Lula sinaliza a aliados que pode romper politicamente com Maduro se Venezuela invadir Guiana
Presidente brasileiro, segundo fontes próximas, estaria “menos cético” que o Itamaraty sobre a possibilidade de uma guerra na região
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) disse a aliados ouvidos pela CNN que está cada vez mais decepcionado com o presidente da Venezuela, Nicolás Maduro, e sinalizou que pode romper politicamente com o líder do país vizinho caso se confirme a invasão da região guianense de Essequibo, que corresponde a 70% do território.
Em conversas reservadas, Lula tem relembrado com saudosismo a amizade que tinha com o ex-presidente Hugo Chávez, morto em 2013, e dito que não mantém a mesma relação com o atual presidente.
O presidente brasileiro, segundo fontes próximas, estaria “menos cético” que o Itamaraty sobre a possibilidade de uma guerra na região e lamentou que Maduro tenha “explodido” o esforço brasileiro para normalizar as eleições do ano que vem na Venezuela e assim tirar o país do isolamento.
Se o presidente da Venezuela avançar com seus planos bélicos na região da Guiana, o Brasil vai responder de forma dura.
O país, no entanto, ainda aposta na via da negociação. Na terça-feira, o chanceler Mauro Vieira conversou com o presidente da Guiana, Irfaan Ali, e na quarta-feira, Yvan Gil.
Hoje o Brasil conquistou o apoio do México. A secretaria de relações exteriores do México, Alicia Barcena, afirmou que seu país estava se “somando” à iniciativa de Lula para que a Celac “fomente o diálogo” entre os dois países “a fim de encontrar uma solução pacífica”.
Os recados diplomáticos brasileiros, no entanto, são todos de reprimenda à Venezuela. Na declaração de ontem do Mercosul, o bloco criticou “atitudes unilaterais”, que, na visão do Brasil, até agora, foram tomadas apenas pela Venezuela.
O trecho do documento em que ambos os países são “estimulados ao diálogo” não deve ser visto como crítica ao Guiana, explicam diplomatas. Para o Brasil, os guianeses apenas buscaram apoio internacional ao recorrer aos Estados Unidos, embora o país veja com muita preocupação a presença militar americana na região.
FONTE: CNN Brasil
jogo de cena
O Bardini ja matou a charada do que vai acontecer, se rolar a invasão.
O que aconteceria?
também quero saber o que aconteceria?
Segredo. Só o Bardini é mais uns diplomatas americanos que sabem. Parem de perguntar.
Concordo com o Senhor, o Bardini já disse tudo
Já deveria ter rompido com ele é outros desse tipo.
O Brasil não anda bem de representantes.
O anterior bajulava neonazistas e o atual fica de frescura com comunistas e terroristas fora de tempo. E muita porcaria pra tão pouco tempo.
Quem eram os ‘tais’ neonazistas que tanto falam?
O papai apoiaca o neo da Hungria e os filhotes os supremacistas dos EUA ou você finge que não sabia ?
Viajou
Quem o Presidente anterior bajulava?
Uma certa turma americana de supremacistas brancos, a escória europeia que defendia o mesmo… isso para não falar dos locais, incluindo o ministro que queria imitar o Goebbels e o que fez o símbolo de WP
Ah sim, esqueci que para sua turma todo mundo que nāo seja canhoto é supremacista, frentista, taxista…
Enquanto o Presidente anterior apoiava Israel(democracia), a turma do Lule apoia os terroristas e antisemitas do Hamas.
Enquanto o Presidente anterior defendia os EUA(democracia), a turma do Lule defender a democracia relativa do Maduro.
Allan. Vocẽ está errado.
Primeiro, é preciso fazer uma distinção entre sistema econômico (capitalista e comunista) dos sistemas políticos (democracia e ditadura).
Existe uma clara distinção ideológica entre esquerda e direita. ainda que seja uma discussão mais complexa. Por isso recomendo o artigo “Direita e esquerda no pensamento de Norberto Bobbio”. O Bresser Pereira também já escreveu sobre isso.
Ainda que existam regimes não-democraticos de esquerda e direita, o debate entre estas duas ideias só faz sentido em um ambiente democrático. Um dos maiores riscos para a democracia são os movimentos de extrema-direita e extrema-esquerda.
Sabemos que os regimes fascistas são de extrema-direita e não democráticos. Contudo, nem todo regime de direita não-democrático é fascista. Isso é bem claro. Recomendo o clássico “Introdução ao fascismo”.
Durante a Guerra Fria parecia mais fácil (ainda que já fosse complicado) fazer uma boa análise. De um lado, estavam os capitalistas e do outro os comunistas. Para o lado capitalista era melhor uma ditadura capitalista que uma democracia comunista.
Do outro lado estamos os comunistas que pensavam do mesmo modo.
A principal identidade democrática era em torno do pacifismo. Com o colapso da ex-URSS, a identidade democrática se desloca para o ambientalismo e a ideia de democracia toma força no mundo todo, mesmo em torno da hegemonia do capitalismo. No início do Séc.XX, o capitalismo hegemônico resultou no aumento da desigualdade social, dando força para a alternativa socialista. A resposta capitalista foi o fascismo. Agora, no início do Sex.XXi, a hegemonia capitalista levou a um novo quadro de desigualdade social. Acreditou-se que a democracia liberal seria suficiente para garantir uma situação de bem estar social, mas ela esta em crise. Assim como no início do Sec.XX, a extrema direita apresenta o fascismo como resposta simples (e errada) para as contradições da democracia.
A discussão é bem mais interessante do que uma disputa partidária.
Tentando lembrar de algum país comunista que tenha sido uma democracia… Como sempre digo o comunismo sem violência é impossível, sempre vai ter uma grande porcentagem de pessoas que vai se negar a entregar seus bens, para implantar o comunismo só com muita violência contra esses indivíduos.
