O apoio da OTAN à Ucrânia continuará até a vitória — Stoltenberg
Questionado sobre a contra-ofensiva da Ucrânia, o secretário-geral disse: ‘Os ucranianos estão progredindo, mas há muita incerteza’
BRUXELAS, 17 de agosto. /TASS/. O apoio da OTAN à Ucrânia continuará até que ela vença, garantiu o chefe da aliança militar, Jens Stoltenberg, a repórteres em uma coletiva de imprensa em Oslo na quinta-feira.
“A OTAN apoiará a Ucrânia até que vença a guerra”, disse Stoltenberg à Reuters. O chefe da OTAN foi solicitado a comentar se Kiev teria que ceder território à Rússia para pôr fim ao conflito e obter a adesão à OTAN em troca. O colega sênior de Stoltenberg disse anteriormente que poderia ser uma solução para Kiev. Quando questionado sobre a contraofensiva da Ucrânia, Stoltenberg disse: “Os ucranianos estão progredindo, mas há muita incerteza”.
Na terça-feira, Stian Jenssen, diretor do Gabinete Privado do Secretário-Geral da OTAN, disse ao jornal sueco Verdens Gang que a Ucrânia poderia se tornar um membro da OTAN se cedesse parte de seu território à Rússia.
Resta saber, nesse caso, a definição da palavra vitória.
Vitória MESMO seria os ucranianos expulsarem até o último russo de seu território.
Vitória parcial seria eles conseguirem retomar grandes porções de seu território.
“Vitória” seria os ucranianos conseguirem não dar outra opção pros russos que não seja negociar, com ambos os lados em nível de equivalencia na mesa de negociações.
Qual dessas a Ucrania conseguiria?
Com muitas perdas no campo de batalha uma vitória ucraniana é impossível.
Os Russos tem mais ou menos o mesmo número de baixas.
Não ser totalmente assimilado. Mas vai perder mais que esta hoje aí.
Não vai ser totalmente assimilada, o que é bom.
Mas perdeu 30% do território ( território esse com importantes fábricas pesadas e de centrais elétricas ), quase todo seu litoral, enquamto o resto do país teve sua infra-estrutura destruída, e a contra-ofensiva está tendo Deus sabe quantas baixas pra não recuperar quase nenhum território ocupado.
Não sei se o povo ucraniano vai comprar esse discurso com esse tipo de vitória…
O território atualmente ocupado pela Rússia é de 17%, não de 30%
Não viaja tio. Sao 15% que o invasor tomou da Ucrânia. No mais, o impasse prevalece, porém , o futuro dirá quem vai progredir: Ucrânia na UE e OTan, ou Rússia sancionada até a garganta.
Será se veremos filas de ucranianos indo pra.russia?
Ou russos fugindo para outros países?
É a definição de vitória da OTAN que necessariamente não passa por uma vitória ucraniana. A OTAN quer uma derrota russa e isso não implica na expulsão deles do território ucraniano, por sinal podem até ocupar mais desde que sangrem muito. Para a OTAN o melhor dos mundos é a Rússia num atoleiro que a jogue em problemas socioeconômicos irreversíveis e isso pode ser conseguido com uma guerra longa. Um cabo de guerra entre o civismo milenar Russo vs uma crise socioeconômica. Essa é a vitória OTAN que pouco vai se importar com o custo ucraniano.
Putin Dix …
Compram tudo, até mentiras descaradas como essa.
A OTAN e UE não querem saber da Ucrânia e dos Ucranianos, não é???!!?
São os Russos que querem, até foi a OTAN e UE que invadiram a Ucrânia, e que estão a cometer crimes de guerra contra os civis Ucranianos e são os Russos que vieram ajudar os Ucranianos, dando armas e dinheiro e recebendo milhões de Ucranianos, que fogem do país, são os Russos que estão a impor sanções gigantescas, onde eles próprios são também atingidos por elas, para ajudar a Ucrânia.
Santa paciência, para tanta aldrabice.
Não, os Ucranianos saoyclaros nisso, até recuperarem todo o seu território de 2014, já os Russos, os seus objetivos vão variando, assim adaptam sempre o discurso, para não ficarem mal.
Quando um oficial do mais alto escalão como esse, dá uma declaração sobre um tema desse nível de complexidade com essa falta de convicção, é um sinal de que milhares de Ucranianos ainda morrerão lutando pelos EEUU. Ops. “pela Ucrânia”
Bem ensaboado esse Jens Stoltenberg, afinal, desconversou e não respondeu se a Ucrânia deveria abrir mão de seus territórios ocupados para pôr fim a guerra.
