Como a China visa combater os esforços de ‘contenção’ dos EUA em tecnologia
Os EUA estão engajados no que chamam de “competição estratégica” com a China, uma campanha a todo vapor para impedir que a segunda maior economia do mundo ganhe uma vantagem em tecnologia de ponta que pode ameaçar empregos e segurança nacional. Por um lado, o presidente Joe Biden está usando subsídios maciços para apoiar as indústrias domésticas vistas como impulsionadoras do crescimento e da inovação. Enquanto isso, seu governo está trabalhando para atrapalhar os esforços da China com restrições comerciais, listas negras e restrições ao investimento. Em resposta, o presidente chinês Xi Jinping está voltando à tradição do país de planejamento central, reunindo empresas privadas e trilhões de dólares em dinheiro público para impulsionar a pesquisa e o desenvolvimento. Para Xi, que enfatizou a segurança nacional mais do que qualquer um de seus predecessores, tornar-se autossuficiente em tecnologia crítica é imperativo para combater o que ele vê como “contenção” à medida que as tensões com os EUA aumentam.
1. O que os EUA fizeram?
A administração Biden buscou uma estratégia industrial destinada a aumentar a capacidade de fabricação em casa e diversificar as cadeias de suprimentos em áreas como energia limpa, veículos elétricos, semicondutores e computação de alto desempenho. Ao mesmo tempo, tem limitado não apenas os chips avançados, mas também os equipamentos de fabricação de chips e software de design que podem ser exportados para a China. Também está tentando cortar o financiamento: uma ordem executiva assinada em agosto impõe limites aos investimentos dos EUA em algumas empresas chinesas de semicondutores, computação quântica e inteligência artificial. Os EUA recrutaram países aliados para que fornecedores como a ASML Holding NV na Holanda e a japonesa Nikon Corp. ingressem em seus controles de exportação. O conselheiro de segurança nacional dos EUA, Jake Sullivan, disse que os EUA e seus aliados querem manter “a maior vantagem possível” para garantir que “a tecnologia que poderia inclinar o equilíbrio militar … não seja usada contra nós”.
2. Qual é a posição da China tecnologicamente?
A China tem evoluído rapidamente de imitadora para inovadora em indústrias avançadas, de supercomputadores a EVs e smartphones, ameaçando a participação no mercado dos EUA e também a segurança nacional, de acordo com um relatório deste ano da Fundação de Tecnologia da Informação e Inovação, um think tank sediado em Washington. Ela também domina o processamento global dos minerais críticos vitais para coisas como painéis solares e baterias de lítio. A China concluiu sua própria estação espacial no ano passado e planeja construir uma base lunar. A Agência de Inteligência de Defesa dos EUA disse em março que a China estava na liderança no desenvolvimento de armas hipersônicas, que podem voar rápido e baixo e carregar ogivas nucleares. Mas sua aspiração de se tornar um verdadeiro rival tecnológico dos EUA enfrenta grandes desafios. A principal delas: o país não tem controle sobre o fornecimento dos sofisticados semicondutores que são o cérebro da eletrônica moderna. Em 2021, as empresas chinesas gastaram mais de US$ 400 bilhões comprando chips baseados em tecnologia ocidental – mais do que o país gastou em petróleo. Construir capacidade de produção nacional de chips avançados é extremamente difícil, não apenas pelo custo, mas também pela velocidade com que a tecnologia evolui.
3. O que a China fez?
Este ano, o Partido Comunista pressionou o capital privado a colaborar em iniciativas governamentais destinadas a abordar áreas de fraqueza, como robótica, computação quântica e chips, em vez de serviços de internet “mais suaves”. Criou uma comissão central de tecnologia para melhorar a supervisão e deu ao Ministério da Ciência e Tecnologia poderes ampliados para ajudar a impulsionar a inovação fundamental. O partido também estabeleceu uma agência nacional para policiar e desenvolver dados como um recurso estratégico. Todas essas políticas alimentam o que é chamado de estratégia de “nação inteira”. Em março, o então primeiro-ministro Li Keqiang descreveu isso como um incentivo ao capital privado para colaborar com as principais iniciativas do governo destinadas a abordar áreas de fraqueza. Por exemplo, cidades e empresas estatais de telecomunicações concederam contratos no valor estimado de US$ 1,4 trilhão a empresas privadas como Huawei Technologies Co. e Hangzhou Hikvision Digital Technology em 2020 para estabelecer redes sem fio de quinta geração (5G), instalar câmeras e sensores e desenvolver software de IA. O objetivo era sustentar a direção autônoma, fábricas automatizadas – e vigilância em massa. A China também tem vários programas que coletivamente estão desembolsando trilhões de dólares:
4. Como vai?
Até agora, os pesados investimentos do governo chinês deram poucos frutos, com campeões estatais como Huawei, Semiconductor Manufacturing International Corp. e Yangtze Memory Technologies Co. Uma enxurrada de investigações anticorrupção no ano passado que teve como alvo pessoas ligadas ao veículo de investimento secreto do estado, conhecido como Big Fund, foi vista como reflexo da frustração oficial. Este ano, a China estaria procurando maneiras alternativas de impulsionar a indústria, como reduzir o custo dos materiais. Não está claro, porém, se Pequim está pronta para abandonar totalmente a abordagem de investimento pesado que funcionou tão bem para impulsionar seu setor manufatureiro nas últimas décadas. A Yangtze, por exemplo, garantiu US$ 1,9 bilhão em capital estatal para ajudá-la a expandir sua capacidade, embora para fabricar chips de memória menos avançados.
