Por que as táticas de guerra dos EUA estão falhando na Ucrânia
Por Ellie Cook
As novas táticas da OTAN rapidamente aplicadas às tropas ucranianas estão falhando porque a Ucrânia não domina os céus, disseram analistas, já que as tropas de Kiev parecem estar revisitando a doutrina familiar para pressionar através das defesas russas entrincheiradas.
As tropas ucranianas, agora com mais de dois meses em sua contra-ofensiva de verão, incorporaram o estilo de combate da OTAN em suas forças armadas junto com equipamentos ocidentais, como tanques e veículos blindados fornecidos pelos EUA.
Mas na quarta-feira, uma reportagem do The New York Times sugeriu que o treinamento da OTAN pode não ter sido tão bem-sucedido quanto o esperado.
“O exército da Ucrânia, por enquanto, deixou de lado os métodos de combate dos EUA e voltou às táticas que conhece melhor”, escreveu o Times.
Há uma razão principal para isso, disseram especialistas à Newsweek. Os países da OTAN valorizam armas combinadas, ou todos os componentes militares trabalhando juntos. Para que as forças ucranianas sejam bem-sucedidas com as táticas ocidentais e da OTAN, elas precisam de superioridade aérea — que não possuem.
“Para que a abordagem ocidental funcione efetivamente, você precisa de todos os elementos, e um elemento-chave disso é o poder aéreo”, de acordo com o coronel reformado do exército britânico Hamish de Bretton-Gordon, que anteriormente comandou a defesa química, biológica, radiológica e nuclear do Reino Unido e da OTAN. forças.
Os países ocidentais canalizaram dezenas de bilhões de dólares para a Ucrânia em assistência de segurança, mas essa ajuda não incluiu caças ocidentais como o F-16 ou helicópteros de ataque padrão da OTAN. Poucas horas antes do início da contra-ofensiva, o presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, disse ao The Wall Street Journal que a superioridade aérea da Rússia e a necessidade de Kiev por defesas aéreas significavam que “um grande número de soldados morrerá” nos próximos meses.
Sem aeronaves ocidentais para contestar o controle russo dos céus, as tropas ucranianas “estão lutando com pelo menos uma mão amarrada nas costas”, disse de Bretton-Gordon à Newsweek. “Essa, para mim, é a peça mais importante aqui.”
O estilo de combate da OTAN, tão dependente do controle dos céus, também só foi testado nos últimos anos em arenas onde a aliança tinha superioridade aérea, dizem os especialistas.
“Nenhum membro vivo das forças armadas da OTAN experimentou um combate próximo ao que os ucranianos experimentaram nos últimos 18 meses”, disse Davis Ellison, analista estratégico do Centro de Estudos de Segurança de Haia (HCSS), à Newsweek.
“O modo de guerra terrestre da OTAN nunca foi seriamente testado contra um grande adversário estatal, apesar de décadas de investimento e treinamento”, acrescentou.
Em casos como o Iraque e a Guerra do Golfo de 1991, as “forças americanas e ocidentais foram capazes de estabelecer rapidamente uma superioridade aérea maciça”, disse Paul van Hooft, outro analista do HCSS, à Newsweek.
Sem isso, as forças armadas da Ucrânia passaram por treinamento rápido da OTAN para descartar a doutrina da era soviética, não muito diferente dos métodos usados pelas forças de Moscou. Alguns elementos dessa doutrina de longa data são fundamentalmente diferentes de como as forças ocidentais estão agora ensinando a Ucrânia a lutar, disse Nick Reynolds, pesquisador de guerra terrestre no think tank de defesa do Royal United Services Institute do Reino Unido, à Newsweek.
Além disso, há uma “grande escassez de pessoal experiente”, disse ele, e aqueles que ganham experiência muitas vezes não passaram pelo treinamento tático extensivo que as forças ocidentais fazem.
“Indiscutivelmente, o problema estava na suposição de que, com alguns meses de treinamento, as unidades ucranianas poderiam ser convertidas em combates mais da mesma forma que as forças americanas poderiam lutar, liderando o ataque contra uma defesa russa bem preparada, em vez de ajudar os ucranianos a lutar mais contra o inimigo. melhor maneira que sabem”, disse Michael Kofman, membro sênior do Carnegie Endowment for International Peace, ao Times.
“Não é surpreendente que os ucranianos tenham desistido de parte do treinamento ocidental, já que sua experiência e adaptação sob fogo supera os conceitos ocidentais de tempos de paz”, concordou Ellison. “No mínimo, temos muito mais a aprender com os ucranianos do que eles podem aprender conosco.”