Caro. Há uma confusão (deliberada ou inadvertida) ao usar democracia e capitalismo como sinônimos. Um é um regime político. O outro é um sistema de produção.
A violência do capitalismo do Sec.XIX foi a semente do socialismo. E foi a ascensão do socialismo no bloco soviético que humanizou o capitalismo.
A primeira resposta capitalista ao socialismo soviético foi o fascismo, que se tornou também uma ameaça ao capitalismo liberal. Se por um lado, o fim da II Guerra permitiu o surgimento do Estado de Bem Estar Social e a consolidação do conceito de democracia, o colapso da ex-URSS ao invés de significar o triunfo da Democracia Liberal como “Fim da HIstória” (lembrando de Fukuyama), causou uma crise no modelo democrático, que foi incapaz de impedir o crescimento da desigualdade social e da concentração de renda.
O ressurgimento da extrema-direita em todo o mundo no início do Sec XXI é muito parecido com o que aconteceu no início do Sec.XX. O problema agora, como antes, é que os regimes de inspiração fascista são incapazes de resolver a crise de capitalista de concentração de renda e aumento da desigualdade social pelas próprias contradições do fascismo.
É curioso lembrar que Lenin escreveu a democracia só interessa ao proletário. Em algum momento, a democracia passa a ameaçar os privilégios da classe que detém o poder econômico e político. Neste momento, esta elite aplicará um golpe e destruirá a democracia, imponto um regime de extrema direita e autoritário.
O capitalismo é incompatível com a democracia.
Obrigado pela explicação, reli minha mensagem e não encontrei nela confusão sobre regime político e econômico, apenas esclareci que todo regime político comunista sempre foi e sempre será totalitário, não recebi resposta sobre o exemplo de país comunista que tenha ou ainda seja democrático.
O comunismo que é incompatível com a democracia, pode até começar sendo apoiado pela maioria, então será violento primeiro com os riscos, mas logo com pensamentos diferentes e tomará bens menores, até perseguir todos que questionarem algo, sobrará um regime de perseguição, desconfiança até com seus próximos e claro e cúpula pouco será alterada.
Ótima análise. Recomendo “A Era dos Extremos” de Erick Robsbow.
Caro Camargoer. Vi que vc usou muitos exemplos do capitalismo. Quer comentar sobre Cuba, Venezuela e KN por exemplo ?
Ainda que meu comentário tenha focado mais nos aspectos históricos e políticos do capitalismo, comunismo e socialismo, posso fazer uma pequena revisão do processo histórico destes trẽs países, ainda que eles estejam na periferia, sem qualquer importância econômica ou política.
Apenas para reforçar, capitalismo e comunismo são sistemas de produção e democracia e ditadura são sistemas políticos. É um erro tentar usar capitalismo e democracia como sinônimos. assim como é um erro usar comunismo e ditadura como sinônimos.
Venezuela é capitalista. A atual Constituição venezuelana garante a propriedade privada. Ela foi uma das fundadoras da OPEP na década de 60. Ainda que fosse uma das maiores produtoras de petróleo do mundo, a desigualdade social cresceu, resultando em grandes confltos sociais. A eleição de Chavez é um resultado direto do Caracazzo. A tentativa de golpe em 2002 e o apoio dos EUA aos golpistas arruinou as relações diplomáticas entre os dois países (recomendo o documentário “A revolução não será televisionada). Após a morte de Chavez, a situação econômica e política na Venezuela vem se deteriorando, passando por Guidó e agora com a questão com a Guiana.
Cuba é um país socialista. Teve um governo militar corrupto e violento instaurado por um golpe de estado na década de 50 que agravou a desigualdade social. Esta ditadura foi derrubada por uma revolução socialista, cujo governo buscou apoio soviético depois da fracassada tentativa de invasão da Baia dos Porcos, resultando na crise dos mísseis, que quase levou o mundo á guerra nuclear. Após o colapso da ex-URSS, a situação da economia cubana se agravou. Ainda que o governo Obama tenha se aproximado de Cuba, o que parecia indicar o fim das sanções econômicas, o processo de aproximação retrocedeu,
A península coreada tem uma história milenar, passando por período de relativa independência e de maior influência da China imperial. Após a I Guerra, o Japão invadiu a região. Após a derrota do Japão, a península foi dividida em dois países. No sul, um país capitalista apoiado pelos EUA e no norte um país socialista apoiado pela ex-URSS, ambos não-democráticos. A Coreia do Norte iniciou uma guerra cujo objetivo era a unificação da península, sem sucesso. Desde então, o regime da Coreia do Norte se tornou mais e mais fechado aumentando os gastos militares, inclusive com armas nucleares. Com o colapso da ex-URSS, a Coreia do Norte enfrentou uma enorme crise econômica, inclusive com notícias de um fome crônica. Tenho a impressão que hoje o principal apoio do regime é a China.
Espero ter sido claro, ainda que sucinto.
Mestre. E o Anarcocapitalismo libertário não seria o melhor modelo hoje?
Creio que não.
Eu nem quero entrar na discussão etimológica, porque “anarco capitalismo libertário” não faz sentido. É um oxímoro.
Quando se pensa em um sistema político, o único que parece fazer sentido é a democracia, tomando como princípios que todos são iguais desde o nascimento, o que implica a garantia dos direitos humanos e o respeito á soberania popular, sem precisar definir um modelo padrão de democracia.
A partir da ideia que se quer uma sociedade democrática define o papel do Estado na sociedade. o qual deve garantir a redução da desigualdade social. Isso implica acesso á saúde, educação e proteção social.
Não faz sentido uma sociedade na qual seja negado o acesso á educação ou saúde para parte da população, por exemplo.