5. Qual é a perspectiva?
Os sinais foram decididamente confusos, como geralmente são no sistema opaco da China: o recém-nomeado primeiro-ministro Li Qiang expressou seu “apoio inabalável” ao setor privado, e o banco central anunciou que estava explorando maneiras de apoiar empresas de tecnologia – logo após a China exercer mais esforços controle sobre o Alibaba, assumindo a chamada “parte de ouro” em sua unidade de negócios de mídia. Enquanto isso, a produção chinesa de eletrônicos essenciais caiu no primeiro trimestre de 2023, uma situação que deve piorar com as restrições do governo Biden aos chips de ponta. Em abril, Xi novamente exortou as empresas a quebrar barreiras tecnológicas, dizendo que a inovação era a chave para alcançar a “autossuficiência tecnológica de alto nível”. Esse discurso veio logo depois que a China abriu uma nova frente na batalha ao anunciar uma revisão de segurança cibernética das importações da maior fabricante americana de chips de memória, a Micron Technology Inc. Em maio, a agência disse que os produtos têm riscos de segurança e decidiu bani-los de infra-estrutura – em sua primeira retaliação significativa para os controles de exportação dos EUA.
FONTE: Bloomberg, via Washington Post
Para mim a Rússia tinha qui ter feito como os chineses, antes de peitar o Ocidente militarmente ter diversificado sua economia investido em inovações tecnológicas, como um pais pode ser uma potência Militar nuclear e aeroespacial mas não ter um carro de marca russa, não se ver uma indústria de automóveis ou de bens de consumo como eletrodomésticos de marca russa espalhadas pelo mundo.
Porém o Putin tem la seus motivos para peitar o Ocidente exageradamente dessa forma.
E agora vão voltar 30 anos no tempo com esse isolamento do ocidente.
Acho que não, afinal a China é hoje um grande polo tecnológico
As medidas adotadas pelos EUA contra a China ao meu ver vão surtir efeitos somente no médio e curto prazo, lidar com os chineses é mais difícil do que lidar com os russos, enquanto os russos está gastando seus recursos naquele moedor de carne chamado Ucrânia a China investe em pesquisa e na economia e cada vez mais se torna uma forte candidata como uma potência permanente.
Porém no campo das forças armadas eu pessoalmente creio que uma invasão chinesa a Taiwan uma hora ou outra deva acontecer, porém a China aparentemente é mais paciente do que os russos, primeiro ela vai cumprir todo seu check list de prioridades nem que seja necessário 50 anos, para depois agir pois aparentemente a China não quer apenas tomar uma ilha “rebelde” ela em seu jogo quer tirar o posto de potência mundial dos EUA, por isso eu falo o tempo da Rússia como potência econômica acabou junto com a união soviética e agora o posto de segunda potência militar está indo pelo ralo, e a China que ocupara este lugar pois a mesma modernizou suas indústrias, fortaleceu sua economia e tem FA’s com equipamentos bem mais novos e modernos que os russos, agora é ver como as conturbadas potências ocidentais vão reagir quando a China colocar todas as suas peças no campo de batalha da geopolítica mundial.
A TSMC controla em mais de 70% do mercado mundial de semicondutores e como a empresa é Taiwanesa, a China quer controlar Taiwan e os EUA se opõem porque não querem que a China controle o mercado de semicondutores. Quem saiu vitorioso foi a Alemanha que está a ver ser construída a primeira Usina da TSMC fora de Taiwan na cidade alemã de Dresden. A China perdeu esta guerra pela atitude que teve na Praça Financeira que é Hong Kong, e nas atitudes que teve com alguns milionários chineses, entre eles Jack Ma e em sociedades onde é proibido questionamentos, leva a que não haja desenvolvimento tecnológico ou qualquer outro, levando apenas a copiar o que de melhor os outros constroem. A China exportava para os EUA cinco vezes mais do que importava dos EUA e muito do que exportava eram produtos americanos construídos na China
De onde que vocês tiram essa ideia maluca de que a China quer Taiwan por causa dos chips e da TSMC?
Líderes como Sun Yat Sen, Chiang Kai Shek e Mao Ze Dong já falavam sobre a unificação da China e Taiwan há quase um século atrás quando TSCM nem sonhava em existir.
Menos videozinho de Youtube e mais livros, por favor.
Em que ano Chiang Kai-Shek transferiu a sede da República da China para Taiwan? Á quanto tempo o Kuomintang deixou de ser poder em Taiwan? Deduzo que saibas o que é o Kuomintang? Desde quando os naturais de Taiwan se designam por taiwaneses e não por chineses? Quem é a presidente de Taiwan que defende a completa independência da China. Resumindo; depois de tantos anos agora surge a urgência em dominar Taiwan, por alguma coisa será, além da forte determinação dos EUA em defender Taiwan de qualquer invasão chinesa, e também sabes que a TSMC controla mais de 70% do mercado dos semicondutores e também deves saber que a China quer ser potência número um mesmo no domínio económico e só conseguirá se dominar o mercado dos semicondutores. Com estes fatos tira as tuas conclusões, porque nem tudo é claro e visível, mas sem sonhos e menos videozinho de Youtube e mais livros.
