França e Reino Unido consideram enviar tropas à Ucrânia
Com a possibilidade de um desengajamento dos Estados Unidos de Kyiv após o retorno de Donald Trump à Casa Branca, Paris e Londres não descartam liderar uma coalizão militar na Ucrânia
À medida que o conflito na Ucrânia entra em uma nova fase de escalada, as discussões sobre o envio de tropas ocidentais e empresas privadas de defesa para a Ucrânia foram reavivadas, segundo informações obtidas pelo Le Monde de fontes corroboradas. Estas discussões são sensíveis, e a maioria delas é classificada como confidencial – relançadas à luz de uma potencial retirada do apoio americano a Kyiv após Donald Trump assumir o cargo em 20 de janeiro de 2025.
O debate sobre o envio de tropas para a Ucrânia, iniciado pelo presidente francês Emmanuel Macron em uma reunião entre aliados de Kyiv em Paris em fevereiro, enfrentou forte oposição de alguns países europeus, liderados pela Alemanha.
No entanto, foi retomado nas últimas semanas, impulsionado pela visita do primeiro-ministro do Reino Unido, Keir Starmer, à França, durante as comemorações de 11 de novembro. “Estão em andamento discussões entre o Reino Unido e a França sobre cooperação em defesa, particularmente com o objetivo de criar um núcleo duro de aliados na Europa, focado na Ucrânia e na segurança europeia mais ampla”, confidenciou uma fonte militar britânica ao Le Monde.
Essas declarações estão alinhadas com as feitas pelo ministro francês das Relações Exteriores, Jean-Noël Barrot, durante uma visita a Londres em 22 de novembro. Em entrevista à BBC no dia 23 de novembro, ele pediu aos aliados ocidentais que “não estabeleçam ou expressem linhas vermelhas” em seu apoio à Ucrânia.
Um erro na minha opinião, escala a guerra em um nível ainda mais perigoso do que já está.
Muito melhor negócio para a Europa seria aumentar a quantidade de armas e mercenários fornecidos para a Ucrânia.
Até pq a opinião pública não vai gostar nada de ver seus soldados morrendo em uma guerra que poderia ter sido evitada na mesa de negociações
Esta guerra tem que acabar, Defendo o imediato cessar fogo e início das conversações de paz.
EDITADO:
COMENTÁRIO BLOQUEADO DEVIDO AO USO DE MÚLTIPLOS NOMES DE USUÁRIO.
“Defendo” sua opinião não tem peso nenhum.
Analisando por essa linha de raciocínio, a opinião de ninguém aqui tem peso algum, e nem por isso as pessoas não deviam compartilhar suas próprias convicções. Por isso é um fórum de entusiastas com espaço aberto para comentários
Defendo que o povo europeu pague o preço da inércia ao deixarem esses warmongers subirem ao poder durante décadas. Nessa hora os políticos dos partidos verdes de lá não calculam o custo climático da guerra, no br eles calculam cada árvore que cai, imagina um tanque ou obuseiro quanto emitem de co2 rodando todo dia, risos. Esses serão os primeiros a fugir do “jardim do mundo”.
Um erro que pode levar o mundo a uma guerra em cadeia. A Europa, inclusive, já viu esse filme antes. Mesmo considerando que se trata de uma tentativa de afirmação de liderança individual de duas potências com sérios problemas econômicos, seria uma aposta extremamente arriscada para ambos os países, especialmente se imaginarem que poderiam arrastar os demais membros da OTAN para o conflito. Será que Macron ficou desconcertado com a imagem dele e de Putin em torno de uma mesa branca, onde, quase para serem ouvidos, precisariam falar ao telefone?
Essa ação teria o poder de aglutinar tanto aqueles com afinidades quanto aqueles que poderiam pensar: ‘amanhã poderá ser comigo’. O próprio Stalin fez o impensável ao se aliar, em um primeiro momento, aos nazistas, que odiavam os comunistas, para tentar se preparar. A China apoia a Rússia porque sabe que, no futuro, poderá ser a próxima presa.
O problema da bravata franco-inglesa é imaginar que uma potência nuclear se envolveria em uma guerra feroz e convencional, ao estilo das guerras napoleônicas. Na Rússia, um oligarca sempre acaba caindo de uma janela. Pensemos friamente: alguém realmente acredita que, com o histórico de Putin, ele recuaria para ser deposto em casa? Os franceses e ingleses estariam dispostos a lidar com o retorno de soldados mortos? A situação tem todos os ingredientes para terminar muito mal.
