Licitação vencida por Israel opõe Ministério da Defesa e PT
Ministro José Múcio diz não haver motivo para não fechar negócio; vice-líder do governo diz que decisão é política
A vitória da empresa israelense Elbit Systems na licitação do Exército para a compra de 36 veículos blindados de combate obuseiros opôs o Ministério da Defesa e o PT.
O ministro da Defesa, José Múcio Monteiro, disse à CNN não haver nenhuma motivação para que o Exército não feche o negócio, estimado em quase R$ 1 bilhão.
“É uma licitação discutida há muito tempo. Eles foram os vendedores naturais. Não há motivo para não serem eles. . Qual seria o argumento para cancelar? Temos relação diplomática com Israel”, afirmou Múcio à CNN.
O vice-líder do governo na Câmara, Carlos Zarattini (PT-SP), disse que a decisão será política.
“O Exército colocou que é uma aprovação técnica e deixaram espaço para o governo tomar uma decisão mais política. Ouvindo o Ministério das Relações Exteriores e a Presidência da República. Tem dois problemas nessa compra. Israel está usando o armamento dela para atacar Gaza. E segundo que por ser uma país em guerra quem garante que vai entregar? Isso tudo em um contexto em que o governo de Israel considera o presidente Lula uma persona non grata. Não tem decisão final ainda. Vai ser uma decisão política”, declarou Zarattini à CNN.
Além da empresa israelense, disputaram a licitação a chinesa Norinco, a israelense Elbit Systems, a francesa Nexter e a tcheca Excalibur.
FONTE: CNN
Decisão política, novo nome para “molha minha mão ou não passa”.
Nesse caso é mais questāo de ideologia mesmo. Esse acordo nāo vai agradar a militância.
Envolver outros benefícios, sejam comerciais ou industriais, é normal.
Mas fora a China, nenhum dos concorrentes pode (ou quer, no caso da França) trazer um diferencial.
O problema da nossa relação da China é que exportamos comodities e importamos produtos manufaturados. O ideal seria mudar um pouco essa balança mas aí é uma discussão que foge do tema.
Agora essa de que precisa agradar a militância seria forçar a barra para evitar a concretização do negócio. Até mesmo para o partido atualmente no poder.
A relação comercial com a China tem melhorado bastante, o governo Chinês tem intenção de trazer muitas fábricas deles para o Brasil, montadoras de carros, motos, eletrônicos e etc.
Na minha visão, comprar da china é repetir o erro de ter comprado helicópteros da Rússia. Vamos ficar a pé em termos de assistência técnica e acabar assistindo a desmobilização precoce destes meios.
Talvez seja as duas coisas.
Na época do FX2 o Rafale chegou a ser anunciado como vencedor. A França tem um longo histórico de corrupção envolvendo contratos de defesa com outros países e os EUA tem uma lei que pune empresas americanas envolvidas em corrupção no exterior.
Isso deixa as empresas dos EUA em desvantagem e eles usam sua inteligência para monitorar esse tipo de contrato e pressionar os governos para que suas empresas não sejam prejudicadas. Suspeita-se que isso ocorreu no FX-2. Pode ser que o caminho do dinheiro francês já esteja trilhado.
Vamos ver se dá CAESAR.
Se não for esse que seja o Zuzana.
Lembrando que o acordo foi feito com entre o nosso atual presidente e o Nicolas Sarkozy… para bom entendedor…
Putz, agora que os torcedores aqui no blog enlouquecem!
risos, risos, risos.
Fernando, com toda vénia , nos brinda com sua sapiência e faça sua arguição técnica sobre os 4 finalistas, e qual seria a sua escolha com seu embalsamento técnico desta arma da artilharia, desejo aprender com você , creio que os colegas entusiastas também.
Estava indo MT bem até a parte do embalsamento!!!😂😂😂😂
embasamento o corretor altera , nada d+
poderia ter usado fundamentação.
Paz e Bem
Pessoal, tava na cara que essa compra iria ou vai passar para o lado politico ou já passou né. Vamos aguardar dia 07 de maio chegar. Israel, esta em guerra, não entregou os mísseis spiker até hoje para EB. Uma maravilha ontem de comentarios: nossa, foi a melhor escolha do EB, o Atmos é o melhor do mundo, tudo certo. Mas alguns não pensou na treta política. Tomara que prevaleça a decisão do EB. Mas se a política interferir e mandar o EB, escolher outro?
100% correto o Senhor está, mas o único que poderia fazê-lo seria o próprio Lula e nessa altura ele precisa mais agradar a todos do que desagradar.