O sistema de produção deve ser aquele que garanta uma sociedade democrática. O objetivo do crescimento econômico é garantir o bem estar social.
Há quem defenda menos democracia para garantir maior bem estar material. Discordo. É preciso que o bem estar material garanta uma sociedade democrática.
Não existe argumento técnico para defender a democracia. É uma escolha filosófica, moral ou ideológica, ou qualquer nome que preferir.
E pra sua turma racismo e nazismo não existem mas revolução comunista em andamento sim . Não é???
muita peroba.
“A minha turma”? E qual é a minha turma? Kkkkkkk vocês São hilários com esses discursos simplórios e essas dicotomias bestas.
Falam em defender defender democracia e usam logo Isarel e os EUA, como se os americanos não financiassem ditaduras sanguinárias ao redor do mundo em prol dos seus interesses econômicos e como se Israel e o primeiro ministro atual fossem o baluarte da democracia… kkkkkk
O anterior não defendia os EUA. Era vassalo de uma pessoa, defendia apenas uma pessoa, que lhe era ideologicamente semelhante. Existe uma grande diferença.
Lule foi ótimo kkkkkk
Pena que suas falas não condiz com a realidade mas não posso falar oque o anterior defendia se não meu comentário não é aceito, só se pode falar bem do anterior e mal do atual .
Esse Alan como todos os idolatras daquele camarada, dão uma de cego quando querem.
Cego é quem não vê que os únicos arroubos totalitários vem desse amor de governo do descondenado.
O outro descondenado, por ameaçar jogar bomba em quartel estava fazendo maravilhas???
Os dois não servem para nosso país. Está na hora de sairmos dessa polarização que nós atrasa. Radical que não aguenta ouvir opinião contrária não merece espaço. Bolso é fruto da era Lule e Lule veio de novo por causa do Bolso. Se auto-alimentam e nos ficamos discutindo por causa desses atrasos.
Quem fez isso? Quando? Quem é esse outro descondenado,além do mão leve (deve ser pelo dedo faltante) alcoólatra,o famoso demiúrgo de Garanhúns?
Quanta besteira. Quem imita Goebbels é o governo do “amor”,e quem disse literalmente que admirava Adolf foi o descondenado.
Agora conta aquela do papagaio. Kkkkkk
Essa passagem de pano já está em nível patológico.
Passada de pano??? Você acompanha atualidades e conhece um minímo da História?
A WEB taí pra qualquer um pesquisar.
Ataque,se puder,a mensagem,e não o mensageiro.
Fonte do seu conhecimento WEB????
Já parei de discutir.
Ué?! Qual o problema??? A WEB é o maior repositório se conhecimento que existe,QUALQUER assunto pode ser pesquisado nela,basta procurar…embora só a tenha utilizado nos últimos 25 dos meus 54 anos.ela só fez expandir o que eu já sabia.
É muita demagogia e hipocrisia negar a importância da internet como disseminadora de conhecimento!
Ele gostava de um Sheik. Principalmente dos que dão relógios e joias.
Como assim “fora de tempo”? Por um acaso tem tempo pra bajular terroristas?
Eu vi isso no jornal nacional.
Essa invasão venezuelana da Guaiana seria um presente divino para os EUA.
Eu já vi burros, agora igual Putin e Maduro, é bem raro.
Eu não apostaria tanto nisso. Os EUA, embora possam intervir, não parecem estar com muita vontade sede envolverem em um outro conflito… muito menos a administração Biden, com eleições logo ali e o Trump vendendo o povo aquela história de América first.
Bom mesmo está para a China… mais uns dois conflitos desses e eles ficam livres para tomar Taiwan
Neh…Biden deve estar torcendo
Já tivemos a Anta e agora temos o Jumento.
Pagadores de impostos já não aguentam mais tanto dinheiro jogado em guerras amigo, já usaram os recursos na Ucrânia e Israel. Venezuela deveria dar um gás aos EUA para repor os estoques 🤡
O preço do gás e do petróleo estão baixos… Deve ser esse o objetivo da Rússia, aumentar os preços.
Coitados, tantas riquezas naturais, e não conseguem ter uma economia próspera e resiliente…
papo furado…. tem é que garantir que a Guiana não será atacada. é o mínimo que se esperaria de um pais serio se tivesse no lugar do Brasil.
O Brasil não queria brincar de gente grande e correr atras de um assento na ONU? A chance apareceu, o que o governo federal ta fazendo: praticamente nada e ainda defendendo a Venezuela com com aquela politica de neutralidade e dialogo sem sentido.
E existe alguma forma de o Brasil dar essa garantia a Guiana, seja militar, política ou econômica? Postura é uma coisa. Garantia é outra.
mandar tropas pra fazer um exercício conjunto com a Guiana e os EUA pra mostrar intenção ja seria suficiente para dissuasão
mas é brasil né… relativiza toda hora a soberania dos países, se posiciona a favor do ditador e depois relincha quando alguém de fora fala que Amazônia é de mundo todo kkkk
Já perguntou para os milicos se estão a fim de fazer um exercício lá no meio da selva, calor, mosquito, jacaré? Tu gostaria?
não tem que perguntar. tem que mandar e não discutir. ninguém obrigou ele a servir o FA. ta lá por que quer
se não ta contente com trabalho ele que se demita.
Claro que tem! Com tanto militar fazendo nada aqui, manda um bom contingente para lá e acabou a festa.
Primeiramente para fazer exercícios e depois para treinar as forças armadas guianeses.
A MB poderia mandar uma fragata para lá, talvez talvez com o Riachuelo ou o Bahia para fornecer apoio aéreo… deixava 1 mês fazendo exercícios na vista com desembarque de pequenas frações de fuzileiros… seria um ótimo treinando para a MB em zona quente.
