447 crianças mortas em Gaza pelos ataques aéreos israelenses
As autoridades em Gaza forneceram informações detalhadas sobre as pessoas mortas pelos ataques aéreos israelenses. Entre os 1.417 mortos estão 447 crianças e 248 mulheres, informou o ministério da saúde local.
Outras 6.268 pessoas ficaram feridas desde sábado. “O sistema de saúde começou a entrar em colapso”, disse o ministério num comunicado divulgado hoje pela nossa rede parceira, NBC.
“O número de feridos é superior à capacidade clínica dos hospitais, mesmo depois de terem sido ampliados e os feridos terem sido colocados nos corredores”, afirmou o ministério. Mais de 1.300 israelenses foram confirmados como mortos desde os ataques do Hamas.
FONTE: Sky News
É muito triste o que está acontecendo, eu fico com muita dó das crianças, infelizmente pagam pelas atitudes dos adultos dos dois lados, o hamas matou/decapitou 40 crianças na frente do país isso é uma barbárie, igualmente deixo meu lamento aos pequenos da faixa de gaza que moram aonde esse grupo terrorista se alocou, é de doer o coração de qualquer um.
Tenho lido bastante essa alegada atrocidade feita contra os 40 bebes. Mas até agora nenhuma prova. Tem uma organização por ali com o lema “pelo engano farás a guerra”. Então me reservo a ter minhas dúvidas.
Olá Talisson. Seria uma excelente propaganda contra o Hamas. Imagino que se tivesse ocorrido, já seria capa do NYT, feito aquele menininho refugiado que morreu afogado, cujo corpinho foi achado na praia da Turquia
Há um limite para o que se publica em veículos de mídia tradicionais.
Você sabe disso.
Uma capa de jornal com 40 crianças cruelmente assassinadas?
Isso extrapola e muito esse limite.
Caro. Você se lembra daquela criança afogada na praia da Turquia? E aquela criança (acho que na Etiópia) morrendo de foma com mosquitos em seus olhos? Ambos extrapolaram também, mas foram capas de revistas e jornais.
Por mais trágicas e tristes que essas fotos foram, não são tão drásticas quanto as fotos das 40 crianças, pelo fato de que, nessa última, há a identificação ou suposta identificação do agente causador direto.
Ou seja, é o ápice do mal praticado de uma forma tangível.
Há o responsável, o ato praticado e o resultado do ato.
A maldade humana é escancarada e atribuída a alguém ou a um grupo especificado de pessoas.
No caso das outras, embora tenham agentes causadores diretos e indiretos, entra-se numa discussão de quem são eles e de que forma cada um deles contribuiu para o resultado trágico.
Isso torna essa visualização do responsável pela maldade mais abstrata ou difusa.
Acho que a divulgação entre o mal concreto e a divulgação do mal abstrato atingem o publico alvo de uma forma totalmente diferente.
E é aqui em que há um limite do que as pessoas toleram receber de informação.
Não imagino que um veículo com o NYT ou similares chegue a publicar esse tipo de imagem, independente do ganho político que isso pudesse gerar.
Procure, está em tudo quanto é mídia.
Ouve o que diz o jornalista português Henrique Cymerman que vive em Israel à mais de trinta anos, não quis ver as fotos dos bébés mas ouve o que ele diz https://sicnoticias.pt/mundo/2023-10-12-Desde-o-Holocausto-nao-se-via-nada-assim-imagens-do-horror-mostram-bebes-queimados-e-mulheres-violadas-d219cba5 claro que não vais ver nada mas ouve o testemunho dele.
Também procurei na internet alguma confirmação e nada!Mais uma vez,a VERDADE é uma das vítimas da guerra,assim como os civis de ambos os lados
A reporter da CNN que trouxe essa história, já admitiu que não era verdade.
Não há provas dessa decapitação de bebês. Por enquanto, isso não passa de mais uma fake news.
https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/israel-gabinete-de-netanyahu-divulga-fotos-de-bebes-assassinados-e-queimados-pelo-hamas/
https://www.reuters.com/world/nato-ministers-shown-horrific-video-hamas-attack-2023-10-12/
Gabinete do natanyahu kkk ….
Você leu as duas notícias ou só as chamadas?
Está em tudo quanto é mídia, desde as últimas horas. Escolha as fontes que preferir.
Provavelmente nem as chamadas. Quando leu a referência ao gabinete, entrou em êxtase e abriu a caixinha de comentários…
Estar em todas as mídias não é garantia de veracidade,tem mais características de “demonização orquestrada”
Como escrevi: escolha as fontes que preferir.
Já está circulando a informação de que as ” fotos” foram feitas através de programa de IA.
Se tiver alguma notícia a esse respeito, de fonte confiável que faça checagens do tipo, pode postar.
As agências de checagem levam certo tempo para checarem tudo.
Por exemplo, a Lupa ainda não atualizou sua checagem com os fatos mais recentes (as fotos disponibilizadas por autoridades israelenses), e a última atualização, no momento em que posto o link abaixo, é de 11h da manhã de ontem:
https://lupa.uol.com.br/jornalismo/2023/10/11/hamas-decapitou-40-bebes-o-que-se-sabe-sobre-massacre-em-vila-de-israel
Então provavelmente ainda levará um tempo até checarem tudo e publicarem algo a respeito.