Correto, só o Lula, pode melhorar ou estragar tudo. Realmente não sei, se isso vai parar na messa do presidente, mas se for meu amigo? só fico imaginando…
A grande questão do presidente seja ele quem for, é não agradar ninguém e sim tomar as decisões corretas. E espero que ele vete está compra. Israel vem já vários anos se mostrando não ser um país confiável.
Suécia, EUA, Alemanha e Israel são os que melhor cumprem os contratos.
França normalmente extrapola os limites na renovação do contrato.
Rússia não cumpre.
A Rússia realmente tem um pós venda ridiculo, sempre é uma das piores opções. A Alemanha boicotou o Brasil na venda dos Guarani, EUA ele pode te fornecer o que tiver de melhor no mercado, porém vai ter que sentar no colo deles, Israel já alguns anos vem com uma política muito agressiva em relação ao Brasil, a França O Brasil já está cansado de saber como eles agem.
Se isso acontecer,o EB e as FAs devem se recolher na insignificância e desprezo.
Deixar uma ideologia barata tomar as rédeas da defesa do Brasil,já é o cúmulo da submissão.
Mas eles são constitucionalmente submissos mesmo ué… de onde vc tirou q não seriam?? Esse lampejo de “4º poder” ou “poder moderador” vc só um sonho, um desvaneio.
Quando o EB teve critérios técnicos para alguma coisa olha o caso do Blindado Guarani, que foi comprado o dobro de veículos que realmente era necessário. Quem saiu ganhando?
Não tem de uma coisa com outra.
O problema Guarani foram as previsões futuras de recursos.
O lado político tem muitas variáveis. Essa escolha pode até ser um modo de “diminuir a tensão” nas relações com Israel e o descontentamento do PT pode ser mais para “consumo interno”.
Posso estar errado,e espero que dê fato esteja, mas tenho a impressão que a política ainda não foi abandonada por parte dos militares! Para além da questão técnica, essa escolha é um movimento que nitidamente promove um constrangimento ao atual governo! A fome com a vontade de comer!
Pq que não compra o Caesar? é aerotransportável e também um país que não está em guerra. Além de poder ser 6×6.
Acho que embora não esteja em guerra, a produção já atingiu seu máximo pois agora tem que repor os que foram para o Ucrânia além de novos pedidos tanto da Ucrânia como de terceiros…o Atmos embora seja de um país em guerra é um produto de exportação, ou seja, é uma linha separada…
são 36 unidades somente, e a empresa que se ofereceu na licitação. Não tem pq não conseguir entregar. É melhor evitar qualquer tipo de imbróglio geopolítico e colocar as mãos no equipamento.
Segundo algumas informações a proposta foi muito caro, cerca de U$ 7 mi cada sistema e não ofereceu os mesmos benefícios da proposta israelense de produção de munições 155mm especiais de alcance estendido e guiadas através de uma parceria da Elbit com uma empresa brasileira.
Porque o Atmos é melhor. Não podemos desconsiderar as analises comparativas realizadas pelo Exército. Se for para comprar o Caesar porque não colocar em discussão a compra do obuseiro de parada militar que os chineses ofertaram?
“obuseiro de parada militar.”
Falavam isso dos mísseis e drones do Irã e dos Houthis, hoje tem que ser usado mísseis de milhões de dólares para abater esses mesmos mísseis e drones, sem contar o dinheiro gasto para manter a operação, o Reino Unido já perdeu um navio cargueiro com essa brincadeira.
Mas a china ainda precisa mostrar a eficiência do seu equipamento… até hoje é só obuseiro deparada mesmo…
Rafael, o “obuseiro de parada” SH-15 conseguiu chegar no short list, ou seja, conseguiu deixar para trás o turco Yavuz, o sérvio Nora-B52, o sul-americano T5-52, e o eslovaco Eva.
Ou seja, pelo menos na visão do EB, o SH-15 teve vantagens sobre esses obuseiros, que nem no short list chegaram.
A maior parte das propostas foram desclassificadas por ainda estarem em desenvolvimento ou não estarem operacionais.
Até mesmo o sul africano que é totalmente baseado em um obus que eles desenvolveram há décadas.
Enfim, não foi bem uma análise de mérito de “esse é melhor que aquele e por isso vai para a short list”.
Aliás, a análise é “esse é melhor para o EB, de acordo com os requisitos estabelecidos e por isso vai para a short list”.
A partir daí, o que conta é preço e condições da proposta. E, ao que parece, o israelense foi mais adequado. Não significa que é um sistema melhor que esse ou aquele, apesar de alguns poderem fazer esse tipo de análise com embasamento técnico. Significa que os quatro atendiam. E o que diferenciou um do outro foi preço e condições da proposta.