O que acontecerá com Zelensky quando a guerra acabar? No Ocidente, primeiros-ministros podem se aposentar e escrever um livro de memórias, mas na Rússia e na Ucrânia, não é assim. Lá, os homens mais velhos sempre poderão chamar os mais jovens para irem mais cedo
Um erro que pode levar o mundo a uma guerra em cadeia. A Europa, inclusive, já viu esse filme antes. Mesmo considerando que se trata de uma tentativa de afirmação de liderança individual de duas potências com sérios problemas econômicos, seria uma aposta extremamente arriscada para ambos os países, especialmente se imaginarem que poderiam arrastar os demais membros da OTAN para o conflito. Será que Macron ficou desconcertado com a imagem dele e de Putin em torno de uma mesa branca, onde, quase para serem ouvidos, precisariam falar ao telefone?
Essa ação teria o poder de aglutinar tanto aqueles com afinidades quanto aqueles que poderiam pensar: ‘amanhã poderá ser comigo’. O próprio Stalin fez o impensável ao se aliar, em um primeiro momento, aos nazistas, que odiavam os comunistas, para tentar se preparar. A China apoia a Rússia porque sabe que, no futuro, poderá ser a próxima presa.
O problema da bravata franco-inglesa é imaginar que uma potência nuclear se envolveria em uma guerra feroz e convencional, ao estilo das guerras napoleônicas. Na Rússia, um oligarca sempre acaba caindo de uma janela. Pensemos friamente: alguém realmente acredita que, com o histórico de Putin, ele recuaria para ser deposto em casa? Os franceses e ingleses estariam dispostos a lidar com o retorno de soldados mortos? A situação tem todos os ingredientes para terminar muito mal.
O que acontecerá com Zelensky quando a guerra acabar? No Ocidente, primeiros-ministros podem se aposentar e escrever um livro de memórias, mas na Rússia e na Ucrânia, não é assim. Lá, os homens mais velhos sempre poderão chamar os mais jovens para irem mais cedo.
Acredito que quando os norte coreanos foram enviados pro front, abriu brecha para que outros paises se envolvessem diretamente na guerra. E como a russia é imprevisivel e ameaça outros paises da europa não é de se estranhar que sobe o recuo dos eua a europa tme as redeas.afinal e o deles q esta na reta.
Qual justificativa para Reino Unido e França mandar tropas contra a Rússia perante a sociedade civil europeia? Que sempre menosprezam os Ucranianos, que não faz parte do mercado comum europeu, que não faz parte da OTAN, mesmo com solicitação dos Ucranianos a anos.
Sabemos que Europa não tem condições de bancar um embate direto com a Rússia, sem apóio americano e com o distanciamente dos BRICS. Isso sem falar que não estão considerando a Alemanha. A maior economia europeia.
Como disse a Europa está entrando um Estado catatônico, sua superioridade cultura e tecnologica está em questionamento, a exploração de estados pobres asiáticos, sul americanos e africanos agora enfrentam um competidor a altura, as terras e riquezas Ucranianas abriu-lhes o apetite, que nem a energia barata da Rússia foi suficiente para aplacar a sede europeia. Como dito, o que aconteceu com Reino Unidos pode estar a acontecer de forma mais implacável e rápida com Europa, a perda irremediável de influência econômica e política no mundo, a Europa está a provocar sua própria decadência, a Alemanha será o contrapeso, a diferença entre a acelerar ou atenuar o processo buscando novas alternativas.
Brics???
Com distanciamento do Brics????
Da China, Índia ou Brasil, pode ser, agora os Brics, não tem agenda comum.
O resto é só mais do mesmo, ressabiamento.
Como assim a Europa não tem condições de bancar um confronto direto com a Rússia?
Estamos falando de um confronto convencional ou um confronto nuclear?
Não tem não senhor. Se tivessem já teriam feito.
Não vi nenhum Rafale sobrevoando os céus da Rússia.
Não vi nenhum F-35 operando na guerra.
Não vi nenhum HMS disparando mísseis.
Não vi nenhum tanque polonês atravessando trincheiras.
Não vi nenhum Gripen destruindo alvos russos.
Não vi nenhuma tropa italiana e alemã operando na Rússia.
Se isso tudo estiver acontecendo agora e ainda sim a Rússia estiver ganhando território, aí o seu comentário faria sentindo.
