9 dedos o país foi a 6º maior economia do mundo. Depois que votaram na direita o país virou um desastre.
Da ultima vez que o 9 dedos assumiu, a china estava no seu auge, agradeça a china, e não ao 9 dedos pela prosperidade da época, quando vei o crise e a prosperidade acabou vimos o que deu.
na mente dele a Dilma nunca axistiu, commodity não existe, plano real não existiu, China é país do universo Marvel, Mensalão e Petrolão são invenções da CIA
depois que voltaram na Dilma, que o desastre começou vc quis dizer !!!! não sei por que Ptista sempre esquece os 8 anos da Dilma
Deixa de mimimi que o cara tá voltando.
Sim sim, aí tu acordou, com a Dilma nossa economia foi ladeira a baixo, o nível de desemprego está alto desde o segundo mandado dela, mas foi o Temer o Bonoro que destruíram o Brasil né, não sente vergonha de dizer meias verdades?
O problema não foi votar na direita, foi a opção de direita que tínhamos para votar. O problema do Bolsonaro e o mesmo do Lula, uma pessoa despreparada para governar. Um sempre foi do legislativo e outro sempre foi sindicalista. Hoje, não voto mais em ninguém que não tenha governado pelo menos uma cidade pequena do interior.
Se e bom ou mal, honesto ou corrupto e mais facil de perceber, sem falar na experiência de governo. E melhor aprender tentando e errando com uma cidade do quê com um pais inteiro.
Sim, sim…..mas, qual foi o preço, que estamos pagando até hoje? Mas, não discuto com p.e.t.i.s.t.a…..não é um partido…é uma seita. …
Pior é o que tem dez dedos, né?
Argentina, ele vai revitalizar a Argentina com o BNDES.
O mesmo centrão que mamava na época do 9 dedos continua mamando, só que agora sem a lava jato, o Moro ou órgãos de fiscalização em cima para mostrar as falcatruas. E mesmo assim ainda aparece uma coisa aqui e lá.
Mais uma viúva da LJ.
Logo vc poderá encontrá-los em um presídio da vida.
Calma….Talvez vc tenha que engolir algum deles na presidência da república…..
Humm….vc não gostar da LJ é uma obviedade, mas os bilhões que foram recuperados eram o que? Dinheiro falso? Você é um dos que acredita que a esposa do l.u.l.a. ganhou milhões vendendo cosméticos….aí já dá para se perceber claramente a seita à qual vcs pertencem….
O que a esposa dele ganhou eu não sei, mas estou vendo um Senador da República que ganha 30 mil reais por mês comprar uma mansão de 6 milhões de reais.
Não parece um pouco estranho?
Claro que é estranho…..e tem que investigar e prender. Sem favorecimento ou distorção da verdade. E tu sabe muoto bem a canalhice da defesa no uso do nome da falecida…..mas, tua falta de c.a.r.á.t.e.r. não te permite admitir. Já te disse uma vez e repito: Não tenho bandido e político de estimação!
Arruinaram a economia, causaram milhões de desempregados, protegeram os amigos e acusaram os inimigos, espionaram a todos (até membros da República) e muitas outras coisas (segundo divulgado no julgamento da suspeição de um dos ‘integrantes’) e muito mais
Fizeram um monte de coisas erradas e foram peças fundamentais que propiciaram a chegada dessa coisa à PR e que está destruindo o País.
Sendo que até um deles, pasmem, aceitou um cargo de Ministro no Governo eleito.
Não está satisfeito?
Com todo respeito.
Vai procurar sua turma!
Arruinaram A economia? Pq prenderam os quadrilheiros das empreiteiras que encherem os bolsos e as contas do PT, PMDB PP, etc….? Empreiteiras que Não fechavam 1 contrato sequer com o governo sem superfaturar? Ora, essa conversinha é muito manjada!! Teu discurso e de todos os outros da seita é sempre dicotômico…..