Por enquanto, a principal polêmica (nesta e em outras agências de checagem) não é sobre terem ou não assassinado bebês, pois tudo indica, por cruzamento de fontes, que há bebês assassinados entre as centenas de vítimas dos ataques do HAMAS, e sim o número divulgado (40) e de onde partiu a informação sobre esse número.
Infelizmente, que bebês e crianças foram mortos nesse maldito ataque, é fato. Só não vi confirmações fidedignas dessas decapitações…na faixa de gaza, também estão ocorrendo mortes de bebês e crianças. Ambos os lados estão cometendo atrocidades, crimes de guerra. Israel inclusive está usando fósforo branco em áreas densamente povoadas.
EDITADO
Já foi liberada fotos…é verdade hamas não merece existir
EDITADO
Existem imagens mas a imprensa europeia e norte-americana não exibem imagens que espelhem horror porque isso seria trabalhar para os terroristas que apenas querem espalhar o terror e existem muitos jornalistas que preferiram não ver as imagens distribuídas pelo gabinete de Netanyahu mas que acabaram vendo imagens ainda piores
O Hamas não decapitou 40 crianças. Isso é fake news ridícula e o comentário deveria ser editado pelos moderadores do grupo.
Prove que não, está em todas as mídias!
Nenhum dos dois principais jornais de Israel confirma essa noticia de que sao 40.
Nem a IDF ..
Infelizmente inocentes pagam o preço de serem feitos de escudos humanos aos terroristas do hamas. Não lhes é permitido nem fugir para regiões seguras. A mídia e o hamas os impedem e dizem para ficarem em casa e morrerem em casa.
Uma horde dessas merece ser obliterada para sempre.
Ou seja, o Hamas já matou de sábado até hoje mais de 500 crianças…
Estou começando a vê um padrão nas matérias publicadas aqui…
Não entendí…..qual padrão nas matérias????
Estaria sendo injusto com o site se eu dissesse o que eu estou supostamente começando a vê, pois o que tenho até o momento são apenas indícios (e espero que continuem sendo apenas indícios)…
Seria bom se todas as matérias fossem nominais (com o nome do autor), mesmo sendo de uma fonte de terceiro… Essa é apenas a opinião de um simples leitor!
Caro Marciano. Sendo justo com os Editores, toda matéria publicada tem o autor ou a fonte. Nada aqui vem de outro planeta.
Por muitos e muitos anos todas as matérias dos três sites foram publicadas com a indicação do editor.
Porém a militância de extrema esquerda e de extrema direita (assim como imbecis com as mais diversas motivações) começaram a perseguir pessoalmente os editores por conta de não gostarem desta ou daquela matéria. E isso passou a prejudicar o próprio debate dos assuntos das matérias.
Hoje, matérias do dia a dia do noticiário são publicadas sem indicação do editor que as selecionou e publicou. A indicação do autor só é feita em casos de pesquisas, apurações e coberturas exclusivas, e não do noticiário do dia a dia.
Igual ao G.P. que só publicava e ainda publica apenas notícias pró Ucrânia.
Você está completamente enganado.
De qualquer forma, agradeço por corroborar o que afirmei sobre perseguição aos editores deste site.
Esse é talvez o principal mal do mundo, e, com certeza, causa desse conflito sem fim no Oriente Médio. Os extremismos…
Puxa, Nunão. Que situação. Que mundo vivemos, não podemos discordar ou refletir sobre pontos de vista diferentes hoje em dia sob pena de violência física, mental ou ainda virtual. Espero que isto passe um dia. Vocês tomaram a decisão certa.
Hamas se esconde atrás ee civis e crianças…são covarde como todo terrosita.
MARS, você lê as entrelinhas… parabéns…
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Saudações
Vc só achou algum que compartilha seu ponto de vista, não os validando por conta disso. Parabéns.
Aproveitando esse momento triste o canal poderia fazer uma matéria falando sobre esses terroristas do Hamas que estão atuando dentro dos presídios no Brasil, os serviços de inteligência penitenciários de alguns estados tem mostrado bastante preocupação com essa questão.
Onde saiu essa informação?
Amigo a atuação desse grupo terrorista do Hamas nas penitenciárias se iniciou a mais de 10 anos, mas infelizmente só de uns 4 a 5 anos para cá que começou a despertar preocupação nas autoridades, se conhece alguém que trabalha no sistema prisional ou na polícia civil pergunta, e o pior já está surtindo efeito dentro do sistema prisional.
Nossa, esta informação é nova. Achei que existiam facções criminosas diversas, e até os traficantes evangélicos, mas o hamas aqui? Parece meio difícil de acreditar. Daqui a pouco uma guerra santa dentro dos presídios?
Caro Faver ninguém é obrigado a acreditar em nada, é só uma informação e cada um trata como achar melhor, afinal somos seres humanos não é mesmo, e como tal cada um acredita no que lhe convém ou não?