A decisão é dos ucranianos e do seu governo ( até quando tiver força, legitimidade e liderança no país), não da OTAN.
Vocês que querem pintar o povo ucraniano como um autômato, lobotomizado, sem vontade, consciência ou patriotismo… Me parece que eles demostraram já a própria determinação.
Com tanto de ajuda que a Ucrania recebeu (e terão que pagar por isso), quem não apita mais nada é a propria Ucrania…
Nunca apitou.
No final dessa guerra com os restos da Ucrânia se estiverem de pé em alguma parte de seu território os EUA e a OTAN simplismente irão trazer a CONTA desse conflito para os pobres ucranianos que foram usados num contexto geopolítico e uma pena mas esse está sendo o resultado magnífico do euromaiden e das diversas interferências da OTAN para minar a Rússia .
No final o preço já está alto economia colapsada , infraestrutura, o povo separado dividido , forças armadas que já tiveram a segunda maior divisão blindada da Europa em números com várias baixas , marinha nem digo a UCRÂNIA já teve diversos setores muito interessantes poderia ter continuado como um aliado da Rússia por motivos óbvios e mantendo a integridade territorial AH mas eles tem soberania ! (No mundo real aonde quem manda na ONU e o dinheiro e as grandes potências eles fazem e já fizeram vista grossa que beneficia vários países) esse é o mundo real infelizmente.
A UCRÂNIA se existir como conhecemos hoje ( já boa existe como a de 2008 vai estar com vários (já está) problemas socioeconômicos , baixa moral , falta de empregos , perdas do PIB , perca de recursos naturais e humanos , e ainda há pessoas acreditando fielmente que eles vão conseguir derrubar os russo e chegar sapateado na CRIMEIA…
Se eles tivessem consciência jamais teriam ousado desafiar a Rússia como fizeram, sabendo que não eram capazes de vencer. Uma hora a OTAN vai peidar pois seus contribuintes não vão aceitar tanto dinheiro gasto a troco de nada, eai o que restará a Ucrânia? Mandar seus infantes com paus e pedras?
“A decisão é dos ucranianos e do seu governo ( até quando tiver força, legitimidade e liderança no país), não da OTAN.”
Se quem decide é a Ucrânia, por que esse pessoal da OTAN fica dando tanto pitaco? Se tu realmente acredita que a OTAN não vai ter poder de decisão sobre o futuro da Ucrânia, qualquer outra coisa que eu disser aqui vai ser uma perda de tempo…
“Vocês que querem pintar o povo ucraniano como um autômato, lobotomizado, sem vontade, consciência ou patriotismo…”
Isso é tu que está dizendo, agora, sem a ajuda da OTAN em matéria de dinheiro e armas, a vontade, consciência e patriotismo dos ucrânianos não serviria de nada, simples assim.
Não com dinheiro dos outros! Eu moro em Londres e pago imposto aqui. A cada rodada de Milhões/bilhões de libras enviada para financiar essa guerra me dá agonia.
Pior é ver que nada dá resultado e ainda sim ter que escutar o Comediante mendigando mais dinheiro e suporte.
Essa era a hora da Rússia formentar revoltas na África no mesmo modelo qui o Ocidente fomentou no Oriente médio e parte da África,com a primavera árabe.
Paises como França e Inglaterra iriam ter qui dividir seus poucos recursos na guerra da Ucrânia e na África para manter suas ex colônias qui insistem em continuar sugando.
O senhor da guerra.
Menas!
Seria uma idéia bem miope.
A Rússia tem certo apelo nos governos de países do “sul global” não porque são bonzinhos, mas porque esses países detestam o ocidente (devido ao imperialismo dos mesmo durante séculos na região).
Fazendo o que você diz, a Rússia perderia mais do que ganharia.
Me diga como perderia ?
Qualquer ação feita pela Rússia em qualquer pais onde o governo é aliado e influenciado pelo Ocidente é benéfica.
Nessa quebra de braço entre Rússia e Ocidente, o Putin tem menos aliados,quanto mais paises sair da orbita ocidental é lucro para os russos.
O Níger é um pais onde pelo visto o Putin ja deu xequi.
Porque mostra que a Rússia vê esses países do mesmo jeito que os países ocidentais os veem: como peças a serem usadas e sacríficadas para benefício próprio, não importando quantos morram ou passem dificuldades para isso.
