Governo Maduro expulsa embaixadores e diplomatas de 7 países que contestaram resultado das eleições
Na tarde desta segunda-feira (29), o governo de Nicolás Maduro decidiu expulsar todos os membros do corpo diplomático de sete países. A medida foi tomada após o Conselho Nacional Eleitoral (CNE), a principal autoridade eleitoral do país, declarar Maduro como presidente da Venezuela.
Os países afetados pela expulsão dos diplomatas são:
- Argentina
- Chile
- Costa Rica
- Peru
- Panamá
- República Dominicana
- Uruguai
Esses países, incluindo Argentina, Chile, Panamá, Peru e Uruguai, contestaram os resultados das eleições venezuelanas. Outros países que também questionaram o resultado incluem Estados Unidos, Reino Unido, Alemanha, Espanha, Itália, Equador, Peru, Colômbia, Guatemala e Portugal.
Por outro lado, países como Rússia, China, Irã, Bolívia, Cuba e Nicarágua felicitaram Nicolás Maduro pela sua reeleição.
O governo brasileiro ainda não emitiu um posicionamento oficial. O Itamaraty afirmou que está acompanhando atentamente o processo de apuração e aguarda a divulgação de dados detalhados pelo CNE, considerando esses dados essenciais para garantir a transparência e legitimidade do resultado. Esses dados incluem informações detalhadas por locais de votação.
De acordo com o CNE, presidido por um aliado de Maduro, o presidente foi reeleito com 51,2% dos votos, enquanto seu oponente, Edmundo González, obteve 44%. No entanto, a oposição contesta esse resultado, alegando que González venceu com 70% dos votos.
A oposição acusou o CNE de esconder as atas para manipular o resultado das eleições. Os opositores, unidos em torno da candidatura de Edmundo González, argumentaram que as pesquisas de boca de urna indicavam uma vitória clara de González sobre Maduro.
FONTE: G1
EDITADO:
COMENTARISTA BLOQUEADO.
E os que condenaram não são interventores.
Pelo perfil megalomaníaco do bigodudo, já estranhava o clima pacífico nas votações.
A m… Iria sair cedo ou tarde, esses parasitas quando chegam ao poder, acabam com tudo e com todos mas não largam o osso.
É incrível o ponto que o ser humano pode chegar pela sana do poder.
Está disposto a afundar o país no maior buraco possível, em prol de um projeto político pessoal.
Resta saber, qual é a opção ainda disponível para a Venezuela.
Me parece ser um caminho sem volta. Se fecham ainda mais. O que já não era uma democracia, mas ainda tentava passar essa imagem para quem ainda fosse louco de comprar, agora já não parece mais ter condições ou interesse de disfarçar.
Me parece que o regime atual já foi longe demais e já não possuem mais porta de saída, dentro do ordinário em uma democracia ou até na pseudo democracia deles. Se saem, o que fizeram e acobertaram (ou sem acobertar mesmo) será identificado com as consequentes responsabilizações. Não permitirão isso.
Uma pena para o povo venezuelano, que se vê, praticamente, de mãos atadas, diante de um regime que controla todas as instâncias de poder e as forças armadas.
Infelizmente, acompanharemos ainda mais repressão contra aqueles que ousarem se insurgir contra esse regime bizonho, além da já escancarada perseguição contra rivais.
A américa do sul, que já caminha para um conjunto de fervilhões internos, agora tem um regime declaradamente autocrático para chamar de seu.
Uma grande pena.
Me espanta quem ainda ousa apoiar esse regime decrépito. E o pior, o fazem dizendo serem grandes defensores da democracia.
Um grande sinismo ou falta de vergonha na cara.
É….
Considerando-se que a possibilidade do “homem-laranja” ser reeleito e voltar pra Casa Branca, e considerando-se que o Maduro for “reeleito”, as chances de vermos “bots on the ground’s” na Venezuela em breve são consideráveis.
É tudo o que a AL precisa no momento…
Só se ele for diametralmente contra o discurso dele, de diminuir a intervenção em outros países.
O que não duvido, já que sabemos que uma coisa é o discurso de campanha, outro é a ação no governo.
Mas, espero que não.
Apesar de não ver nenhum tipo de solução interna, visto o completo aparelhamento estatal pelo regime, esse problema aí terá que ser resolvido pelos venezuelanos.
Até pq, em caso de intervenção externa, são eles que vão sofrer.
De toda forma, acho que esse é um regime que só vai cessar de velho mesmo. Infelizmente.
Enquanto isso não acontece, o que está péssimo, vai piorar mais ainda. Especialmente com o provável isolamento que vai acontecer a partir de agora.
“Só se ele for diametralmente contra o discurso dele, de diminuir a intervenção em outros países.”
Nunca ví um PR norte-americano fazendo isso, e duvido que verei isso justamente com o Trump.
“Até pq, em caso de intervenção externa, são eles que vão sofrer.”
O problema é justamente esse: não são só os venezuelanos que serão prejudicados.
Se hoje a situação de narcotráfico, guerrilhas, imigraçáo ilegal, garimpo ilegal e grupos paramilitares já são problema, após a guerra e a derrubada do governo venezuelano, se instauraria a anarquia, e os problemas que citei acima seria 1000x piores.
E tudo isso bem ao lado de nossas fronteiras mais distantes, numa das regiões mais pobres do Brasil.
Sim, mas já vimos que esse “isolamento” nao vai acontecer, não é? A China já deu mostras que vai apoiar o bigodudo.
Isso vai depender… se a Venezuela continuar fornecendo petróleo para os EUA, seria uma tolice enviar tropas… suponho que Maduro tenha aprendido com Saddan a evitar as armadilhas diplomáticas dos EUA.
O Maduro dar ou não dar motivos pra “bots on the ground” em seu território é quase irrelevante.
Pra quem invadiu o Iraque usando como desculpas um pó branco e dizer que aquilo era Antrax, invadir a Venezuela, não é nada. Se os EUA quiserem fazer isso, eles farão isso.
Já que os EUA sabem que não podem bater de frente com a Rússia ( com a China, muito menos ), que o Irã seria osso duro de roer, e que a CN tem nukes, a possibilidade deles se voltarem pro “elo fraco da corrente”, ou seja, a Venezuela, é considerável.
Mas Willber, baseado no que vc disse acima, será que a China, Russia, etc iriam ficar quietinhas enquanto esse “boots on the ground” acontece?
Sejamos sinceros aqui:
A Rússia tá ocupada até o pescoço na Ucrânia;
A China fica so outro lado do mundo;
Nenhum deles tem condições no momento de fazer “ajuda ativa” caso os EUA invadam a Venezuela.
O máximo que eles podem fazer é, como contra-ponto, aumentarem sua presença em Cuba ou armar seus proxyes pelo mundo pra “alfinetar” os EUA.
Acho que podem fazer bem mais que isso. Creio que isso daria a China a justificativa perfeita para invadir Taiwan, bem como da Russia começar a criar problemas para outros paises que o cercam, e o mesmo vale para Irã, etc.
Não a espaço para qualquer governo americano invadir a Venezuela, se o mesmo o fizer, terá contra si o repudiu diplomático e político Europeu e da America Latina, a imagem de intervencionista por petróleo será fortalecida no mundo.
Se assim como Saddam, Maduro resolver país vizinho, aí será aberto uma janela, para justificar uma invasão, basta ele fazer ameaças de invasão a Guiana, em que a narrativa americana concretize um invasão como prevenção a ameaça a paz. Se for esperto Maduro fica calado.
No mais encaixotou o governo do Brasil e EUA, rsrs vai vender petróleo para a China e ter dinheiro para gastar com todo mundo. O fiel da balança as Forças Armadas Venezuelana rsrs antes que alguém fala besteira os 2 bilhões do BNDES foi no governo Fernando H. rsrs
Sabemos do que o atual poder na Venezuela é capaz, os francos atiradores certamente são militares rsrs
Esta coisa de franco atiradores é complicada. Recomendo o documentário “A revolução não será televisionada” sobre como a oposição á Chavez usou este recurso naquela tentativa de golpe em 2002.
A produção de petróleo na Venezuela é muito menor que a produção americana, tornando essa questão irrelevante para justificar ou não uma invasão americana.
Aliás, reduzir a invasão do Iraque a apenas uma questão de fornecimento de petróleo é uma análise míope daquele conflito (tanto quanto dizer que a invasão se deu por causa das armas de destruição em massa ou para implantar a democracia). Foram vários fatores que embasaram a invasão americana e não apenas um.
Dito isso, acho muito improvável uma invasão dos EUA na Venezuela, independentemente de quem venha a ganhar a eleição na América.
“Foram vários fatores que embasaram a invasão americana e não apenas um.”
E quais seriam esses “vários fatores”? 🤔
Aumentar a influência na área, não deixando uma grande brecha nos limes da Heartland.
Outro bastante óbvio que eu esqueci: ajudar na reeleição do Bush.
Ah sim, vários fatores foram inventados para a invasão criminosa americana no Iraque.
Apontei os que foram inventados.
E não disse que a invasão foi legítima.
Mas se não fosse o petróleo o Iraque seria invadido?
Os EUA não eram o maior produtor em 2003 e consequentemente não tinham o peso que têm hoje para definir o preço do barril.
Conflitos naquela região, mesmo alguns de pequena dimensão, levaram a grandes aumentos do preço.
E aqui também entra na equação a política interna onde o preço da gasolina pode definir eleições, entre muitas outras questões.
O mais importante é manter o preço estável. E para isso é importante ter regimes estáveis nessa região.
Quando Saddam passou a ser um fator de instabilidade e contrário aos interesses Americanos, passou a ser um alvo a abater.
E a invasão do Kuwait teve como objetivo aumentar o preço do barril.
“Quando Saddam passou a ser um fator de instabilidade e contrário aos interesses Americanos, passou a ser um alvo a abater.”
Papo-furado, eu posso dar essa mesma desculpa então para a invasão da Ucrânia?
Aliás, alguém sabe o real motivo da Victoria Nuland estar distribuindo bolachas em Kiev, em dezembro de 2013? Um tempo depois, ela mandou um “Dane-se a União Europeia”, alguém lembra? Pois é! Rsrsrs.
A Ucrânia e depois Zelensky, passaram a ser um fator de instabilidade e contrário aos interesses russos, ou seja, “passou a ser um alvo a abater”.
Viu só, a mesma desculpa serve para ambos!
Sim, pode ser usada a mesma justificação, pela Rússia, pela Ucrânia, pelos EUA, etc… Como se define algo tão vago como os interesses de cada país?
A questão é a sua justificação.
Tanto os EUA e a Rússia usaram argumentos falsos. A Guerra do Golfo foi justificada pela invasão do Kuwait, a 2ª invasão não, mas havendo algumas considerações como a necessidade de estabilidade na região, algo que falhou catastroficamente.
Por ser contra a Rússia e pró-ocidente/democracia, isso não implica que seja defensor da 2ª invasão do Iraque. Ou da “semi” intervenção na Líbia, etc…
No caso da Ucrânia, não vejo como pode ser comparado visto não ser uma ameaça para a Rússia, apenas uma ameaça para Putin.
