Kremlin: Conflito com a Rússia é ‘inevitável’ se OTAN enviar tropas para a Ucrânia
Depois de o Presidente francês afirmar que envio de tropas do Ocidente para a Ucrânia não é hipótese excluída, Kremlin avisa que tal cenário resultaria num conflito “inevitável” com a Rússia. Scholz e Stoltenberg já vieram contrariar Macron.
O porta-voz do Kremlin deixou esta terça-feira um aviso à comunidade internacional depois de o Presidente francês, Emmanuel Macron, ter dito durante uma conferência com os líderes europeus em Paris que não excluía a possibilidade de enviar tropas para a Ucrânia.
Segundo Dmitry Peskov, tal cenário implicaria “inevitavelmente” um conflito aberto com a Rússia.
“Não é de todo do interesse destes países e deviam estar cientes disso. Nesse caso, não estamos a falar da possibilidade, mas da inevitabilidade de um conflito”, avisou Peskov.
Os aliados de Macron também já vieram pôr água na fervura. O chanceler alemão Olaf Scholz garantiu que a OTAN e a União Europeia não irão enviar tropas para a Ucrânia, uma posição que foi reiterada pelo secretário-geral da Aliança Atlântica, Jens Stoltenberg.
“Os aliados da OTAN estão a apoiar de forma sem precedentes a Ucrânia. Fazemo-lo desde 2014 [ano da anexação da Crimeia] e aumentamos [o apoio] depois da invasão total. Mas não há planos para as tropas de combate da OTAN irem para o terreno”, assegurou.
Apesar das aparentes divisões nesta matéria, o bloco militar tem estado unido na questão da adesão da Suécia à OTAN, depois de o parlamento húngaro ter dado luz verde à candidatura.
FONTE: Euronews
O mundo pegando fogo e a OTAN querendo botar lenha na fogueira, as vezes putin tem até razão em alguns (quase nulos) quesitos.
Que comentário cheio de dedos kkkkkk.
Kkkkk. Esse (também) não deve conhecer a história da 2a guerra mundial.
Se deixar… A Ucrânia será só a 1a da lista !
Mas fato… É que cada vez, o ocidente parece perder o medo da Rússia !
Ele tá correto.A verdade não está com ninguém.
A verdade está lá fora.. riso
É, a Russia invade a Ucrânia duas vezes, fomenta grupos separatistas e quem põe lenha na fogueira é a Otan, aqui meu nobres colegas de trilogia vemo uma peça de p r o p a g a n d a!!!
Fomenta grupos separatistas numa população que fala russo??
Você quer apagar uma historia de mais de 1.000 anos??? Simplesmente alegando o idioma/dialeto de uma região??? Explique mais sobre isso…
Falamos ate português… Então se Portugal resolver querer o Brasil de volta, temos que entregar ?
Se a moda pega… Kkkkk
Os ucranianos passaram ate fome..
Durante a URSS !
“Falamos ate português… Então se Portugal resolver querer o Brasil de volta, temos que entregar ?”
na logica do pessoal da Rússia sim kkkkkk
pessoal que defende a Rússia defende fervorosamente que a otan seja dona do Brasil tb kkkkkk ai da ver o tamanho do eco
Com certeza.
Quem sempre pós lenha na fogueira é os dois lados (ocidente e Oriente ) , o oriente banca a Venezuela bloqueando o petróleo para os EUA, o ocidente banca a Ucrânia para desestabilizar a Rússia , o ocidente também banca Taiwan e assim por diante , eu sugiro que vc veja uma entrevista com um diretor da CIA , para vc entender melhor como as coisar funcionam,
https://www.facebook.com/watch/?v=667317900301326
Não é a OTAN; é o Macron.
Nao confunda OTAN com o tresloucado Macron. A OTAN nunca quiz atacar a Russia… fazer isso para que??? Perder tempo, vidas, arruinar a economia para tentar destruir o povo russo? O patetico exercito russo será muito castigado… mas o povo russo nunca se renderá… não ha razão para tal evento… se o exercito russo atacar o povo que vive nos paises que compõe a OTAN também será destruido… simples assim… tudo não passa de uma questão de grana… e pode reparar… o Putin nem liga quando instalações russas são destruidas dentro de territorio russo… não esta nem ai para isso… faz parte… mas veja como ele reage quando o Ocidente fala que irá “tungar” a grana dele… o menino fica brava…
Comentário propagandista puro! Otan nunca disse em enviar soldados para Ucrânia.
Quem falou foi Macron.
Francês só apanha nunca ganharam guerra nenhuma, Rússia ia repetir o feito contra o doidinho Napoleão 300 ano atrás
Mais duas vilas Ucranianas caíram, front colapsou
Que Napoleão é esse de há 300 anos?
Concordo, Napoleão Hill ainda está vivo e ensinou como fazer amizades e influenciar pessoas.
Quem ensinou a fazer amigos e influenciar pessoas foi o Dale Carnegie.
Nixon ensinou a conquistar mentes e corações.. riso
Deve ser o bisavô do imperador famoso
Ganharam várias, como a Guerra dos 100 anos, a dos 30 anos, deram forte apoio a independência dos EUA, a Primeira Guerra Mundial, etc…
A maioria dos historiadores concordam que os franceses venceram a Guerra dos 100 anos. Também venceram 5 das 6 coalizões inimigas, sob o commando de Napoleāo. Venceram a Guerra da Crimeia contra os próprios russos.
Entāo, eles têm suas vitórias e derrotas como todo mundo, acho que tirando o Vaticano, ninguém está invicto.
O vaticano foi invadido pelo próprio Napoleão se não me falha a memória.
Até o Brasil tem uma vitória militar de vulto para chamar de sua.
E pra época o Paraguai foi o Apocalipse.
Imagina o Império Francês.
Calma Militante
O que eu imagino foi que o Macron reagiu à algum relatório de inteligência que diz que a situação da Ucrânia está muito ruim e que o Putin vai seguir avançando. O Putin há 2 semanas deu uma entrevista ao Tucker Carlson onde soltou que a Rússia teria “historic claims” a todo território ao leste do rio Dnipro. Não só os russos tem nao tem falta de homens, mas com a economia de guerra estão produzindo muito mais artilharia e agora com novos tanques e os Koalitsiya-SV chegando no campo de batalha, a Ucrânia sozinha não teria condições de resistir.