Volto a dizer: tem muita coisa ainda pra acontecer até 2022. Calma….aguarde e observe…..se fosse vc, nao apostaria no lula….
Quanto a procurar minha turma, não preciso…já sei onde ela está…..e é bem longe de ti…hejehehehe
Saia da sua toca aí no interior do País e venha dar um passeio pelas grandes cidades (mas cuidado com a COVID, está se alastrando pela incompetência do GF).
O povo está pobre, muito pobre.
Parecem farrapos humanos.
E a situação está se agravando por conta e graça desses sujeitos que estão infernizando a vida do País.
Quem mora em toca é a sra. sua progenitora. Independente de onde se mora no Brasil, a pobreza está gigantesca. E tu mora no Rio, né? Pobre é o que não falta aí, desde sempre. Estafo onde tem 2 ou 3 governadores presos e tanto o governador como o prefeito atuais são os vices, pois os titulares estão presos ou afastados. Talvez por isso vc more aí. ..se sente em casa, entre os seus. Se tem um lugar no mundo onde eu não moraria é aí.
Além do mais, vamos parar com esse papo furado de ‘isentão’?
‘Não tenho bandido de estimação’, ‘tem de apurar tudo’ e blablabla, mas só falam mal de um lado, né?.
Isso é manjado, cara!
Vcs infectaram a internet e adoeceram o País com isso e agora estamos colhendo os ‘frutos’ e caminhando (ou já estamos?) em uma situação de calamidade.
Isentão é o sr. seu progenitor. Não votei no atual presidente….votei contra a tua seita. Voto em quem quer que seja contra o criminoso. E volto a dizer: se é pra prender e condenar o senador que tu falou, filho do presidente, que prendam. Não defendo bandido. Se é pra impeachmar o presidente, que o façam. ….só que nada disso torna, por si só, o teu idolo inocente. Nada pode torná-lo inocente. Você briga pra defender um criminoso……típico.
Sujeito mora no interior de um Estado do Sul do Brasil.
Fica tirando ‘leite de boi’ em uma fazenda e vem querer ensinar pessoas que moram na ‘civilização’.
Fala sério!
Hehehe…….acertei na ferida! Não preciso nem te dizer que aqui no Sul a qualidade de vida é muito melhor que nessa guerra civil aí onde tu vive…..e minha cidade é 10x melhor de viver que a tua. Aqui nós temos números de assassinatos anuais menores do que os números diários aí na “civilização “…….e quanto á fazenda, nada contra, em absoluto, mas tenho mestrado, moro na cidade e ganho muito bem, graças a Deus. Quase 26 anos de profissão, com uma carreira muito feliz e proveitosa. E quanto ao “tirar leite de boi”, talvez tu goste, mas eu prefiro tirar… Read more »
Na tua cidade tem viaduto? Tem arranha-céu?
Vc já conhece o mar?
Já andou de Metrô?
Continue na sua vida pacata, mas não tente dar lição de moral (ou qualquer que seja) a quem vive o dia a dia da realidade de verdade?
Falou?