Então não dá para afirmar que o Atmos é o melhor tecnicamente falando, como muitos estão afirmando por aí.
esquecem esse negócio aerotransportável , todo mundo so fala nisso, pra que acabar com avião
É para isso que existe licitação,deve-se respeitar o resultado técnico e não a vontade política ideológica.
Isso é normal. Se o produto chinês fosse escolhido a direita iria contestar do mesmo jeito.
Mentira, a marinha já comprou navio chinês e não houve protesto algum.
Navios de combate?
Comprou quando🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
O novo navio de apoio antártico acredito está sendo construído por um estaleiro chinês.
Não. Está sendo feito no Brasil, no Estaleiro Jurong Aracruz, situado em Aracruz-ES
O navio construído na China foi o Navio de Pesquisa Hidroceanográfico Vital de Oliveira (H39).
E os chineses também construíram a nova Estação Antártica Comandante Ferraz.
Onde? Quando? Porque??? Qual?
Titulares da Notícia!
o que é uma grande besteira.
Pessoal precisa simplificar as coisas. Atende ao EB? Preço e condições foram mais vantajosos? Então pronto. Será esse. Seja chinês, americano ou alienígena.
Se os chineses oferecessem um preço melhor e uma parceria industrial melhor, em um produto que pudesse ser operado, dentro de um contexto de outros equipamentos da força, que fossem eles.
Como comentei recentemente na matéria dos blindados gregos.
Por questão de preço, na minha opinião, vai afunilando em direção ao produto chinês, salvo um devaneio de gastar mais de R$ 100 milhões por CC.
Considerando o preço dos CCs ocidentais (incluindo os sul coreanos e japoneses), que a indústria russa está afundada em um conflito e eventuais repercussões de uma compra deles, além de não ter mais, na mesa, uma opção boa de blindado de 2º mão (salvo o abrams), me parece cada vez mais palatável que o que sobra é uma opção chinesa ou outro devaneio de fazer mais uma recauchutagem no Leo1.
Esqueçam.
Vamos saborear uma cerveja eisenbahn.
Prevejo até o judiciário nessa briga. Por isso o Brasil é de terceiro mundo e não vai sair disso, cada decisão é arrastada por décadas, todo mundo topa esperar o tempo que for, desde que seja feita a sua vontade.
Isso que estamos falando de míseras 36 unidades rsrrr…
Eita País fálido metido a besta rsrr…
Governo não vai liberar a verba simples. Múcio é um que por mim pode ir pro.olho da rua, ele quer agradar a todos mas acaba não agradando ninguém , queremos gente que faça a diferença ali.
É omisso, nem fede e nem cheira. É um cara que não faria a menor falta, já que não resolve nada mesmo.
Aliás, qual foi o ministro da defesa que fez alguma coisa pelas forças armadas?
vc ja aprendeu a prever o futuro, me fala ai os numeros da mega, pelo amor de Deus isso e show e mais nada, assim como foi com centauro, vai da atmos vcs vao ver
Prefiro em dólar … números das loterias americanas 😁
Ele é um dos menos ideológicos.
E você teria algum substituto adequado a sugerir?
Múcio tem um dom raro nos tempos atuais: ele é ponderado e aberto ao diálogo.
Pode não ser o ministro dos sonhos, mas no plano da realidade não vejo ninguém melhor do que ele.
É um perfil que quer agradar a gregos e troianos mas isso é impossível. Eu preferitia um general da reserva, mais pragmático
Nelson Jobin.
Tem ótimo trâmite entre militares e políticos. É respeitado por ambas as alas.
Era o indicado principal. O difícil é convencer ele a largar o cargo e salário (que não deve ser nada baixo) lá no BTG.
Minha resposta a sua sugestão MMerlin não foi moderada e foi publicada normalmente em outro comentário, mas agora ao acessar a matéria vi que sumiu, os moderadores sabem dizer o que ocorreu? afinal só informei que esse nome sugerido pelo colega é o mesmo que disse publicamente ao atual presidente em seu primeiro governo em 2002 durante uma entrevista que se o presidente barrasse o aumento exigido pelo judiciário o governo sofreria retaliações, esse fato é público e basta pesquisar que encontrarão informações sobre o assunto, e como disse o comentário não havia entrado sequer na “fila” da moderação mas acabou sumindo.
RESPOSTA DOS EDITORES
LEIA AS REGRAS DO BLOG:
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Desconhecia o este fato José. Fato este que deveria ser inconcebível. Principalmente para um ex-ministro do STF.