E o grande fator de instabilidade na Ucrânia, antes da invasão, era a Rússia…
A Ucrânia é semelhante ao Kuwait, com um ditador do país vizinho tomar medidas drásticas para se manter no poder. Ele também acreditava que os outros países não fariam nada…
“Ou da “semi” intervenção na Líbia.”
Isso é sério? A OTAN/EUA não devastou a Líbia com seus bombardeios?
Simplesmente não existe isso de “semi” intervenção.
“No caso da Ucrânia, não vejo como pode ser comparado visto não ser uma ameaça para a Rússia, apenas uma ameaça para Putin.”
Dá para ser comparado sim, eu posso alegar que o Iraque não era uma ameaça para os EUA, apenas uma ameaça para Bush.
“Ele também acreditava que os outros países não fariam nada…”
O dia que esses países baterem de frente com a Rússia no campo de batalha, com suas tropas, como fizeram com o Iraque, aí sim eu vou concordar com você.
Mas, eu já fui longe de mais nesse assunto fora do tópico.
Devastar a Líbia? Atacaram alvos militares e, infelizmente, com 50 a 70 civis mortos.
O que devastou foi a continuação da guerra civil, com outros atores, algo que poderia ter sido mitigado com a presença de tropas internacionais. No mínimo com a criação de zonas seguras, campos de refugiados, etc… É por isso que chamo de semi intervenção, faltou a coragem de enviar tropas para estabilizar o país.
E como é que o Iraque era uma ameaça somente para Bush? Está aí a grande diferença…
Os nativos do país do futuro caíram na armadinha os indicadores social e econômico falam por si e aqui reina liberdade e democracia feito por regras .
Uma solução possível caso as Forças Armadas perceba que não possa ter o controle do país e derrubarem o Maduro, em nome de uma volta a normalidade, com certeza as Forças Armadas Venezuelana estão com canal aberto com as Forças Armadas do Brasil.
Bem… Golpes de estado executados por militares não costumam devolver o poder para civis.
Na Venezuela? Temo que, o que você diz não se aplica, Chavez e Maduro, ataram o Estado e suas instituições aos seus interesses, Poder Judiciário e Forças Federais, não creio que haja força para golpes agora.
Então… existem quatro possibilidades. 1) as forças armdas ficam nutras, 2) as forças armadas apoiam Maduro. 3) as forças armadas apoiam a oposição e 4) as forças armadas dão um golpe e assumem o poder sozinhas.
Ontem, as forças armadas venezuelanas declararam apoio á Maduro.
Acho que nao, a nao ser que a Venezuela invadisse a Guiana o que também nao imagino que ocorreria. O interesse dos
americanos é conter a China e sair do
enrosco no Oriente Medio, uma aventura na Am do Sul nao é do interesse do US Southcom. Mas o Trump ou a Kamala devem aumentar o aperto economico contra a Venezuela e sanções econômicas.
Se o Brasil fosse inteligente nessa hora, seria o momento de aumentar cooperação com os EUA e receber um monte de material militar. No fim a Venezuela ta virando uma base Russa junto com Cuba, isso nao é de interesse nem dos EUA e nem do Brasil.
Rodolfo, concordo com tudo, menos com a parte dos EUA enviarem material militar pra cá, isso não é do interesse deles.
Por isso eu disse se o Brasil (quis dizer GF) fosse inteligente… enquanto o Amorim tiver liderando a politica externa, vamos continuar vivendo na fantasia do mundo multipolar enquanto o mundo se divide novamente em 2 blocos.
O Brasil como aliado americano extra OTAN poderia ter acesso a material usado e modernizado com facilidade. Talvez M1s, Cobras, avioes nao tripulados (que hoje é mais importante que stealth, a FAB nao ter Predators mostra o atraso), quem sabe 1 ou 2 C17. Mas nada seria doado e sim vendido via FMS, como os F16 argentinos.
Existe um vácuo de poder na regiao da Amazonia e uma area cheia de petroleo chamada Esequibo no momento sob exploração da Exxon Mobil. A Venezuela vira um bastiao russo na Am Latina com forças paramilitares (alguem aqui acha que os Venezuelanos tem capacidade de operar as baterias S300?), qual o caminho pra Guiana se esta olha pra Brasilia e ve um gigante eternamente adormecido que se nega a condenar uma eleição. Vejo como inevitável o aumento da presença do US southcom na Guiana, nao para iniciar uma guerra, mas para dissuadir os Venezuelanos de fazerem besteira. Nao é a norma dos anglo saxoes serem passivos e esperarem pelo melhor nos rivais.
Entendo o seu raciocinio, mas sob esta mesma otica, o Brasil como membro dos BRICS poderia tambem ter acesso a material usado (ou mesmo novo) com facilidade e a preços muito melhores que os dos USA. Nao entendi a responsabilidade do Amorim, pois a “fantasia” do mundo multipolar não deveria ser uma fantasia, mas um objetivo de todas as nações (ninguem deveria ser mandatario de ninguem).
“Se o Brasil fosse inteligente nessa hora, seria o momento de aumentar cooperação com os EUA e receber um monte de material militar.”
Quando o Brasil virou “aliado extra-OTAN”, o que mais tinha aqui era gente jurando que o Brasil ia receber Abrams, Apache, F-18 e uns Arleigh Burke usados.
O que ganhamos com isso?
O que ganharíamos com isso? Mais M113?
“receber um monte de material militar”
Já fizemos isso ao longo das décadas via FMS, pergunte ao EB.
Os EUA nāo sāo casa de caridade, eles nāo iriam simplesmente aparecer aqui oferecendo material militar.
Primeiro, o Brasil, através de suas forças armadas, precisaria mostrar interesse e solicitá-lo.
Do jeito que nossos militares pensam pequeno, você acha mesmo que eles iriam querer Abrams ou Apaches? Mesmo se houvesse esse interesse, e quanto a verba para manter equipamentos desse nível operacionais?
O Brasil ainda é um aliados extra-OTAN, poderia adquirir muitos equipamentos de lá, mas acontece que além das questões que citei acima, nossos líderes decidiram dar as costas ao Ocidente e se unir com o que há de pior em teremos de geopolítica, no âmbito de uma ultrapassada visāo geopolítica terceiromundista. Entāo, se nāo temos Abrams e Arleighs, a culpa nāo é dos EUA.
“Os EUA nāo sāo casa de caridade, eles nāo iriam simplesmente aparecer aqui oferecendo material militar.”
Isso é tão óbvio quanto andar pra frente.
“Do jeito que nossos militares pensam pequeno, você acha mesmo que eles iriam querer Abrams ou Apaches?”
Não. Provavelmente, nossos militares se contentariam com os M113 ou os primeiros lotes de Stryker, estocados a trocentos anos no deserto e ao relento.
“O Brasil ainda é um aliados extra-OTAN, poderia adquirir muitos equipamentos de lá”
Ou podería-mos desenvolver nossos próprios equipamentos.
O que não falta na história são exemplos de que o Brasil requisitou algo, e os EUA nos negaram, dizendo que “é demais pra nós”, e nos ofereceram algo inferior.
A FAB queria F-4 Phantom, os EUA negaram, nos oferecendo F-5.
sempre foi assim. Se tú acha que ser “aliado extra-OTAN” será diferente…
Ora, se era óbvio, qual o ponto de seu comemtário entāo?
Você fala dos F-4, e depois faz uma referência a uma fala de um brasileiro que se deu em um contexto diferente.
Prove que houve alguma requisiçāo séria do Brasil quanto o F-35. Prove que o Congresso americano discutiu isso seriamente e depois deu a negativa.
Vou repetir, é o possível interessado/cliente que precisa ir atrás do fornecedor, nāo o oposto.
Quer Abrams? Inicie as tratativas com os EUA por intermédio do Itamaraty ou do MD/Executivo, o pessoal de lá vai discutir a respeito e depois decidir.
Agora ficar com esse papinho de que “os americanos malvadões nāo quiseram nos dar isso ou aquilo” é totalmente irracional. O Brasil nāo solicitou nada, os EUA nāo negaram nada.
Os EUA não vão invadir não importa quem assuma Trump ou Harris, no máximo vão retomar as sanções e tentar influenciar os vizinhos para tomar uma ação mais direta (o que também é improvável de acontecer).
Além disso América Latina não é prioridade pros EUA em nenhum tópico que não seja imigração o resto que acontecer aqui é irrelevante para o grande publico americano.
“Além disso América Latina não é prioridade pros EUA em nenhum tópico que não seja imigração o resto que acontecer aqui é irrelevante para o grande publico americano.”
Nem tanto assim…
Os EUA se preocupam SIM com a crescente influência chinesa na AL. É só ver o quanto os EUA se mexeram quando a Argentina pensava seriamente em comprar caças chineses, e cogitava deixar uma base chinesa em seu território.
Não deu muito certo ou a pressão não foi lá essas coisa pq a base de Neuquén tá lá…
E comparando ao esforço que os americanos colocavam nos anos 60/70 na região a atuação hoje é praticamente inexistente.
A nao ser que houvesse invasao da Guiana pela Venezuela, é atualmente o maior campo de exploração da Exxon Mobil.
O próprio Trump disse que invadiria…
“Trump diz que teria “tomado” a Venezuela e “pegado todo o petróleo” se tivesse sido reeleito”
O Trump falou muitas coisas e depois voltou atrás como seus comentários sobre a Coreia do Norte no começo do governo dele…
A Venezuela criou uma situação muito ruim na América do Sul e Latina ao criar uma grave dissonância entre os países em um tema essencial à integração regional, que é o respeito à democracia.
Creio que a situação piorou foi para a própria Venezuela, porque fica politicamente isolada e maduro cada vez mais podre entre os governantes locais, com o perdão do trocadilhos.
O que pior pode acontecer é ele agir como Franco em Portugal e berrar que está orgulhosamente só e se agarrar ainda mais no poder.
Franco em Portugal? Não seria Oliveira Salazar?
Sim foi esse OUTRO louco.
Olá Nativo. São poucos os ditadores malucos. Muitos são corruptos, sanguinários, violentes e até apresentam comportamento de um psicopata (para isso seria preciso uma análise psiquiátrica).
Loucos são inimputáveis.
Ditadores são criminosos e devem ser responsabilizados por isso.
Franco? Em Portugal?
Para a Venezuela é uma desgraça.
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COMENTÁRIO APAGADO. A DISPUTA POLÍTICA E PARTIDÁRIA BRASILEIRA NÃO É TEMA DA MATÉRIA.
AVISO DOS EDITORES A TODOS: MANTENHAM A DISCUSSÃO NO TEMA DA MATÉRIA.
LEIAM AS REGRAS DO BLOG:
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Ditadores são assim, tanto lá quando aqui…
Todos os países não alinhados à ditadura venezuelana deveriam cortar relações com a Venezuela e a ONU e OEA assegurar a transparência das eleições.
Assim como todos os paises não alinhados ao genocidio Israelense deveriam cortar relações com Israel. Isso acontece?