A Rússia está pedindo “penico” pra ter tropas norte-coreanas no conflito. Não está fácil para nenhum dos dois lados.
Precisa desenhar, mas não vamos antecipar, é preciso sentar e cair. Vamos Europa civilizatória. É agora ou nunca.
Se a Guerra for convencional, a Europa vence a Rússia, a capacidade industrial da Europa Unida é maito maior que a Rússia, se a Ucrania que é só um boneco que recebe armas, conseguiu impedir uma anexação e até invadiu uma parte da Rússia, imagina Europa, em modo de guerra total, com suas fábricas 24h por dia fabricando armas, Centas de caças 4G e dezenas de caças 5G atacando a Rússia, todo dia, ia desestabilizar a Rússia em meses, correndo o risco do poder interno da Russia mudar para sobreviver
É por isso que não cai ser uma guerra convencional.
Que capacidade industrial, se eles sabidamente não conseguem acompanhar o ritmo e escala s produção de munições da Rússia para abastecer a Ucrânia?
A Ucrânia depois da Rússia e o segundo maior país da Europa e tinha até 2022 a 2 maior população da Europa depois da Rússia e foi um país de prestígio militar e de infraestrutura geral da antiga União Soviética , nunca foi pouca coisa a Ucrânia não como muitos afirmam.
Senhor Carlos.
Más não é.
O “Se” é apenas um condicional.
Não tem condições em ambos, precisam dos EUA por trás.
Se mandaram a revelia da OTAN, eles não poderão acionar a emenda da defesa única, já que a iniciativa foi deles, e o ataque não foi num território da OTAN!
Isso pode ser evitado se começarem a enviar armas em quantidade e qualidade, simples assim, é so para de brincar de “não escalar” o conflito que essa guerra acaba, a economia Russa é similar em tamanho a Brasileira e por mais que tenha muita produção autóctone não tem milagre, a economia da EU é totalmente desproporcional e eu nem estou falando dos EUA!
Eu tiro o chapeu para a Russia em um aspecto, em 30 anos de trabalho na internet eles conseguiram acovardar Alemanha e EUA de um jeito que deixaria qualquer publicitário “molhado”!
So imaginem o Ronald Reagan vendo essa nova direita dos EUA e esse negocio de MAGA…
Vc não entendeu, Zelensky já era, o laranja apodreceu, não tem mais serventia, é como embalace essa laranja em papel de ceda, não resolve nada, por isso estão a caminho do próximo nível. Vai Europa.
Zelensky – o causador da guerra – ainda vai ser condecorado como prêmio Nobel da Paz. Anota ai.
Se escapar da Ucrânia com vida ou do que sobra da Ucrânia, não dúvido rsrs
Kkk, vdd. Ele tem q sair vivo, né.
” Zelensky – o causador da guerra – ainda vai ser condecorado como prêmio Nobel da Paz.” Todo garoto de recado merece um prêmio. O real problema é a academia sueca depois defender o status do prêmio novel se entregarem isso para uma figura midiática fabricada que nem o ZeLenski…..
“So imaginem o Ronald Reagan vendo essa nova direita dos EUA.”
Esse Ronald Reagan é o mesmo que apoiava ditadores, que só chutava cachorro morto como Granada, Líbia e Líbano, e que era parça do Talibã, os “combatentes da liberdade”? É esse mesmo?
Esse mesmo. O respeito e a idolatria acabaram. Basta ver o andamento dos conflitos atuais.
Economia em sua totalidade não importa. O que importa é capacidade industrial. Só comparar. Além disso, se EUA e EU não conseguem nem fornecer adequadamente artilharia para a Ucrânia, isso diz muito sobre a capacidade dos beligerantes.
Um dos problemas de se ter muito poder nas mãos é que com o tempo você acaba perdendo a noção de que também é mortal e sangra como qualquer outra pessoa.
Os líderes mundiais atuais, especialmente a nova leva de europeus que cresceram sem nunca saber o que é uma guerra no quintal de casa, padecem desse mal terrível e por isso subestimam aquilo que não conhecem.
Alguém precisa avisar eles que esse mundinho ficcional de liberalismo que eles inventaram deixa de existir em menos de um dia se o sonho delirante molhado deles se tornar realidade.
Exatamente. Basta o doidão lá apertar um botão e acabou Londres e Paris.
Ao invés dos caras tentar um acordo de paz, querem botar mais lenha na fogueira.