A Rússia já faz isso a muito tempo, se atualize…
“A Rússia já faz isso a muito tempo, se atualize…”
Ué, no outro comentário tu disse que eu achava o povo ucrâniano “lobotomizado, sem vontade, sem consciência ou patriotismo”. Agora eu te pergunto, tu acha que os povos africanos não tem essas virtudes também? Ou é só interferência russa? 🤔
Essa notícia é horrível pro povo ucraniano. Vão morrer aos milhares e não terão a vitória e perdendo mais territórios.
A OTAN sem os Estados Unidos já não tem muito mais, pra oferecer em meios terrestres modernos pra ucrania. Leos 2A5/6 são poucos… não passa dos 600. Os A7 e A8 muito menos ainda. IFVs no mesmo nível ou pior. Resumindo a ucraniano está ferrada, fu$ida e sem saída.
F-16/15/18/gripen atirando distância menores que o trio SU-35/MIG-31BM e R-37M vão ser alvos e mais desculpas e mi-mi-mi que não teve tempo etc e desmitificar o equipamento ocidental.
Se os americanos disserem q perder 120.000 km2 de território é uma vitória, o Zelenky será obrigado a aceitar. De qlqr forma nas fake news a OTAN ja ganhou a guerra kk
Outro oficial de alto escalão já disse que é melhor os ucranianos cederem territorio, enquanto isso a Ucrania já colocou a culpa nos F 16 que não vão chegar.
A Ucrania já foi abandonada, a ajuda agora vai ser simbolica até a derrota, e ainda os dirigentes ucranianos vão ser fritos como corruptos, o ocidente vai colocar a culpa na corrupção.
Vitória = declara que ganhou e corre .
Igualzinho um certo país ai que é a maior potência militar fez . .
A OTAN quer vencer a Rússia com um longo e demorado desgaste, tanto material, quanto econômico. O problema é que durante esse “desgaste” morrerão milhares de ucranianos. Tomara que tenha muitos soldados dispostos a morrer pela pátria para aguentar todo esse tempo!
De qualquer forma, a Ucrânia só terá a perder e, no final de tudo, mesmo que o país seja dividido, terá sido até barata a tentativa da OTAN quebrar a Rússia.
Se não conseguir.
A guerra ainda não acabou.
Vai que consegue…
Não sei não…quando os números da tragédia vier a tona….do tipo perda de mais territórios, tragédia do seu exército e se sentirem abandonados pelos oportunistas o boneco fantoche vais ser caçado pelos ucranianos e pendurado em praça pública.
Não existe OTAN, existem os EUA. A guerra dura enquanto durar o suporte americano. Um semana ou 100 anos.
Que vitória ?
Politicos…
Lendo alguns comentários, fica parecendo que só está morrendo soldados ucranianos…..vai entender a mentalidade de um fan boy.
“Stoltenberg” esse senhor é um fanfarrão!
Acho que ele quer dizer nas entre linhas, “até o último ucraniano” ou aventureiros. Calcularam mal o empreendimento…
Sgtº Moreno
(CM)
Chamar os ucranianos de aventureiros é de uma maldade sem escrúpulos. Estão lá defendendo sua terra natal contra o roubo russo. Aventureiro devem ser os bandidos russos que são recrutados para servirem de bucha de canhão pro anão ditador.
Estão construindo a narrativa do fim da guerra.
Acreditam que a Rússia vai aceitar …
Mas é provável que os mesmos motivos imperativos de segurança que levou a Russia a invadir persistam se o que houver for só a anexação dessa pequena faixa de terra e todo o restante da Ucrânia se unir à União Europeia e OTAN.
A unica posição que a Rússia admite a Ucrânia é como um Estado tampão alinhado com Moscou ou toda ela anexada.
Estados Unidos e Europa estão certos em não ceder para a Rússia.
O apoio tem que ser permanente.
Se fizerem isso, a demonstração de fraqueza afetará eles globalmente.
Somente o ingênuo acredita que Rússia levaria aos países, liberdade, respeito a soberania etc.
Do lado ocidental os EUA já ganharam a guerra e a Europa perdeu. Inflação, recessão, migração de setores industriais impactados pelo custo da energia e os custos políticos da perda de autonomia pela necessidade de se conformar com a direção dos EUA. Rússia e Ucrânia vão continuar sendo mais ou menos o que eram no início do conflito (exportadores de commidities).
Se há incerteza, então não é certa a vitória, pois se a vitoria fosse certa, haveria certeza. Pois, pois… Sugiro apoiarmos o Jens: de todos os comentaristas e simpatizantes do blog reunirmos num centro budista e passarmos o final de semana num retiro espiritual, para então elevar nossos espíritos e implorar uma vitória ucraniana…