Em um mundo ideal, os combatente da Ucrânia teriam tido um ano para treinar e absorver novos estilos de luta e treinamento, disse de Bretton-Gordon.
“Às vezes, quando as coisas ficam difíceis, você pode voltar ao que é intuitivo para você, em vez do que lhe foi ensinado”, acrescentou.
Os analistas há muito se perguntam se o treinamento da Ucrânia se traduziria em sucesso no campo de batalha. Com apenas pequenos ganhos em semanas de luta, a Ucrânia tem enfrentado críticas pelo ritmo lento de avanço e há preocupações sobre como Kiev está se saindo contra as defesas entrincheiradas de Moscou no leste e sul da Ucrânia.
“A Rússia teve tempo para construir as defesas ao longo de suas áreas ocupadas e a Ucrânia está lutando contra eles e será uma luta dura”, disse o secretário de imprensa do Pentágono, brigadeiro-general Pat Ryder, à mídia na quinta-feira.
“Estamos treinando os ucranianos desde 2014”, disse Ryder, acrescentando que os EUA estavam “confiantes de que eles têm uma capacidade de combate significativa disponível para eles e que vão empregá-la no momento e local de sua escolha”.
A Newsweek entrou em contato com a sede da OTAN para comentar.
FONTE: Newsweek
Aquele método dos EUA de destruírem com rapidez tudo de infraestrutura do inimigo o deixando ao deus-dará sem a supremacia no ar fica difícil.E do outro lado está a Rússia que sem o poder da URSS ainda dá pro gasto.
Explicações vazias. O fracasso vem do fato do Ucrânia ter uma forte influência cultural russa, ainda, por mais que Zelensky tente destruir. O fracasso vem da percepção errônea de que a narrativa do Zelensky de defesa de democracia, participar da OTAN, do mercado europeu, era um objetivo facilmente alcançável e que os Ucranianos eram parte da cultura europeia, por mais que tenha o Zé, imposto sua política de forma ditatorial, cada vez mais terá que fazer uso da violência contra a sociedade civil Ucraniana, fazer uso dos bandeiras (eufemismo). Zé Lascado, todo o dinheiro e toda a tecnologia não o… Read more »
Sim, realmente o que vemos nesta guerra é a vontade da sociedade Ucraniana fazer parte de uma ditadura. O que mais desejam é voltar a fazer parte do maior fracasso social e económico do séc.XX… Chega ao ridículo de usar as atrocidades do regime de Putin e depois a culpa é de quem luta contra isso. Quem impõe as suas políticas de uma forma ditatorial? Quem usa a violência contra a sociedade civil? etc… E, já agora, os Russos não têm nenhum gene que os obrigue a viver em ditadura. São é vítimas de regimes sanguinários e da cultura do… Read more »
Talvez um off topic mas dá para perceber como é fácil desmascarar estes tipo de comentários e como se limitam a repetir o que lhes mandam dizer sem qualquer relação com a realidade.
https://www.youtube.com/watch?v=wjU-ve4Pn4k
As explicações foram puramente técnicas meu nobre . Você que misturou política na discussão.
Qualquer que acompanha uma guerra moderna envolvendo as potências ocidentais, sabe que o fogo aéreo é a primeira e maior arma delas.
As nações sem defesa aérea nada podem fazer.
O curioso nessa guerra é que tanto Ucrânia quanto Rússia se limitam a bombardeios de foguetes e ataques com drones.
Cuidado com a bolha é o inimigo dos neurônios.
Nao faças confusão, um é uma democracia, a maioria decide, o outro é uma ditadura, poucos decidem, passando por cima da maioria, quem discorda, é preso ou morto.
Quanto a impérios, cada país tem a influência que pode e trabalha para ter e merece, outros que não conseguindo chegar lá pela influência da sua economia, do seu trabalho, invadem os mais pequenos que eles, o curioso é que os mesmos que criticam o passado dos impérios Europeus, por terem colónias, batem palmas para os Russos.
Discordo ! Primeiro é que se você fizer uma pesquisa rápida verás que o maior país que teve suas fronteiras expansionista conquista sobre guerra verás que foi os Estados Unidos, que o diga México, Espanha, Inglaterra ilhas no pacífico. Segundo: Putin foi eleito democraticamente na Rússia e conseguiu se perpetuar no poder porque o povo de lá prefere em vez de um boris leltsin que vendia até a própria mãe. Terceiro: essa guerra para Rússia é questão de sobrevivência para ela se a Otan colocar mísseis ali na Ucrânia não haverá tempo de Defesa e reação para contra ataque russo… Read more »
Deu para rir.