Já tem soldados europeus e americanos na Ucrania, alguém acha que sao os Ucranianos que operam ATACMS ou storm shadows? Qualquer lançamento desses misseis bem como coordenadas pro alvo precisa de um expert ocidental, o lado ucraniano apenas aperta o botão.
Não bastando operar, com certeza não querem repassar dados sensíveis para um país que não comprou o produto.
Essa afirmação não faz sentido. Algumas armas de longo alcance definitivamente não precisam de um operador estrangeiro. Por exemplo, o ATACMS poderia ser usado sem assistência dos EUA, o real problema é que os americanos podem querer que os sistemas GPS não sejam capturados intactos pelos russos, dessa forma, eles podem usar seus operadores sabendo-se que esses não estejam correndo risco de captura, por atacar em um alcance longe para qualquer unidade russa chegar a eles.
Agora, já quanto ao JASSM/Storm Shadow e afins, esses precisam de assistência do Ocidente. O piloto ucraniano precisaria de mapas de elevação de alta precisão para fazer isso, isso é segredo militar, bem como as informações sobre os radares e sites de defesa aérea russos. Esse mesmo piloto precisa programar os dados do sensor do alvo no míssil para que reconheça, isso é extremamente necessário ter especialistas que programam esses mísseis de cruzeiro, até mesmo para evitar vazamento de informações, pois a Ucrânia carece de uma contrainteligência eficaz, porque o GRU parece ter uma ampla profundidade dentro da Ucrânia.
A guerra é da Ucrânia, mas os interesses e os recursos são da Otan ….. Quando foi dado o alarme de que se tratava de uma guerra por procuração muito riram dessa afirmação. A covardia da Otan de usar vidas ucranianas para proteger seus interesses encontra suporte naqueles que fingem ignorar esta realidade.
Sem dúvidas, a legião estrangeira seria a primeira a ser enviada, teríamos russos, chineses, nepalenses, brasileiros, coreanos, africanos lutando contra russos, que loucura
Desconheço vitória recente por parte da Legião. Literalmente só chuta cachorro morto e as vezes o cachorro ganha.
A última vitória francesa foi nos tempos do Napoleão, de lá pra cá não ganharam mias nada
Tem um pessoal que está muito confiante de que o Trump vai parar de ajudar a Ucrânia, eu ainda tenho minhas dúvidas.
Quanto a britânicos e franceses, se fala em ajuda desde o início da guerra, primeiro, lá ainda em 2022, se falou que a Royal Navy poderia enviar seus navios para afastar a Rússia dos portos ucranianos no mar negro, o Macron, desde o início do ano está falando em enviar tropas, e em ambos os casos, foi só papo-furado, até porque, quem tem c*, tem medo!
Quanto ao blá blá blá de “OTAN isso, OTAN aquilo”, esqueçam, a OTAN, assim como a Rússia, só chuta cachorro morto, e isso é um fato, e na realidade, isso até que é bom, pois evita uma m* ainda maior.
O que vai acontecer é que o Putin vai enrolar o Trump.
Acho que não, é capaz de o Trump acabar com a guerra.
Basta ele negociar diretamente com o Putin “vc fica com as regiões já conquistadas e para ai, Ok?”
Já para o Zelenski, “acabou a grana baby! ou aceita o acordo ou vai ter que lutar com o que sobrou!”
É justo (para a Ucrânia)? Na minha opinião não, mas acho bem plausível isto.
Principalmente que tem algumas componentes interessantes, politicamente falando, para o Trump.
A Rússia já gastou muitos recursos nesta guerra eu acho improvável deles pararem ainda mais com o fortalecimento das relações da OTAN UE e etc agora e o famoso ou tudo ou nada eles não vão parar até conquistarem no mínimo uns 80% do território e destruir qualquer capacidade que na visão deles sejam uma ameaça a Rússia e de seus interesses
Não acho que Trump seria capaz de resolver nada por que este conflito e justamente russo de interesses russos se houver um acordo de paz acho que não iria durar quase nada ou pouco tempo para um reinício do conflito.
Pode ser Maskarado
Mas isso depende de quais são os reais objetivos russos, os únicos que sabem são eles, nós só temos a propaganda.
Mas estou levando em conta que ambos tem visões de mundo similares, (nacionalistas, conservadores), portanto tem mais em comum para chegar em um acordo.