AVISO DOS EDITORES: MANTENHA A DISCUSSÃO NO TEMA DA MATÉRIA.
LEIA AS REGRAS DO BLOG:
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
genocídio imaginário…
Bem democrático. SQN. Pobre Venezuela: quando não está nas mãos da direita maluca que nunca fez nada de bom por ela, está nas mãos desses malucos bolivarianos que ,sob o pretexto de salvar o país, o está inviabilizando. Uma prova de que realmente se preocupam com o povo venezuelano seria aceitar a alternância de poder e não lançar Maduro à re-reeleição.
O maduro é esquerdista, não vem com papinho que não é.
Há alguns meses, muita gente supunha que a crise sobre a fronteira com o Suriname era grave. Em minha avaliação era apenas um factoide. Agora, por outro lado, a crise é grave.
Infelizmente, tanto o governo quanto a oposição venezuelana perderam um janela de oportunidade para estabelecer uma normalização democrática. Comentei que este acordo passaria pela por Maduro não se candidatar, por parte do governo, e um compromisso da oposição em aceitar o resultado das eleições no caso da vitória do governo.
Mas, a oposição se preparou para contestar o resultado (o único resultado que ela aceitaria era a sua vitória) e Maduro insistiu na sua candidatura. Obviamente, os dois lados apostaram no conflito, com a vantagem de Maduro controlar a máquina e ter o apoio do aparato militar.
A oposição aposta novamente em um golpe de estado.
Neste momento, há um risco real de uma guerra civil.
Esta crise diplomática é apenas uma antessala de uma crise maior. Naquela vez da tentativa do golpe contra Chavez, foi possível costurar uma ação diplomática (liderada pelo Brasil) que serviu para normalizar a crise.
Neste momento, eu não sei… o Brasil parece estar costurando uma ação diplomática, mas Maduro parece apostar na crise. Temo que sua estratégia é criar uma situação de crise doméstica para endurecer o regime.
agora… achar que a oposição teve 70%… poderiam ter chutado 57%..
nenhuma eleição polarizadas resultam em números fora do intervalo 45~55%.
Se um dos lados tiver 70%, não existe crise…
agora… achar que a oposição teve 70%… poderiam ter chutado 57%..
Não existe polarização na Venezuela, existe uma maioria contra o governo atual, em todas as regiões quando os resultados passaram a ser divulgados, mostrou em alguns casos que o maduro tinha 6% dos votos, as vezes 10%, até em locais onde o chavismo era forte, o governo impediu o acesso a contagem dos votos, proibiram enviados internacionais para olhar a votação e o resto do processo.
Pela experiência brasileira, sabemos que a apuração de eleições presidenciais pode tanto flutuar quanto inverter, dependendo das regiões que concluem as apurações primeiro, Isso ficou bem evidente em 2020.
Há um complicador nas eleições venezuelanas que é o voto facultativo. Os resultados dependem muito da capacidade de mobilização. Eu não lembro de nenhuma eleição presidencial na qual um candidato ganhe com 70% ou mais na apuração final, exceto em regimes fechados.
A situação é bem confusa na Venezuela.
O histórico de eleições nas quais o lado perdedor não reconhece o resultado é péssimo. O mais provável é que o governo controlando as forças armadas feche o regime. Em alguns casos, a oposição pode desestabilizar o governo, mas isso acontece quanto ela tem o apoio das forças armadas.. e existem os casos nos quais as forças armadas assumem, elas mesmas, o poder político, derrubando tanto o governo quanto a oposição.
Em todos os casos, o prognóstico é péssimo.
Perfeito, Camargo.
Segundo o Celso Amorim:
Fonte: brasil 247
Este tipo de virada é praticamente impossível e seria até possível calcular qual seria a quantidade de votos que o Maduro precisava para gerar o suposto resultado final se soubéssemos qual era o percentual de apuração quando ele foi dormir. É por isso que sem as atas a eleição fica com cheiro forte de fraude.
Então… foi o que eu escrevi. Eleições presidenciais podem apresentar viradas dependendo de quais regiões concluem as apurações primeiro. Isso aconteceu no Brasil e também nos EUA.
Al Gore é um bom exemplo.
Considerando a situação confusa na Venezuela, parece temerário afirmar o que aconteceu nas eleições venezuelanas.
Recentemente, Milei ganhou com 55% dos votos, o que foi considerado um resultado de descontentamento com o governo em um contexto de elevada inflação e recessão econômica. Supor que a oposição possa vencer uma eleição livre com 70% parece improvável (ainda que possível)
Mas a questão é o percentual Camargoer. O Maduro foi declarado vencedor com 80% das urnas apuradas com uma diferença de 51% a 44% (7%) porque seria estatisticamente impossível que 20% dos votos anulasse uma diferença de 7%. Se 20% do total das urnas não é capaz de alterar uma diferença de 7% (51% a 44%), quanto seria necessário para criar uma diferença de 42% (35% afirmado pelo Celso Amorim mais 7% da diferença final)? Isso é impossível de ocorrer.
Então… Existe uma diferença conceitual entre provável e possível… Algo pode ser provável ainda que possível… Agora impossível é uma afirmação categórica.
Veja . Uma vez, nos EUA, os canais de TV noticiaram a vitória de Al Gore baseada na suposição que a boca de urna refletia a votação… Poucas horas depôs mudou tudo…
No Brasil, o TSE só proclama o resultado no final da apuração, ainda que os grupos de mídia declaram antes, quando as urnas não apuradas totalizam a diferença.
Como escrevi várias vezes, a situação na Venezuela está confusa. Sou incapaz de concluir algo com o que sei. Contudo, baseado em diversas eleições para presidente do redor do mundo, acho improvável que um candidato vença com 70% em uma eleição democrática.
Não, Camargoer, você quer se apegar à idéia de que não houve fraude porque tem alinhamento ideológico. Em probabilidade (que é um ramo da matemática), existe um conceito matemático bem definido conhecido como “evento impossível”. Se o governo venezuelano está afirmando que, com 80% de urnas apuradas era impossível à oposição recuperar 7% de voto que separaram o Maduro do opositor (cujo nome eu não sei), como é que foi possível ao Maduro buscar 42% de diferença? Se com 20% é impossível reverter 7% de diferença, para buscar 42% seria necessário mais de 120% das urnas. Evento impossível. A menos que o governo venezuelano esteja mentindo também em relação aa isso.
Caro. Estou me apegando á cautela. Nem excluo nem incluo problemas na eleição. A situação é grave, complexa e imprevisível.
O mais adequado é uma solução pacífica.. mas temo que isso será muito difícil. Os governos do Brasil e dos EUA adotaram uma posição de cautela.
Ontem, as forças armadas declaram apoio ao governo, mas grupos paramilitares estão se colocando contra o governo. Há quem defenda que os militares destituem Maduro, o que é em também um golpe de estado.
Uma solução pacífica resultará de um processo que legitime o resultado da eleição, seja a favor do governo ou da oposição.
Há quem parece ter esquecido, mas a oposição na Venezuela tem um histórico golpista. Eu não sei se isso se repetiu, mas é verdade que a oposição optou pelo confronto.
Eu sempre afirmei que a solução para a crise politica na Venezuela seriam eleições livres e democráticas. Tem gente que defende golpes de estado. A crise econômica é consequência da crise politica. Ainda há quem ache que é o contrário ou que são coisas diferentes.
Sobre estatística, estamos afirmando a mesma coisa. Algo provável é possível, mas pode acontecer o contrário Algo improvável também é possível e também pode acontecer o contrário.
Impossível é impossível.
Nestes termos, disse que um resultado de 70% para a oposição e 30% para Maduro é improvável (ainda que possível), isso considerando os resultado de inúmeras eleições para presidente. Na Argentina, Milei venceu com 55%, No Brasil foi 51% contra 49%. Boric venceu no Chile com 55%.
Recomendo dois livros “O andar do bêbado” e “Viver é perigoso?”. São excelente para pensar sobre estatística no dia a dia
Isso é a sua opinião, certo?
Não, isso é fato!
O Maduro é um ditador de extrema-esquerda mas a culpa também é da oposição por não ter firmado um suposto acordo imaginado pelo Camargo e nunca posto a mesa por ninguém, muito menos pelo Maduro, que não tem nenhuma vontade de restabelecer a democracia na Venezuela.
Quem disse que a eleição na Venezuela está tão polarizada pro resultado de 70% para oposição ser impossível? Imagens da campanha eleitoral sugerem que a oposição tinha muito mais apoio popular do que Maduro.
Parece-me muito mais provável que o povo venezuelano cansou de passar fome e ser humilhado pelo governo. Quem quis e pode emigrou pros EUA ou, na pior das hipóteses, para outros países da América do Sul. Quem ficou no país, está em situação de miséria e tem pelo menos dois neurônios deve ter votado na oposição.
Desculpe, mas eu discordo. Aqui mesmo no Brasil vimos uma suposta “maioria esmagadora” que votaria a favor do Bolsonaro (nao me refiro aos orgaos de pesquisa), e na hora H o resultado foi completamente diferente.
Olá Rafa.
Eu tenho muita dificuldade em afirmar que o regime venezuelano seja de direita ou extrema-direita… no contexto doméstico, tenho a impressão que as posições da oposição á coloca á direita do governo. É mais ou menos como nos EUA… o partido democrata está á esquerda dos republicanos.. mas seria um erro dizer que os presidentes democratas (Clinton, Obama, Biden,..) sejam de esquerda.
Eu também acho que a oposição optou pelo confronto… talvez (isso é uma hipótese) ela se deu conta que teria dificuldade em ganhar uma eleição, ai apelou para o “tudo ou nada”, mesmo sabendo que o governo tem o controle das forças armadas (ou em uma avaliação mais dura, as forças armadas tẽm o controle do governo, algo que venho pensando).
A normalidade institucional é mais importante que a normalidade democrática, infelizmente, no contexto internacional. Existem vários países não-democráticos bem aceitos e inseridos na comunidade internacional. O que acontece na Venezuela é uma anomalia…
Infelizmente, a Venezuela perdeu esta oportunidade de uma normalização institucional que teriam sido eleições livres e democráticas. Lembro que escrevi que este acordo passaria por algo como um “compromisso de anistia” ou algo assim. Também seria importante que Maduro não participasse da eleição. Guaidó já foi descartado pela própria oposição. Sua candidatura jamais seria aceita pelo governo…
Agora eu não sei o que vai acontecer.. provavelmente só vai piorar..
Maduro de direita? Kkkkkkkkk
Você reparou que eu escrevi que tenho dificuldade em definir o regime de Maduro? Reparou que eu afirmei que no contexto doméstico, o governo dele está à esquerda?
Você falou direita ou extrema direita. Acho engraçado o malabarismo que vocês fazem para tentar passar pano ou jogar para a oposição quando um esquerdista vira ditador.
Você precisa de uma bolsa de estudos com a Madame Natasha, professora de piano e português. (Para entender a piada é preciso conhecer Élío Gaspari).
“Eu tenho muita dificuldade em afirmar que o regime venezuelano seja de direita ou extrema-direita”… isso é o contrário de afirmar que considero Maduro de direita ou extrema direita.