A Rússia nunca expandiu as suas fronteiras através de guerras…
Putin eleito democraticamente…
E como se mísseis na Ucrânia fizessem alguma diferença num ataque nuclear… E ser possível evitar a MAD somente por estarem algumas centenas de km’s mais perto da fronteira ocidental da Rússia.
Talvez o problema sejam as suas pesquisas rápidas ou muito limitadas nas suas fontes…
Putin foi eleito democraticamente na Rússia e conseguiu se perpetuar no poder porque o povo de lá prefere….kkkkkkkkkkk…soh se for igual a nossa deocarcia relativa que implantaram aqui
Mandato de presidente do Putin – 7 de maio de 2012 a atualidade
Isso é democracia?
O primeiro mandato pode ser, mas mudar a lei para continuar no poder, passa longe de democracia.
É um caso de democracia que merece ser estudada a fundo… Uma democracia bi partidária, aonde um terceiro partido não tem a mínima chance de florescer e encorpar; uma democracia aonde não há o voto direto para o candidato…
EDITADO:
4 – Não escreva em maiúsculas, o que equivale a gritar com os demais. As maiúsculas são de uso exclusivo dos editores para dar destaque às advertências nos comentários eventualmente editados ou apagados.
Nem mesmo você acredita nisso. Que baboseira sem tamanho. Entre uma Rússia r tem de uma ditadura corrupta, dependendo de gás e óleo apenas para crescer, vs umas 20 economias pungentes, evoluídas, desenvolvidas, ngn pensaria duas vezes.
Quem defende a Rússia como modelo de governo, só são os fan boys patrocinados pela mídia.russa.
Ngn é louco de tentar ser a Rússia corrupta .
As pessoas querem evoluir, não regredir. Rússia é o fim da linha de qualquer economia ou democracia.
E olha que eles estavam sumidos…foi só aparecer uma matéria assim para voltarem com o mesmo mimimi de sempre.
hahah pois é
Regressa ao planeta terra.
O Zé Lenski é apenas o outorgado procurador… Ele não tem autonomia para decidir os desígnios do país que preside. Enquanto os EUA/Otan enviar bambu, ele vai ter que mandar flecha.
Isso você acha, acredita ou tem prova?
Rsrsr já lhe falta bons arqueiros, e cada vez mais fica claro por artigos ocidentais que os arqueiros treinados na Europa não consequem nem usar um estilingue.
Pelo seu texto poderiamos pensa que somente o Zelensky queria maior proximidade com o Ocidente e esta forçando sua vontade sobre o povo. Grande erro. Esse eh um desejo legitimo de sua população que não quer ficar atrasada no tempo amarrada a Russia.
A matéria tocou em um ponto chave. É sabido por todos que os EUA e aliados só entram em um combate com grande força, e principalmente, com ataques aéreos massivos. Sem essa carta, os Estadunidenses, Franceses e Ingleses estão em pé de igualdade frente a outros exércitos.
Já que você falou dos franceses, atacar a Líbia com Rafale foi fácil, mas nos últimos dias a “primavera africana” está mostrando os mesmos franceses deitando o cabelo, como o mundo dá voltas…rsrsrs.
Os Franceses não se limitam atacar com Rafale. Estão no terreno e ainda não saíram do Níger…
A questão não é a política mas sim refutar a ideia de que os países Europeus não têm experiência de combate.
E especialmente os Franceses.
E vamos ver como isto corre. Entre um governo eleito democraticamente e um grupo militar que faz um golpe e é apoiado pelos Russos, aí não tenho grandes dúvidas sobre quem tem a legitimidade para governar.
Os 1100 soldados Franceses no Niger mandam abraços.
Uaaaal , estão esperando oque pra colocar o antigo presidente de volta no cargo ?
Possivelmente a intervenção liderada pela Nigéria que deve começar logo. Aliás, a Rússia já tomou Kiev?
Sim sim, igual o golpe que ia derrubar o Putin ..
“ Aliás, a Rússia já tomou Kiev? “
Oque mudaria exatamente ?
O que poderia mudar, é seu fanatismo crônico para com apoio a ditaduras.
O que vc está presenciando é a expansão do conflito entre Rússia e EUA, agora na África, pobres nações sendo empurradas a um conflito que pode se generalizar pelo continente Africano. Está é a forma mais barata e lucrativa de manter a hegemonia sobre o continente Africano, armas, soldados, guerra. Não interessa uma disputa comercial de quem oferece mais pelos recursos desses paises. A A. Sul está no momento mantendo diálogo entre as nações sulamericanas, mais podem mudar, por isso a importância do exercício atualmente com Argentina e com outros no futuro, mas nossas forças armadas estão aquém do empreendimento… Read more »
São seres humanos em ambos os lados.