A FAB poderia deslocar 1 R-99 escoltados por 2 F-5 para fazer patrulhas no espaço aéreo deles… um C-390 poderia transportar aquele radar M-200 ainda em teste para vigiar o espaço aéreo e aproveitar para adquirir dados… o R-99 poderia aproveitar para adquirir dados, talvez um E-99 tbm…
O EB só precisava levar uma dúzia de guaranis para fazer patrulha. Colocará uma tripa profissional para fazer assaltos paraquedistas… só isso mostraria que não estamos para brincadeiras.
Depois de um mês tirava boa parte do pessoal e deixava só um contigente do exército e outro de fuzileiros com seus respectivos veículos, algo semelhante a uma missão de paz.
O Brasil tem plenas condições de fazer isso. E se alguém vier argumentar que não temos dinheiro para isso ou que não temos nada a ver com isso, que fechem as forças armadas e transformem em polícia.
Jadson, eu basicamente pensei a mesma coisa que vc, lembro de comentar que sendo eu Lula, mandava dois vasos de guerra pra Guiana e pronto, de preferência logo o Riachuelo pra mostrar poder, e uma fragata…
E avisava publicamente que estava enviando via KC-390 sistema Astros 2020 pra Roraima, com outros meios, e também avisava que estaria mandando o AVMT-300 (acho que já está operacional, não tenho certeza), e avisava também que tinha despachado pra Manaus uns dois Gripens com um E-99 e uma gama de misseis, dentre eles com ênfase pro Meteor (isso levando em consideração se já o recebemos)…
Outra coisa que me vem à cabeça, os abençoados de Brasília bem que poderiam ressuscitar correndo o MAR-1 agora, podia ser um bom incentivo pra reavivar o programa por conta das baterias aéreas da Venezuela.
Esquece Mar-1. Já tem mais de 10 anos que o desenvolvimento foi parado e não sabemos nem o porquê. Provavelmente nem terminaram ou quando terminaram perceberam que já era obsoleto, dado o tempo de desenvolvimento.
Provavelmente hoje boa parte dos fornecedores nem existam mais, ou não forneçam as peças que precisamos… levedo muito tempo entre o desenvolvimento, os testes, certificação e produção. No mínimo uns 2/3 anos.
Gripen ainda não está operacional, muito menos para disparar Meteor. Teríamos que usar F-5 ainda.
Com o resto eu concordo
Eu vi um vídeo do Hoje No Mundo Militar a algum tempo no qual o responsável explicou que o programado MAR-1 estava apenas suspenso, pq a prioridade era terminar o MANSUP.
Jadson, eu tive pensamento semelhante ao seu.
Eu pensei justamente que eu, no lugar de Lula, teria enviado publicamente dois vasos de guerra pra Guiana, o submarino Riachuelo para demonstrar poder mesmo, e uma fragata.
Também avisava que tinha despachado via Kc-390 uns 2 ou 3 Astros2020 munidos com o AVTM-300 (isso levando em consideração que já está ativo, eu realmente não tenho certeza se sim).
E também avisava que tinha despachado pra Manaus uns 2 Gripens com vários mísseis, com ênfase para o Meteor (isso claro, partindo do pressuposto que já o recebemos), e um E-99.
E uma coisa que me vem à cabeça desde que esse auê começou é que os abençoados das Forças Armadas e de Brasília bem que poderiam ressuscitar correndo o MAR-1 agora, podia ser um bom incentivo pra reavivar o programa por conta das baterias anti-aéreas da Venezuela…
Um mês fazendo isso e o país quebra. Aí mesmo que não vai ter grana para lote adicional de gripen, para as fragatas e mais nada….
Como eu disse. Melhor fechar o ministério da defesa então e desistir dessa brincadeira de forças armadas, porque quando precisa não tem dinheiro… defesa custa caro. Se não for pra investir, é melhor não ter.
Dinheiro tem, o governo ta gastando bilhoes pra comprar voto no Congresso, ta soltando verba (muitos bilhoes) do Orçamento secreto para os Senadores apoiarem o Flavio Dino para STF. então dinheiro tem, o problema é que a prioridade do Executivo não é a defesa nacional e regional e sim se manter a governabilidade. Isso só escancara o fato de que entra governo e sai governo e não se tem um projeto para o país, apenas projetos de poder próprio de 4 anos e não a longo prazo para o país.
Eu não sei se o pessoal superestima as FA brasileiras, ou se subestima as FA venezuelanas, mas parece que tem gente aqui que tem certeza absoluta que se o Brasil entrasse em guerra com a Venezuela seria negócio fácil e rápido.
Mandar tropas para realizar exercícios na Guiana é bonito no papel, mas e se a Venezuela resolver dobrar a aposta e atacar mesmo assim? O pessoal que defende o intervencionismo vai estar nas portas dos quartéis se voluntariando? Ou vão ficar só fazendo comentários na internet?
Função de militar é luta pelo interesse da nação se morrer, morreu faz parte, não quer esse risco pede exoneração e vai trabalhar com outra coisa.
Teste
Ainda bem q tu não é comandante. Imagina como seriam suas táticas numa guerra.
Não sou militar, mas cada.um tem sua obrigação, só pintar meio fio, passar cal em árvore e se mete em urna eletrônica não dá…tem que faze o que importante gera resultado.
Não precisamos de voluntários, contra venezuela não!
A Rússia também não precisava contra a Ucrânia.
Primeiro, é altamente improvável que o Maduro dobrasse a aposta, sobretudo contra os EUA, que tbm entrariam de apoio caso precisássemos.