“No contexto doméstico, tenho a impressão que as posições da oposição á coloca á direita do governo”… isso significa que o governo está á esquerda da oposição…
A crise foi na fronteira com a Guiana, Camargo.
“Mas, a oposição se preparou para contestar o resultado (o único resultado que ela aceitaria era a sua vitória) “
Como poderia ser diferente? O regime simplesmente retirou todos os eventuais candidatos de oposição. Estranho seria se eles não tivessem se preparado justamente para esse cenário.
“Obviamente, os dois lados apostaram no conflito”.
Qual era a opção do outro lado?
O ponto de partida já foi maculado. A retirada das candidaturas. Qual tipo de medida a oposição poderia adotar para, ao menos, conseguir concorrer em um processo de disputa e não de dissimulação?
“A oposição aposta novamente em um golpe de estado.”
Como assim? A oposição está convocando pessoas a pegarem em armas? Por onde? Pela mídia estatal? Pelo que pude acompanhar, talvez esteja errado, mas quem falou em banho de sangue na mídia estatal foi o líder máximo do regime.
Que aposta é essa da oposição, em que o outro lado possui de todos os meios e ferramentas disponíveis e os usa com vigor e, dessa vez, de forma escancarada para todos verem?
“ Temo que sua estratégia é criar uma situação de crise doméstica para endurecer o regime.”
Sim, parece ser isso. Para você ver que, talvez, a “aposta no golpe de estado”, não seja da oposição.
“nenhuma eleição polarizadas resultam em números fora do intervalo 45~55%.”
Aqui você está supondo que a situação política atual está em estágio de polarização.
Me parece que o regime já não possui apoio popular e se apoia na bengala do controle institucional, especialmente das FAs e dos movimentos organizados que os apoiam, todos contando com ferramentas jurídicas e de poder para manter algum tipo de sustentação ao governo.
Aliás, se há polarização tão arraigada assim, será pq eliminaram tantos concorrentes e exerceram tantos atos para macular o caráter concorrencial da eleição?
Está nítido que esse regime só conta com controle, por meio da força e das instituições. Nada mais do que isso. Inclusive, isso não é estranho. A população, em geral, vem sofrendo há mais de uma década com uma crise econômica e social terrível. Nada mais natural que o regime tenha perdido o apoio que já teve, nos tempos de Chavez.
Isso… a memória pregou uma peça. Ás vezes acontece… obrigado pela correção..
Então… como já escrevi em outros momentos, a crise na Venezuela é política. Um dos meios de resolvê-la seriam eleições livres e democráticas, mas isso demanda um acordo entre o governo e a oposição que seja cumprido por ambos. Outro meio é de longo prazo… quanto as atuais lideranças de oposição e de governo se tornarem tão velhas que o tempo resolverá… como aconteceu no Chile…
O terceiro meio meio é por meio de um golpe de estado (pode ser um auto golpe, tanto faz) no qual um dos lados aniquila o outro.
Obviamente, o melhor caminho é o negociado. Existiu uma oportunidade que foi desperdiçada pelas lideranças políticas venezuelanas, tanto governistas quanto de oposição. Era uma saída que sempre defendi por ser a mais pacífica…
Agora não sei mais… será preciso aguardar para ver como o processo vai se desenrolar.
Na década de 80, a população ser revoltou contra o governo liberal, resultando no Caracazzo, que abriu o caminho para a ascensão de Chavez.. depois, Chavez sofreu uma tentativa de golpe (tudo indica que patrocinado pelos EUA) que fechou o regime. Após a morte de Chavez, havia uma nova oportunidade de redemocratização e abertura novamente desperdiçada… Guaidó foi uma nova tentativa de golpe frustrado (ao que parece, mais uma vez apoiado pelos EUA). Então, havia agora uma nova oportunidade para redemocratização que foi desperdiçada.
É difícil ignorar que existe uma sistemática ingerência estrangeira na Venezuela motivada pela controle da PDVSA… também é importante lembrar as razões que levaram á ascensão de Chavez. A Venezuela vive uma crise política há mais de 20 anos.
Temo que o país caminhe para uma tentativa de golpe pela oposição por meio da desestabilização política. È uma estratégia bem conhecida. Creio que foi assim na Bolívia ha alguns anos. Cria-se uma confusão no centro político cujo objetivo é criar uma onda de protestos até derrubar o governo. Contudo, isso já foi tentado duas vezes na Venezuela sem sucesso.
Tenho a impressão que Maduro controla as forças armadas e provavelmente é isso que conduz boa parte da estratégia de Maduro. Caso isso ocorra, Maduro poderá fechar o regime.
Espero que não aconteça, mas não acredito mais que seja possível uma solução negociada.
Só a impressão Camargo? Acho que deve ser em plotter tamanho outdoor. Ele controla as FAs e Judiciário e sabe lá mais o que.
Olá Sensato. Eu não sei se Maduro controla as forças armadas ou se são as forças armadas que controlam maduro.
Por isso eu coloco a situação na condicional.
A gente também sabe de situações nas quais havia uma suposição que o governo tinha controle sobre as forças armadas, ou sobre parte delas, mas era apenas uma ilusão, por exemplo nos golpes no Brasil, Chile e mais recente, no Egito.
A situação na Venezuela se tornou tão confusa que pode estar acontecendo qualquer coisa.
Temo que por enquanto só há certeza que os dois lados (governo e oposição) optaram pelo confronto, infelizmente.
Fronteira com o Suriname? Não seria com a República da Guiana?
Isso.. obrigado. Eu tinha certeza que não era a Guiana Francesa… mas a memória pregou uma peça.
Obrigado pela correção.
Pega um pano maior, tem vários em sites de fake news de esquerda
Mais ainda em sites de fake news de direita.
EDITADO:
6 – Mantenha-se o máximo possível no tema da matéria, para o assunto não se desviar para temas totalmente desconectados do foco da discussão.
O problema não é o lado mas acreditar (ou fingir que acredita) e sair por aí propagando.
Concordo.
“A oposição aposta novamente em um golpe de estado.”
Maduro é o ditador, ele que ta empurrado um resultado com números inventado que somam mais de 150% dos votos, ele prendeu todos os opositores e proibiu outros, ele disse que haveria um banho de sangue se ele não fosse eleito, MAS quem ta dando golpe é o pessoal da María Corina Machado
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EDITADO. MANTENHA O BLOG LIMPO.
LEIA AS REGRAS DO BLOG:
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Olha, eu tento, tento! Mas em toda publicação, essa sua passada de pano para esses ditadores, sempre arrumando uma desculpa e explicações para ignorar crimes por eles cometidos.
Continue tentando… A perfeição vem do esforço. Um dia você vai conseguir. Confio na sua capacidade de superação.
Há obstáculos insuperáveis. Há perfeição inatingível.
Na mesma proporção, a impossibilidade de compreender a sua disposição de fechar os olhos para a realidade para não criticar, com a veemência que se pede, algo ligado ao seu posicionamento político.
Que você é comprometido ideologicamente, acho que todo mundo aqui já percebeu. E isso é ótimo. As pessoas precisam realmente se posicionar na vida, de acordo com o que acreditam ou não. Inclusive, não escolher um lado, quando há lados pré estabelecidos, também é um posicionamento.
Mas, sinceramente e respeitosamente, não imaginei que seu comprometimento ideológico fosse tanto. A ponto de relativizar, de forma explícita, o que você tanto diz defender.
Não interprete como uma ofensa, Camargo.
Mas não dá para não apontar o tamanho da sua incoerência.
Ou você é comprometido com a democracia ou não é. Isso não pode ter lado. Isso é um valor, que deve perpassar uma preferência política ou por uma linha de visão de mundo. É espantoso como há uma disposição de relativizar o que é ou não democracia, em prol de um posicionamento ideológico.
É aquela frase. “O certo é o certo, o errado é cobrado”.
Não pode ser diferente. Ou você defende a democracia, independente das variantes, ou você não é um defensor da democracia.
E você, infelizmente, nos vários comentários feitos nessa postagem, mostra claramente que você está no segundo grupo.
O seu conceito de democracia é realmente relativo e varia conforme as variantes em jogo. Isso não é ser um defensor da democracia, como você sempre se colocou aqui. Isso é usar a democracia como conveniência argumentativa. Nada mais que isso.
Uma grande pena.
Caro. Há casos nos quais é fácil condenar com veemência. Nesta caso, é preciso cautela. Perceba que os EUA adotaram a mesma posição de cautela.
A oposição venezuelana tem um histórico bastante complicado e golpista. Seria diferente se pudéssemos afirmar veementemente que ela tivesse um histórico democrático. Isso serve também para o governo venezuelano.
Você pode concordar ou discordar das minhas análise, mas elas partem de pressupostos claros. Isso é base do debate civilizado, sem precisar atacar ninguém. Vocẽ também poderia fazer comentários usado pressupostos e fatos, mesmo que chegasse em conclusões diferentes.
Não o fez. Simplesmente fez um ataque pessoal.
Eu pelo menos, sempre deixei claro minha preferência ideológica, como deve ser em um debate sério.
Se vocẽ precisa se desculpar com antecedência é porque sabe que está sendo ofensivo. Ninguém conscientemente precisa explicar que não quer ser ofensivo. Por isso fica claro que não foi um mal entendido que demandaria um pedido de desculpas sinceras, como já aconteceu diversas vezes aqui na trilogia
Camargo, não houve, da minha parte, nenhum pedido prévio de desculpas. Nem prévio, nem posterior. Houve dois trechos em que apenas tentei ter uma cortesia, de forma a demonstrar que o comentário se refere ao seu posicionamento e não a sua pessoa, a qual sequer conheço para tecer algum tipo de consideração. É nessa linha que peço para que não encare como uma ofensa, o que é feito por muitos, ao ser questionado sobre seus posicionamentos , especialmente com a constatação de tamanha incoerência entre o que diz defender e o que, de fato, mostra que defender.
Então, que fique claro, não houve pedido de desculpas. E, reforço, que não se trata de ataque pessoal.
Quanto ao assunto em si:
– perseguição de opositores políticos, com pressões diversas, prisões e outras formas de repressão estatal;
– repressão da sociedade discordante do regime político, com o uso de toda forma do poder estatal, incluindo a violação do direito a vida;
– controle das instituições estatais que criam as regras sociais, que executam as políticas públicas, que julgam os conflitos da sociedade e que promovem a persecução penal;
– controle de todo o aparato estatal de uso do poder da força e exercício de poder de polícia, incluindo forças paramilitares, que atuam livremente no território;
– controle dos veículos de comunicação autorizados a funcionar no país, responsáveis pela publicação oficial e pelo crivo do que se pode ou não ser divulgado no estado, incluindo um histórico de mais de década de perseguição e fechamento de outros meios de comunicação não integrante dessa estrutura;
– controle do aparato estatal responsável pela organização, apuração e homologação do processo eleitoral;
– Ações concretas contrárias à alternância de poder;
– Fechamento do poder legislativo eleito pela população, diante do crescimento político do grupo de opositores;
– instauração de processo constituinte com a indicação de responsáveis majoritariamente integrantes do próprio regime;
– autoproclamação como eleito em eleição com toda uma enormidade de atos que visaram minar a concorrência política;
Em suma…contrários à alternância de poder, controlam todo o aparato estatal institucional e de uso de força, controlam a criação e difusão das informações, perseguem com todo o rigor e de forma escancarada políticos e sociedade que lhes são contrários, não prestam contas dos atos estatais etc etc.