A história conta que os russos correram com medo dos franceses, abandonando tudo.
Napoleão entrou Moscovo no dia 14 de setembro de 1812, e passeou por toda a Russia perseguindo os russos que fugiam desesperadamente.
A salvação da Russia foi o inverno ter chegado, o que forçou os franceses a abandonarem a Russia. Hoje o inverno não será determinante em uma guerra, os meios são outros, em vez de cavalos usam-se carros.
.Os russos não informam quantos deles morreram.
Deixa ver se entendi. Os Russos correram e o Franceses passearam. A versão do jornal francês da época o Le Monitor, escrito muitas vezes pelo proprio Napoleão. Falava disso para os franceses. Esquecia de mencionar que o inverno era para Franceses e Russos. O corso invadiu com quinhentos mil homens e voltou com vinte e sete mil, segundo alguns historiadores. Cento e noventa e dois mil cavalos e voltam um mil e seiscentos. Resumindo. Os franceses apanharam como gente grande. Tiveram uma derrota colossal. A expressão “General Frost” se atribui ao inglês Willian Elmes. O Francês General Jomini. Disse que não foi inverno coisa nemhuma. E tem mais coisas.
Os alemães invadiram a URSS com carros, tanques, blindados, força aérea, e o resultado foi o mesmo, a derrota dos invasores.
Não subestime o povo russo numa guerra. Pode-se ter todas as ressalvas contra eles e seus governos, mas a história mostra que é um dos povos mais casca grossa do mundo…
Olá MIg. Uma coisa de cada vez. 1) a Alemanha não conseguiu sustentar uma linha de abastecimento paras as suas tropas. 2) a URSS manteve uma enorme capacidade industrial intacta e capaz de produzir mais tanques que a Alemanha. 3) as reservas de tropas soviéticas eram muito maiores que a da Alemanha. 4) toda a população soviética contribuiu para o esforço de guerra, 5) o Tratado de não-agressão entre a URSS e o Japão permitiu á URSS uma guerra de uma front, enquanto a Alemanha combateu em dois (ás vezes trẽs) fronts. 6) a blitzkrieg só faz sentido quando o objetivo é inviabilizar o governo (como aconteceu na França). A invasão nazista fracassou. Enquanto a invasão da França foi uma guerra de ocupação, a invasão da URSS foi uma guerra de extermínio. 7) ao dividir o exército em 3 colunas com objetivos diferente, dispersaram recursos, inviabilizando a estratégia de blitzkrieg.
Oi Camargo. Então, resumindo todos os seus pontos, foi exatamente o que eu disse: os russos derrotaram os invasores rs
A Alemanha mobilizou a maior máquina de guerra já vista até então para derrotar a URSS. Obviamente, por diversos fatores, como erros de estratégia, o teatro de operações, a resistência inquebrantável dos russos, acabaram derrotados…
A humanidade agradece.
Macron tá doido.Deveriam de pegar ele por em um uniforme militar e mandar para a Ucrânia lutar.
Me lembrou da musica do Legião Urbana…
“general de 5 estrelas com o c* na mão..”
Tomara q essa guerra acabe logo…
sim
Não.Obrigado.Já lutei por anos a fio contra o governo brasileiro para sustentar minha família.
O bom é que a gente sabe até quando a França dura, 1 mês no máximo kkkkkkk
A França vencendo a Rússia em conflito aberto? É mais crível as tropas russas “passearem” com as mulheres de Paris, do que a França encarar a Rússia sozinha e vencer. Esse hipotético cenário só não se realiza porque tem muita gente atrás da França dando cobertura (no bom sentido).
Meudeusdocéu, é cada coisa que a gente lê… rs
1. A França não tem tríade nuclear.
2. As forças armadas francesas são pensadas para proteger as forças nucleares, de forma que a capacidade expedicionária francesa é limitada.
3. Numa guerra nuclear entre França e Rússia, o território russo é mais de 10x maior e o estoque nuclear russo é quase 20x maior.
Que delírio Carlos. Contra a França, sim, a Rússia só precisaria usar as pás…Como disse Braddock, “os franceses preferem fornicar a lutar” e eu complemento: acham que fazem as duas coisas melhor que todo mundo…
Ave Maria, misericórdia senhor. Nos livre dos invencíveis franceses
Passeio? Kkkk
É a história do Chamberlain e a Alemanha nazista, nao fazer nada é so empurrar a arma para sua própria cabeca em um futuro próximo, a história esta se repetindo!
Tipo o Putin comendo caviar e discursando sobre os sacrificios do povo russo.
Se fosse outro líder europeu, talvez acreditasse…
A França é um dos países que menos apoio deu à Ucrânia. Até a Bélgica ofereceu mais do que a França.
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
Só ia oficializar a entrada, seria justificável atacar o inimigo na sua casa, Ale, Fra, Pol do que esperar ele chegar na linha de frente,
Rússia derretida, EUA derretido resto da Europa e Ásia também, que mundo lindo criado pelo OTAN
Políticos e suas ideias ruins.
Felizmente políticos falam mais do que fazem, mas também nunca é bom subestimar a burrice humana.
“Nunca é bom subestimar a burrice humana”
Putin que o diga.
Se Putin fosse burro hj toda a Ucrânia estaria nas mãos da Otan sendo usada como ponte para operações híbridas no interior da Rússia procurando desestabiliza-lá economicamente, politicamente e militarmente, procurando colocar um fantoche no poder pra mais tarde desfragmentar a Rússia. Esse é o modo operandis do teu amado States Bosco. Tá na hora de acordar
A Ucrânia já está na mão da OTAN ..você que acordou agora em seus delírios do Sputnik , agora só falta a Bielorrússia…e pelo andar da carruagem o último ditador da Europa está com os dias contados assim como teu baixinho invasor …..a idade e o tempo não perdoa ..ahh quanto ao principado de Moskovia , também está com os dias contados ..o colosso nórdico será fragmentado queira você ou nao …imagina o tanto de povos que querem sair do julgo de Moscou …só você________________________
EDITADO
é… Estamos vendo os dias contados… 20% da Ucrania nas mãos do baixinho invasor. E a contagem continua subindo…
Há anos e anos…. Não sai disso…
velho, não adianta explicar.