Infelizmente quem vai ser ferrar nesta é a Ucrânia, ela é o espolio, pode perder muito ou pouco.
Esse é o tipo de movimento que causará mais danos a Europa/Mundo do que benefícios.
Essa é a tal escalada que é desnecessária.
Essa guerra já deu o que tinha que dar. Tá na hora de começar a bolar um acordo de paz ao invés de jogar mais lenha na fogueira.
Esta turma sem os Estados Unidos não são nada
Essa turma sem o apoio direto dos EUA, não estava dando conta da Líbia, e querem falar de Rússia? Patéticos.
Zero chances disso.. Turminha prefere ficar em casa postando no TikTok…
Isso aí é a Europa querendo encobrir a enorme crise econômica provocada por eles mesmo.
Pessoalmente acredito que o interesse real seja na verdade aumentar a concentração de renda nas mão de poucos e empobrecimento geral da população.
Essa está boa agora conta a do papagaio
Imagina a opinião pública Inglesa assim que começar a chegar os sacos pretos
A coisa tá feia por lá, esses dias eu vi um vídeo onde alguns imigrantes batem em um guarda, de dia claro, mas o governo proíbe até o uso de canivete com trava pela população de bem!
Mas, é aquilo, aqui se faz, aqui se paga, as invasões de países alheios, estão cobrando o seu preço, e com o pulso fraco dos governantes britânicos no quesito política interna, a tendência é piorar ainda mais, a França é outro exemplo.
O fato é, que do jeito que estar, a ucrania não irá prevalecer… ou senta e tenta negociar enquanto não perdeu mais territórios, como estar a perder atualmente, ou as nações que apoiam a ucrania entram de vez na guerra…
Mas frança e uk não tem peito para sozinhos entrar nessa empreitada sem o papai eua atrás… E já desmentiram que irão enviar tropas…
Vai ficar só na bravata
Se nem mandar armas em quantidade eles mandam, imagina colocar soldados lá, conversa pra boi dormir, o UK então mal das pernas nao conseguiria fazer isso, nem tem nada a ganhar com isso já a França…..
Eles devem estar querendo dizer oficialmente.
Vai dar certo.
Confia.
Estes senhores estão jogando verde!
Não teriam apoio parlamentar para fazer uma coisa dessas. Eu moro em Londres por mais de 10 anos. O Reino Unido tem deficiência em quantidade de operativos no exército.
Isso é um senhor de um blefe.
Ponto interessante Charles, eu não penso que a Europa seja covarde, canalha ou frouxa, morei na Alemanha por alguns anos, não vi um povo covarde.
Mas vi algo, um povo envelhecido.
Acho que é aí o real problema da Europa, está começando a faltar gente mesmo, e vai piorar.
Dois pigmeus militares rugindo como Leões, ridículos.
Aí morrem soldados ingleses e franceses na Ucrânia, não podem acionar a 5 emenda da OTAN pois eles tomaram a iniciativa e se estão fazendo isso a revelia dos EUA, duvido o Thrump dar apóio a uma iniciativa unilateral!
Aí vai fazer o quê?
Na minha modesta opinião isso ainda esta lonje de acontecer, Estes encontros são mesmo uma preparação,um planejamento, mais também uma resposta interna para os cidadãos dos dois paises, monstrando que estão atentos ao que esta acontecendo e preocupados com a segurança. Penso que o Trump poderia ir no caminho de propor uma zona livre de armas ou atividades militares na fronteira da Ucrânia com a Russia para custurar um acordo de sessar fogo, de uma forma simplificada isso resolveria a questão do temor dos Russos do avanço da OTAN em suas fronteiras e para a Ucrãnia seria a garantia do seu território e o fim da destruição da sua infraestrutura, Mais já quanto a Criméa esquece essa os Russos não devolvem nunca mais, só se Moscou cair….
Já até dá para ver os cogumelos atômicos em Londres e Paris! Não mexe com quem tá quieto!
Nesta guerra, o que é impensável hoje é corriqueiro amanhã… Risco real do Trump cortar a $$ e o apoio em geral. A partir daí os europeus metem os pés pelas mãos e a coisa realmente desanda.
Nada mais justo.
Quero ver como os europeus vão se comportar saindo da escala 4×3 e indo pra 7×0 no front. A Rússia não vai precisar atingir nenhuma grande cidade na europa ocidental, o próprio povo vai botar tudo abaixo. Penso que Paris foi poupada no Século XX pra esse momento.