Qual outro indicativo você precisa para parar de fingir que não está vendo e afirmar, de forma categórica e com a veemência necessária, que se trata de uma ditadura, que está atuando, nesse instante, como o poder ditadorial que é?
O pior cego é o que não quer ver.
Não falta nenhum “check” para classificar essa ditadura como a ditadura que é e para chamar sua liderança do que é: um autocrata sem escrúpulos.
40 anos do cenário de 1984. Se escreverem o livro 2024 e colocarem a foto do maduro na capa, o resultado seria bem parecido.
Inclusive, creio que se estivéssemos falando de Arábia Saudita, Catar ou da Hungria, você já teria demonstrado uma opinião mais efusiva aqui.
Aliás, aposto que o mesmo aconteceria se, amanhã, entrasse na presidência venezuelana algum político deles do espectro político contrário ao do ditador sem escrúpulos que ocupa o cargo hoje.
Tem que ver se oposição tem apoio popular, oposição da Venezuela e fraca e distante das causa popular, isso é um verdade maduro pode está apostando nisso um tentativa de golpe para endurecer o regime. Isso eu nao tinha percebido.
Acho isso possível… também acho possível que a oposição apostou no confronto e a posição de Maduro é um consequência.
A oposição está seguindo a cartilha de Gene Sharp para as revoluções coloridas… temos que ficar com um olho no peixe e outro no gato
Fraude foi evidente pelos boletins de urnas onde o chavismo era mais forte mostrando uma derrota acachapante do Maduro, a OEA deveria intervir na Venezuela
Caro. Nem a ONU nem a OEA nem o Mercosul pode intervir em outro país. Aliás, nem o Brasil nem os EUA podem intervir na Venezuela… pode romper relações e até aplicar sanções unilaterais..
Não existe nenhuma instância de governança global acima da administração de cada país…. até as tropas de paz da ONU só podem ser enviadas a partir do pedido do pŕoprio país.
Mas se vc acha legítima a invasão da Rússia na Ucrânia tendo como justificativa atos internos perpetrado pelo governo legítimo do país soberano por que no caso da Venezuela não seria legitima uma intervenção externa?
–
*”Não existe nenhuma instância de governança global acima da administração de cada país…. até as tropas de paz da ONU só podem ser enviadas a partir do pedido do pŕoprio país.”
–
Avisa isso para o Putin.
Ou então a invasão de Gaza (e a iminente invasão da Cisjordania) por Israel?
“mAis I IsRael”
kkkkkk
Mais Russia kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
A invasão de Gaza foi motivada por uma ação externa contra Israel e portanto se configura uma atitude de autodefesa.
Não tem a ver com a proposição que apresentei.
Atitude de auto defesa?? kkkkkkkkkkkkkkk
Chega a parecer piada, Fernando. Quanto esforço para defender crimes.
Crimes dos USA? Ou de Israel?
Infelizmente Camargo essas premissas só servem para o pequenos e fracos estados, os estados fortes sempre mostraram que obram e andam pra ONU.
Na verdade intervenções não precisam de autorização de quem quer que seja. São sempre a margem da lei do pais que sofre a intervenção e o que modera o viés intervencionista é a balança de Piro.
Qual o ganho o Brasil, os EUA , o Mercosul ou a OEA teriam que seria maior que o custo dessa intervenção?
Só se prometerem o petróleo venezuelano ao interventor…
Ninguém vai topar isso pelo simples motivo que é caro demais bancar essa intervenção. Em recursos financeiros, em tropas e vidas humanas dos dois lados, em capital politico e em meios militares.
Aos venezuelanos resta se rebelarem ou se submeterem à ditadura.
Caro.
Escrevemos a mesma coisa. Nenhum país nem organismo internacional tem a premissa de intervir em outro país, por isso as intervenções ocorrem á margem da lei internacional.
No caso brasileiro, a crise na Venezuela já custou muito. O Brasil chegou a exportar algo em torno de US$ 6 bilhões para a Venezuela, com superavit de US$ 4 bilhões principalmente de produtos industrializados, como bens de higiene, alimentos processados e bens de capital.
Isso seria algo em entre US$ 25 ~ 35 bilhões desde o agravamento da crise na Venezuela.
No caso dos EUA, provavelmente o maior interesse seria no controle das reservas de petróleo por meio de concessões das áreas de produção para empresas dos EUA e por meio de leis tributárias frouxas.
Neste momento, eu não sei como avaliar a situação venezuelana… por enquanto, pode acontecer qualquer coisa… talvez o mais provável (ainda que não necessariamente) será um fechamento do regime. O menos provável (ainda que possa acontecer) é a oposição derrubar o governo.
O CS da ONU pode autorizar o uso da força.
Sim. Agora me diga uma coisa, os USA invadem paises sem justificativa?
A Rússia também invade, O Iraque Invadiu, O Irã ataca Israel através dos seus proxys. Se for colocar esse argumento ralo, melhor não colocar nenhum.
Mas nenhum destes proxys invadiu Israel. Mas Israel invadiu Gaza, colinas de Golã, etc…
MaIs I Us Eua
kkkkkkk
cabo o argumento pra defender a ditadura do Maduro a o sujeito tem que fugir da pergunta e mudar o tema…
O boneco nao responde a pergunta, mas só passa pano pros USA
mas quem passa pano pros eu você amigo.. todo comentário vc precisa passar paninho pro erro do eua pra justificar a ditadura que vc defende na rodada
deve de pegar mal vc falar “Russia pode matar judeus e ucranianos por serem quem são” ou “maduro pode fazer um banho de sangue” .. ai vc e todo o resto tem que apelar pra “mas os eua….” por falta de argumentos
AVISO DOS EDITORES: JÁ QUE A DISPUTA PESSOAL SOBRE QUEM PASSA MAIS PANO TERMINOU EM EMPATE, VOLTEM AO TEMA DA MATÉRIA.
LEIAM AS REGRAS DO BLOG:
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Nada disso: vc paga pano para os USA, e ainda vem falar que não! Incrível!
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Sim, assim como fazem os USA.
Você acha provável que nosso país chegue a essa ruptura? Mais ainda, crê que sequer chegue a não reconhecer o resultado? Te pareceu estranho o Celso Amorim ser um dos poucos a ser recebido por governo e oposição apesar do tratamento dado à vários dos demais emissários internacionais? Por fim, que te pareceu a desistência do TSE em enviar observadores após as críticas?
Olá Sensato… eu não entendi a pergunta sobre ruptura…
O fato de Amorin ser recebido por Maduro e pela oposição ao mesmo tempo que a embaixadora do Brasil não foi autorizada a participar de uma reunião com Maduro sugere que Amorin está tentando costurar uma solução política para esta crise.
Ao assumir esta negociação, Amorin preserva tanto o presidente quanto o Itamaraty. Isso mostra a gravidade da situação. Pelo que entendi, hoje Biden e Lula vão conversar, imagino considerando a avaliação de Amorin, que é um dos mais experientes diplomatas brasileiros.
Acredito que Brasil e EUA estarão alinhados.
A versão oficial é que o TSE tentou mostrar a sua insatisfação com as críticas de Maduro. Foi uma pena. A presença observadores do TSE poderia ter servido para sustentar uma posição do governo brasileiro. Eu não sei quais as informações que o governo brasileiro tinha da situação na Venezuela, mas talvez prevendo a crise, o TSE tenha optado em ficar fora da crise para preservar sua imagem nas eleições municipais. Suponha que o TSE considerasse a eleição na Venezuela lícita.. neste panorama de polarização, provavelmente teria gente sugerindo que o TSE teria perdido a isenção para conduzir as eleições no Brasil.. bem, isso é apenas uma hipótese..
ele vai dizer que não.. ele não sabe nem identificar uma.
ele acabou de dizer quem ta dando golpe é a oposição ao maduro kkkkk
Quem passou pano para quem dá golpe foi voce, na verdade.
O Nunão recomenda ignorar provocações e evitar estas bolas de neve… o chato é que é a terceira ou quarta vez que você faz a mesma pergunta e eu já respondi isso antes.
Ainda assim, você insiste.
Então, sugiro vocẽ pesquisar as matérias anteriores sobre a Venezuela. Tenho certeza que vocẽ vai encontrar a resposta.
Então.. se vocẽ e todo mundo sabe, sua pergunta é capciosa, deixando claro que sua intenção é apenas uma provocação desnecessária.
“O Nunão recomenda ignorar provocações e evitar estas bolas de neve…”
Tu está quase sempre sendo provocado, tu já tem até teus haters particulares…🤭
Na minha opinião, tu até que é muito calmo! Eu já me envolvi em muita ladainha com um pessoal por aqui, estou mais tranquilo, mas as vezes da vontade de mandar um pessoal lá pra casa do *****. 😂
Obrigado. #tamojunto
Nesse momento, o que se pode esperar sera o governo brasileiro virar a cara, a OEA contestar os resultados e condenar a violencia, os EUA aumentarem as sanções, o Putin apoiar o Maduro, a China seguir quieta comprando petroleo venezuelano, e o numero de Venezuelanos entrando em Roraima explodindo de vez. No fim quem paga o pato por ser “cumplice” com o regime é o Brasil que tem que lidar com o numero crescente de refugiados.
Exato, já tem muitos Venezuelanos e a tendência é só aumentar.
Intervenção ela só funciona se for a organizado pelo próprio povo.
Nenhum pais devia ser invadido, pq infligiu sua moralidade, e outra uma intervenção danos na população e irreparável, levando décadas para se recuperar ou nunca…
Fico imaginando como será a reunião do Mercosul daqui pra frente. Vai ser interessante acompanhar. rs
Nessa altura essa instituição ja virou uma piada, se a Venezuela nao for expulsa de vez o Milei deve retirar a Argentina desse enrosco que só aumentou o protecionismo dos países membros.
Aguardando o Brasil tomar uma posição clara sobre o assunto e que a crise humanitária não piore. Já começo a ver vários venezuelanos mendigando aqui na região.
“e que a crise humanitária não piore.”
Tem crise humanitária em tudo que é canto desse mundão, Haiti, Síria, Líbia, Iraque, Iêmen, e em vários outros países, inclusive aqui no Brasil, onde na pandemia tinha pessoas brigando por ossos.
Se você acha que brigar por ossos na pandemia é um absurdo, é porque não conhece a realidade de milhões de brasileiros que passam fome e não tem saneamento básico. Principalmente nordestinos. Infelizmente, para esses, não existe sequer o osso para brigar.
Meu estado mesmo Minas Gerais mesmo e um dos estado mais rico da União, e dos mais endividado, e que tem sério problemas de infraestrutura municipal, sem falar do alarmante Vale do Jequitinhonha.