O colega simplesmente não quer entender… rs
Me desculpe, mas duvido que isso ocorreria.
A OTAN tá em outra “vibe” em relação a Ucrânia, do que fazer guerra híbrida na Rússia, até pq, isso pode ser feito de “além fronteiras”, e já se tem outras fronteiras próximas a Moscou, pelo Báltico.
Simplesmente, Rússia acha q Ucrânia é dela, e ponto… mas não é.
Esse guerra deve durar…
“Se Putin fosse burro hj toda a Ucrânia estaria nas mãos da Otan”
ué kkkkkkkk
Ucrânia é praticamente otan agora, nunca nesses últimos 50mil anos a ucrânia esteve tão longe da Rússia como ta agora
ela ja não queria ser rusisa em 1991 imagine agora co ma guerra kkkk
Ucrânia em termos de burrice é insuperável… confiou na Rússia e OTAN e entregou as nucleares…depois para provar que continua “hors concours” alardeou ao mundo que faria uma contraofensiva e aonde, prêmio “sorvete na testa” ..rs.. parece que vão repetir… só faltam enviarem os mapas, contingentes, etc, para o TikTok ..😆
“Putin que o diga”.
Putin diz sempre que vê/ouve algum discurso do Zelensky e dos líderes ocidentais.
O que eu imagino foi que o Macron reagiu à algum relatório de inteligência que diz que a situação da Ucrânia está muito ruim e que o Putin vai seguir avançando. O Putin há 2 semanas deu uma entrevista ao Tucker Carlson onde soltou que a Rússia teria “historic claims” a todo território ao leste do rio Dnipro. Não só os russos tem nao tem falta de homens, mas com a economia de guerra estão produzindo muito mais artilharia e agora com novos tanques e os Koalitsiya-SV chegando no campo de batalha, a Ucrânia sozinha não teria condições de resistir.
A verdade é que essa guerra no fim foi inutil, no fim a Ucrânia foi usada como proxy, destruiu o seu futuro demografico com perda de homens jovens e no fim vai acabar sozinha.
Olá R. Vocẽ tem razão. Este comentário de Macron é uma ducha de água fria sobre a situação da Ucrãnia na guerra.
O presidente francês motivado por raiva da perda de influência sobre certos países Africanos que por décadas exploraram economicamente, pagando a ditaduras impopulares miséros valores por riquezas minerais, enquanto a população destes países morriam de fome, o nobre e galante inescrupuloso Macron não pensa duas vezes em atear fogo na Europa, acredita que EUA vem em socorro, mas já foi colocado no seu devido lugar pelo líder do governo alemão que diz que essa opção é carta fora do baralho.
Só na A.Sul, o Macron, a França mantém colônia e pousa de aliado.
Perda de Influência sobre certos países Africanos… verdade nu e crua os franceses pilharam os recursos das ex-colônias .
Perderam a boquinha. O padrão de vida vai cair. Isto custa muito.
O que esse Macron fala não se escreve, é um fanfarrão
O pessoal está perdendo a noção mesmo.
Uai!
Como assim vão mandar tropas?
Segundo informações tupiniquianas, a OTAN já está lá!!!
tb não entendi o espanto de uns aqui kkkk
russo: “Rússia esta lutando com a OTAN, é fato, 5² contra 1”
Otan: ok, vou ver se consigo mandar as tropas ai
russo: “A utan vai EsCaLaR U CoNFlItU”
Sem dinheiro e equipamentos da OTAN oque acontece com a Ucrânia ?
seila… volta pro 2 primeiros meses da guerra e tira tuas conclusões…
pergunta pro russo em Hostomel
Muda de estratégia e demora mais tempo a expulsar os Russos…
Confia ….
Já está lá mas eles compreensivelmente não tem cojones para assumir isto.
Então ficam escondidos como ratos nos bunkers até receberem um Khinzal na cabeça…
Neste conflito não me parece que seja quem luta ao lado dos Ucranianos que não tem coragem de assumir isso…
Com a invasão de 2014, os little green men, etc…
E onde estão os generais da OTAN de Azovstal? E em qualquer outro local?
Diretamente esta com apoio financeiro e suporte militar. Muitos conselheiros militares da OTAN estão na Ucrânia. E porquê o Zelenski ta desesperado por ajuda dos países da OTAN? É aquela história: fazer festa com o dinheiro dos outros. Uma hora a conta chega.
Alemanha negou até as armas de longo alcance quem dirá enviar tropas .
Se a França entrar vai ser ótimo para os civis Ucrânianos, em 40 dias assinam a rendição.
A minha opinião a tendência é a OTAN invadir o resto da Ucrânia e com isso travar a expansão russa na Ucrânia.
Essa estratégia seria bem inteligente, principalmente agora que a Rússia está fraca.
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COMENTÁRIO APAGADO. DEBATA OS ARGUMENTOS SEM ATACAR AS PESSOAS. MANTENHA O RESPEITO.
VOCÊ JÁ FOI ADVERTIDO MAIS DE UMA VEZ E PASSOU DA HORA DE LER AS REGRAS DO BLOG:
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
…”Russia está fraca.”
Diga qual a fonte dessa sua informação?
Já se informastes quais países estão com recursos militares escassos atualmente?
De onde o senhor tira isto ?
Não vou me ater ao mérito objetivo da fala do francês, somente vou apontar mais esse sinal óbvio, das dezenas senão centenas de outros, do desastre que o governo do boneco está enfrentando no campo de batalha. Recrutamento forçado, no papel passado, de idosos e doentes mentais, mudanças de comando, derrotas e mais derrotas, agora países europeus aguentando mandarem tropas (oficiais) para o campo de batalha. Lembra muito a guerra da Criméia do século 19, quando os russos estavam quase finalizando os turcos e uma coalizão liderada por Inglaterra e França chegou para impedir a vitória completa russa. A diferença é que hoje os russos conseguem projetar bastante destruição no território de qualquer de seus inimigos.
A Guerra da Crimeia a Rússia perdeu, vale lembrar.
Realmente. Foi no tempo que Adão era menino.