Nada como uma nova paranóia em tempos de guerra.Nos molde de boato de corredor, sem fontes nem nada. Muito bom ver ao vivo como se manipula hoje em dia a opinião pública para ser leniente as atrocidades que vão crescendo enquanto prédios vão ruindo indiscriminadamente mas cabeças dos palestinos em Gaza. O Israel está aplicando a velha lei de “olho por olho, dente por dentro”. Só falta definir se o coeficiente escolhido desta vez vai ser o de 3, 5 ou 7 vidas palestinas por cada vida israelense no conflito.
“Informações” sem lastro probatório mínimo são acusações, e partindo da parte interessada, não tem que ficar com um pé atrás, mas os dois até que se prove o contrario.
Especialmente se for usada como pretexto para ataques aéreos com bombas de 500 kg em área densamente povoada, inclusive de fósforo branco, com terrível efeito em seres humanos.
Israel tem todo direito de se defender, contudo isso não é defesa. É crime de guerra deliberado e merece há tempos uma punição firme pelo uso reiterado. Até a Rússia não foi tão longe.
Claro,claro,eu ouvi falar disso também,acreditem…e logo vão aparecer nas redes sociais imagens de militantes do Hamas presos aqui no país e presos convertidos das penitenciárias do Brasil á causa palestina…
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COMENTÁRIO APAGADO. MANTENHA O RESPEITO.
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Caro José. Os presídios brasileiros sã controlados pelo PCC, CV e outra pequenas facções regionais. Provavelmente, se existia alguma infiltração terrorista em um presídio brasileiro, as facções crimonosas já devem ter resolvido.
Amigo com todo respeito você pode conhecer sobre muita coisa, mas existem alguns assuntos que outros tem mais informação e conhecimento que você, e este lhe garanto é um desses casos que quem vos fala entende e conhece muito mas muito mais do que você sobre o tema.
O amigo poderia nos enviar a fonte para maior conhecimento nosso. Só não vale whatsapp, por favor.
Boa tarde, Jose. Vc pode indicar um material de uma fonte oficial falando dessa questão tão grave? Se já há uma penetração de longa data (10 anos como vc citou), já deve ter relatórios e estudos de secretarias de segurança pública de algum estado afetado ou de instituições que trabalhem com a questão! Por favor, compartilhe seu conhecimento conosco!
Luciano essa questão dos terroristas em presídios brasileiros não é recente amigo, existem vários relatórios um dos primeiros salvo engano foi do envolvimento do crime organizado de SP com o hezbollah, mas a coisa expandiu de lá para cá, mas como alguns amigos aqui afirmam pode ser coisa da nossa cabeça só. https://www2.senado.leg.br/bdsf/bitstream/handle/id/503161/noticia.html?sequence=1
AVISO DOS EDITORES: A DISCUSSÃO ESTÁ DESVIANDO PARA TEMAS SEM CONEXÃO COM A MATÉRIA.
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Caro. Obrigado pelas palavras elogiosas. Provavelmente, existem muita mas muita gente que sabe muito mais do que eu sobre quase tudo. Aliás, lembro de um seminário dado por um Nobel de Química há alguns anos nos quais ele falou exatamente isso. Geralmente, quem sabe muito sobre um assunto busca publicar um livro, um artigo, uma tese de doutorado. O que sei, aprendi estudando, lento, ouvindo quem sabe mais. Uma coisa curiosa é que quem realmente sabe muito não precisa afirmar isso. O reconhecimento vem dos outros.
Caro Camargoer nem sempre se tem acesso a todas as informações necessárias naquele momento,, também tem que considerar que em determinadas situações mesmo que você leia todos os livros do mundo você não terá o mesmo conhecimento de um profissional da área como um médico, um engenheiro, um físico, etc., fica claro que em determinadas situações nós não conseguiremos argumentar, nada mais que isso.
“ Uma coisa curiosa é que quem realmente sabe muito não precisa afirmar isso. O reconhecimento vem dos outros.”
Costumo discordar de você em vários assuntos. Mas nessa afirmação você foi cirúrgico.
Hoje, em qualquer espaço de discussão, há muita gente querendo emitir opiniões e pouca gente querendo apreciar a opinião alheia.
Isso acaba acarretando esse tipo de posicionamento “sei mais do que você sobre tal assunto”, mesmo sem fazer ideia de quem é a outra pessoa, do que ela sabe ou não sabe.
Isso quando não surgem as “carteiradas”: “Sou isso / trabalho nisso, não discuta comigo”.
É uma pena que a geração da informação esteja sendo tão prepotente ao ponto de achar que não precisa escutar ou considerar mais a opinião de ninguém sobre algo.
Caro Camargoer e com quem você acha que esse grupo terrorista e outros se associou por aqui?
Caro. O PCC não é um grupo terrorista nem aqui nem em Israel. São criminosos cujo objetivo é dinheiro. Recomendo o livro “A Guerra: a ascensão do PCC e o mundo do crime no Brasil”. Ficará mais fácil entender que tal associação entre o PCC e o Hamas é improvável. É mais fácil o PCC transformar o Hamas em um grupo criminoso que o Hamas transforamá-lo em um grupo terrorista.
AVISO DOS EDITORES: A DISCUSSÃO ESTÁ DESVIANDO PARA TEMAS SEM CONEXÃO COM A MATÉRIA.
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Amigo seu contorcionismo para defender determinados temas é admirável, me lembra muito uma pessoa de Vinhedo.