Bem, as mil maravilhas nao está…. Mas muitissimo melhor que o governo do Bozo… ah, aí sem duvida!!
AVISO DOS EDITORES: MANTENHA A DISCUSSÃO NO TEMA DA MATÉRIA.
LEIA AS REGRAS DO BLOG:
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COMENTÁRIO APAGADO.
AVISO DOS EDITORES A TODOS: OS COMENTÁRIOS NÃO SÃO MODERADOS EM TEMPO REAL. ENTÃO COLABOREM PARA MANTER A DISCUSSÃO CIVILIZADA E DENTRO DAS REGRAS DO BLOG.
MAIS DE 50 COMENTÁRIOS JÁ FORAM APAGADOS APENAS NESTA MATÉRIA.
OS EDITORES AVISARAM MILHARES DE VEZES E A PACIÊNCIA ACABOU.
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Ah colega, você ainda nāo sabe qual a posiçāo do Brasil?
Esqueceu quem ajudou a colocar o Maduro lá inicialmente e legitimou seu regime perante o mundo recentemente?
EDITADO:
6 – Mantenha-se o máximo possível no tema da matéria, para o assunto não se desviar para temas totalmente desconectados do foco da discussão.
Lógico que sei. Mas isso não impede que o governo brasileiro tenha bom senso e coloque juízo no venezuelano.
sugiro puxar uma cadeira para tornar sua espera menos desconfortável
https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2023/06/12/trump-ataca-a-venezuela-teriamos-pego-todo-o-pais-todo-aquele-petroleo.amp.htm
Os EUA também estão muito preocupados com a crise ( petróleo ) da Venezuela .
Daniel, por que o Brasil precisa tomar uma posição?
Olá Fernando. A situação do Brasil é delicada neste assunto. Pode significar a estabilidade ou não na região. Está é uma das situações nas quais não se pode errar.
Esta crise na Venezuela é a mais grave desde a tentativa de golpe contra Chavez.
Ao mesmo tempo que Celso Amorin esta conversando com Maduro e com a oposição, o Itamaraty vetou a participação da embaixadora em uma reunião com o governo.
Isso mostra que a situação é complicada… neste momento, a resistência do governo brasileiro em reconhecer o resultado das eleições é um sinal de quão grave é a situação.
A fraude já foi provada com os boletins de urna postados, resta a diplomacia brasileira que avalizou este circo de reerguer, mas a ideologia não permite, foi infiltrada em todos os postos de governo que se tornaram postos do partido.
Poderia dividir conosco essas “provas”?
Maria Corina Machado, opositora de Nicolás Maduro, colocou on-line todas as 73,25% das atas entregues pelo CNE. Está tudo disponível e comprovam que Edmundo González recebeu 6,2 milhões de votos, com Maduro recebendo 2,7 milhões de votos, comprovando assim a fraude eleitoral.
Aqui não anexa arquivos, mas pode encontrá-los com facilidade no X dela por exemplo.
Caro.
O que parece é que Amorin (representando do presidente) está circulando entre o governo e a oposição para costurar uma solução política, algo que o Itamaraty não pode fazer.
Também seria um erro o presidente se envolver diretamente, principalmente no contexto de uma articulação entre os presidentes do Brasil e dos EUA.
Se eu estiver errado, agora que a fraude foi comprovada, o Amorin conseguirá o afastamento do ditador para que os eleitos sejam empossados.
Se eu acertar ele vai sair de lá sem uma solução e não tento adivinhar onde isso vai parar.
O partido ao qual o governo pertence parabenizou o fraudador, espero que o governo não faça o mesmo.
Quero estar errado e que o Amorin consiga êxito e assim alivio para o povo venezuelano, mas acho improvável.
Para saber como a base do partido pensa é só entrar no esgoto dos sites de fake news deles e ver o que estão falando lá, é muito difícil para este governo trair a base agora que o partido parabenizou a fraude pois perderia muito apoio, então acho que o Amorin lá não vai dar em nada.
A única solução plausível para evitar uma tragédia no país é o Podre se meter num Antonov junto com os mais chegados e o que conseguir levar de valioso e se mandar pra Russia e essa seria a única “costura” digna para o Amorim fazer seria nesse sentido, explicando com todas as letras que ou ele vaza ou esquece o telefone do Itamaraty ou do Planalto.
Olá Sensato… pois é. Há cerce de um ou dois anos atrás, durante uma matérias sobre a Venezuela, comentei que a melhor saída para a crise lá seria um acordo entre a oposição e o governo para eleições livres.
Comentei também que neste acordo seria importante que Guaidó (era naquela época) e Maduro se comprometessem a ficar fora da disputa, o que evitaria a necessidade da lado que perdesse de buscar um exílio…
O problema agora é que o “tudo ou nada” obriga o lado que perder a sumir…
Não se trata da questão eleitoral. Qualquer pessoa sabe que estar no poder é a única garantia que ele tem de se manter em liberdade e desfrutando dos confortos que hoje tem. No momento em que sair do poder, se já não estiver em território de um dos países super democráticos que o felicitaram pela “vitória”, terá que enfrentar a lei e com prognóstico bem negativo. Isso, se não compartilhar o destino de outros de sua estirpe como o do Iraque e o da Líbia.
Se o Brasil tem a pretensão de ser um líder regional precisa se posicionar. A questão é como se posicionar quando parte significativa dos países da região já se posicionou. Se a posição brasileira for diferente da posição destes países em um tema fundamental para a integração regional (democracia), então fica claro que esta liderança regional não existe – ou não é exercida pelo Brasil. Na verdade a velocidade em que a Argentina, Peru e o Chile se posicionaram é em grande parte para constranger o Brasil.
Exatamente!
Nao, o posicionamento rapido deles pela transparência foi correto, constrangedor foi o país nao fazer o mesmo e ouvir a máxima instância do executivo que nada de anormal ocorreu
Eu acho que foi o correto eles se posicionarem rapidamente porque me parece muito evidente que houve fraude.
Desde antes da eleição ao atuar para restringir a concorrência
Demorar a se posicionar já é um posicionamento, a meu ver, incompatível para quem se intitula defensor da democracia.
Olá Jacinto.
O Brasil e os EUA alinharam as posições. Tanto Biden quanto Kamala (na posição de vice-presidente) declararam que adotarão a mesma posição que o Brasil havia adotado….
Porque o Brasil é (ou deveria ser . . .) a potência dominante na região. Essa bagunça que a Venezuela causa desestabiliza toda a região. Inclusive com milhões de refugiados indo para os países vizinhos.
E claro, o Lula sempre apoiou o Maduro. Nada mais justo que ele ponha freios no venezuelano nesse momento antes que a situação fuja do controle.
Uma autocracia na Am Latina, que faz fronteira com risco do numero de refugiados em Roraima que já é alto explodir de vez. Pra quem mora no Sul do país pouco importa, mas pra quem
mira na fronteira norte nao. Fora que com esse louco no poder, a cada 2 anos a crise do Esequibo vai continuar a atormentar o Itamaraty. Enquanto isso as pobres forças armadas brasileiras capengando até uma guerra pelo Esequibo estourar e o US Southcom ter que intervir a pedido do governo em Georgetown.
A posição brasileira de panos quentes uma hora vai dar errado, e Brasilia vai ter que assistir a situação ser resolvida por forças externas ao continente.
Posicao oficial foi que nao ocorreu nada de anormal
Parece que a posição brasileira é a mesma dos EUA.
O falecido Senador Roberto Campos sobre ditaduras:
“A diferença entre a ditadura militar de direita e a ditadura comunista de esquerda é que a primeira prende e arrebenta, enquanto a segunda prende, arrebenta e mente.”
“A diferença entre a ditadura de direita e a de esquerda é que a primeira dura 30 anos e a segunda 50.”
🙃
Esse Senador Roberto Campos nao era aquele envolvido em escandalos de corrupção?
Olá Fernado.. O Roberto Campos foi uma das pessoas mais inteligentes que já conheci. Discordava de muita coisa que ele dizia ou escrevia, mas era extremamente inteligente.
Entre muitas coisas, como a fundação do BNDES (na época BNDE), foi embaixador em Londres durante a guerra das Malvinas.
Ele tem um livro excelente chamado “Lanterna na popa” e várias entrevistas na internet. Nos bons tempos do Roda Viva e do Canal Livre, foi bastante entrevistado..
Boa kkkkk
“Por outro lado, países como Rússia, China, Irã, Bolívia, Cuba e Nicarágua felicitaram Nicolás Maduro pela sua reeleição.”
Ave Maria, só a nata kkkkk
Olha…acredito que algo está errado que não está certo nestas eleições…algo similar ocorrido aqui a pouco tempo. Não confio mesmo nelas. Fede!!
Ainda dá os parabéns em nome da nação brasileira…em meu nome? Ahh ahí já é um ultraje!!
Eu estou c@ e andando para as eleições da Venezuela, agora, quanto a isso:
“Olha…acredito que algo está errado que não está certo nestas eleições…algo similar ocorrido aqui a pouco tempo.”
Tinha um sujeito que fez todo um mistério, dizendo que tinha provas e blá, blá, blá, no final, pegou um avião e deitou o cabelo pros EUA.
Toda eleição para presidente na Venezuela é essa ladainha, logo chega o pessoal dizendo que os Tomahawk já estão a caminho, que o Madurro está com os dias contados e blá, blá, blá.
Parece o meme do pica-pau: “E lá vamos nós!”
E depois de todas eleições milhões votam com os pés e deixam tudo para trás na maior diáspora da América Latina
Isso é problema deles, não nosso, o mesmo vale para as eleições americanas, que até uns dias a disputa era entre um senhor senil, que não consegue nem formar uma frase completa, e um maluco responsável pela invasão do capitólio.
Essa diáspora se torna problema nosso em dois pontos.
Primeiro foi usado recursos do nosso país para que o ditador atual mantivesse o poder e nosso país intermediou o acordo para esta eleição falsa ocorresse.
Segundo muito dinheiro dos nossos impostos já foi usado e muito mais será para receber os fugitivos do regime, a não ser que você ache que toda esa imensidão de gente que veio para cá sejam figurantes e não fugitivos do regime opressor.
Se fosse moralmente firme nosso governo atual deveria emitir um pedido de desculpas para a população venezuelana pela miséria, pelos fugitivos e pelo sangue derramado naquele país que suja nossas mãos, isso é necessidade moral.
Trabalho para os marines!
Operação Just Cause 2.0.
Os marines podem começar pela Hungria, Turquia, Grécia, Marrocos, Jordânia, EAU, Catar, Arábia Saudita, Kuwait, Omã, Egito, Vietnã, Bahrein, Tunísia, Singapura, Filipinas, indonésia e tantos outros aliados americanos.
O que esses países têm em comum?
“O que esses países têm em comum?”
Ué, esses países tem em comum muita, mas muita democracia! Ou eu estou errado?🤔
Não gosto da ideia de países invadindo outros. É um mau precedente. Principalmente com nossas FAs tão enfraquecidas. Isso é um problema venezuelano. Eles que resolvam.