Sobre o comentário que fiz a respeito da pessoa, a sugestão pode ser revisada. Mas o bom trâmite que ele tem em todas as esferas do governo também é um fato. Não a toa atua num banco que tem grande acesso ao governo atual.
MMerlin mas esse fato ocorreu justamente quando ele era ministro do stf e na ocasião presidente da corte, o problema é justamente esse transito “pra lá e pra cá”, fazer parte da diretoria do btg também não é boa referência não, lembra da compra do banco Pan como foi, esse banco também faz parte daquelas empresas intituladas como campeões nacionais por este governo em outro mandato, empresas que recebiam empréstimos gigantescos com juros subsidiados por nós o povo e sabemos bem como acabou essa história, quando os açougueiros, os pedreiros, os … entre outros foram presos, enfim amigo se levantar a história desse senhor os fatos não o habilitam a nenhum cargo público dentro do que se exige para a função.
Tá brincando, né?
é ruim pq não entrou na ladainha anti Israel?
ah pessoal vamos ser realistas ne, se fosse o contrario pessoal da direita tbm tava so o choro ne, isso ai vai continuar no atmos, todo mundo sabe disso e so um show mais nada, daqui a pouco o presidente fala que foi descisao delel e pronto para o bom convivio entre as nacoes, so show assim como foi com o centauro e no final deu centauro
Que ego mano; o critério técnico tem que considerar o ambiente geopolítico. Ou você acha mesmo que os chineses não vencem nenhuma licitação pq nada que eles fazem presta? OBVIAMENTE o governo brasileiro pondera antes de comprar armamento chinês, assim como deve se ponderar comprar armamento israelense nesse momento. Não tem absolutamente nada demais nisso; você compraria tanques russos nesse momento? faria encomendas na ucrânia? pediria algo vindo da Síria? não né colega, então pq comprar de um país em guerra?
Guerra contra grupos terrorista? aí tu acordou. Os caras tão fazendo uma guerra total, dizimaram a palestina; bombardearam absolutamente toda a infraestrutura do local e cortaram suprimentos de água e comida. Além de tudo isso, estão preparando uma ofensiva em Rafah. Não é nenhum pouco inteligente se comprometer com um país em uma situação tão delicada.
Meu caro, é inteligente fazer negócio com Rússia mesmo com o conflito com Ucrania assim como é inteligente fechar esse acordo com Israel mantido as vantagens do negócio, diplomacia a parte, esse é o mundo real.
” é inteligente fazer negócio com Rússia ”
já não era inteligente antes da guerra imagine agora kkkk
anda mais se for no estilo que ta acontecendo na Petrobras que magicamente é uma petrolífera que não tem capacidade de refinar petróleo e agora importa combustível do país mafioso que vai chantagear a empresa/país mais pra frente… isso se ja deve ta chantageando agora ja que se ela cortar o envio o Gov. explode
A India achou inteligente. A China tambem.
Se comprometer??? O já Brasil usa tecnologia, equipamentos e armas israelenses em todas as Forças há muitos anos. Como exemplo, grande parte do armamento do Gripen é israelense.
“o critério técnico tem que considerar o ambiente geopolítico” – partindo de sua frase posso entender que se o nosso governo for alinhado com o que pensam os russos, chineses, iranianos, coreanos do norte e venezuelanos sobre a invasão da Ucrânia e sobre o conflito em Israel isso acarreta em vetar a compra de material de países como EUA, França, Alemanha, Itália, Tchecoslováquia, Turquia, Japão e Israel, para comprar material de países alinhados com o ambiente geopolítico de preferencia de nosso atual presidente em exercício??? Dessa forma não poderíamos comprar materiais da França ou mesmo da Tchecoslováquia, dado o seu posicionamento contra a Rússia que invadiu covardemente a Ucrânia.
que que o c# tem a ver com as calças? to falando de países em guerra querido. Se você topar comprar equipamento israelense, ia ter que topar comprar equipamento ucraniano e equipamento russo também. Não faz sentido nenhum isso.
Para um país do tamanho do Brasil, deveríamos possuir umas 150 unidades desse tipo de equipamento, pelo menos.
Eu vou além: para um país do tamanho do Brasil, a produção desse tipo de armamento deveria ser feita localmente, no mínimo. Não existe nada de outro mundo nas tecnologias empregada nesse tipo de arma. Falta é vontade política.
Wilhelm, você não tem ideia da complexidade. A começar pela metalurgia dos materiais envolvidos. Não é qualquer aço. Nem o chassis temos know-how para fazer aqui.