E como disse caro Camargoer sobre esse tema me desculpe você não tem o conhecimento que tenho sobre este para debatermos, seus argumentos talvez sirvam para convencer aqueles que não conhecem sobre o assunto, infelizmente para você e para sua narrativa conheço muito sobre, ou seja, sua narrativa comigo é perda de tempo.
O PCC é um grupo terrorista doméstico, que atual mediante a conivência de determinadas autoridades públicas.
Só é uma pena que o Estado nāo haja contra esse grupo do mesmo modo que Israel lide com o Hamas, com fogo e fúria.
AVISO DOS EDITORES: A DISCUSSÃO ESTÁ CAMINHANDO PARA TEMAS SEM CONEXÃO COM A MATÉRIA.
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Fala isso para o C.V que recebeu/recebe treinamento das Farcs em guerra de querrilha, há comentários que ja receberam também de grupos islâmicos, Hamas?
OU você é muito inocente e não acredita que grupos de traficantes e terroristas não dialogam ou você faz isso porque quer.
AVISO DOS EDITORES: A DISCUSSÃO ESTÁ DESVIANDO PARA TEMAS SEM CONEXÃO COM A MATÉRIA.
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https://oglobo.globo.com/politica/policia-federal-aponta-elo-entre-faccao-brasileira-hezbollah-14512269
AVISO DOS EDITORES: A DISCUSSÃO ESTÁ DESVIANDO PARA TEMAS SEM CONEXÃO COM A MATÉRIA.
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https://www.folhabv.com.br/opiniao/do-hamas-ao-terrorismo-domestico-brasileiro-uma-analogia-necessaria/
AVISO DOS EDITORES: A DISCUSSÃO ESTÁ DESVIANDO PARA TEMAS SEM CONEXÃO COM A MATÉRIA.
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
https://istoe.com.br/o-hezbollah-pode-dominar-o-pcc/
Desculpa editores, vou me ater ao tema.
Mestre Camargoer,
Resgatando 2006:
Facção criminosa iniciou terrorismo por problemas no sistema carcerário e corrupção policialEstopim foi transferência de líderes do PCC para penitenciária de segurança máxima no interior de SPSegundo as autoridades, 564 morreram nos ataques de maio de 2006 (505 civis e 59 agentes)
Sobre o PCC e o Dissidente Sindicato do Crime em RN
Em agosto de 2016, atentados geraram um prejuízo de R$ 4 milhões ao setor de transportes. Na época, 32 veículos foram incendiados em um intervalo de sete dias no Rio Grande do Norte (é sabido que Transporte e Bingos são a maior indstria de lavagem de dinheiro do Trafego) Em junho de 2018, a facção foi responsável por ataques a uma base do Corpo de Bombeiros em Mossoró. Homens atiraram contra o prédio e atearam fogo em dois veículos da corporação…. – Veja mais em https://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2023/03/15/faccao-tatica-terrorista-enfrenta-pcc-desafia-estado.htm?cmpid=copiaecola
Taleban vivia do ópio?
https://www.jusbrasil.com.br/noticias/pcc-e-grupo-terrorista-e-ja-atua-fora-do-brasil/140715
Elementos da identidade terrorista:
usar ou ameaçar usar, transportar, guardar, portar ou trazer consigo explosivos, gases tóxicos, venenos, conteúdos biológicos, químicos, nucleares ou outros meios capazes de causar danos ou promover destruição em massa;
sabotar o funcionamento ou apoderar-se, com violência, grave ameaça à pessoa ou servindo-se de mecanismos cibernéticos, do controle total ou parcial, ainda que de modo temporário, de meio de comunicação ou de transporte, de portos, aeroportos, entre outros;
atentar contra a vida ou a integridade física de uma pessoa…. – Veja mais em https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2023/01/09/qual-a-definicao-de-terrorismo-no-brasil-quando-e-crime.htm?cmpid=copiaecola
AVISO DOS EDITORES: A DISCUSSÃO ESTÁ DESVIANDO PARA TEMAS SEM CONEXÃO COM A MATÉRIA.
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
” e com quem você acha que esse grupo terrorista e outros se associou por aqui?” Aguardamos você nos dizer com toda clareza. Não vamos imaginar nada depois de vc só trazer insinuações sem fonte nem prova alguma.
Sim,ele que tem o dever de falar com quem esse grupo se associou aqui no país,já que afirmou mais de uma vez que entende desse assunto muito mais que todo mundo,e quem entende do que fala não expressa seu conhecimento desta forma,com frases do tipo,”nossa,não acredito que você não saiba disso”
Triste, principalmente em uma data simbólica como a de hoje no Brasil. Vidas inocentes ceifadas de ambos os lados pela incoerência dos adultos.
Os números agora vão extrapolar para ambos os lados mas o que temos que ter em mente é que muitos sionistas genocidas vem paulatinamente destruindo o povo palestino, o objetivo final é vencer pela resistência ou apagar os palestinos da face da terra.
A resolução da questão Israel-Palestina é mais urgente do que qualquer outra no mundo, muito mais importante que Russia-Ucrania, China-Taiwan, Índia-Paquistão, China-EUA-Russia etc.
O Hamas sempre foi especializado em usar corpos de seus civis para fins de marketing.