‘Em que ano Chiang Kai-Shek transferiu a sede da República da China para Taiwan?”
Em 1949 após perder a guerra civil chinesa. Desde 1971 a República da China não representa mais a China e o povo chinês. Para a ONU só existe uma China e é aquela com capital em Pequim sendo Taiwan parte do território chinês.
”Á quanto tempo o Kuomintang deixou de ser poder em Taiwan?”
Nunca. O KMT hoje controle 13 de 22 cidades e municipios em Taiwan. O governador da capital Taipei é do KMT eleito com 43% dos votos contra 31% de seu rival do DPP nas eleições do ano passado.
”Desde quando os naturais de Taiwan se designam por taiwaneses e não por chineses?”
Não sei o que você quer dizer com ” se designar”, eu considero genetica, se você nasce chinês morre chinês, não tem como trocar de etnia no grito ou fingir que pertence a uma nova raça. Dito isso, os naturais de Taiwan são os aborigenes que representam cerca de 2% da população, o restante são chineses.
”Quem é a presidente de Taiwan que defende a completa independência da China.”
Defender a independência de Taiwan não é o maior absurdo que a presidente de Taiwan defende, ela também defende que um novo povo pode ser criado do zero a partir de uma etnia já existente, ela também acredita em outras ideias progressistas, mas vamos parar por aqui…
”Resumindo; depois de tantos anos agora surge a urgência em dominar Taiwan, por alguma coisa será”
A unificação de Taiwan com a China é uma questão histórica muito antes da existência da TSMC e não existe urgência nenhuma em dominar Taiwan, isso é delírio da sua cabeça ou das fontes que você consome para adquirir conhecimento sobre China. Aliás, a opção número 1 da China sempre foi e sempre será reunificação pacifica com Taiwan, isso está oficialmente declarado enquanto o uso da força militar poderá ser usado em casos extremos.
”e também sabes que a TSMC controla mais de 70% do mercado dos semicondutores”
Sim controla mas depende das máquinas da holandesa ASML, sem essas máquinas Taiwan não fabrica um ”chipinho” sequer.
”e também deves saber que a China quer ser potência número um mesmo no domínio económico e só conseguirá se dominar o mercado dos semicondutores.”
Eu já li todos os planos quinquenais da China que traçam o presente e o futuro da nação chinesa e posso te garantir que isso não está declarado lá.
O objetivo da China é ter autossuficiência nesta area de semicondutores assim como em outras que depende do ocidente, porém a China não está em posição de ameçar o dominio ocidental nesta área no curto e médio prazo.
Sobre a questão econômica, existem estimativas chinesas E ocidentais sobre a China se tornar a maior economia do mundo em pib nominal e assim superar os EUA. Ou seja, não é que a China quer ou que Xi Jinping acordou de bom humor e decidiu que seu país pode ser a maior economia do mundo, isso pode acontecer de acordo com essas agências.
”Com estes fatos tira as tuas conclusões, porque nem tudo é claro e visível, mas sem sonhos e menos videozinho de Youtube e mais livros.”
Fatos? Infelizmente não se aproveita quase nada do que você digitou, pelo contrário, você desinforma muita gente ao replicar esses narrativas cansadas sobre China.
Grande argumento, parabéns, então concordas que o Brasil deveria continuar a ser uma colónia portuguesa, tal como aconteceu nos primeiros trezentos anos do Brasil, mais nenhum povo tem direito à sua autodeterminação e ditar o seu próprio futuro. O último país que aderiu à ONU foi o Sudão do Sul que pelo teu argumento não poderia pertencer à ONU porque era território do Sudão. Felizmente Taiwan é um território livre de autocracias como tal podes ver partidos do poder e da oposição a ocuparem setores da administração pública, mas a Presidente Tsai Ing Wen foi a primeira mulher a ser eleita e a primeira pessoas que não passou pela prefeitura de Taipe e o Partido Democrático Progressista do qual ela é líder, defende um referendo sobre a independência de Taiwan em relação à China. Não sei quantas cidades o KMT controla, mas isso também é irrelevante porque o poder executivo está nas mãos dela porque ela foi mais votada do que o candidato do KMT
Adicional ao comentário:
Fatos sobre a China, quando a China entrou na OMC todo o mundo pensava que iria ser inundada com produtos americanos, mas o que se observou foi uma transferência da produção mundial para as usinas na China e que levou a que a China exportasse para os EUA, cinco vezes mais do que importava dos EUA e com a pandemia viu-se que o mundo estava muito dependente das usinas chinesas. A crise diplomática e politica entre os EUA e a China leva a que muitas empresas saiam da China, porque produziam na China mas exportavam para o Ocidente, e se instalem em outros países do sudeste asiático, tais como o Vietnã, Indonésia e Índia. O desemprego jovem na China já ultrapassa os 20% da população jovem e a tendência é aumentar, o crescimento chinês também se deu à custa da construção civil que criou inúmeras cidades que são autenticas cidades fantasmas, já Obama se queixava de que a China desvalorizava o Yuan sem justificação cambial mas apenas para poder aumentar as exportações chinesas, depois da pandemia todo o mundo cresceu mas a China ficou aquém do esperado, a praça financeira por excelência era Hong Kong e na época tinha o Banco da China como maior banco e que era a embaixada da República Popular da China no território de Hong kong e a China usou a força para a controlar, as continuas quedas nas exportações chinesas e a falta de demanda interna leva muita gente a pensar numa crise financeira na China, todos este fatos são de domínio público e não constam em nenhuma brochura de propaganda e cada um que tenha neurónios que pense por si. Mais uma observação que não vem em nenhuma brochura de propaganda, as sociedades autocráticas não se desenvolvem porque não podem questionar o que é dominante, e se esquecem que a procura pela perfeição é continua e que nunca irá acabar e quem não questionar não irá progredir
”Grande argumento, parabéns, então concordas que o Brasil deveria continuar a ser uma colónia portuguesa”
Você parece ter esquecido que Brasil e Portugal foram a guerra pelo território brasileiro, o Brasil venceu e mais tarde Portugal abriu mão do território brasileiro, o tratado da Paz foi assinado onde Portugal reconhece a independencia do Brasil. Nada disso aconteceu com Taiwan, a China e o povo chinês do continente e também os chineses da ilha nunca abriram mão do território total da China que inclui China continental + Taiwan e um acordo da China reconhecendo a independencia de Taiwan(que nunca foi declarada) também nunca aconteceu.