Procura por Santa Maria/RS no Google……só isso que eu te digo. Viaduto? Dezenas. Serve? Arranha-céu? Não…o máximo que o plano-diretor permite aqui é 17 andares. Sabe o que é plano-diretor? Mar? Serve Torres? Florianópolis? Vitória? Metrô? Aqui não tem….mas, já andei de metrô dezenas e dezenas de vezes em São Paulo. Serve? Hehehe Conhece UFSM? Primeira Universidade Federal construída fora de uma capital no Brasil, inaugurada em 1960? Tem ao redor de 25 mil alunos de graduação…mais os de especialização, mestrado, doutorado….. Forças Armadas: 2⁰ maior contingente militar do Brasil……16 Unidades do EB e a Ala 4 da FAB. Eu… Read more »
Pois é, prezado. Precisas de um banho de cultura. De História. Se vc vier ao Rio poderá conhecer os lugares que realmente fizeram a História do Brasil. Palácio do Catete (onde ocorreu o suicídio de Vargas), Central do Brasil (histórico discurso de Jango, que ontem fez 57 anos), a Praia e Forte de Copacabana (18 do Forte), Candelária (local da manifestação de 1 milhão de pessoas à qual estive presente) Praia Vermelha (com suas Revoltas), a Praça XV e o Paço Imperial (o Centro do Brasil Antigo) e muitos outros locais que escreveram a História do Brasil, sem contar as… Read more »
E tu acha que eu não sei de tudo isso? Falando em Getúlio e Jango são de São Borja. Conheço os museus de ambos lá. Se eu for ao Rio? Não, obrigado. Não preciso ir até aí para conhecer a história…a boa e a ruim. E a história do Brasil tu acha que se resume ao RJ? Então, quem está precisando de um banho de cultura é vc. E me acusa de provinciano. Essa ideia de que o Brasil gira ao redor do RJ acabou há décadas. Sobrou a empáfia e a memória de antigamente. Claro que minha Cidade é… Read more »
Bem, se a História do Brasil não se resume ao RJ, então, muito menos será reescrita por uma dúzia de servidores públicos aventureiros que tentaram mudá-la ao arrepio da Lei.
Serão punidos nos termos da Legislação e terão sorte se não tiverem o mesmo destino dos ‘salvadores’ lá da Bolívia.
Que fique de lição para eles e para todos que ainda pensem em aventuras do tipo.
Afinal, como diz o ditado, ‘mentira tem perna curta’.
Foram descobertos.
Em tempo:
Tudo relatado e desvendado por um ‘hacker’ de uma cidade do interior.
‘Êta interiorzão bão’!
Pois então? Só alguém com uma mente bitolada como a sua é que se admira com isso. Esse pensamento de que ” a capital ” isso, “a capital” aquilo, é um pensamento mais que retrógrado é decrépito. O Brasil acontece de fato no seu interior…..ali que se gera a riqueza, a renda, a produção do Brasil…….mas, tb tem gente como esses hackers…..entretanto, essas gravações, podem ser derrubadas na justiça….o molusco não está pedindo a anulação das gravações feitas pela LJ? São o mesmo tipo de irregularidade….só que as feitas pela LJ tinham a autorização da 1a instancia e isso é… Read more »
Se eles cometeram crimes, sejam punidos. Onde eu falei que não devem ser punidos? Desde que sejam julgados e condenados! Mas, onde isso torna as ações e provas da LJ inexistentes? As provas contra o molusco continuam existindo!! Por mais que tu queira negar, ele não está livre de ser condenado novamente. E quando eu disse que tu pode ser governado por um dos ex-,membros da LJ, onde isso isso é mentira? Por isso volto a dizer….2022 está longe ainda, por mais que não pareça….portanto, teremos muita coisa acontecendo ainda.
Blábláblá estéril o seu……tergiversa e é incapaz de argumentar sem apontar o dedo e adjetivar. Simplório de raciocinio, limitado em argumentação, Só fala muito e diz quase nada. E só reforça o que acabei de escrever ao me adjetivar de boi….tua mente dicotômica só pensa assim…de forma binária.. ..preto/branco…nós/eles…bem/mal…você é mais um infeliz…mais um produto da seita de vcs……pobre país, dividido entre o que tu defende e o atual chefe do executivo……e seus exércitos de zumbis, desprovidos da capacidade de pensar por suas próprias cabeças. Mas, tem razão numa coisa: essa conversa já encheu.
Nosso maior problema não é o tamanho do orçamento de defesa, mas o fato de que mais de 70% dele é consumido unicamente com pessoal. Só para se ter uma ideia – embora eu saiba se neste caso sai da rubrica da defesa ou da Previdência – o gasto com aposentadorias de militares é igual em tamanho com o de todo o funcionalismo público federal, porém o número de militares é a metade. Na prática, isso significa que a aposentadoria de um servidor militar custa o dobro da de um servidor civil. Comparado a países de orçamentos militares semelhantes, nós… Read more »
Esperteza que vem desde os tempos da Proclamação da República.