A fome que afligiu Gaza em inúmeras ocasiões junto com falta de remédios como agora por exemplo poderia ser suprimida usando os mesmos tuneis junto a fronteira com o Egito que eram e são usados para passar misseis e projeteis de artilharia como toneladas de munição para estes terroristas.
Os palestinos sempre foram bucha de canhão para esses animais do Hamas e dos demais grupos assim como os países árabes que apesar de biliardários não se mexem para nada.
Oras se o Catar quiser eleva a renda per capita da faixa de gaza para algo equivalente ao de uma nação desenvolvido, entope Gaza de artigos de luxo e bens de consumo como agua, remédio, comida, equipamentos e materiais de construção.
Essa sempre foi a pergunta de 1 milhão de dólares:
-Porque os mesmos tuneis onde entra foguetes e munição não entra comida, remédio, bens e dinheiro para o povo civil???? rs
Mas imagem é tudo e mostrar sofrimento criado pelo Hamas interessa ao grupo não aos palestinos, mas eles sempre foram detalhes nas mãos desses grupos e desses países do OM.
Mostrar um corpo de uma criança ou adulto palestino é o que conta por isso o Hamas usa escolas, mesquitas, creches, hospitais e lança foguetes no meio de casas cheias de pessoas esperando que as mesmas morram pois para eles seriam supostamente mártires né?
Israel de fato excede as leis internacionais ao impedir a passagem de agua para a faixa de gaza porem de forma alguma isso pode ser usado para legitimar o Hamas.
Lutar pelo estabelecimento do estado palestino não tem relação alguma com apoiar o Hamas, o Irã, o Hezbollah, ou qualquer outro grupo antissemita e terrorista da região.
Então alguém deseja condenar o governo de Israel por extrapolar no trato da questão? Fiquem a vontade, mas só se lembrem de usar o mesmo critério humanista para condenar essa abominação denominada Hamas.
Vale lembrar que o Hamas não luta pelo estado palestino luta por ele mesmo e pelo Irã e não tem objetivo de coexistir com Israel pois não aceita coexistir nem com o Fatah!
Em 2005 Israel se retira de forma incondicional da faixa de Gaza e o que os palestinos fizeram?
Se organizaram para mostrar ao mundo que poderiam construir uma sociedade civil organizada capaz de demonstrar na prática a moderação e o sucesso de um futuro estado palestino ampliado junto com a Cisjordânia?
Negativo, se enviaram em uma guerra civil onde o Hamas matou a torto e a direita todo mundo que se opôs a ele por ser do Fatah seja militar ou civis apoiadores.
Na sequencia os Palestinos que tanto falam em ter empatia com seus civis mortos elegeram o Hamas cuja a plataforma era a destruição de Israel (conforme consta no seu estatuto de fundação) ou seja não tem como alegar que eles estão lutando pelo estabelecimento dos dois estados né? rs
Além disso iniciaram uma campanha de atentados suicidas onde pessoas manipuláveis eram convencidas a entrar em ônibus e restaurantes para se explodir, por isso veio o muro na faixa de gaza e depois na Cisjordânia , não por ser uma sociedade com apartheid pois há palestinos no parlamento Israelense, a restrição física se deve as constantes hordas de atentados e ai realmente não tem como não manter barreiras físicas contra esta prática abominável.
Todos viram as comemorações de palestinos pela morte deliberada de civis em Israel como foram as ruas também comemorar os 3 000 inocentes mortos no World Trade Center, enfim uma lástima mas o povo paga pelo líder que escolhem né?
Oremos.
Obs: Todo apoio ao Estado de Israel na sua luta contra o terror!
Finalmente alguém lúcido aqui. O pior de tudo é que aparentemente muita gente aqui no site, aparentemente quando não tem argumentos, preferem dar deslike em vez de responder civilizadamente.
N sei pq tantos deslikes, esse cara falou td e n passou a mão na cabeça de ninguém. É isso aí.
Geralmente em toda guerra a primeira vítima é a verdade …. cada lado procura mostrar para opinião pública o quanto o outro é monstro….e assim… busca desumanizar o inimigo e faz do massacre …. promovido por uma das parte …. que seja relativizado perante o jugo da população simpatizante de uma das partes.
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Essa guerra entre os israelenses e palestino é secular e muitos indefesos como crianças, idosos, enfermos, pessoas em condições de incapacidades a defesa são as principais vítimas.
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O que não se pode … ver em tudo isso… através de olhar romantizado da guerra , buscando ideologizar a carnificina que uma guerra produz…. isso é ser ante civilizado, ate cristão e ante mulçumano.
Infelizmente, acho que a coisa toda irá eclodir.
No mundo inteiro.
Creio que o proprio objeto planejado pelo Hamas era isto e pretende isto. Não foi uma vitoria ou ação militar que lhes coloque em vantagem.
Foi um ato para atrair Israel a um resposta obrigatória e desmedida de atrito total e full, que se ramificará para outras regiões.
Não há solução tecnica de nenhum dos lados.
Israel possui poder de contenção, mas não possui poder de terreno na area palestina.
Não numero de elementos humanos/soldados suficientes para adentrar e varrer o Hamas daquela região densamente povoada.