Se eu não estiver enganado, é empregado aço ao molibdênio. Permite um comportamento elástico com mais resistência (tempo de fadiga maior). Peço por favor que corrijam-me se eu estiver errado.
E olhando, parece ser algo “simples”, o Brasil poderia muito bem fabricar algo parecido, mas, infelizmente não temos uma indústria de defesa forte pra isso.
Fabricar o tubo não tem nada de simples. Demanda muito tempo maquinário específico e técnica, além de metalurgia de ponta.
Não que o resto seja simples, mas como são partes derivados da indústria automobilística, é mais fácil de achar fornecedores minimamente capazes.
O Brasil não fabrica nem tubos de canhões. Não fabrica nem metralhadoras .50!
olha, pra mim tem que ser umas 50, mais aumentar o numero de m109, aumentar a quantidade de morteiros de 120mm, sendo que os morteiros quanto mais melhor, pois fazem um estrago
Isso é um processo licitatório. Não podemos esquecer que quem nomeia o Ministro da Defesa é o presidente em exercício e não os Militares. Estão querendo fazer fumaça onde não existe nem brasa. A Elbit é uma empresa estabelecida no Brasil, com centenas de empregados, com uma cadeia produtiva na área de tecnologia muito interessante e com negócios junto a FAB, sendo apenas uma importante e vital parceira de negócios e de tecnologia com o Brasil. Como no caso do Gripen, acredito que o Ministério da Defesa acaba de fazer uma excelente compra. Segue o jogo… que o presidente da França curta a ressaca das biritas tomadas com o nosso atual presidente em exercício e que o Exercito seja feliz com essa bela aquisição.
Vamos ver se meu comentário é publicado dessa vez. Basta_________
EDITADO
VC INSISTE EM NÃO SEGUIR AS REGRAS.
Ao invés de entrar de fato no século XXI fabricando drones e mísseis, gerando empregos aqui no Brasil(salvando a Avibrás)não , preferem comprar no exterior equipamento que poderia ser produzido aqui. Vai entender.
quem no Brasil tem uma metalugia de ponta para fazer canhões? precisaríamos comprar a patente para fazer aqui, Alemão americano ou Japa, comprar permissão do sistema de amortecimento de recuo, ETC seria inviável, quanto a mísseis já estamos indo bem com MTC300, o MANSUP, e com parcerias poderemos mais, Stella vai fabricar um drone à jato ou turbofan em breve, que poderá até 4 mísseis
A realidade é que somos ótimos em projetos que não chegam ao final. Melhor comprar de prateleira que pelo menos o produto chega e, as vezes, até funciona.
Caro Claudio, se fosse tão simples de fabricar qualquer um faria. Não é apenas um caminhão com um tubo 3″ nas costas. Na minha opinião, não se deve reinventar uma roda quando ela está cercada de tanta tecnologia e que não tem escala. Entendo que dominar a produção da munição é mais importante e essa proponente está oferecendo um produto de primeira linha mais o know-how da munição. Um abraço.
E o governo está certo nessa questão.
A decisão técnica não excluí a decisão política.
Que seja o modelo Zuzana 2, que ficou em segundo no resultado classificatório.
Sem falar que para virar Suzana na boca da tropa vai ser um pulinho.
E se nenhum dos outros três candidatos da short list ofereceu o que a proposta ganhadora ofereceu?
Se não tiver nenhum acordo de contrapartida para fabricação nacional das munições, que é o mais importante nessa aquisição?
Mesmo assim o critério político deveria preponderar sobre o técnico?
O critério político é importante, mas a diretriz deveria ser, antes de tudo, o interesse público brasileiro, que, na defesa de nossa soberania, deveria ser garantia que não tivéssemos o problema da Ucrânia, tendo que implorar para outros países doarem munições a eles.
Agora, se os outros candidatos ofereceram o que aparentemente foi oferecido pela proposta ganhadora, o critério político pode pesar na escolha.
Não somos EUA, China, Rússia ou outros países ricos/economia de guerra.
Não podemos nos dar o luxo de não trazer benefícios industriais para o país, especialmente no caminho da nacionalização de insumos imprescindíveis para os produtos adquiridos, no pouco que conseguimos tocar de programas militares, pois é muito improvável alguma outra iniciativa futura para nacionalização de munições dissociada de uma aquisição dos obuses. Igualmente improvável uma outra licitação para aquisição de obuses nas próximas décadas, dissociada da atual aquisição.
Em síntese, o obus escolhido será o obus que irá equipar o EB nas próximas décadas.
E os vendedores sabem disso. Muito mais fácil negociar contrapartidas na aquisição inicial, cuja escolha pode ir pra qualquer fornecedor, do que em eventuais lotes futuros do mesmo produto, em que o fornecedor sabe que muito dificilmente o produto será trocado.