Mas, mais cedo ou mais tarde terá de mudar.
Por força dos números.
E eu me pergunto, será que a razão que na Turquia assim como em outros países existem as verbas necessárias para uma defesa de ponta, é que não existe por lá uma classe política que se comporta como os exércitos de Gêngis Khan, depredando tudo, e roubando até o último centavo???
Lembra um pouco o Leclerc francês.
Combinaram com os EUA? Washington pode muito bem pressionar os coreanos para cancelar o acordo.
Eu pensei exatamente isso!
x2!
Pode sim, mas a conversa entre estes dois países agora começar muda um pouco de tom, pois agora a Coreia do Sul ganha mais poder de barganha em conversas com os EUA, pois está se tornando cada vez mais uma potência geopolítica devido à crescente exportação de suas armas pelo mundo e a sofisticação dos mesmos. É por isso que armas estratégicas são importantes para um país que quer deixar de ser considerado uma país fraco.
Pressionar a CS só por causa disso? e se a CS não ligar? EUA vão abandonar eles e eles vão ter que ter armas nucleares para se defender da China e da CN, e vai ser dificil colocar a coleira de volta na CS se isso acontecer.
Faz falta um país não alinhado capaz prover produtos como esse em larga escala pelo mundo.
Se acham que o problema são só os EUA embragando projeto militar dos turcos, esse aí é o exemplo vindo da Alemanha…
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“Turkey had hoped to power the Altay with the German MTU engine and RENK transmission, but talks with German manufacturers in recent years failed due to a federal arms embargo on Turkey. Germany is one of a number of European governments that have limited exports to Turkey over its involvement in the Syrian civil war.”
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https://www.defensenews.com/industry/techwatch/2021/03/08/at-long-last-turkeys-altay-tank-finds-an-engine-from-south-korea/
Eu vou além.
A Turquia criou problemas, de uma única vez, com Chipre e Grécia, por causa da exploração de gás, etc; e por tabela levou junto França, Itália e Egito na confusão…
Ou seja, é melhor a Turquia não esperar nada da Europa. E isso por que faz parte da NATO.
Agora, acaba sendo uma oportunidade pra diversificar fornecedores enquanto desenvolve os próprios motores. O problema é o cliente esperar o mínimo de 18 meses.
Saudações!
kkk a Turquia tem mais é de se lasca
E vc junto! KKKKK
O engraçado em tudo isso é que os próprios coreanos ainda estão usando a transmissão alemã da RENK já que a transmissão da S&T Dynamics se mostrou pouco confiável então tiveram que voltar atrás e usar, por enquanto, a alemã.
Os coreanos conseguiram só recentemente fabricar um motor próprio, por isso os primeiros lotes do Panther eram equipados com os MTU.
Tanto o motor quanto a transmissão deviam se igualar aos dos alemães em qualidade mas os coreanos não conseguiram isso. O motor chegou perto e para permitir a sua aprovação para uso o governo teve de relaxar um pouco os requisitos iniciais, mas a transmissão não teve jeito, pois nem com o relaxamento dos critérios tinha condição de ser aprovado. Um dos requisitos que o motor coreano não conseguiu atingir foi alcançar 30 Km/h em 7 segundos como o motor alemão. Esse é o tempo necessário para o tanque atirar e se evadir do local de forma segura, mas o… Read more »
Olá Andromeda, grato pelo esclarecimento, muito interessante por sinal. Sabes indicar algum site/ fonte onde posso ler sobre o desempenho do motor coreano ?
Abs
Essas informações só se encontram em sites e blogs de defesa coreanos e em língua coreana infelizmente.
Os EUA só vendem produtos militares por conta do FMS, se não fosse isso, ninguém compraria.