Os irresponsaveis Ocidentais querendo mergulhar o mundo numa 3° guerra mundial, seguido de um holocausto nuclear……
“Vocês nem terão tempo de acionar o artigo 5° da OTAN” – Putin.
Então não era Putin o defensor da paz?
Kiev em 3 semanas não foi algo tirado do contexto e algo totalmente aposto a uma ameaça?
Quem começou a Guerra ?
“Vocês nem terão tempo de acionar o artigo 5° da OTAN”- Bravata pra Público Interno.
Caso use armas nucleares, a resposta vem do mesmo jeito, EUA, França, Inglaterra tem nukes e não vivem ameaçando ninguém de usá-las.
IIIGM só se for de narrativas né?
Porque claramente vocês não entenderam coisa alguma do ocorrido.
De um lado, a Transnistria informa que fará um referendo para “se juntar” a Mãe Rússia, o que claramente abrirá uma nova frente de guerra na Europa.
Do outro lado, Macron mandou o recado em alto e bom tom: não ficaremos passivos assistindo essa barbárie.
É o enxadrista quem está disposto a por fogo no parquinho (isso SIM pode levar o mundo à um conflito global)
Segue o jogo das narrativas
Obs: Lembremos que o convite para integrar a UE foi feito à Ucrânia e à Moldova, e estendido o status de candidato à Geórgia.
https://commission.europa.eu/news/enlargement-commission-recommends-starting-accession-negotiations-ukraine-moldova-bosnia-and-2023-11-08_en
No melhor cenário, caso botas da OTAN , entrem na Ucrânia, uso moderado de artefatos nucleares táticos…
Se descambar, 150% provável:
Europa em cinzas nucleares.
EUA com as 20/30 principais cidades piores que filme trash zumbis.
A Rússia(pela dimensão) volta para o período neolítico.
O planeta na M. apocalíptica…criaremos baratas para comer.
Fallout vai começar
A ideia do Macrom seria algo semelhante ao que acomteceu na primeira guerra do golfo , so objetivos militares russos na ucrania seriam atacados, e os combatentes da Otan. emniurariam o exercito russo ate suas fronteiras mais não a ultrapassaria, da mesma forma que ataques aereos da aliança seria apenas sob territorio ucraniano.
Como falou certa vez o garincha, so falta combinar com os Russos.
Tirando o fator nuclear, não veja a Rússia tendo qualquer exito contra a OTAN.
Agora, outros fatores podem alterar esse pensamento, tais como: OTAN sem apoio dos EUA (promessa de Trump); Rússia com apoio da China.
Sem desmerecer o poder total da Otan que é sim superior ao russo, mas colocando algumas coisas em destaque, que talvez a maioria não tenham percebido:
1) Já considerando Suécia e Finlândia, ou seja, 32 membros, 20 países possuem menos de 30 mil homens nas forças armadas;
2) apenas 2 membros possuem mais de 200 mil homens nas forças armadas, EUA e Turquia;
3) As forças armadas alemãs são a 2a mais numerosa da Europa, atrás apenas das forças francesas. Possuem cerca de 180 mil homens, porém no Exército o número é de apenas 63 mil homens;
4) O Reino Unido possui a 4a maior força militar da Europa com cerca de 155 mil homens, porém seu Exército possui apenas 82 mil homens;
5) A soma dos 20 países mais fracos da Otan em termos de número total de efetivo atinge cerca de 325 mil homens. Considerando uma média 50% no Exército e o restante nas demais forças, temos uma estimativa média de 162 mil homens no exército destes 20 países;
6) O Exército Ucraniano de 200 a 250 mil homens antes da invasão russa, era cerca de 3 a 4x maior que o exército alemão, 3x maior que o exército britânico, 2x maior que o exército italiano ou francês, 10x maior que o exército holandês, 10x maior que o exército canadense e existem 21 países na Otan com Efetivo menor que o Canadá;
7) A Lituânia possui cerca de 8.500 homes no exército e existem 10 países na Otan com Efetivo menor que a Lituânia;
8) Algumas fontes sugerem que a Ucrânia possui hoje cerca de 900 mil homens ativos + 1,2 milhões na Reserva + 100 mil em forças paramilitares, totalizando cerca de 2,2 milhões de homens;
9) A Rússia possui cerca de 1,32 mi de homens ativos nas forças armadas com intenção de aumentar para 1,5 mi e mais de 2 milhões na reserva, totalizando 3,32 mi
Basta a OTAN negar o espaço aéreo aos russos dentro da Ucrânia e as coisas vão ficar bem complicadas para o Puttin e seus asseclas por aquelas bandas …
Falta só criar coragem pra fazer isso.
Não questão de coragem, ações de guerra são quase sempre impulsionadas em virtude uma ação anterior. E, se em algum momento, alguma russa levar a necessidade dessa ação, pode ter certeza, será feita. Aí meu amigo, corre lá gastar o dinheiro que tiver, porque não sabemos o que será do mundo.
Os tais “Basta a OTAN…” de vcs fãnboys desde 2022, já foram em tantas direções que são até engraçada as soluções simples q só os militares da OTAN não vêem kkkkkkk. Se bem que dentre essas soluções postas em prática já vimos várias em chamas retorcidas no campo de batalha sendo o mais recente o Abrams.
E a Rússia com o mesmo espaço que conquistou antes da guerra, digo, operação especial….
vcs russetes que tem esta mania de equipamentos made in Russia invencíveis , a conquista da Ucrania seria um passeio e por ai vai …. vamos lá , destruíram 01 Abrams, alguns Leo 2 e quantos T-90s já viraram sucata ?
Basta isso, basta aquilo… é tanto basta que já basta. Em tempo, por que a OTAN já não deu esse basta à Rússia?.
“Basta a OTAN negar o espaço aéreo aos russos dentro da Ucrânia .”
A OTAN só nega o espaço aéreo em países do nível da Líbia…🤭
Estamos vendo o maravilhoso desempenho aereo russo naquelas bandas, os dois A-50 abatidos e as inumeras aeronaves perdidas em táticas ultrapassadas respondem tudo isto …
Sei… negar de onde? De bases em vizinhos? E a Rússia não iria retaliar essas bases, certo?
Os russos possuem uma desvantagem em caças táticos em relação à Otan de cerca de 3 para 1.