Segundo, se for esse o seu argumento, é melhor acabar com as forças armadas, porque para vocês nada é motivo pra usá-las. Se o conflito é do outro lado do mundo, não tem pq o Brasil se envolver pq isso ou aquilo… se o conflito é literalmente na nossa fronteira, inclusive com possibilidade de incursão no nosso território, tbm não tem pq o Brasil intervir pq não é problemas nosso… poxa… quero saber de de vocês o que é problema nosso. Daqui a pouco tem gente desembarcando na nossa costa e vocês vão continue dizendo que não é problema nosso… e isso vindo de um país desse tamanho, que quer ser potência econômica e almeja uma cadeira permanente no conselho de segurança… os 5 membros devem olha para a gente e rirem, mas rirem com força
“Vocês” quem? Quando eu falei que as FA não devem garantir a integridade territorial brasileira? Porque ao invés de criar espantalhos para parecer iluminado, o senhor não se atem aos argumentos que eu de fato apresentei?
Garantir que não inicie conflito na Guiana é garantir nossa fronteira que já foi ameaçada em 1993 operação SURUMU…
Faça o exercício dos cenários mais prováveis.. e verá que será melhor….até para Lula….vamos lá…Faça o cenário….
A gente não tem condições de enviar nada rápido para Roraima. Nessa proporção que desejam, seriam meses.
E a Venezuela tbm não está mobilizando nada, então de qq modo seria só jogar dinheiro fora.
Mandando uma carta em lingua neutra para o presidente da Guiana
O Brasil sempre foi e sempre será um país de frouxos e covardes, sempre com esse papinho furado de “país pacífico”.
Veja que o EB mandou blindados para defender a fronteira e um palhaço já acionou a Justiça para impedir que o Brasil exporte armas(o que nem é o caso) para países em guerra.
Também esse ano tentaram impedir a compra do Centauro.
Enfim, a mentalidade das lideranças desse país é essa, no dia em que tomarem parte do território com certeza políticos e militares vāo aparecer falando “vamos abrir māo do território só para evitar a guerra”.
Um país assim jamais será respeitado.
Você está viajando ..
Quantos países garantiram a Ucrânia ?
pelo menos umas duas dúzias incluindo a Russia.. e por pelo menos umas duas vezes… enviar ajuda pra Ucrânia é mínimo da obrigação deles
e é o que o Brasil deveria estar fazendo o mesmo ao menos pra impedir o conflito por dissuasão.
Maduro chegou onde chegou pq o brasil é a Banania mesmo
” pelo menos umas duas dúzias incluindo ”
Ninguém garantiu a Ucrânia e inclusive ninguém sequer mandou tropas, o máximo que fizeram foi entregar armas .
“Ninguém garantiu a Ucrânia ”
Memorando de Budapeste
—-
“máximo que fizeram foi entregar armas ”
mínimo…
Tem alguma tropa dos EUA ou de algum outro países em guerra com a Rússia ?
Tropas regulares não, mas mercenários pagos pela OTAN calcula-se que já passaram mais de 20 mil por lá, sob o “nome fantasia” de Legião Internacional.
Voltamos a idade média. Em vez de mandar soldados, os países enviam mercenários pra fazer o serviço sujo.
Isso já vem sido falado aqui desde o início da guerra.
Ou alguém ainda acredita que os americanos mandaram 2 baterias Patriot pra Kyev e quem opera são Ucranianos que fizeram um curso de 2 semanas via EAD?
Os Ucranianos receberam baterias Patriot da Alemanha, Holanda e EUA, estiveram, estão e continuarão a estar, ucranianos na Alemanha, treinando com baterias Patriot e Íris-T.
Estão também no Reino-Unido treinando forças especiais e em outros países como Romênia e EUA, treinando pilotos de F-16.
Tem graça, chamar os voluntários estrangeiros, de mercenários ao serviço da OTAN, existem lá Brasileiros, pergunta se foram forçados por alguém a estar lá.
isto vindo de quem comprou e obrigou literalmente,prisioneiros civis a ir para a frente, de quem agarrou em Sírios, Líbios e agora refugiados Palestinianos e os engana, com promessas de muito dinheiro, de terem cidadania Russa e os manda para a frente, muitos participam de ondas humanas contra balas de canhão, para defender terreno ou avançar no terreno, mais um pouco e depois criam cenários de horrores do lado inimigo, com mentiras, onde eles são especialistas, mas faz parte da guerra, o problema é que existe quem acredita neles e ainda os defende.
Exatamente, tivemos a chance de criticar a chance de criticar a invasão russa a Ucrânia e perdemos, mudou o governo e veio a lorota de “quando um não quer, dois não brigam”, agora bem no nosso quintal tem uma crise dessas e o governo vem com “veja bem” todo medroso.
Assume que o filho é teu. Tudo farinha do mesmo saco.
Lula e toda a esquerda da América Latina têm culpa no cartório no que tange ao regime ditatorial e, agora, expansionista/imperialista, de Maduro.
E, sim, terá base militar americana na região amazônico de Essequibo. Tremei-vos milicada tupiniquim.
Se a situação escalar é justamente isso que vai acontecer.
A grande “herança” desse possivel conflito é:
EUA e OTAN vão ter o petróleo da Guiana a sua disposição.
Vão abrir uma Base Militar na fronteira do Brasil, em plena floresta amazônica.
E ainda vão usar a conservação da Amazônia e a luta contra o desmatamento e o aquecimento global como um dos motivos pra defender a Guiana e entrar em guerra.
E assim a guerra será apoiada pela turminha do todEs , que lá nos EUA eles chamam de WOKE.
Ué a outra turminha apoiaria da mesma forma uma base dos EUA na Amazônia, com a desculpa de que estariam nos defendendo da expansão comunista kkkkkk.
Enfim nada de diferente entre as turmas de fanfarroes digitais
Maduro acaba de assinar o decreto anexando parte do território da Guiana. O próximo ato deve ser o envio de tropas para ocupar o terreno. O único acesso terrestre obriga a passagem de tropas venezuelanas pelo território brasileiro. O governo está perdido. Para piorar o líder do Itamaraty hoje foi acusado de racismo.