Sim sim, geopolítica nunca foi um fator importante… Sempre foi só o FMS.
Se a geopolítica é a cereja do bolo, o que justifica o tal FMS? É tipo você ter um amigão do peito, amigão de infância, que jogava bola de gude no terreiro, mas hoje só fala contigo por que tu paga a maioria dos rolês por aí.
“Inteligente”, o FMS é só para países com geopolítica alinhada ou pelo menos simpatizante da geopolítica dos EUA……FMS é para países “amigos”…
Isso mesmo. Preço e qualidade não são os únicos detalhes considerados na hora de comprar equipamentos militares, mas muita gente ignora isso.
aham
A Turquia era pra ter feito isso desde o começo, até porque o Altay é muito baseado no K2 black panther Sul Coreano.
Turquia quis dar o passo muito maior que a perna…não desmerecendo a capacidade da indústria bélica turca que é formidável, mas fazer um projeto MBT de 65 toneladas sem levantar todos os riscos é loucura…quanto maior o passo, maior o tombo e o dinheiro vai indo para o ralo…já viram o MMBT baseado no Tulpar? muito mais interessante que esse Altar
créditos da imagem Otokar
A China e a Rússia aprenderam bem a lição, a Turquia vai ser uma grande potência, e não tem como travar isso.
E cade aquele motor milagroso BATU que um dos colegas “informados e competentes” jurava que vai sair ja ja?
Quando as conversações começaram a Turquia queria transferência de tecnologia e direito de vender os equipamentos livremente pelo mundo. A Coreia negou pois não queria criar um concorrente assim como ocorreu com o Altay que se transformou em potencial concorrente do K2. Parece que a Turquia teve de aceitar as condições dos coreanos ou algo intermediário foi alcançado pelas partes.
Os alemães perderam um bom cliente e provavelmente os turcos e sul-coreanos poderão vislumbrar várias possibilidades de acordos militares…
Pelo que li, inicialmente serão fabricados 40 Altay,mas a pespectiva é de 210 MBTs.
Enquanto os europeus embargam, alguns não estão nem aí e vendem…
[Bardini].
“Se acham que o problema são só os EUA embragando projeto militar dos turcos, esse aí é o exemplo vindo da Alemanha”…
É um exemplo, mas os americanos só embargam oque lhes é conveniente,embarga a venda de armamento russos com sua lei CAATSA devido a guerra na síria e a situação na Criméia,mas a venda dos RD-180 são liberados para eles comprarem,pois os EUA dependem de motores de foguete made in russia.
O problema é que vcs veem apenas os EUA como vilão e todos os outros paises do mundo como mocinhos…..isso nao existe! No seu exemplo, então pq a Rússia vende pra eles? Ora, parem de ser bitolados. São só “interésses”, como dizia Leonel de Moura Brizola….
Flanker, eu não sou inocente, sei muito bem que chineses, russos, franceses e demais eurobambis e principalmente americanos boiam no mesmo vaso sanitário… Todos são hipócritas, dissimulados, cínicos, coniventes e cumplices de toda sujeira que aparece no mundo : Golpes de estado, assassinatos, sabotagens, guerras civis e demais atrocidades de várias categorias. Porque o mesmo indignado eua que sanciona a turquia pela compra dos mísseis S-400 da Rússia, e por este atacar os curdos na Syria, cometendo crimes contra os direitos humanos, é o mesmo cara de pau que recebe de braços abertos na casa branca o ditador da Guiné… Read more »
Uiiii…..que revolta!! Se china, Rússia, EUA e demais são todos a mesma m*, pq vc só cita os exemplos dos EUA (corretos, por sinal)? Cadê as citações a china, Rússia, etc? Indignação seletiva?
Existe muita polarização por aqui. Parecem torcedores de times de futebol agindo de forma apaixonada por seu time preferido. Isso prejudica muito a objetividade das discussões aqui.