Porém os russos possuem talvez a defesa antiaérea mais poderosa do mundo com centenas e centenas de lançadores S-300, S-400, S-500, S-350, Buk, Tor, Pantsir, etc.
Não seria nada fácil para a Otan controlar o espaço aéreo.
Esqueceu-se de mencionar:
1) São tropas frescas, profissionais, altamente treinadas e equipadas;
2) O equipamento bélico europeu é, em sua grande maioria, muito mais moderno que o que restou dos equipamentos russos;
3) A população somente dos países europeus da OTAN (sem contar os EUA) é 3 vezes maior que a da Rússia;
4) O PIB conjunto desses países é mais de 10 vezes maior que o da Rússia (de novo, sem contar os EUA);
Mas também acho que isso foi só jogo de cena do Macron.
Mas estes países fazem pouco em Defesa, investem uma pequena porcentagem do PIB e por terem uma qualidade de vida alta e altos salários, ficou muito caro manter um grande efetivo.
Da mesma maneira seus equipamentos militares são sim modernos, porém se tornaram muito caros e ficou difícil adquiri-los em grandes quantidades.
Possui um bom nível de treinamento + equipamentos modernos é muito bom, mas a quantidade destes equipamentos é pequena e o efetivo também é pequeno.
Caso colocassem toda a população e economia em um esforço de guerra, ai sim esse PIB 10x maior e a população 3x maior fariam muita diferença.
Com todo respeito, mas, seu comentário faria mais ou menos sentido se estivéssemos no ano de 1350, onde a guerra se daria por meio de espadas, lanças, machados e escudos de braço. O número de tropas não é mais fator preponderante; se fosse, Israel nunca teria ganhado uma única guerra contra os arábes.
Não obstante, já que falaste também das tropas reservas da Rússia, qual o tamanho da reserva da OTAN?? Lembrando que os países da OTAN combinados têm cerca 960 milhões de habitantes (quase 7 Rússia). Dá para juntar muita tropa desse contigente aí.
A Rússia não possui um grande efetivo armados com espadas.
O alto padrão de vida dos europeus, os altos salários e o alto custo dos seus equipamentos militares, além da proteção dos EUA, etc fizeram com que a maioria das forças europeias possuam: Pequeno Efetivo e Pequena quantidade de equipamentos.
Veja, a Alemanha possui 63 mil militares no exército e cerca de 300 MBT.
O Reino Unido possui 82 mil militares no exército e cerca de 200 MBT.
Alguns países europeus abdicaram de ter MBTs para economizar.
A maioria dos países europeus aboliram o serviço militar obrigatório e suas Reservas também diminuíram muito.
Claro que toda a reserva da Otan é maior que a da Rússia, principalmente quando os EUA entram na conta.
Só estou dizendo que as vezes as pessoas consideram 32 países contra 1, mas esquecem que muitos destes países são “nanicos” em poder militar.
Isso tudo é importante.
Mas há outros fatores.
Capacidade de mobilização, integração dos meios, forças e serviços, os EUA, que enviaria, no mínimo 3 CEx, fora os meios aéreos e navais.
A própria Rússia somente unificou o comando do TO, após meses e meses…. Um terrível erro.
Já a OTAN, treina e treina e treina junto. Tudo se fala e se encaixa.
Além disso, mesmo sendo baixa intensidade, já combateram juntos no Afeganistão, o que esclarece bem pra cada um a cultura organizacional e as formas de conduzir suas forças.
Mas, como nos estudos apresentados em 1982, é praticamente impossível a não utilização de artefatos táticos.
Com o emprego desses, é por um tris a utilização de artefatos estratégicos.
Saliento, que muito provavelmente, a China invadiria Taiwan, CN x CS eclodiria e Irã x Arábia Saudita, com outros “rolos” em Israel também eclodiriam.
Tudo ao mesmo tempo, pra cada um atingir seu objetivo, e os EUA não conseguirem “estancar as sangrias” todas com as quais se comprometeu, mesmo com apoio de aliados.
O 1° ministro alemão, seguido de vários outros membros da OTAN, já deixaram bem claro que não vão mandar nenhuma tropa diretamente pra Ucrânia. A França que envie sozinha, o que acho pouco provável.
Aliás, seria maravilhoso ver qual justificativa ele daria pro seu povo e seu eleitorado mandar tropas francesas pra ajudar numa guerra que, de modo geral, não tem nada a ver com a França….
Só não se esqueça que antes da guerra Putin também falou que não invadiria.
Não precisa mandar tropas regulares francesas, mandando só a legião apoiada por rafales, Tiger, Leclerc, Caesar. Já faz um estrago danado.
Mas acredito que isso não vai acontecer.
Fazem um estrago danado, mas em poucos meses a Rússia derrubou o neoimpério colonial francês e não se viu legião nenhuma no horizonte. Pelo contrário: ficaram bem quietinhos.
A questão não foi militar. E você sabe disso.
Claro, os golpes foram feitos por pôneis saltitantes, e não por facções armadas da oposição ou pelo próprio exército desses países.
É cada coisa que eu tenho que ler.
Claro. A Ucrânia com 900 mil soldados está quase colapsando, tendo ainda outros 1,2 milhões na reserva.
Mas a legião francesa com 9 mil soldados vai ganhar a guerra sozinha. Kkkkkk
Lá atrás, antes dessa guerra acontecer, eu não acreditava no Biden, eu dizia que não teria guerra, mas se tivesse, bastava a OTAN enviar suas tropas até determinado lugar da Ucrânia, que dá li os russos não passariam, seria uma espécie de Síria 2.0, cada lado ocupando um lugar.
Mas, quanto as falas do Macron, é só papo furado, cortina de fumaça para o que está acontecendo na França, o Macron não consegue lidar nem com protesto de fazendeiros, o que dirá com uma guerra.
Uma Coreia 2.0…
Além da Alemanha, Polônia, Rep. Tcheca, Espanha, eua, Hungria, dentre outros, também se pronunciaram afirmando que ninguém vai enviar tropas para a Ucrânia.
Uma bravata totalmente desnecessária por parte dos franceses e que mais uma vez vem a demonstrar o fracasso do apoio à Ucrânia por parte da otan a ponto de apelarem para esta estúpida tentativa de escalada nas tensões.