”tal como aconteceu nos primeiros trezentos anos do Brasil, mais nenhum povo tem direito à sua autodeterminação e ditar o seu próprio futuro.”
Se autodeterminação dos povos existisse você nem estaria aqui, o Brasil foi invadido por europeus e os índios não tiveram a tal audeterminação dos povos em escolher não aceitar estrangeiros por aqui.
”Não sei quantas cidades o KMT controla, mas isso também é irrelevante porque o poder executivo está nas mãos dela porque ela foi mais votada do que o candidato do KMT”
Você que disse que o KMT ”deixou o poder em Taiwan” e eu mostrei acima que o governador de Taipei é do KMT, ele derrotou o candidado do DPP apoiado pela presidente de Taiwan, fora outras cidades e municipios que o KMT também controla após as eleições do ano passado.
Ou seja, o KMT não deixou poder nenhum como você disse acima, isso porque nem vou entrar no mérito historico pois a constituição de Taiwan(ROC) foi criada pelo KMT, Chiang Kai Shek do KMT e Sun Yat Sen são os pais de Taiwan(ROC).
Dualidade de critérios, seletividade dos temas, pensamento lógico inexistente, pensamento válido para um e inválido para outro e falta de coerência
A referência ao Brasil foi uma provocação, mas estiveste bem, mas nem uma só referência tua sobre o Sudão do Sul.
Tsai Ing Wen foi eleita com a maioria dos votos, pintes como quiseres a política de Taiwan, o que quer dizer que a maioria da população não se sente chinesa e foi a população mais jovem que votou na presidente taiwanesa e não os velhos caducos que ainda sonham na República da China.
A população originária do Brasil é de 3,2% da população brasileira e não é por isso que muito brasileiros não apoiem o direito deles à terra, como tal a diferença entre a população originária e os aborígenes taiwaneses é de 1,2%, o que não é significativo para serem ignorados.
Em momento algum conseguiste demover-me das convicções de que Taiwan tem todo o direito a ser independente.
E fico por aqui.
Você sabia que Taiwan era ditadura até outro dia, né ?
Tsai Ing Wen foi eleita com a maioria dos votos, se isso é ditadura que todas as ditadura no mundo sejam como a taiwanesa
“Defender a independência de Taiwan não é o maior absurdo que a presidente de Taiwan defende…”
“Absurdo”? O certo então é se deixar invadir pela China comunista, somente porque têm a mesma etnia?
Por essa lógica torta, então, Hitler estava certo em querer tomar as regiões e países da Europa em que houvesse presença étnica germânica.
Gente assim depois chama os outros de “fascistas”…
“Absurdo”? O certo então é se deixar invadir pela China comunista, somente porque têm a mesma etnia?”
A China não defende a invasão de Taiwan pois não se invade aquilo que é seu. O objetivo da China sempre foi unificação pacifica, o uso da força militar é reservado apenas para casos extremos.
”Por essa lógica torta, então, Hitler estava certo em querer tomar as regiões e países da Europa em que houvesse presença étnica germânica.”
Comparação grotesca, primeiro porque Taiwan é território chinês reconhecido pela ONU e segundo porque tanto os governos da RPC e ROC consideram ”China” a parte continental e também a ilha de Taiwan.
Grotesca é sua tentativa de parecer ingênuo.
Taiwan não é da China.
E sim, ameaça invadir.
Só não vê quem não quer.
Ingenuidade intencional tem outro nome, mas vou me abster de mencionar por conta das regras.