É a mesma coisa do Gripen. A abertura para negociar contrapartidas há 10 anos era imensamente maior do que agora, em um eventual segundo lote. Pessoal da SAAB sabe que só algo muito estranho e extraordinário faria a FAB escolher um outro caça para comprar, apesar desses burburinhos que surgem as vezes, de um segundo caça, o que seria uma besteira absurda.
Que venha o 2° colocado então.
Seria uma boa oportunidade para apaziguar a relaçāo com Israel. É preciso surgir vozes mais pragmáticas e menos ideológicas.
Quem tem que querer apaziguar é Israel e não o Brasil .
Quem tá precisando de apoio internacional são eles e além disso Israel representou 0,6 % de toda balança comercial de 2023 .
Mas o grande problema do Brasil é o complexo de vira latas . ( que sempre acha que o Brasil está errado e tem que se ajoelhar )
Brasil é um anāo diplomático. Israel tem mais apoio internacional do que jamais teremos.
Puxadinho dos EUA tem apoio em que ?
em dinheiro doado, tecnologias de livre acesso, linhas de crédito, apoio militar e etc. mas se quiser chorar manda audio
Continua sendo um satélite irrelevante no mundo. Com um PIB que não sustenta nem eles sem ajuda dos EUA .
Você deveria ser mais condizente com seu nick ao tecer comentários.
Se Israel fosse um simples “satélite irrelevante no mundo”,não estaria a décadas no centro das discussões a respeito da mais antiga encruzilhada do mundo,onde civilizações se encontram e o atrito é permanente.
Não deixe a ideologia lhe fazer papel de antolhos…
Eles são relevantes sim, varias empresas de tecnologia usam soluções de Israel, mas a questão aqui é sobre o apoio internacional, manda o audio na próxima
“Continua sendo um satélite irrelevante no mundo”.
KKKKKKK se é assim pq tem todo esse choro sobre Israel e todas aquelas fafics sobre judeus, que no fim só são desculpas para ser taxista em 2024?
Nunca, Israel está se tornando um pária, nem os EUA apoiam Israel plenamente nesse momento.
“nem os EUA apoiam Israel”
isso pq eles não apoiam Israel
Brasil é membro fundador dos BRICS. Não tem querela grave com nenhum outro país. Possui população, PIB e mercado consumidor muito maiores do que Israel. Israel está se encaminhando para se tornar um pária internacional…
Grande coisa ser membro do BRIC, o que mudou pra gente ?
Continuamos sendo pobres, de terceiro mundo meu amigo.
‘Brasil é membro fundador dos BRICS.”
fundador do encontro casual de dois em dois anos? kkkkkk
incrível capacidade dos caras de força brics como sendo um bloco econômico ou aliança kkkk
Na verdade, quem tem que pedir desculpas é o Lula por falar bobagem sobre um assunto que não lhe cabia opinar. Imagina se o primeiro ministro israelense vem a público falar sobre o aumento no número de indígenas que estão morrendo por desnutrição ou no aumento no desmatamento no Brasil. Há momentos que você precisa ter bom senso.
O que mais falta para este governante e o anterior são bom senso nas palavras, rs.
Uma chuva de opiniões pessoais e zero atitude condizente com o cargo que ocuparam e ocupam.
Isso é o ego. Se consideram maior que a cadeira presidencial.
Uma pena. Quem se ferra é a continuidade dos programas, que deixam de ser de Estado, para serem partidários.
” Imagina se o primeiro ministro israelense vem a público falar sobre o aumento no número de indígenas que estão morrendo por desnutrição ou no aumento no desmatamento no Brasil ”
Mas isso foi oque mais teve em 2021/22 só que era sobre queimadas e etc.. ou seja interferência nos assuntos internos .
Genocídio em uma guerra cabe pra qualquer um opinar tanto que vários países já falaram isso e Israel não é nem um pouco importante pro Brasil .
Quem fala o que quer escuta o que não quer. Simples assim. As queimadas e a morte dos yanomamis aumentou no governo dele. Quase 50.000 brasileiros são mortos por armas de fogo todo ano. Quem é o atual PR para acusar alguém de genocídio sem uma investigação imparcial?
Israel talvez não seja tão importante. Mas com certeza, é mais do que a Venezuela que ele tanto defende, por exemplo. O atual ocupante do Palácio do Planalto tem que ter na cabeça que ele representa um país. Não é a mesma coisa que uma conversa entre bêbados em um boteco. Tem que ter bom senso.
EDITADO
Todos os quatro finalistas são bons.