Todos sabem que se a Otan entrar na guerra o fim será o apocalipse nuclear para todos.
O engraçado é que o 1° ministro alemão, seguido de vários outros, correram na velocidade da luz pra desmentir isso. Só faltou falarem “você está louca, querida” pra França.
Se bem que eu adoraria ver o que o Macron falaria pro seu povo pra “convencer” eles de que mandar militares franceses pra lutarem e morrerem na Ucrânia seria uma boa idéia…já ví os franceses farezerem protesto e queimarem carros por muito menos…
Se a França mandar tropas a revelia do resto da aliança ela apanhará sozinha. Em teoria a OTAN só é acionada se algum país membro for atacado diretamente, e mesmo assim foi bem o que ocorreu quando os EUA foram atacados no 11//09/2001.
Quero ver quanto tempo os homens europeus vão aceitar ser tratados igual gado como o Zelensky faz com os ucranianos.
Olá. Como toda situação, sempre cabe uma “Teoria da Conspiração”. Foi um jogo combinado entre os Europeus. Um deles faria um comunicado da eventualidade de enviar as tropas da OTAN, os demais rebateriam encerrando o assunto e deixando claro para Zelensky Putin e os EUA que não há apoio dos Europeus ao envio de tropas na Ucrãnia
Ao menos é uma versão verossímil, digna de Hnry Kissinger.
É aquele negócio, né? Tiraram no palitinha pra ver que seria o “boi de piranha”, e deu o Macron.
Papel que, aliás, caiu como uma luva pra ele….
Bom, quem não deve ter gostado muito disso foi o Zé….
riso. Eu também pensei no sorteio com o palitinho mais curto.. riso.
Ou é a explicação mais simples. Macron, com a sua megalomania, aproveitou a oportunidade para tentar se destacar como líder da UE, um mal de que muitos presidentes Franceses padecem…
Faz bons discursos mas na prática é um anão diplomático.
Não discordo. Afinal, não seria, nem de longe, a 1° vez que um francês baixinho com complexos de grandeza falaria alto pra impressionar os outros…
O problema é que, nessa altura do campeonato, isso tem mais chaces de ser motivo de risada, do que alguem realmente levar isso a sério….
Olá Costa. Eu sei que políticos erram por excesso de vaidade. NIxon é um grande exemplo nos EUA, ACM é um bom exemplo no Brasil.
Ainda assim, suas decisões são calibradas pelo contexto. Pode ser uma vantagem eleitoral ou outra coisa.
Não tive a oportunidade de checar o contexto da declaração.. mas tenho algumas hipótese
1) jogo marcado com os europeus para enterrar de vez a ideia de envio de tropas para a guerra. Escrevi de brincadeira e depois passou a fazer sentido,
2) jogo marcada para influenciar as campanha eleitoral nos EUA. Biden apoia a Ucrânia e Trump se coloca contra a guerra. A declaração francesa coloca mais peso na decisão de Binden de apoiar a guerra.
3) uma declaração de consumo interno para os eleitores franceses, servindo de vacina contra críticas aos gastos franceses. Há algum tempo venho escrevendo que em algum momento, o eleitor europeu irá questionar os gastos com a ajuda militar e a redução dos gastos sociais em seus países,
4) uma casta de banana para Putin… mas sou incapaz de formular um contexto para isso… até porque Putin respondeu apropriadamente á esta provocação
5) um afago em Zelenky… ao propor o envio de tropas em um futuro incerto, isso amolece a pressão de Zelensky por mais ajuda agora. Tipo assim “Cara, falei de enviar tropas para combater pelo seu país.. vocẽ quer o que mais?”. Essa seria uma tremenda jogada..
O mais engraçado é que até Marie LePenn criticou Macron.. riso. Isso levanta até uma Sexta HIpótese. Anular o movimento de extrema-direita na França.
7) desviar as atenções do seu reduzido apoio à Ucrânia, tendo em conta a sua economia e FA, e ter alguns minutos no spotlight…
Parecer Forte e não o ser… Neste caso passar a imagem de liderar a UE contra a Rússia.
Se o objetivo for o seu publico interno, duvido que tenha uma maior popularidade. Se for para o resto dos Europeus, deu muito errado…
Não me parece que seja uma mensagem para Biden, Putin ou Zelenskyy.
Talvez seja mais uma tentativa de os países aumentarem os gastos com defesa e comprar mais produtos franceses. Lembro que a França vetou a compra de munições por parte da UE a países terceiros…
Eu voltei da Europa a menos de um mês, nos jornais franceses só se falava de protestos dos agricultores, guerra e gastos de defesa. No fim de janeiro, estava em um café em Paris (isso era umas 7 da manhã) e todo mundo estava vidrado olhando para uma TV vendo o ministro da defesa falando que eles tem que gastar mais e se preparar para entrar na guerra. As pessoas não esboçavam nenhuma reação, nem comentário, estavam apenas de boca aberta.
Antes da França tinha passado uns dias na Itália, lá as notícias da guerra eram menos intensas, mas existiam.
Ah, já ia esquecendo. Se não me engano foi a uns dois ou três meses atrás. O 1º ministro britânico também foi nessa linha. “Se preparem porque vamos entrar em guerra”.
Opção 3 : não vejo muito sentido nisso, já que é cada vez maior o n° de contribuintes europeus e norte-americanos que questionam o que foi feito com os bilhões que já foram enviados, e que não surtiu efeiro nenhum na contra-ofensiva “milagrosa”, e que questionam ainda mais porque mandar mais bilhões.
Já disse antes, a boa vontade e entusiasmo, assim como recursos naturais e dinheiro, sáo recursos finitos. E se torna ainda mais crucial quando você depende 100% da boa vontade alheia.
Parece que o Zé já consumiu o depósito de “boa vontade” dos outros. O fato dele ter que viajar pra cima e pra baixo todo dia pra “provar” pros outros que continuar ajudando-o ainda é uma boa idéia, me parece bem sugestivo…
Opção 5 : faz sentido. É tipo os europeus treinando pilotos ucranianos pra F-16, ao mesmo tempo em que se esquivam de marcar uma data concreta pro envio dessas aeronaves.