Segundo estimativas divulgadas no G1, mais de 586 mil venezuelanos estão exilados no Brasil. Este problema já é nosso tem bastante tempo. Se as potências invadirem a Venezuela, o Brasil será um dos culpados.
I correto são “refugiados” ou “imigrantes”.. “exilados” é outra coisa..
Posso usar fugitivos da ditadura se preferir mas, na medida em que exílio é o estado de ser forçado a sair de sua terra Natal, então exilado é aplicável.
Então…. a população civil que está fugindo da guerra na Ucrãnia (ou de Gaza ou de qualquer região em conflito) são refugiados…
Um exilado é algo caracterizado e resulta de uma solicitação de exílio a um país e que este país conceda o exílio.
Exilados, imigrantes, imigrantes ilegais e refugiados são coisas bem diferentes e o significado de cada um deles é bem definido
Que eu saiba, a solicitação é de asilo.
Segundo o Michaelis, exilado é “Que ou quem foi expatriado”.
Expatriar é: 1 “Expulsar da pátria; desterrar, exilar: O governo o expatriou” ou 2 “Sair voluntariamente da pátria; exilar-se: Durante a ditadura, alguns políticos expatriaram-se no Chile”
Já refugiado é 1 “Refugiado ambiental: indivíduo ou grupo humano que se desloca para outro país ou para outra região dentro de seu próprio país, devido a problemas relacionados ao meio ambiente, como tsunamis, furacões, terremotos, secas etc. que tornam a vida insustentável em seus habitats originais.” ou 2 “Refugiado político: indivíduo que, por motivos de perseguição política ou ideológica em seu próprio país, procura asilo em país estrangeiro”
Por sua vez, imigrante é “Que ou aquele que imigra; que ou aquele que vem estabelecer-se em um país estrangeiro; meteco”
Considerando que circunstâncias pelas quais as pessoas fugiram da Venezuela, julgo o termo perfeitamente correto. Carioca que sou, o mais natural seria usar “f#did#os” mas não quero poluir o blog.
Seja tudo como for, discutir a semântica do rótulo que se lhes aplica é tão irrelevante a ponto de quase configurar uma cortina de fumaça para o que realmente importa, ou seja, desde 2015 mais de 7 milhões de uma população estimada em aproximadamente 28 milhões de pessoas fugiram do país flagelado por um governo ditatorial que levou aquele que poderia ser o país mais rico da América do Sul a uma situação de pobreza, fome, morte e violência. Mesmo assim, não faltam lá e aqui, pessoas que relativizam o sofrimento dessas pessoas por razões econômicas ou ideológicas.
Ganhou levou, n tem 3 turno, quem não esta feliz toma um chá de maracujá, as eleições da Venezuela é problema deles.
Existe una máxima que nunca envelhece, fracassados sempre apoiam regimes ditatoriais pois assim acreditam que se tivessem alguém para mandar em todos aspectos de suas vidas não seriam fracassados. Quando une isso com a inveja de cria o socialismo do século XXI
Democracia pujante, que muitos aqui no Brasil defendem.
Aqui no Brasil tem de tudo, alguns defendem a democracia da Venezuela, outros defendem a democracia de 64, outros defendem a democracia da China e Rússia, outros defendem a democracia da Arábia Saudita e Catar, e assim vai.
Apesar de tudo, é melhor ter o direito de poder defender ou criticar esse ou aquele político de estimação do que sofrer represálias por critica-los nas redes sociais ou qualquer outro meio de comunicação. No dia que houver tão censura, é porque a nossa democracia morreu.
Cara, talvez fosse uma boa dar uma desligada na tua enceradeira. Pelo menos um pouco. Nesse ritmo frenético vai acabar queimando o motor.
Vish, sentiu… Qual dessas democracias tu defende? Responde aí “Sensato”.
Não te devo satisfação nenhuma nem tenho porque sentir nada. Mesmo assim, vale dizer que, ao contrário de muitos aqui não tenho ditadores de estimação nem nenhuma ditadura, inclusive a instaurada no Brasil em 64. Não acredito em “democracia relativa” nem acho aceitável o que está acontecendo na Venezuela, bem como a forma como a situação está sendo tratada pelo GF brasileiro.
EDITADO:
6 – Mantenha-se o máximo possível no tema da matéria, para o assunto não se desviar para temas totalmente desconectados do foco da discussão.
Muito triste em saber que de certa forma participamos e ajudamos a Venezuela entrar nesta crise, esse governo em gestões anteriores patrocinou esse regime com nosso dinheiro e no atual momento foi avalista deste acordo que não tinha como dar certo.
O Paraná hoje está cheio de refugiados venezuelanos, nos mais diversos trabalhos, antes de deixar tudo para trás passaram maus bocados e tem histórias muito tristes.
Observe aquelas pessoas que mesmo agora ainda fecham os olhos ou passam pano para essa barbárie por cegueira ideológica, em uma revolução seriam eles a apertar ou mandar apertarem o gatilho para o lado da tua família, quem não consegue reconhecer que errou ao apoiar o tal socialismo do século XXI não tem nenhuma moral.
EDITADO:
6 – Mantenha-se o máximo possível no tema da matéria, para o assunto não se desviar para temas totalmente desconectados do foco da discussão.
Normal: aqui nas democracias democráticas pujantes da América do Sul os companheiros costumam ganhar aos 45 do segundo tempo com 50 vírgula alguma coisa ou 51% dos votos.
Tudo normal. E se contestar, cadeia, seu fascista! Como ousa duvidar do processo democraticamente democrático?
Você está correto. Na democracia democraticamente democrática, perfeita, sacrossanta e incontestável qualquer processo é ilibadíssimo.
Prometo não contestar essas curiosas coincidências novamente afim de que não seja confundido com um “nazi-fascista ultra radical de extrema direita”.
Alguém está replicando o seu apelido…fica atento.
O imbecil irá se isolar no próprio continente, e tem gente que gostaria que o mesmo ocorresse com o Brasil em nome do “mundo multipolar”.
Já deu a cota desse bigodudo desestabilizar o continente, o posicionamento do Brasil como potência regional foi muito acertado em não considerar a vitória dele logo de cara.
__________sempre dizem que há povos que não aceitam a democracia ocidental e que gostam de viver sob a chibata de marginais que usurpam o poder. Vai que esse é o caso dos venezuelanos.
EDITADO.
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https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
O voto lá é aquele que vcs tanto defendem .. ( impresso )
AVISO DOS EDITORES: MANTENHA A DISCUSSÃO NO TEMA DA MATÉRIA. A DISPUTA POLÍTICA NO BRASIL NÃO É TEMA DA MATÉRIA.
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Por isso mesmo que a oposição ainda tem um meio de comprovar o resultado mesmo com o governo inventando os números.
Não demonstre seu nível raso de conhecimento sobre a proposta de urnas auditáveis promovida pela direita no governo anterior sob pena de parecer estar propagando fakenews.
Sugiro ler a PEC 135/19.
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Por isso mesmo a oposição já consegue provar a Fraude do Maduro
EDITADO:
6 – Mantenha-se o máximo possível no tema da matéria, para o assunto não se desviar para temas totalmente desconectados do foco da discussão.
Tava na cara que isso iria acontecer, tudo manipulado, só Deus pra salvar os venezuelanos. Os que não cometeram crimes em seu país e quiserem vir para o Brasil trabalhar serão bem vindos.
E o PT (Lula) apoiando isso. Silenciosamente, mas apoiando.
EDITADO:
6 – Mantenha-se o máximo possível no tema da matéria, para o assunto não se desviar para temas totalmente desconectados do foco da discussão.
Quem iria imaginar.
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COMENTÁRIO APAGADO. AVISO DOS EDITORES A TODOS: A POLÍTICA PARTIDÁRIA BRASILEIRA NÃO É TEMA DA MATÉRIA.
MANTENHAM A DISCUSSÃO NO TEMA DA MATÉRIA.
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Na Língua da Venezuela (espanhol), a frase ficaria assim:
“Maduro manda a decirles que lo enfrenten en un ring si son machos y digan lo que tengan que decir cara a cara.”
E no Português? Habla maduro-podre
Os similares se atraem
Não. São os opostos que se atraem.
Os únicos opostos que se atraem são os magnéticos, já políticos com tendências totalitárias se atraem mesmo.
Então… muita vezes acontece de dois países com governos totalitários entrarem em conflito. O que sabemos é nunca duas democracias entraram em guerra.
Se pode eleger um ditador pelo voto, não retira-lo.
Por que só tem anjos em países “democráticos”?
Resposta simples: porque nesses países o voto de um bilionário vale tanto quanto de um mendigo.
Os anjos sabem que se mantém no poder mantendo 30% de cidadãos na miséria, ansiando pelas esmolas estatais , que os mantêm como bactérias num meio de cultura.
Com mais o funcionalismo público civil e militar e uma boa parcela da população de psicopatas buchas de canhão e ela chega fácil no poder por meios “democraticos” (às vezes, nem tanto).
O problema , como vc bem disse, é tirá-los depois que chegam ao poder.
Olha, vou ser sincero com vcs, eu sou esquerdista e tenho orgulho disso, mas, não apoio este tipo de governo, e fico pasmo, preocupado e triste de ver o PT e alguns segmentos apoiarem este senhor ai.
Acho, opinião minha, que tem dar uma repaginada na esquerda brasileira.
E está nova mentalidade passa pela Universidade, pelos nossos mestres.
Com todo respeito ao mestres, não acredito que os senhores concordem com isso.
Este Maduro, é um paspalho, idiota, cretino, ditador, prepotente, um __________, para não acrescentar mais.
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A liberdade ainda chegará a Venezuela, e espero estar vivo para ver.
EDITADO.
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Mas, acho que temos algo em comum, não gosto do Maduro.
EDITADO. A POLÍTICA PARTIDÁRIA NO BRASIL NÃO É TEMA DA MATÉRIA.
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Acho correta sua postura. Não há porque ter vergonha de uma postura política desde que se mantenha a honestidade, seja civil ou intelectual. Todos deveriam poder expressar suas opiniões sem ser preconceituosamente rotulados por isso.
Esse “sou um esquerdista mas deploro a atuação dos lideres esquerdistas nesse episodio” – livre interpretação minha do texto maior – mostra algo que os esquerdistas vivem: Uma constrangedora dicotomia incongruente entre o plano idílico e o real.
Na teoria defendem uma sociedade mais justa e tolerante, uma maior distribuição de rendas e riquezas, um estado de bem estar social e a coordenação estatal da sociedade rumo a um futuro de desenvolvimento econômico, social, humano e tecnológico que chega rápido pelas politicas adotas seguindo a teoria base da doutrina.
E esse é um ideal que qualquer pessoa apoia.
Infelizmente é um conto de fadas.
O estado esquerdista uma vez instalado em sua plenitude nunca entrega nada perto do sonho descrito e propagandeado. Sempre deteriora para um Estado de exceção e um ditadura de uma oligarquia partidária com opressão das próprias populações, repressão de direitos individuais, empobrecimento da nação e enriquecimento dos lideres.