O Hamas sabe disto colocando Israel na berlinda onde para fazer, teria de aplicar o conceito de terra arrazada, o que não é razoavel pelo numero de inocentes que seriam vitimas. A questão é se Israel vai topar este jogo sujo ou aceitar o tudo ou nada….não como saber até onde Israel realmente irá.
O pior de ver esse gráfico é saber que aqui no Brasil perdemos muito mais que ambos os lados juntos por violência urbana.
Ou seja, mais de 1/4 dos mortos do lado Palestino até agora são crianças! Alguma dessas crianças faz parte do Hamas? Um absurdo! Isso tb é crime.
Não fazem parte, são vitimas dele.
Israel sempre avisa onde irá bombardear quando falamos em prédios. ocorre que este grupo já de muito tempo faz uso deliberado de lugares onde há crianças como creches e escolas, hospitais e mesmo bairros residenciais para estabelecer depósitos, bases operacionais ou de lançamento de foguetes.
Então quando há o ataque retaliativo acontece estas tragédias.
Crianças mortas por obra da ação direta de Israel pode acontecer com medidas como as adotadas impedindo comida e agua ou outros itens na faixa de gaza.
Apesar de que ainda há tuneis ligando ao Egito a região e podem facilmente serem usados para trazer comida, agua e remédios né?
Mas Israel obviamente na retaliação irá matar civis inocentes, a guerra é uma tragédia por isso.
Mas a distinção do Hamas é ter o elemento civil Israelense e o uso do elemento civil palestino como arma de dissuasão, esta é toda a diferença.
Quando em 1983 a insurgência local realizou aquele mega ataque contra os fuzileiros norte americanos foi um ato válido pois era um alvo militar.
O Hamas é um grupo terrorista mas se membros deles morrerem atacando soldados não estão fazendo terror e tombam como soldados.
Porem quando morrem por matar civis ou por usar civis palestinos para atacar civis israelenses então nesta condição morrem como covardes e terroristas…
Essa conta também vai para o hamas, amigo. Apesar de Israel ter avisado para os civis saírem da região do conflito e avisarem aonde irão acontecer os bombardeios, é quase impossível evitar a morte de civis em um bombardeio urbano. E claro, esses terroristas são bem conhecidos por utilizarem a prática de “escudo humano”.
Sair pra onde amigo? Gaza é uma “prisão a céu aberto”, uma faixa estreita de terra densamente povoada…a única saída é evacuar para o Egito, e é isso que o Conselho de Segurança vai discutir hoje, sob a presidência do Brasil.
Exatamente. Os civis deveriam ter sido evacuados em direção ao Egito. Mas para a surpresa de 0 pessoas, o hamas ordenou que ninguém abandone as suas casas. Afinal, como eles poderiam usar civis como escudo humano se não existirem mais civis na região?
Você deveria parar de replicar essa narrativa absurda de que o governo de Israel avisa antes de atacar X região.
O governo de Israel tem que combater o Hamas e não o povo palestino, também não deve punir os palestinos como um todo para assim atingir indiretamente o Hamas, isso é tão covarde quanto o Hamas matar civis no lado israelense.
Os palestinos abandonam suas terras, vão para outro lugar mas e depois para voltar?
Ahhhh, entendi! O objetivo final é que não voltem nunca mais…rs
Meu conselho para você é, coloque uma placa na parte de fora da sua casa ou portão escrito:
”Caro bandido, avisar com antecedência antes de ocupar minha casa assim terei tempo de abandona-la.”
rs
WSilva, vamos aos Fatos:
Agora vamos ao que você escreve sobre:
“O governo de Israel tem que combater o Hamas e não o povo palestino, também não deve punir os palestinos como um todo para assim atingir indiretamente o Hamas, isso é tão covarde quanto o Hamas matar civis no lado israelense.”
Eu concordo com você. E, inclusive, acho que esse prazo de 24h é muito curto. Se a data planejada para a retaliação era o término dessas 24h, deveriam ter avisado antes.
Mas, se atentando aos fatos acima. O que você propõe?
Os fatos acima, a priori, não irão mudar.
Os grupos em questão estão intrisicamente misturados com a população da região.
O único país vizinho não aceita, por ora, que se crie um corredor humanitário e não há nenhuma iniciativa de outros países, incluindo os que se dizem aliados, para receber essas pessoas. Sequer, o outro lado desse país se mostrou disposto a receber essas pessoas.
Além disso, há relatos de que os grupos não deixam parte dessas pessoas saírem do local.
Aí repito a pergunta, o que você propõe?
E aqui não estou perguntando o que você acha, moralmente, sobre a questão. A questão em si, histórica, é muito mais problemática do que um Fla Flu.
A questão aqui é: Israel irá retaliar.
Do jeito que você escreve, me parece que há um apego na ideia de que não deveriam retaliar. Se é isso, você está se descolando da realidade.
Até pq, quais seriam as consequências, considerando todo o contexto, de uma não retaliação?
Me parece que testar essas consequências não está nos planos de Israel.
Infelizmente, o fato 01 levou ao fato 02.