Caro,
E se é um balão de ensaio para dividir a Ucrânia, pode ser que a Otan ao invés de financiar a Ucrânia, deixe o front desmoronar e no caos ocupe “para a proteção” dos Ucranianos a metade ocidental do país
Olá Paulo. Acho improvável que qualquer país tenha interesse no território ucraniano, nem a Rússia.
Há dois anos, a maioria das pessoas tenta qualificar a guerra como sendo de “conquista”, cujo interesse da Russia seria ocupar a Ucrãnia. Acho equivocado.
O objetivo da Russa é geopolítico. Primeiro, impedir a adesão da Ucrânia á Otan, segundo, criar uma zona intermediária entre a Ucrãnia e a Russia.
Eu ainda não entendi o contexto da declaração de Macron, contudo, pela declaração da Alemanha, a ideia de enviar tropas da Otan para a Guerra parece ter sido definitivamente enterrada (o que, veja, sustenta minha hipótese de um jogo combinado entre a França e a Alemanha)
O que eu imagino foi que o Macron reagiu à algum relatório de inteligência que diz que a situação da Ucrânia está muito ruim e que o Putin vai seguir avançando. O Putin há 2 semanas deu uma entrevista ao Tucker Carlson onde soltou que a Rússia teria “historic claims” a todo território ao leste do rio Dnipro. Não só os russos nao tem falta de homens, mas com a economia de guerra estão produzindo muito mais artilharia e agora com novos tanques e os Koalitsiya-SV chegando no campo de batalha, a Ucrânia sozinha não teria condições de resistir.
O Macron também se ve como lider de uma Europa mais independente dos EUA. Talvez deveria combinar antes com os outros lideres europeus antes de dizer essas coisas. No fim pegou mal pro seu governo e o ministro da defesa teve que se explicar no legislativo.
Está com medo ? Ele sabe que se isso acontecer a Rússia está lascada
Mas isso dificilmente vai acontecer porque a Otan também estará lascada. O mundo todo estará lascado.
Antes da Rússia cair, eles varrem a OTAN do mapa..
no fantástico mundo da imaginação…
como se o russo que ta no topo do governo tivesse disposto a jogar tudo fora e perder a boquinha dele por conta de um pedaço de terra e politico lunático que resolveu tentar queimar metade do planeta
pessoal esquece que o governo lá é mafioso e facada nas costa é bom dia
Prezados editores, boa noite! Muito boa a matéria. Também seria interessante dar ênfase na resposta do Primeiro Ministro do Reino Unido, Sunak. Nela ele informa que não há previsão de tropas no terreno em larga escala, exceto, pequenos grupos já na Ucrânia para apoio às Forças Armadas Ucranianas. Pode-se verificar isto aqui:
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/02/27/ukraine-allies-including-uk-germany-and-poland-reject-talk-of-troop-deployment_6564747_4.html
„
“The UK already has a small number of personnel in country supporting the armed forces of Ukraine, including for medical training,” Prime Minister Rishi Sunak’s spokesman told reporters. “We’ve got no plans to make a large-scale deployment,” he said,“
Esse Zé Mané é um fanfarrão, que só se deve levar a sério, por conta do poder da nação que erroneamente governa.
O Macron possui bons motivos para nutrir ódio em relação a Rússia, já que os russos derrubaram em pouquíssimo tempo os remanescentes do colonialismo francês na África para implantar a sua própria versão. Mesmo considerando que a França é um país decadente, é bem provável que isso feriu o orgulho dos franceses (isto é, da elite francesa, na realidade) de uma maneira profunda e vai demorar pra sarar.
“O mundo ficará mais suave sem Trump e com Biden”. Guga Chacra
Franceses e russos, relembrando os velhos tempos!
Eu tive a oportunidade de assistir essa reportagem na integra pela Euronews, e também a reunião do Macron com os representantes da OTAN.
O que mais me assustou é que é dito de forma clara, literal e bom tom, que metade dos representantes da OTAN realmente apoiam a ideia do Macron, de enviar tropas da Otan para a Ucrânia.
Se essa escalada continuar estamos começando a gerar indícios de uma escalada ainda maior no conflito, criando assim, as bases para uma possível 3ª Guerra Mundial..
Macron não manda em nada, quem manda na OTAN é o titio Sam, os restos só obedecem.
“O que mais me assustou é que é dito de forma clara, literal e bom tom, que metade dos representantes da OTAN realmente apoiam a ideia do Macron”
Concordam tanto, que o 1° Ministro espanhol, alemão, norte-americano, polonês, dentre vários outros, já mandaram um “não vamos mandar tropas pra lugar nenhum”.
Macron deveria ter combinado primeiro com os outros antes de falar bravatas…
Seria legal a trilogia fazer análise de algum cenário de estouro da guerra.
Pegar algum ponto de tensão como o Suwalki Gap por ex e trabalhar em cima disso.
Pensando no inconcebível – um conflito nuclear aberto (trocação atômica). Fico aqui imaginando os Russos despejando MIRV´s a torto e a direito em seus alvos na Europa e nos EEUU e os americanos, com suas regras de engajamento bem conhecidas, analisando onde seria melhor atacar: tipo “nessa (cidade) não. Tem muitas crianças” ou “nessa vamos jogar só umazinha, pra dar tempo deles se protegerem”…e as nuvens de radiação dando voltas no planeta. claro que estou exagerando…mas a história nos mostra que quando os Russos brigam, eles não alisam…
Em uma guerra nuclear “aberta”, como você citou, não haveria vencedores. Haveria destruição total. A “regra de engajamento”, também mencionada, não deve existir nesse caso. Uma coisa é um conflito isolado em que as regras existem para não escalar. Outra é um conflito nuclear. Mísseis e ogivas nucleares não distinguem rostos… Qual foi a regra de engajamento dos aliados na Alemanha nazista durante a 2a Grande Guerra? reduzir a pó as cidades. É isso.
Vai lá Macron, manda um contingente francês para dentro da Ucrânia, não dá nada. Confia.
Isso aí vai terminar num impasse, como nas Coreias.
Por exaustão sentarao a mesa, russos aceitarão o que já tem e ucranianos conformar-se-ao com o território perdido.
A OTAN se tornará fornecedora permanente de armas aos ucranianos, incluindo aí uma das forças aéreas mais letais do planeta, nos moldes de Israel para em caso outra loucura russa podere. Responder a altura no território russo.