Abç
Acontece que Taiwan sempre foi uma ilha Chinesa na costa da China, assim como Fernando de Noronha é uma ilha Brasileira na costa do Br. Quem mora lá são Chineses, a língua e a cultura são chinesa e eles foram para a ilha como oposição exilada após a revolução comunista na China. O que a América do outro lado do mundo tem haver com isso…
Os habitantes originários de Taiwan são aborígenes taiwaneses que não são etnicamente chineses. Além de línguas regionais existe uma forma de falar mandarim próprio de Taiwan assim como no Brasil se fala um português de modo diferente de Portugal e nem o Brasil, nem Portugal perdem a própria identidade assim como Portugal nunca reclamou a soberania de Fernando de Noronha já que este era português, cristão novo (judeu) nascido em Lisboa, como tal arranja outro argumento. O arquipélago das Ilhas Paracel fica mais próximo do Vietnã do que da China, tal como as ilhas Spratly fica a menos de 200km das Filipinas e a mais de 1000km da China, mas a China reclama toda a soberania do Mar do Sul da China e tecnicamente falando Mao fundou a República Popular da China entidade à qual Taiwan nunca pertenceu como tal Taiwan tem direito á sua independência e soberania se esse for a vontade do povo taiwanês. Os EUA sempre apoiaram a República da China iu se quiseres, a China Nacionalista, e tiveram bases em Taiwan. A China reclama a soberania no mar do Sul da China por causa das possíveis riquezas, assim como a China quer dominar Taiwan por causa dos semicondutores taiwaneses que dominam o mercado mundial e se a China quer ser o número um no domínio económico, isto porque a tecnologia moderna, tudo tem semicondutores e claro que os EUA nem querem que a China domine e como já tiveram bases, fazem lembrar aos chineses que uma invasão pela força para domínio da ilha Formosa não é aceitável. Em lado nenhum, as distâncias fazem parte das razões
”Os habitantes originários de Taiwan são aborígenes taiwaneses que não são etnicamente chineses. ”
”Taiwan” é um nome de origem chinesa, os aborígenes não são chineses logo não podem ser chamados de taiwaneses, os aborígenes representam apenas 2% da população de Taiwan enquanto o restando é chinês. Taiwanês é um termo usado(de forma errada) para dirigir-se a todos aqueles que vivem na ilha tanto chineses quanto aborígenes.
”Além de línguas regionais existe uma forma de falar mandarim próprio de Taiwan assim como no Brasil se fala um português de modo diferente de Portugal”
Existem dialetos regionais que também são chineses com exceção dos dialetos dos aborigenes.
O idioma oficial de Taiwan é chinês mandarim e a cultura é chinesa.
”O arquipélago das Ilhas Paracel fica mais próximo do Vietnã do que da China, tal como as ilhas Spratly fica a menos de 200km das Filipinas e a mais de 1000km da China”
As Malvinas ocupadas pela Inglaterra também estão do lado da Argentina e muito longe da Inglaterra.
As ilhas do pacifico ocupadas pelos EUA também estão do lado da República das Ilhas Maurícias e muito longe dos EUA.
”Taiwan tem direito á sua independência e soberania se esse for a vontade do povo taiwanês.”
1 – Não existe povo taiwanês, a ilha é ocupada por 98% de chineses e 2% de aborígenes.
2 – Somente a China poderá dar independencia a Taiwan via ato solidário ou se Taiwan vencer sua guerra de independencia(nunca declarada) contra a China. Até isso acontecer Taiwan continua sendo território chinês reconhecido pela ONU.
”assim como a China quer dominar Taiwan por causa dos semicondutores taiwaneses que dominam o mercado mundial”
Líderes chineses falavam da unificação de Taiwan e China há quase 100 anos atrás quando a TSCM nem sonhava em existir.
Não esqueça que por muito tempo, mesmo antes da IIGM, Taiwan foi ocupada pelo Japão, introduzindo lá modificações na língua e costumes que perduram até hj.
O idioma oficial é chinês mandarim e a cultura é chinesa.
Desculpa usada por Hitler p/ invadir Áustria e outros lugares.
Mais uma e já pode pedir a música no fan(t)á(s)tico.
Não se invade aquilo que é seu. Taiwan é território chinês reconhecido pela ONU.
Se vocês querem debater algo de forma séria é melhor abandonar esse ódio morbido pela China só porque é governada pelo PCCh e começar a utilizar argumentos racionais pois essas narrativas ideologicas e mentirosas só vão enganar ignorantes que não sabem nem beabá sobre a história China.
Se fosse da China comunista, não iam querer se separar.
Ódio mórbido? Isso é o que vc sente pela liberdade de escolha.
Ademais, se for assim, então é a China comunista que pertence à Taiwan, afinal, os comunistas lá é que tomaram o poder, ou não?
“Se vcs querem debater de forma séria…”.
Ah, então, além de desprovido de paixões, só debate sério quem pensa como vc, certo?
Heil!
”Se fosse da China comunista, não iam querer se separar.”
O movimento separatista em Taiwan é recente propagado pelo partido progressista que hoje governa a ilha e amplificado pela máquina de propaganda norte americana. O partido KMT que fundou a ROC(hoje Taiwan) não pensa em separarismo, pelo contrario, pensa numa unificação assim como o PCCh só que com eles no governo central.
”Isso é o que vc sente pela liberdade de escolha.”
Você tem liberdade total de caçar argumentos para defender que Taiwan não é território chinês apenas satisfazer seus desejos ideologicos mas não queira estar com a razão pois isso é uma forma de terra planismo.
Os fatores historico e legal apontam que Taiwan é território chinês. De que forma legal você refuta isso? Ou vai batendo a cabeça na parede dizendo centenas de vezes ”Taiwan não é da China comunista, Taiwan não é da China comunista…” como a maioria faz?