Lembro antes do dia 24/02/2022. Naquelas semanas de tropas na fronteira e palavras de um lado para o outro. Chegou num ponto que comentei aqui “não há mais, para o Putin, a hipótese de não atacar”. Houve tanta provocação/especulação sobre a situação, que ou ele atacava, com todas as consequências que iriam acontecer (e aconteceram), ou ele iria retroceder e passar a imagem de fraqueza, o que, com o histórico do governo russo, não poderia acontecer. Deu no que deu e era isso mesmo. Naquele momento, não havia outra opção, considerando os fatos.
Aqui, é a mesma situação. O fato 01 levou ao fato 02. E isso não tem volta. Então, o que você propõe considerando o Fato 01, 02 e 03 acima, os quais, salvo algo muito extraordinário, continuarão existentes?
Eu proponho aquilo que já foi proposto pela ONU, território palestino dividido em dois países e Jerusalém como território internacional.
Não há solução mais justa do que essa enquanto ambos os povos não serem sábios o bastante e mudarem suas perspectivas religiosas sobre um pedaço de terra.
Israel e Palestina podem não aceitar esses termos mas uma coalizão de países importantes como EUA, China, Russia, Inglaterra, Brasil, Arabia Saudita, Irã, Paquistão, Egito e Índia precisa impor essa condição e garantir a ordem e a funcionalidade desses dois países assim como a não violação desses termos, quer dizer garantir mais a existência da Palestina como país funcional pois Israel já está consolidado em todos os aspectos como país.
Para isso acontecer é necessário a ocupação da região por essa liga de países com o objetivo de eliminar o Hamas e garantir a segurança do povo palestino para depois iniciar a construção do país Palestina, isto é, Israel não poderá mais controlar o destino dos palestinos ao controlar as fronteiras.
Se alguma coisa parecida como essa não for feita então só há três cenários:
1º cenário – O povo palestino irá desaparecer(por extermínio e/ou migração) daquela região e Israel ocupará toda a Palestina.
2º cenário – O Hamas, se não for eliminado desta vez, voltará com ataques ainda mais destrutivos contra Israel e assim prolongando a guerra até que cheguemos ao 1º cenário mencionado acima.
3º cenário – Israel vencer pela resistência e impor sua vontade aos palestinos restantes. PS: Isso já ocorre de certa forma.
“Eu proponho aquilo que já foi proposto pela ONU, território palestino dividido em dois países e Jerusalém como território internacional.”
Ok. Há alguma chance de isso acontecer amanhã? Daqui uma semana? Daqui um mês? Um ano?
É o que eu escrevi. Minha pergunta não era sobre sua avaliação moral sobre a questão. Minha pergunta era sobre os fatos que estão postos e que estarão postos no curtíssimo prazo. Em sua resposta, você apresenta sua avaliação sobre o contexto geral. Sobre uma solução, quem sabe, próxima de algo definitivo.
Com isso, você ignora o acontecimento da última semana e suas consequências imediatas. O momento é de tratar, exclusivamente, dessas consequências imediatas. Pois, tbm como escrevi, os fatos aconteceram. O fato 01 levou ao fato 02, o qual, aparentemente, levará ao fato 03. É com isso que tem que lidar nesse momento.
“mas uma coalizão de países importantes como EUA, China, Russia, Inglaterra, Brasil, Arabia Saudita, Irã, Paquistão, Egito e Índia “
Mais um Vez, colega, é importante não se afastar dos fatos. Você não percebe que esses países citados não conseguem, sequer, chegar em um acordo de uma resolução criticando o acontecimento? Não conseguem, sequer, chegar em algum início de caminho para implementar um corredor humanitário.
O Egito, que é um país, pelo que se divulga, com relação boa ou, no mínimo, razoável com os Palestinos, sequer está disposto a deixar as pessoas passarem pelo seu território. É justamente isso que lhe escrevi. Você está muito focado no “mundo ideal”. Algumas coisas que escreveu eu concordo. O negócio é que, em momentos como esse, de ruptura da normalidade, é necessário focar mais no “mundo real”.
Aos países que querem ajudar, salvo ideia melhor, que, com certeza, existe, na minha opinião, deveriam focar era em convencer o Egito a implementar o corredor humanitário e dar um jeito de as pessoas não serem impedidas de sair da região. Um segundo passo, é cuidar do destino, ao menos provisório, a essas pessoas. Ver qual a disposição da Cisjordânia de receber parte deles. A disposição de países da região ou outros países muçulmanos, visto a maior facilidade do idioma e dos costumes. Enfim, é uma situação complexa. Mas o fato é que haverá a retaliação. E, infelizmente, o tal multilateralismo não consegue, pelo visto, sequer chegar perto de uma contribuição para diminuir os resultados negativos disso.
A única certeza que há é que a ONU, definitivamente, está acabada. Não só nos representantes com poder de veto. É necessário mudar a estrutura de decisão do conselho de segurança. Do jeito que está, nesse mundo que começa, de vez, a “escolher lados”, se não mudar nada, melhor fechar as portas e resolve cada um por si.
Seu foco está presente mas esse presente é o mesmo há decadas e não há sinais de mudança caso alguma coisa parecida com essa que sugeri acima não seja feita, os cenários estão todos ali. Israel vai retaliar o Hamas, provavelmente não vai destruir o Hamas completaente e no futuro proximo o Hamas volta atacar Israel, quando isso acontecer estaremos novamente aqui discutindo o ”presente” que nunca muda, é por isso que estou pensando jogadas à frente.