A não ser que o tirano morra antes e os novos líderes mudem de postura.
Mas parece que a blindagem espiritual dessa besta é muito forte…
O Macron esta andando muito junto com um presidente em exercicio de uma grande nação da América do Sul… está se contagiando e se esmerando em falar bobagens. A OTAN nunca pensou em invadir a Russia… seria apenas uma perda de tempo de recursos (mais ou menos o que acontece com o exercito russo tentando atacar o exercito do povo da Ucrania)
Temos 40.000.000 de soldados na Ucrania… eles querem apenas armas e munições… o resto eles se encarregam de faze-lo… uma coisa é certa, se depender do voto das Mães francesas esse Macrom já perdeu qualquer possivel eleição.
Caro. O presidente do Brasil defende o fim do conflito, Macron, por outro lado, declara a possibilidade de escalar o conflito enviando soldados.
Todos os líderes do mundo merecem críticas, mas quanto você faz uma crítica mal feita, como agora, perde a razão.
A não ser que sua crítica seja á Milei… aí a coisa muda bastante.
Eu fico pensando quantos parentes do Putin e do Zé Lensk já morreram nessa guerra!
Defendendo as respectivas pátrias, óbvio.
Malacron esta dizendo o seguinte: os ucras estão ferrados mesmo com suporte da NATO, vamos trucar para assustar os Russos e tentar um armistício pra ajudar o Joe.
Off-topic pessoal: Lembro que alguém aqui tinha sugerido essa integração. O EB deve ter ouvido.
Aqui só fala da Rússia e Ucrânia? OTAN? E o Israel contra os palestinos? Sírios e libaneses?
Nada temam! Os russos lutam com pás! kkkkk
Bom dia. Reparei em uma informação interessante sobre tropas da OTAN já na Ucrânia, desde agentes da CIA a Forças Especiais do Reino Unido: para utilizar alguns sistemas de armas de longo alcance, tropas da OTAN já estão na Ucrânia. Isto foi confirmado indiretamente por Olaf Scholz, ao justificar a não entrega dos mísseis Taurus.
https://abcnews.go.com/amp/International/wireStory/germanys-scholz-explains-reluctance-send-taurus-long-range-107546752
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/02/28/british-soldiers-help-ukraine-fire-missiles-olaf-scholz/
Editores, o último link já daria um post separado aqui no site: tropas francesas, britânicas e, talvez, americanas, estariam sendo utilizadas para lançar, identificar alvos e controlar armas de longo alcance na Ucrânia. O que desmonta a narrativa de que a Rússia luta contra um sobrenatural exército ucraniano…!
Desde 2014 militares da OTAN se fazem presentes na Ucrânia auxiliando e treinando os militares dos governos que sucederam o golpe de 2013/14: https://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/SN07135/SN07135.pdf . Depois de fev/2022, mais de vinte mil combatentes estrangeiros se alistaram como mercenários para lutar pelo governo do boneco https://en.wikipedia.org/wiki/International_Legion_(Ukraine)#:~:text=Ukrainian%20Foreign%20Minister%20Dmytro%20Kuleba,reportedly%20joined%20after%20the%20announcement. de dezenas de países, sendo que, evidentemente, vários militares, inclusive de forças especiais, de países da OTAN. Nunca tentaram sequer esconder isso, é fato noticiado e televisionado. Pois bem, percebam os vários sistemas de armas complexos enviados pela OTAN para o teatro de batalha, alguém acredita ou defende cegamente que eles são operados por ucranianos? É claro que não. Militares especializados da OTAN os operam, desde sistemas de defesa aérea quanto sistemas de mísseis dos mais variados. Fato notório. Outro fato óbvio e aberto é que todo sistema de satélites, de reconhecimento, aviões espiões e etc da OTAN opera 24/7 para auxiliar na luta contra a Rússia. Inclusive o centro de comando militar sequer fica no território ucraniano, como já foi, inclusive, matéria aqui do forte: https://www.forte.jor.br/2023/09/11/video-pentagono-revela-seu-secreto-complexo-de-monitoramento-da-guerra-na-ucrania/ Então é mais do que claro que uma coalizão age contra a Rússia efetivamente. E parabéns aos russos por estarem, mais uma vez, resistindo e rumo à vitória.
Então as “graves consequencias” que o filho da Putin alardeou sobre quem interferisse na guerra, vai ficar só na ameaça mesmo? Quanto a resistir: não é o atacado quem resiste?
As consequências vc pode perceber na prática do q foi dito recentemente pelos outros líderes europeus sobre enviar tropas oficiais da OTAN para a Ucrânia, isso após a fala da galinha francesa. Então continua plenamente a valer o “alarde” do líder russo. E quem resiste, desde 2014, são os separatistas e a população civil do leste, bravamente diga-se de passagem. E agressões contra a Rússia acontecem desde a instalação de sistemas de mísseis cada vez mais próximos de seu território bem como a coadunação de países e mais países para se transformarem em mais uma plataforma militar a cercar e ameaçar a Rússia. Vcs sabem disso tudo mas mesmo assim usam as velhas retóricas típicas de vcs para convencer ignorantes e inocentes.
Exército russo recruta combatentes indianos para lutar na Ucrânia(https://www.defesanet.com.br/geopolitica/exercito-russo-recruta-combatentes-indianos-para-lutar-na-ucrania/ )
A otan sempre deu migalhas para a ucrania, meia dúzia de defesa aerea, poucos blindados modernos, só velharias e munição velha, o EUA ajudou com 30 abrams e 1 patriot pouco né, nunca entrou na guerra de verdade
Caro. Quem está em guerra são a Ucrania e a Russia. A Otan não tem obrigação de fornecer equipamentos para a Ucrania. Os países, individualmente, estão dando uma enorme ajuda, seja com armas, munições, informação, etc.
Bao zé dong foi um tirano e olha a China depois dele; Stalin foi um tirano e olha a Rússia depois dele, Komeinni foi um tirano e olha o Irã depois dele. Franco foi um tirano e olha a Espanha depois dele.Nós brasileiros nunca tivemos um tirano, talvez também por isso somos essa nação mosca morta…quem sabe agora daremos certo…é viver para ver (e sem discordar do governo)…