”Ademais, se for assim, então é a China comunista que pertence à Taiwan, afinal, os comunistas lá é que tomaram o poder, ou não?”
Chineses tomam o poder há mais de 2200 anos. Em tempos modernos o KMT tomou o poder primeiro ao derrubar a dinastia Qing, depois o PCCh tomou o poder ao vencer a guerra civil chinesa contra o mesmo KMT. Tanto a China como Taiwan pertencem a 1,4 bilhão de chineses e não a partido A ou B.
”Ah, então, além de desprovido de paixões, só debate sério quem pensa como vc, certo?”
Eu me expressei errado. Na verdade você pode falar o que quiser agora ter razão é outra história. rs
“o movimento separatista de Taiwan é recente…” O quê??? E você se acha “sério”?
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!!!…
Boa sorte, você vai precisar.
”O quê??? E você se acha “sério”?”
Sim. O movimento separatista de Taiwan é recente.
A agenda da ilha sob o governo KMT sempre foi de unificação da China com a ilha mas com eles no comando central.
De novo: você tem cognição zero!!
Qualquer um sabe que desde 1949 Taiwan busca fugir do domínio comunista. Mas, claro: é que vc “não sabia” disso…
”Qualquer um sabe que desde 1949 Taiwan busca fugir do domínio comunista.”
Errado. Desde 1949 Taiwan busca a reunificação com a China mas com eles(KMT) no governo central e não o PCCh.
Seu conhecimento sobre China é de fato rudimentar, nem mesmo coisas básicas você sabe.
Não precisa ter “conhecimento sobre a China” pra saber o óbvio.
Aliás, você mesmo mostra isso nos seus comentários, defendendo o indefensável.
Se Taiwan fugir do comunismo não for básico, vc ainda está na idade da pedra.
”Se Taiwan fugir do comunismo não for básico, vc ainda está na idade da pedra.”
Fugiram porque perderam a guerra civil no continente. Existe uma disputa ideologica entre PCCh, KMT e agora com o DPP.
PCCh e KMT defendem uma só China que inclui China continental e Taiwan(e mais alguns territórios), DPP defende Taiwan como novo país e novo povo.
Se você ainda não entendeu isso em pleno 2023 é porque você não tem mais futuro.
“fugiram porque perderam a guerra civil no continente”
Jura??????
Você é que é hipócrita ao fingir não entender que há chineses que não querem o comunismo, simples assim.
Futuro é o que o povo de Taiwan quer: livre do comunismo.
EDITADO:
AMX E WSILVA, A DISCUSSÃO ENTRE VOCÊS DOIS JÁ ESTÁ DURANDO VÁRIOS DIAS E AGRESSÕES CHEGANDO.
QUE TAL VOCÊS TROCAREM E-MAIL E CONTINUAREM O PAPO EM PVT?
EDITADO:
AMX E WSILVA, A DISCUSSÃO ENTRE VOCÊS DOIS JÁ ESTÁ DURANDO VÁRIOS DIAS E AGRESSÕES CHEGANDO.
QUE TAL VOCÊS TROCAREM E-MAIL E CONTINUAREM O PAPO EM PVT?
Pensei que o blog era pra discussão sobre o tema.
AVISO DOS EDITORES: OS DOIS FORAM ADVERTIDOS. RELEIAM A DISCUSSÃO DE VOCÊS QUE DESVIOU PARA UMA BRIGA PEDSOAL E REFLITAM.
LEIAM AS REGRAS DO BLOG:
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Falando de forma séria o território que hoje faz parte do Sudão do Sul, foi durante desde sempre território do Sudão e reconhecido pela ONU, Sudão do Sul foi apenas o último país a ser reconhecido pela ONU e como tal não se pode ignorar a realidade e a vontade dos povos usando narrativas ideológicas e mentirosas que só enganam ignorantes que pensam que a Ásia é a China
A ONU reconhece apenas a RPC como verdadeira China e Taiwan é território chinês.
A vontade dos povos nunca foi respeitada pois se fosse você nem estaria aqui pois essas terras eram dos índios invadidas por europeus.
Nossa….
Primeiro ele defende que os europeus vieram ao Brasil “invadir” e, por isso, estão errados.
Depois, diz que Taiwan está errada porque quer “ser um país no grito” e não quer ser comunista.
Você é um perigo à sociedade, tá louco.
Parabéns pela recordação da IIGG, Hitler invadiu e anexou a Áustria porque na Áustria se fala alemão, anexou os sudetas na República Tcheca porque eram populações de origem alemã e que também falavam alemão, transferência de território por paz e nem um mês demorou a ser invadida e anexada pela Alemanha Nazi
É o que o sabichão ali acha: China é da paz e do amor, e quem achar diferente, é levado apenas por ideologia.
kkkkkkk
Tu insistes nessa burrice, o Mandarim falado em Taiwan não é o mesmo falado na China. Tsai Ing Wen foi eleita presidente e foram os jovens os que mais votaram nela porque a juventude é instruída e pensa por ela e não com a ajuda da propaganda, como tal não se sentem chineses porque também viram o que se passou em Hong Kong e quem vive numa democracia não quer viver em nenhuma autocracia e volto a insistir neste tema, as autocracias não são sociedades desenvolvidas principalmente porque estão proibidas de questionar e muito cientistas pensam que a ficção cientifica é a base do desenvolvimento porque ao pensar-se num assunto tenta-se descobrir como se pode alcançar esse mesmo assuntos e isso é impossível numa sociedade autocrática
Já o poeta dizia “Mudam-se os tempos, mudam-se as vontades,
Muda-se o ser, muda-se a confiança;
Todo o mundo é composto de mudança,
Tomando sempre novas qualidades.