Não vamos esquecer também que países no passado recente já foram ocupados por muito menos do que isso e o objetivo final não foi alcançado justamente porque o grupelho que organizou essas ocupações não tinha interesse no bem estar desses povos, então a ocupação dessa região por uma liga de países para garantir a segurança de Israel e a criação do país Palestina só será possível com a eliminação completa do Hamas e eu não acredito que Israel seja capaz de eliminar o Hamas sozinho e muito menos oferecer um país funcional para os palestinos, logo players como China, Russia, Brasil, Egito, Arabia Saudita, Irã etc precisam estar no processo pois passariam garantias aos palestinos que suas terras seriam preservadas e que um país seria construído para eles caso eles decidam cooperar com essa liga de países.
É necessário essa liga de países, não adianta nada um grupelho formado por EUA, Inglaterra e Israel propor isso aos palestinos.
PS: Eu normalmente sou contra essas ligas de países pois o resultado pode ser catastrofico(e.g: Aliança das Oito Nações contra a China, Ocupação do Afeganistão, Iraque etc), embora minha sugestão aqui seja totalmente diferente desses exemplos.
____________Israel gasta dezenas de milhares de dólares em munições de alta precisão para minimizar baixas de civis e vem falar que Israel e o hamas são a mesma coisa? É uma piada de mal gosto. Ainda mais nesse momento.
Seria muito mais fácil para os israelenses simplesmente devastarem a faixa de Gaza com artilharia. Mas mesmo assim, eles AVISAM QUE VÃO ATACAR E AONDE VÃO ATACAR. E sempre aceitaram a partilha dos territórios. Agora adivinha quem sempre foi contra? Pois é, os palestinos.
Quero acreditar que o seu comentário foi apenas uma completa ignorância sobre o assunto e não um preconceito sobre a vítima desse atentado covarde: os judeus.
EDITADO. MANTENHA O RESPEITO. LEIA AS REGRAS DO BLOG:
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Pois é mas o Egito não quer abrir …rs
Porque será não é?
Aliás talvez a explicação seja o que ocorreu na Jordânia quando o rei Hussein aceitou hospeda-los e o que aconteceu?
A OLP começou a fomentar uma insurgência contra o governo Jordaniano alegando não ser ele devidamente islâmico!!!!!
Ou seja estão na casa dos outros de favor, e ainda se acharam no direito de tumultuar e conspirar contra o rei Hussein.
Então a Jordânia protagonizou aquela que é a maior matança já realizada contra os palestinos (eu sei, as pessoas só ouvem falar de Sabra e Chatila…rs) que foi o Setembro Negro quando o Exercito Jordaniano expulsou debaixo de bala todo mundo da Jordânia.
Essa galera é engraçada, fala muito da tragédia de filhos, mulheres, idosos sofrerem, desde que sejam os deles pois quando morrem filhos, mulheres, idosos e crianças em Israel saem as ruas soltando rojão e buzinando, quando 3 000 mil pessoas inocentes morreram em Nova York em 2001 fizeram o mesmo, só os inocentes deles é que não podem sofrer nao é?
Olha só jesusnacausa…
Autoridades de Gaza é um eufemismo para Membros do Hamas ?
O problema de ataques aéreos em cidades é esse, sempre um grande número de civis vão ser mortos, principalmente crianças. Sempre foi assim e sempre será, em qualquer guerra. Isso acaba causando ainda mais ódio em quem perdeu algum familiar nesses ataques aéreos, é desses ataques que nascem muitos terroristas, com sentimentos de vingança, é um ciclo de morte que nunca terá fim.
A humildade já perdeu essa guerra.
Perderam a mão e colocaram muito ódio e maldade nesse caldeirão.
A culpa dos terroristas do Hamas não justifica o assassinato de civis Palestinos.
Não se matar o paciente para eliminar um câncer.
A uma ação existe sempre uma reação nada no mundo consegue justificar o ataque de sábado e dos massacres que aconteceram, se há quem não se preocupe com os palestinos, são os dirigentes do Hamas e não os de Israel já que Israel tem que defender os reféns raptados, ouçam e vejam o que diz o jornalista português que vive em Israel à mais de trinta anos, https://sicnoticias.pt/mundo/2023-10-12-Desde-o-Holocausto-nao-se-via-nada-assim-imagens-do-horror-mostram-bebes-queimados-e-mulheres-violadas-d219cba5 e que não se inverta os papeis já que as vítimas foram os israelenses e não os palestinos
É uma grande tragédia que crianças ainda continuem morrendo em conflitos que elas sequer entendem porque acontece. A diferença é que Israel pediu para os civis saírem da região e avisam quais áreas irão bombardear. Já o hamas, propositalmente matou civis e crianças judias sem qualquer outro motivo que não seja o ódio. No final, ambos os lados choram a morte de crianças porque terroristas decidiram que seria uma ótima ideia matar todos os judeus que encontrassem pelo caminho. Nunca haverá paz enquanto grupos terroristas como o hamas e hezbollah continuarem existindo. Muitas crianças e civis morreram e a tendência é que o número aumente, porque o hamas adora usar civis como “escudo humano”.