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023/12/08/maduro-anuncia-decretos-para-criar-essequibo-e-uma-comissao-para-recuperar-territorio-da-guiana.ghtml
Somos um anão diplomático, estão mais perdidos do que cego em tiroteio.
Já se queimaram na Ucrânia, em Israel com todo o antissemitismo desse desgoverno e agora vão levar o caos para a América do Sul.
Romper com o ditador? Já não era para ele ter feito isso há muitos anos atrás? Não é nem para esperar uma invasão, o Brasil deve ser CLARO e se posicionar CONTRA os planos do Maduro IMEDIATAMENTE, não depois que o estrago já estiver feito. Ele tem que falar isso em público, não apenas sussurrando para os aliados por trás das cortinas
Porque o Brasil tem que romper com ditaduras enquanto os EUA e outros ai que são ” exemplos ” não rompe com ditaduras como a China e Arábia Saudita ?
“ainnnnnn mas us Eua”
O EUA faz isso meramente por questões de influência e economia, o Brasil não precisa e nem faz sentido fazer isso com a Venezuela, já que economicamente eles são irrelevantes e a importância deles na região é quase nula. Então não existe motivo para mantermos relações com um país assim.
E porque os EUA mantem relações com a Venezuela ?
Interesses. Influência. Eles tem esse poder de projeção que nos falta, portanto, não há sentido em copiarmos eles.
KKKKKKKKKKKKKK
viu como seus argumentos não se sustenta ?
E o Brasil não pode ter interesse e influência ?
Na pandemia por exemplo o Brasil teve que importar oxigênio da Venezuela.
Chegou o socialista com seus “argumentos” e risadinhas da quinta série. Volta pro Twitter, vai.
Você não refutou nenhuma das minhas falas até agora .
Nem perco meu tempo com você. Você é o bufão da trilogia.
Petróleo
Relações???
Não lhe chamaria isso, mantém diálogo diplomático, nada mais.
Um país com as maiores reservas de petróleo do mundo é irrelevante? Kkkkkk
Se fosse irrelevante, não tinham tanta atenção dos EUA…
E outra, é um país que importa quase tudo que consome.
Sim, para o Brasil no atual estado deles eles são economicamente irrelevantes. Afirmo e reafirmo sem medo de errar. Aliás, eles já pagaram o que devem ao Brasil?
Segundo a Freedon House, são considerados países Não-Livre (Not free) em uma escala de 0~100, além da Venezuela (29 pontos)
Arábia Saudita (25 pontos)
Bielorrusia (25 pontos)
Cazaquistão (34 pontos)
China (09 pontos)
Cuba (20 pontos)
Egito (28 pontos)
Etiópia (26 pontos)
Turquia (30 pontos)
Irã (11 pontos)
Miamar (10 pontos)
Paquistão (26 pontos)
Russia (21 pontos)
Sudão (30 pontos)
Tailandia (39 pontos)
Turquia (30 pontos)
Vietnâ (22 pontos)
Ubequistão (25 pontos)
Destaco que a China tem a menor pontuação, mas é o principal parceiro comercial do Brasil e dos EUA. A Arábia Saudita é um parceiro estratégico dos EUA.
Curioso que o Brasil é considerado um país parcialmente livre, com 64 pontos.
Cuba está bem nessa lista melhor que China e Iran…
Concordar ou discordar dos critérios da FreendomHouse faz parte do debate. Eles têm um sistema de pontuação, dividido em temas, ainda assim é um sistema de classificação. Pode-se adotar outros.
No sistema deles, o Brasil é um país parcialmente livre com 64 pontos e os EUA são livres com 74 pontos.
Os países com maior pontuação são as democracias escandinavas.
https://freedomhouse.org/explore-the-map?type=fotn&year=2023
Eu colocaria Russia menos livre que Cuba.
Turquia, Iran e Rússia dessa lista tem eleição. Isso é perseguição do imperialismo.
Democracia não é só ter eleições e muitas ainda por cima são fraudulentas, mas também conta, ter tribunais independentes do estado, meios de informação independentes, ter autoridades judiciais e não só, que escrutinar o governo e ainda outras coisinhas mais.
Caro LG. Uma coisa de cada vez. Eu adotei como critério a avaliação da FreedonHouse. Poderia ter sido qualquer outro critério no qual a lista de países não-democráticos seria mais ou menos parecida.
O ponto é que o Brasil se relaciona comercialmente e diplomaticamente com países democráticos e não-democráticos. Defender o rompimento diplomático com a Venezuela por causa do seu regime politico implica romper com outros países. Aliás, a CHIna também tem eleiçoes regulares, mas o regime político é o de Partido Único.
Ainda que os EUA tenham liberdade partidária, há décadas o sistema lá é na prática bipartidário e os sistema eleitoral lá é, no mínimo, polêmico.
A China é o maior parceiro econômico praticamente de todos, também é da UE.
Exato. O que mostra a necessidade de certo pragmatismo na política externa. Faz mais sentido para o Brasil ter uma Venezuela estável, sendo uma parceira comercial brasileira importadora de bens de consumo industrializados e serviços e uma fornecedora de petróleo, energia e derivados químicos, que um país isolado e em espiral de declínio econômico. Aliás, este mesmo raciocínio se aplica para a Argentina, Paraguais, Uruguais, Chile e todos os países da América Latina.
Quando se defende romper relações diplomáticas com a Venezuela (e isso já foi feito recentemente) a partir da perspectiva do país ser uma Não-democracia, isso implicaria uma série de outros rompimentos diplomáticos, inclusive com a China e Russia, membros dos Brics.
Que pena que os coleguinhas do Foro vāo brigar.