Continuamente vemos novidades,
Diferentes em tudo da esperança;
Do mal ficam as mágoas na lembrança,
E do bem, se algum houve, as saudades.
Mas se tudo o mundo é composto de mudança,
Troquemo-lhes as voltas que ainda o dia é uma criança.
Mas tu e a China não mudam nunca, simplesmente ficaram parados no tempo
”Tu insistes nessa burrice, o Mandarim falado em Taiwan não é o mesmo falado na China.”
Pare de mentir para si mesmo. A constituição de Taiwan(中華民國憲法) está escrita em chinês mandarim, os jornais são escritos em chinês mandarim, a população fala chinês mandarim. Há outros dialetos que também são chineses com exceção dos dialetos dos aborígenes.
Eu mesmo fiz aulas de chinês mandarim com duas professoras de Taiwan.
”como tal não se sentem chineses porque também viram o que se passou em Hong Kong e quem vive numa democracia não quer viver em nenhuma autocracia”
Eles são chineses e vão morrer chineses. Você é brasileiro e vai morrer brasileiro, é inútil ignorar a realidade e negar suas origens.
E quem disse que – etnicamente – os taiwaneses não são chineses?
Em que realidade paralela (no seu caso, deve ser oblíqua mesmo) você vive?
Estude português antes de se aventurar em outra língua, seu analfabeto funcional.
”E quem disse que – etnicamente – os taiwaneses não são chineses?”
Finalmente você entendeu que quem mora em Taiwan é chinês, nasceu chinês e vai morrer chinês.
Outra coisa, mesmo se Taiwan um dia se tornar um país(de maneira correta e legal e não no grito) os habitantes continuarão sendo chineses assim como Singapura que tem mais da metade de sua população composta por chineses.
rs
Nunca disse que não são chineses, apenas que sim, têm suas diferenças, ao contrário de você, que afirma que são idênticos.
Me ative a não quererem ser comunistas.
Vá estudar, pitaqueiro.
Se trata do mesmo povo com a mesma cultura basicamente com diferenças ideologicas.
Olhaaaa!
Finalmente acordou do coma!
Parabéns, por perceber o óbvio!!
Eis, principalmente, o motivo de Taiwan não querer “pertencer” à China.
E tu continuas a insistir na burrice, ouve um gaúcho de gema e não vais entender nada do que ele diz e ele fala português, a não ser que sejas gaúcho também.
Também eu sou mentiroso mas não minto tanto dizendo que estou a aprender mandarim com duas taiwanesas, conheço alguém que está a aprender mandarim porque é gerente de uma agência bancária num lugar onde existem muitos investimentos chineses, Mas qualquer dia vais ter que aprender a comer arroz usando pauzinhos.
“A ONU reconhece apenas a RPC como verdadeira China e Taiwan é território chinês.” O Sudão do Sul era um território do Sudão e foi o Sudão do Sul o último pais a entrar por particularidades mas a gente sabe que a China tem poder de veto no Conselho de Segurança.
É do conhecimento público que os jovens de hoje serão os adultos de amanhã e a maioria dos jovens taiwaneses votou em quem defende a independência em relação à China e a China já perdeu em toda a linha, porque a China não controla nem nunca irá controlar o mercado dos semicondutores, muitas empresas multinacionais que tinham a sua produção na China já saíram, o desemprego aumentou, principalmente entre os jovens. a pequena Lituânia abriu uma missão diplomática comercial em Taiwan e sofreu logo um bloqueio da China, mas a UE lembrou que se a China bloqueia um membro, bloquearia todos os membros, mas a China necessita que a UE e os EUA comprem a sua produção. Como podes ver, todos os dias o mundo dá uma volta sobre o seu eixo e esse movimento não para mesmo que haja quem fique parado no tempo.
”E tu continuas a insistir na burrice, ouve um gaúcho de gema e não vais entender nada do que ele diz e ele fala português, a não ser que sejas gaúcho também.”
Pare de mentir para si mesmo.
Não importa se no RJ se fala biscoito e em SP bolacha, quem mora em SP e quem mora no RJ fala português.
Não importa se em SP se fala pão francês e no RS se fala cacetinho, quem mora em SP e quem mora no RS fala português.
Essas diferenças de palavras e até mesmo dialeto não cria uma nova familia de linguagem. Você não passa de um ignorante.
”Mas qualquer dia vais ter que aprender a comer arroz usando pauzinhos.”
Não se chama pauzinhos e nem hashi(hashi é um termo japonês genérico). O termo original é kuaizi( 筷子).
”O Sudão do Sul era um território do Sudão e foi o Sudão do Sul o último pais a entrar por particularidades mas a gente sabe que a China tem poder de veto no Conselho de Segurança.”
Parece que agora você está percebendo que mentiram para você o tempo todo sobre essa história de guerra. Por que a China vai usar força militar contra Taiwan se pode usar artificios legais dentro da ONU? rs
Como disse acima, o uso da força militar contra Taiwan é somente em casos extremos.