O EB, só terá que rebolar para explicar por que o israelense foi escolhido.
A justificativa que a plataforma está sendo usada em Guerra.
Não é justificativa!
Não foi para isso que ele foi criado?
Justificativa política?
A Alemanha perdeu uma guerra por causa disso!
Quando alguém que não entende patavina de nada, resolve ditar o que deve ser feito.
Mas, o que estão comentando em outro blog é que as entregas finais serão em 2034!
Ou, o EB naõ tem o $$$, ou a ELBIT não tem cadência de produção.
É um prazo muito longo.
Acredito eu que é isso que seria a justificativa política.
Essa cadência de entregas era prevista desde o início da disputa, não foi decidida agora. Portanto, seja qual fosse o vencedor, o cronograma de entregas seria esse. E sim, é por causa de dinheiro.
Sem dúvidas foi uma questão técnica a escolha do EB, mas há também uma questão política do EB, uma espécie de teste para o Governo Federal. Será que a Presidência da República respeitará a decisão técnica dos especialistas? Ou a decisão final será baseada em ideologia politica? A compra de armamentos, ao meu entender, deve ser priorizado como uma visão de estado, o Estado Brasileiro está adquirindo o/os equipamentos, não uma administração que hoje é capitaneada pelo Lula da Silva.
As administrações passam, o país permanece. Eu admito que não esperava esse resultado, estava esperando que o Zuzana 2 vencesse, terminou em 2º; na época apontei a questão geopolítica para o Atmos.
Veremos qual será a decisão política, se será de governo ou de estado.
O EB adquirir armamento de um país onde o seu presidente/comandante em chefe é persona non grata é algo inadmissível.
Pq ele virou persona nan grata, ele falou besteiras, basta se retratar.
Achei que já estava “combinado com os russos”, que ingenuidade…
Começou…estava cedo.
Governinho vai dar uma de bom moço e querer comprar com os franceses, igual queria fazer com os Rafales.
Espero que tal compra não ocorra e que seja adquirido outro, como o francês por exemplo…
Acho que há uma dependência tecnológica do Brasil a produtos e sistemas israelenses nas forças armadas.
Os produtos israelenses são muito bons, quanto a isso não há oquê questionar, mas dependência nunca é bom, especialmente na área militar
EDITADO
Essa oferta foi a vencedora, entre outros motivos, por ter oferecido suporte e assistência aqui no Brasil, produção da munição 155 mm na Inbel aqui no Brasil e produção de munições especiais de alcance estendido e guiadas também por uma empresa brasileira.
Ou seja, foi a que ofereceu a maior independência no uso dos obuseiros.
nada ver , antes disso eramos depende dos franceses tbm
Sério isso? Você é contra a aquisição de Israel, mas sugere comprar da França, país que fornece os submarinos da MB e os H225M para as 3 Forças. No teu raciocínio, se dependemos de Israel, tem que admitir que também dependemos da França.
Eu havia dito que parecia decisão política e discordaram em massa de mim kkk
Sim, parece que a escolha da proposta Israelense foi político ideológica, segundo oque foi divulgado as outras propostas também atendem os requisitos do EB .
É muito amadorismo em um governo só. Como se não bastasse os corte no orçamento, agora o PR bate o pezinho e faz birra só porque os israelenses ganharam a concorrência. Falta muito pra 2026?:
Pergunta retórica:
— Qual a composição dos representantes comerciais da Elbit no Brasil, vieram de onde? *rs
https://ael.com.br/ael-sistemas.html
Exato, nenhum centavo para violadores dos Direitos Humanos e do Direito Internacional.
Então a importação de fertilizantes e diesel da Russia devem parar imediatamente
Que bobagem!
Direitos Humanos e o Direito Internacional não são bobagens para pessoas civilizadas.
Se pensar que Israelenses e palestinos/árabes estão se matando há oitenta anos, melhor desconsiderar o atual conflito e seguir o negócio com a melhor proposta.
Numa avaliação de ganhos a serem alcançados, pelo que li, sinto que é mais vantajoso a proposta israelense. Não acho que eles passariam a perna num contrato com este prazo de fornecimento, com relação à transferência de tecnologia. Só acho que se poderia avaliar a possibilidade técnica e econômica de utilizar os caminhões Tatra, produzidos no Paraná como plataforma do obus, uma vez que são caminhões para qualquer terreno, nacionalizados. Acho que o preço proposto está razoável e cumpriu a cláusula de transferência de tecnologia da produção da munição para a IMBEL. A própria guerra da Ucrânia mostra a importância de um sistema de artilharia. Não concordo com a postura de Israel, mas o que está em jogo são os interesses da Nação. Acho que a avaliação do governo deve dar um peso a uma posição mais pragmática. Não temos este tipo de equipamento e temos que criar uma doutrina de emprego. Israel precisa fazer negócios e esta guerra está longe de terminar. Eles sabem que um contrato deste com o Brasil pode abrir outras portas na América Latina. Lula não é eterno, mas suas decisões refletirão por um bom tempo.