A 7nica coisa que o Brasil tem de fazer é avaliar quanto vale Roraima e quanto vale mante-la longe do risco de invasões subsequentes após tropas estrangeiras rechear o local.
Do ponto de vista geopolítico o Brasil deveria:
– Sob convite da Guiana, entrar e realizar exercícios de tropas lá, antes que tropas estrangeiras o façam,
– Paralelamente conseguir do CS ONU, a aprovação como forças de paz
Não percam tempo elocubrando se estas forças ganhariam da Venezuela no primeiro round. NAO GANHARIA e não ligo sob o ponto de vista técnico
Seria improvável e altamente improvável que a Venezuela abra este contencioso conosco. Ela perde muito e não haveria vantagens. Na política interna, Lula tem capacidade de minar a opinião pública venezuelana. Isto é elemento não previsto por Maduro.
Mesmo que o pior aconteca é nos ataquem lá, a Venezuela não tem condições de rivalizar com o Brasil nos round subsequentes….não adianta ganhar o primeiro game.
Ele perderia o apoio russo, se o Brasil assim se apresentar. A RUSSIA em apoiar alguém contra o Brasil, justamente alguém que está mediando sua balança na Ucrânia. Seria péssimo.
EUA felicitação está situação, pois o Brasil seria arrolado forçosamente a alianças com eles e sairia de cima do muro.
Basta o Brasil dar o troco
O jogo fica trancado.
Isto é geopolítica de verdade.
Brasil tem como apresentar a Vene,uma que prefere está situação do que permitir forças estrangeiras a AL em sua divisa.
Ao contrario do que muitos pensam e apesar das dificuldades enfrentadas, os canais diplomaticos brasileiros sao muito bons e ainda gozam de bastante prestigio no cenario internacional. As conversas acontecem nos bastidores e fora da midia com a intencao de colocar “panos quentes” na situacao mas parece que o Sr. Maduro estah mesmo empenhado pelo caos. Sem nenhum interesse genuino pelo sofrido povo venezualeno que eh grotescamente manipulado pelo sentimento patriotico e cai como uma vitima surda e cega, o objetivo do Sr. Maduro (e seus asseclas) eh a perpetuacao no poder.
Para a America Latina, eh um desfortunio pois traz atencao indesejada para a regiao com potencial de grande dano economico, principalmente para a Venezuela, que comecaria a enfrentar duras medidas de contencao atraves de danosos embargos enquando e elite desfruta tranquilamente nas ruas e marinas de Miami.
Levantou da mesa só Bar pra passar um dia sóbrio?? Finalmente.
Presidente Fraco e Frouxo.
Esse país sempre teve presidente assim
nem sempre….talvez na “democracia” de 85 pra cá….mas nem sempre.
Oque não é Frouxo é aquele que fugiu do país ..
Concordo. Presidente macho é aquele que, quando acaba a saliva, entra a pólvora taokei!?
Quero ver os militontos irem servir o grande mestre nessa guerra kkkk
E ainda atirando com fuzil de lingua neutra
Se língua neutra fosse o problema não teria general trans no exército dos EUA .
Romper é muito pouco. Se essa guerra acontecer, a diplomacia e a dissuasão brasileiras estarão acabadas e o Brasil passará um vexame, dando atestado de que não controla seu quintal e que não merecemos o título de potência regional.
Os guianeses recorrem aos EUA porque não podem recorrer ao Brasil, pois não fazemos o nosso papel.
Piada do ano,esse ser só engana a claque.
A casa branca já fez chegar aos ouvidos dele a sandice de mesmo ficar ” neutro” em caso dessa loucura acontecer. O molusco é esperto. Sabe quem o colocou no poder em lugar do capitão antipático aos globalistas. Houvesse outro em condições de bater o Jair nas urnas, estaria ainda recebendo visitas da janja pro chá broxante lá em Curitiba.
Pois é.Uma vez,conversando com conhecidos que se intitulam esquerdistas,eu soprei essa verdade nos ouvidos deles e quase fui linchado!Da mesma forma que os USA usaram o judiciário pra tirar Dilma e Lule do poder,já que estavam “pondo as manguinhas muito pra fora”,ficando muito independentes e antagonizando demais quem manda realmente aqui,tiveram que usar o judiciário novamente pra habilitá-lo a concorrer e vencer o maior aliado do Trump em todo o mundo,e só tomou posse porque o próprio diretor da CIA veio até aqui,em Brasília,puxar a orelha do Bozo e do alto comando militar sobre o golpe que ia sim,ser dado.
Olá Sergio. Os EUA perderam os canais diplomáticos com a Venezuela há vários anos, assim como a OEA também comprometeu seus canais ao apoiar Guaidó.
O governo brasileiro também tinha prejudicado seus canais diplomáticos com a Venezuela, inclusive com o fechamento da sua embaixada em Caracas. Tanto, que as negociações entre o governo venezuelando e a oposição para a realização de eleições em 2024 teve a mediação do México.
Lá em 2017, escrevi aqui que o governo brasileiro havia cometido um erro diplomático ao se alinhar com a política dos EUA de atacar Maduro e apoiar Guaidó e que isso iria comprometer a capacidade brasileira de defender seus interesses.
A torcida achou que eu apoiava a ditadura venezuelana sem entender o contexto geopolitico. Eu estava certo.
nosso maior problema vai ser com os americanos, estamos cercados por base, sao paises Otan que sempre critica o brasil por questoes ambientais,minha preocupação mostra que o brasil ainda não tem projeto no setor de defesa, e o governo nao esta nenhum pouco interessado , nem classe politica, ja que nossos deputados quando estao querendo aparecer para mídia pq um lado ganhou seus destino e o mesmo estados unidos ou frança. unico caminho e um caminho nacionalista, ou monarquista .