O maior problema é que depois que o eleitor é embalado no ” canto da sereia ” da Esquerda ele só percebe que não vai receber o que lhe foi prometido quando é muito tarde.
O importante é manter o sonho vivo sem esquecer da realidade.
Eu não deixei de acreditar, mas não confio cegamente.
Entendo o pragmatismo do governo Brasileiro, mas minha opinião pessoal, é que o Maduro roubou a eleição.
E só para contrapor, eu confio mais nas nossas urnas do que na impressão deles.
So estados insignificantes e falidos. kkkkk
Não aceitar resultados de eleições é comum na América latina. Em 2014 o Aécio perdeu e não aceitou. Nas eleições de 2018 o candidato com mais probabilidade de ganhar foi preso por um juiz que se tornou foi ministro da justiça do governo que ganhou. E queria uma cadeira no Supremo Tribunal. No pleito de 2022 o candidato a reeleição perdeu, não aceitou os resultados e quis dar um golpe de estado fajuto e bisonho. Está respondendo processo e tem o risco de ser preso. O Maduro. Que nem de maduro cai. É apenas mais um caudilho picareta como tantos que o contexto latino americano produz.
na última eleição ele tanto aceitou a derrota que se trancou em casa e nao aceitou propostas antidemocráticas, apoiadores cegos que não aceitaram
..Ele quem ?
Parabéns maduro pela Vitória nas eleição.
Lógico que muitos vão contestar , Dilma foi eleita ouve contestação por parte do Aécio, quando Lula foi eleito ouve por parte do Bolsonaro e normal essas contestação.
A verdade que oposição na Venezuela e fraca e corrupta.
Não tem como esperar que o maduro não vença.
Então me explica o seguinte: O Celso Amorim, segundo o Brasil 247, afirmou que quando ele foi dormir estava 65% de votos na oposição e 30% no Maduro, mas que quando acordou estava 51% para o Maduro e 44% para a oposição; O governo venezuelano atribuiu a vitória ao Maduro quando havia 80% das urnas apuradas porque disse que 20% das urnas não eram capazes de anular os 7% de diferença que. Se 20% das urnas não tem potencial de anular os 7% de vantagem do Maduro qual seria a porcentagem de urnas necessárias para uma virada de 42% (35% de diferença afirmado pelo Celso Amorim + 7% da vantagem do resultado? Mais de 120% das urnas é a resposta.
diferença é que na eleição aqui no Brasil houve transparência para eleição dos três
em nenhum momento governo proibiu votação e o TSE se negou a postar as atas e nenhum dos 3 falo que ira matar geral se não ganhasse….
Maduro roubou a eleição, ta mais do que provado isso… parabenizar “Vitória” e ser cumplice de ditador e relativizar direitos humanos
Ganhou, não tem o que fazer, vocês estavam esperando o que um derrota para oposição, um oposição fraca, sem apoio popular.
Roubou eleição essa palavra virou doce de criança, e mais falado nos últimos anos, direitos não está sendo por min relativizado e por todas as grandes potências.
“Ganhou”
kkkkk
fonte: CNE inventando números
“Roubou eleição essa palavra virou doce de criança, e mais falado nos últimos anos, direitos não está sendo por min relativizado e por todas as grandes potências.”
10 créditos sociais bolivarianos por defender o Maduro
+10 pontos se o no próximo comentário vc fala que Ellun Tuche vai invadir a Venezuela com foguetes
Maduro não é problema meu, e problema da Venezuela, se o povo venezuelano não consegue se organizar o que eu tenho ver com isso, ema ema ema cada um com seus problemas.
Fica com sensacionalismo barato única coisa que você vai ganhar e um infarto.
Sim a oposição é fraca e corrupta, tanto quanto o governo vigente.
Mas quem decide qual corrupto quer no governo é o eleitor, ninguém mais.
Democracia pelo menos permite trocarmos de canalhas a cada ciclo.
Todas as democracias têm falhas. Algumas mais que as outras…
No momento atual, considero mais útil ter um Maduro fraco do que cogitar um boicote ou um bloqueio da Venezuela.
Já temos guerras demais no mundo. EUA, Rússia e China já estão afundados em dívidas e problemas e não será a Venezuela que vai melhorar alguma coisa. Melhor deixar o Maduro afundando o país com o apoio dos seus capangas brasileiros, cubanos e nicaraguenses. Inimigo sob controle não é tão inimigo assim….
O país agora é base Russa e exportador de petroleo pra China e de migrante passando fome pro estado de Roraima, talvez se o brasileiro do sul passasse um tempo na regiao da Amazonia mais e menos na Disney nao escreveria esse tipo de coisa.
Ser base russa e exportar petróleo para a China é um direito natural da Venezuela, um país soberano que mantem relações comerciais com quem bem entender, ôxe!
Amazonia ou Disney, ainda prefiro uma ensolarada praia nordestina.
Cada um que queira, pode adjetivar o que quiser para o que Maduro fez e usou da diplomacia brasileira, diplomacia essa que tem imensa dificuldade em lidar com números e de tal forma que os números foram fabricados que a tv venezuelana quando apresentou os resultados dando 51,2% a Maduro, 44,2% para Gonzalez Urrutia, e mais 4,6% para outros oito candidatos dando no total 132,2% e para concluir se não houvesse fraude o total seria 100% dos votos. Que dificuldade? É a própria Tele Sur que publicita estes dados.
Daqui a pouco nossa mídia vai começar um trabalho para legitimar Maduro.
Então… pelo que tenho acompanhado, até agora a mídia assumiu uma posição contrária á de Maduro…
Olá. Vou mudar a perspectiva da discussão…. em termos geopoliticos, qual seria a melhor situação para o Brasil?
Tenho visto defesas e crítica á Maduro, tenho visto defesas mais ou menos sinceras da democracia.
Como esta situação é bem complexa, existe uma discussão sobre o que seria mais vantajoso para o Brasil em termos geopolíticos,
Mas a questão é exatamente essa: a democracia ainda oferece soluções e respostas para os atuais problemas geopolíticos e econômicos mundiais?
Creio que não. Trata-se de um sistema datado, falido e sem alternativas, desde que foi “encampado” pelo que há de mais deletério e nocivo nas últimas décadas:o estamento tecno-burocrata das grandes corporações, ou em linguagem rasa, os gigolôs do “tecnologismo” de resultados , vendilhões de nacionalidades e proxenetas do “progresso” a qualquer preço.
Lamento dizer que a democracia tornou-se uma viúva velha e enrugada que só causa admiração em setores saudosistas e sem repertório político. A platéia popular está mais preocupada em garantir a quentinha diária e o tiktok da garotada, basta ver o empobrecimento compulsório e planejado das populações mundo afora.
Finalmente o proletariado chegou ao fundo do poço e não será com democracia que irá sair da sarjeta.
Olá Carvalho.
No contexto no qual inexistem alternativas, a democracia continua sendo preferível aos regimes autoritários pela segurança e garantia dos direitos individuais e dos grupos minoritários. Isso já justificaria a sua adoção.
Por isso continuo um insistente defensor da democracia no Brasil, o que já é muito coisa neste contexto de ascensão fascista no mundo.
A democracia é um processo. Elá é imperfeita em sua origem mas suficientemente flexível para ser adaptada para os cenários históricos de cada país. De modo resumido, ela precisa garantir o Estado de Direito, a Soberania Popular, os Direitos Humanos e a Sustentabilidade Ambiental.
O modo como ela será exercida é algo que pode variar dependendo do seu grau de maturidade, cultura local e contexto histórico.
Há muito tempo, há quem defenda que o proletariado (eu faço parte dele) só poderá chegar ao poder por meio de uma revolução. Acho que este preço é alto demais para uma geração.
Lenin observou que a democracia (por ser o governo da maioria, por proteger as minorias, por garantir o Estado de Direito, a Soberania Popular, DIreitos Humanos e o Ambiente) interessa prioritariamente ao proletariado. Ainda segundo ele, quando a democracia cresce em favor do proletariado e passa a ameaçar os privilégios da classe dominante, ela promove (com a sua força econômica e controle da violência) o golpe de Estado para interromper e reverter este quadro favorável ao proletariado.
Acredito que a democracia não envelheceu, mas sempre esteve limitada. Por isso defendo mais democracia como solução para o impasse social, político e econômico no qual estamos imersos.
esta discussão é muito boa.
Mas o problema é que as alternativas são piores.
Até concordo com parte da sua argumentação, sim temos um estamento burocratico que parasita e atrapalha a democracia.
Mas este mesmo grupo, nas atuais alternativas teria muito mais poder.
Não consigo ver nada atualmente que possa substituir.
Alguns falam de democracia direta, mas já vi que quando ela não coaduna com a opinião do grupo oposto já não serve.
O Estado em si, amortece estas divisões, diminui os atritos, pois sabemos que podemos trocar daqui a alguns anos.
Sim tem um monte de falhas nesta minha afirmação, mas qual é a outra opção?
Camargoer, minha opinião, tanto para o Brasil quanto para os EUA, o melhor seria estabilizar a região.
E a Venezuela é um fator de desestabilização, Maduro é um fator desestabilizador, por isso a Rússia, Irã e China apoiaram rapidamente, mantem a região em estado de alerta.
Divide a atenção dos players globais.
Lembremos que a Venezuela foi o maior produtor de petróleo até a subida do Chavismo e se vermos no geral, isto é ótimo para a especulação financeira.
Imaginemos que a Venezuela esteja estabilizada, ela estaria com certeza competindo com a Rússia na venda de petróleo para a UE, atrapalhando os planos no Putin, elucubração minha.
Uma região estável melhoraria nosso comercio entre fronteiras, os refugiados voltariam para suas cidades, diminuindo a pressão social no Norte do Brasil.
Poderíamos comprar energia elétrica de Guri, diminuído nossos gastos com Termoelétricas na região.
E se tudo estivesse calmo, a região como um todo poderia se concentrar nos seus problemas internos.
Concordo que a melhor coisa para todos, inclusive para a Venezuela, é a estabilização da região…
Eu acho que o interesse da China e da Rùssia na Venezuela é estratégica e econômica. Lembro sempre que o Brasil tinha um comércio com a Venezuela com superávit de US$ 4 bilhões ao ano, exportando bens industrializados e bens de capital… quando o Brasil aderiu aos boicotes e sanções, ficou caro… algo em torno de US$ 35-45 bilhões ao longo de uma década..
Foi uma das coisas que eu escrevi lá em 2016 ou 2017…
Fico incomodado tanto com a postura de Maduro, menos hábil que Chavez, mas também da oposição venezuelana. Eu achava que esta eleição seria a chance de normalização democrática na Venezuela, ou pelo menos torcia por isso. Acho que este momento é ainda pior que foi a tentativa de golpe contra Chavez e daquela confusão envolvendo Guaidó (que foi abandonado pelo caminho).
O Amorin fez uma declaração muito consciente hoje.. disse que a prioridade é a pacificação… no atual cenário, qualquer acordo politico está inviabilizado… dai todo mundo perde.