Defesa deveria ser projeto de Estado e não projeto de governo e as ideologias que o compõe.
Concordo com a decisão do governo não devemos apoiar países extremistas de direita ou esquerda, o ideal é que seja outro fornecedor.
Mas não estava tudo certo para o Cesar francês?
cesar é bons , porem muito caro dos demais
Por mais que eu deteste a esquerda, nesse sentido errou o EB.
A questão política deve ser considerada sim e hoje nesse governo não temos alinhamento com Israel.
Deveriam ir de Suzana mesmo, não alteraria em nada a parte política do Brasil.
Espero que desenrole rápido a situação, pois somos carentes de equipamentos modernos como esses.
Seria uma bela oportunidade para Avibras desenvolver esse equipamento com o mesmo chassis do Astro e colocar mais um produto no mercado abrindo seu leque.
EDITADO:
COMENTARISTA BLOQUEADO.
O argumento do líder do governo é patético
Nada diferente do esperado.
Vindo deste governo essa Noticia faz todo sentido.
Não temos obuseiros rebocados e já partimos para o autopropulsado sobre rodas, por que não compramos o M198 ou M777 em grandes quantidades primiero? Disseram que o M198 ia chegar, mas nunca aportou por aqui, nossas forças de obuseiros rebocados de 155 mm carece de novas máquinas, quem concorda?
Carlos. Salvo engano os 198 não vieram pois a quantidade deles em boas condições foi considerada pequena, isso oficialmente. Imagino que houve outras razões, mas é verdade, que foram usados até o osso e muitos que aparecem nas imagens do SAD realmente aparecem em más condições.
Isso era lógico que iria acontecer. A ideologia atual não vai querer aceitar a escolha por um equipamento israelense.
É impressionante como as pessoas perdem o foco da discussão. O líder do governo que não entende nada de supply chain de armamentos, ventila a ideia de que o país produtor está em guerra e por isso não vai conseguir entregar o pedido.
Sem pé, sem dados…puro achismo e virá discussão entre os desavisados. Deus tenha pena do Brasil….estamos ferrados nas duas pontas.
“O líder do governo que não entende nada de supply chain de armamentos”
Vice-líder.
Vdd…vice lider…tks
Se é o melhor, mais barato e venceu a licitação. A compra de outro concorrente será considerado crime de responsabilidade.
as obras, serviços, compras e alienações são contratados mediante processo de licitação pública que assegure igualdade de condições a todos os concorrentes (art. 37, inciso XXI).
Caro Francisco, caso ocorra a compra de outro que não o vencedor da licitação será apenas mais um crime para quem já cometeu muitos outros crimes, nada de novo.
O comandante em chefe das forças armadas é o presidente da república. O Estado de Israel declarou o presidente brasileiro persona non grata por criticar a invasao israelense da Faixa de Gaza. Portanto, deve ser cancelado mesmo.
Isso é falta de escolha correta o melhor obuseiro do mundo é o Russo Caesarsky”Obuseiro Autopropulsado 152 mm sobre rodas Malva. O mais nova arma de artilharia é móvel, pode disparar automaticamente todos os tipos de munição e operar em modo de ataque de fogo simultâneo, quando várias munições disparadas atingem o alvo ao mesmo tempo.
O “Malva” foi desenvolvido com base no chassi BAZ com disposição de rodas 8×8, o que o torna mais manobrável que as unidades sobre esteiras. O obuseiro é capaz de percorrer 1.100 km em vias públicas sem reabastecer e, graças à tração nos quatro eixos e a um potente motor diesel, pode superar bem as condições off-road.24 km. A cadência de tiro do obus é de mais de 7 tiros por minuto e a capacidade de munição é de até 30 tiros
Esse obuseiro so ganha na distancia e só atira 6 tiros em 110 segundos contra os 30 em 245 segundos o Caesarsky da 7 por 60 seg capacidade automática de 30 tiros, e ainda tem a capacidade de disparar projeteis nuclear; O Brasil vai adquirir só 34 unidades por 1 bilhão de reais, daria para comprar mais unidades do Malva Russo.
É, os extremistas, supremacistas, radicais, genocidas etc, se identificam e se protegem mesmo !