Ja era pra no minimo o Tonelero e o algum Bat Inf Pqdt em peso estar dentro da Guyana.
Um deveria está preso, o outro deveria ter ido pra força igual a saddan. Só pela maldade que ele faz com os venezuelanos.
Mentiroso contumaz.
Vai lá tomar uma cerveja com ele para resolver o problema.Disso tu entende.
Uma coisa que me vem à cabeça desde que esse auê começou é que os abençoados das Forças e de Brasília bem que poderiam ressuscitar correndo o MAR-1 agora, podia ser um bom incentivo pra reavivar o programa por conta das baterias anti-aéreas da Venezuela…
vendo algumas das mensagens que o pessoal posta aqui, só me faz lembrar daquela frase antológica: “perdeu mané, não amola”
A minha preocupação é se o Wagner Group estiver atuando na Venezuela.
Esse “líder” brasileiro é uma vergonha!
Nossa autoestima está lá em baixo.
Mas a amizade para tomar aquela Cervejinha e discutir empréstimos continua
À direita na foto está um dos principais responsáveis por essa cagada toda, um velho safado e sem caráter que jamais poderia ter a influência que tem…
Que traíragem do Lula
Eu sinceramente não consigo entender o por que as principais brigadas estão no sul, centro-oeste e sudeste. Sendo a principal área a ser defendida é o norte do Brasil. Chega a ser um tremendo absurdo o EB levar 30 dias para levar o “básico” a região norte.
Desde a Independência, as crises ocorreram na fronteira sul. Argentina, Paraguai, Província Cisplanita e depois Uruguai,
Além disso, a Capital era o Rio de Janeiro. As fronteiras Norte e Centro-Oeste só se tornam realmente ocupadas e acessíveis a partir da década de 60/70, após a capital ser transferida para Brasília e com o início das exploração mineral e avanço da fronteira agrícola.
A região Norte não chega a ser a principal área a ser defendida, mas se tornou importante. Lembre que o NE foi região de maior importância estratégica durante a II Guerra, tanto que Natal foi uma das principais bases dos EUA durante a guerra.
O problema nem é o EB ter um enorme contingente aquartelado no Sul. Não há mais necessidade de manter tropas espalhadas pelo país, mas é preciso ter capacidade logística de transporte. Por exemplo, as baterias de Astros eram distribuídas pelo país, mas agora estão concentradas em Goias, otimizando o treinamento e manutenção. Em caso de necessidade, elas são levadas para onde for necessário.
Sobre os 30 dias para levar os veículos para RR, isso significa que não há urgência para isso. Caso fosse uma situação crítica, a FAB tem capacidade de levar estes veículos com rapidez. Mais que isso, em caso de urgência, os veículos seriam deslocados das unidades próximas, como Manaus e Belém.
Eu não consigo entender o quão absurdo é para o EB levar 30 dias pra levar o “Básico” a região norte. E também, o por que as principais brigadas estão no centro-oeste, sul e sudeste sendo que deveria estar dividida no norte e sul do país.
Caro. O EB levará 30 dias para enviar algumas dezenas de veículos para RR porque não é prioridade. Caso fosse necessário, a FAB tem 6 Kc390 e alguns C130 remanescentes para levar os veículos em poucos dias. Em caso de necessidade urgente, os veículos seriam deslocados das unidades mais próximas, talvez Manaus, Belém ou até do entorno de Brasília.
compreendo. E de fato centralizar os mesmos equipamentos em uma só localidade facilita muito a manutenção dos equipamentos. Foi mal por ter dois comentários com o mesmo objetivo, estou começando a comentar agora nos 3 blogs naval; aéreo e terrestre. Sempre acompanhava mas nunca comentava sobre os assuntos.
Seja Bem-vindo. Quando mais colegas colocarem suas opiniões e perguntas, melhor será a trilogia.
#tamojunto. #feliz2024.
O nosso presidente em exercício é um banana… Espero que o Presidente Lira tenha mais coragem e se posicione mais rigidamente contra o Idiota do Maduro. A bem da verdade o nosso presidente em exercício e o Maduro se merecem… Um é tão inútil quanto o outro. É capaz do Presidente da China, do outro lado do Mundo dar um pito nesses dois vassalos lambe-botas e acabar com essa bagunça antes que comece. Não será dessa vez que o Prêmio Nobel da Paz vira para terra Brasília.
Caro, A política externa é uma atribuição exclusiva do Presidente da República (Art.84).
Caro Camargoer, quando falo em Presidente Lira eh apenas uma forma ironica de expressar a nulidade do atual presidente em exercicio, um verdadeiro capacho lambe-botas de nacoes mais influentes como China e Russia. Esse inutil ainda acredita que 1917 eh logo ali.
Estou distraído para ironias.
O fato é que o presidente da Câmara tem muito poder, mas um mandato de 2 anos, sem reeleição no mesmo mandato.
Sobre a revolução de 17, ela ocorreu em um ambiente de elevada concentração de renda e desigualdade social.
Talvez você tenha feito um comentário que pode fazer sentido. Se a desigualdade social continuar aumentando, talvez 1917 esteja logo ali.
O cachaça está fazendo jogo duplo, apesar dele ser um cavalo de tróia dentro do BRICS.. Lula é vassalo do Biden e dos globalistas.
É muita pressão, tanto em cima do Maduro para não invadir quanto em cima do Lula para convencet ao Maduro à não invadir. Parece que o Putin falou para o Maduro não invadir. O risco de uma guerra diminuiu mas ainda não acabou.
O atual governo é um desastre diplomático.
KKKKK – vivi para ver a imprensa publicar essa lorota! O líder supremo do bem e da democracia só está querendo descolar sua imagem do que ele representa, mais nada!
Esse pessoal gosta de jogar truco!! Afff