”É do conhecimento público que os jovens de hoje serão os adultos de amanhã e a maioria dos jovens taiwaneses votou em quem defende a independência em relação à China e a China já perdeu em toda a linha”
Pesquisas mostram que os habitantes de Taiwan(que são chineses) são favoraveis a manter o Status Quo, isto é, nem independencia e nem reunificação com a China.
”porque a China não controla nem nunca irá controlar o mercado dos semicondutores”
O objetivo da China é ter autossuficiencia para assim não depender de terceiros. Isto é algo bem inteligente que deve ser copiado pelo Brasil e outros países.
Neste vídeo podes ver dois portugueses falando, mas uma é micaelense e o outro nada compreende https://www.youtube.com/watch?v=6IqeBcjK_fk&t=491s e testemunhado por duas brasileiras https://www.youtube.com/watch?v=VB98R3A7SsI&t=1895s (timeline 31:29) mas tu continuas parado no tempo porque gostas ou porque te foi imposto pela propaganda e no qual aprendeste o que era kuaizi que é algo que o brasileiro normal não faz a mínima mas mesmo parado no tempo, tentas dar uma de sabichão.
Ainda não conseguiste justificar à tua pessoa sobre o fato do Sudão do Sul ser um novo país, mesmo tendo sido um território do Sudão, ou seja enganaste a ti próprio e preocupaste comigo?
“O objetivo da China é ter autossuficiência para assim não depender de terceiros.”, só esta tua afirmação mostras a ignorância que tens sobre a China e falas apenas do que te ensinam. É verdade ou é mentira que existe um desemprego jovem superior a 20% na China? É verdade. É verdade ou é mentira que muitas multinacionais saíram da China e se mudaram para outros países do sudeste asiático? É verdade. É verdade ou é mentira que a TSMC controla mais de 70% do mercado de semicondutores? É verdade. ou mentira que a única usina da TSMC fora de Taiwan está a ser construída junto à cidade alemã de Dresden? É verdade ou mentira que os semicondutores entram na produção de celulares, automóveis, aviões, Notebook, ordenadores, em suma em tudo o que é eletrónica de alta tecnologia, como vês o mercado de semicondutores é demasiado importante para ser ignorado.
Dependência de terceiros; se a União Europeia e os EUA fecharem os mercados aos produtos chineses, a China iria à falência, e essa é a dependência porque a dependência que havia pelas terras raras, que era controlada pela China, essa já desapareceu.
Tens toda a razão mas ele não atinge o grau de pensamento por ele próprio e mesmo sendo a mesma língua existe muitas palavras e sotaques diferentes, https://www.youtube.com/watch?v=490htEEOMmM isto é português mas só gaúcho sabe o que quer dizer
Sim, quis corroborar que os taiwaneses já não são idênticos aos chineses continentais.
Mas tem cego comentando seduzidos pelo comunismo chinês, achando que ideológicos são os outros, rsrs.
Não são identicos não, só tem a mesma genetica, só tem a mesma cultura e o mesmo idioma. rs
Você não sabe nada da China pra falar isso.
O idioma oficial de Taiwan é chinês mandarim como pode ser visto aqui:
https://www.studyintaiwan.org/chinese
https://www.taiwan.gov.tw/content_13.php
https://admissions.ntu.edu.tw/learning-chinese/
Idioma oficial não anula o fato de se existirem variações e dialetos.
E não, não estou falando de “linguagem neutra” 😉
Variações e dialetos que também são chineses e que pertencem a mesma familia de linguagem, com exceção dos dialetos do aborígenes que são de outra famila de linguagem.
Ai ai ai
rs
Chinês oficial, é uma coisa; dialetos, outra.
Vide Alemanha, Itália e outros países durante suas unificações.
É, é doído falar com gente doida.
Isso não me interessa porque não contradiz nada do que disse antes e se não fores gaúcho, ouve um genuíno a falar e depois conta-me se o compreendeste, esses sites são bons para ti para aprenderes mandarim ou seres instruído na propaganda
Como falei: ________________, e quando lhe falta argumento, então, é porque “não sabem debater”, “não conhece nada”, “é movido por ideologia” e etc.
Bem ao estilo autoritário do governo que ele defende.
Mais um da série o inimigo do Brasil é o próprio brasileiro.
COMENTÁRIO EDITADO. DEBATA SEM FAZER ATAQUES PESSOAIS. LEIA AS REGRAS DO BLOG:
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Como falei, espertalhão.
O Brasil bem que podia barganhar com a China e os EUA investimento em tecnologia por aqui.
Aliás, acho até que os chineses já largaram na frente nesse sentido, pois pretendem fazer da fábrica da BYD na Bahia um hub de exportação de veículos elétricos para a AL.
Nem Brasil, nem China e nem EUA, quem saiu a ganhar foi a Alemanha que está vendo a ser construído uma usina da TSMC em Dresden, e deves saber que a TSMC controla bem mais de 70% do mercado de chips.
A Rússia tem seus motivos pra não ter tempo de ter suas indústrias pq desde que acabou a união soviética o ocidental tenta entrar lá, não via a China como alvo, só agora eles viram que não é assim, mais tarde pois a Rússia entra com seu poder militar e arsenal nuclear (militar da Ucrânia é gato pingado quem tá lutando é a otan), e a China com suas tecnologias avançadas.