Mas uma das questões é a falta de treino e/ou de experiência. E isso explica em muito o fracasso dos Russos na Ucrânia. Pilotos que voam 1/4 do que é suposto voarem, sem experiências em guerras de larga ou média escala, infraestruturas ultrapassadas, operacionalidade baixa, etc…
Ainda falta muito para que outros países estejam em pé de igualdade com os EUA, mesmo sem apoio aéreo… Infraestruturas logísticas, capacidade de produção, população, domínio tecnológico, espaço, etc…, o treino e experiência.
Nenhum treinamento supera a experiência real, nenhum oficial americano atual enfrentou o que russos e ucranianos estão enfrentando, logo, no final dessa guerra, devido a experiência adquirida, ucranianos e russos terão soldados e oficiais muito superiores aos oficiais americanos que, por mais treinamento que tenham, nunca enfrentaram uma guerra de tamanha intensidade.
A ultima grande proeza das forças bem treinadas dos Estados Unidos foi perder a guerra para o talibã, um grupo de guerrilheiro pé descalços.
Os treinos são um produto da experiência. Se não passarem esse conhecimento, esses oficiais são inúteis. Da mesmo forma que se não houver uma estrutura que faça esse trabalho, o resultado é o mesmo, zero de importância.
E ainda temos um dos grandes problemas da Rússia que é enterrar a cabeça na areia. Que está tudo bem e somos os melhores do mundo. Não é preciso investir nas pessoas, no treino, no equipamento individual, etc…
É também um efeito secundário da corrupção, do não me chateiem que eu não vos chateio….
E qual foi a grande proeza dos Russos?
Então na sua concepção a Rússia está perdendo? Agora vc é especialista em horas voadas pelos pilotos russos? Gostaria de saber onde tira esses dados. A grande verdade é que EUA/OTAN se acostumaram a combater exércitos muito mais fracos, e sempre junto de coalizões de 30 países, com sua força aérea bombardeando toda a infraestrutura, civis e por aí vai, para que depois suas forças em terra possam invadir, uma coisa é lutar contra, Iraque, Líbia, Afeganistão que nem força aérea tinha, outra coisa é lutar contra Rússia que mesmo utilizando 15% a 20% de seu poderio militar, onde desde… Read more »
https://www.youtube.com/watch?v=amIQklYDHdM Que experiência de combate tem a China? Quantas bases tem no exterior? Quantos submarinos nucleares? Quantos satélites? E vem com os pedidos de patentes? E que exércitos a Rússia costuma combater? E devem ser tipo Rambos, gostam de lutar em inferioridade numérica. Sabe como se chama a isso? Incompetência ou incapacidade que vai dar ao mesmo. A Rússia está a perder. Se não alcançou nenhum dos seus objetivos e parece que muitos rezam para uma ajuda da China ou o fim dos apoios à Ucrânia, parece-me evidente que a Rússia perdeu. Agora resta saber quanto tempo aguenta. Até os… Read more »
“Que experiência de combate tem a China? Quantas bases tem no exterior? Quantos submarinos nucleares? Quantos satélites? E vem com os pedidos de patentes?” Se vc pesquisar um pouco, verá que única vez em que houve enfrentamento direto entre chineses x estadunidenses, com a China sem força aérea e marinha o resultado não foi muito bom para os estadunidenses, tanto quer tecnicamente a Guerra entre as coreias não terminou o conflito está congelado até hoje, agora imagine as forças armadas chineses atuais? Vc está fazendo comparações infantis, como se fosse jogo de Super Trunfo, guerra não é assim, os EUA… Read more »
Ridículo. Quem usa o super trunfo e argumentos infantis é o senhor. Daqui a pouco vamos usar o exemplo das guerras do ópio… É a mesma coisa uma China, com um exército que passou 10 anos a lutar (2ºGM e a guerra Civil) e a China atual que não entra em combate há mais de 40 anos? Exceto algumas lutas de fronteira com a Índia. E, mais uma vez, numa guerra na sua fronteira e que resultou num empate. Este seu super trunfo é bem fraquinho… Quem tem mais experiência em combate atualmente e de forma constante nos últimos 70… Read more »
Sempre “a russia utilizou 15 a 20% de seu poderio”. Poderio de lascar tirando T55 enferrujados de ferro velho para combate.
E está utilizando entre 15 e 20% de suas forças mesmo, o efetivo empregado pelos russo raramente ultrapassou 300 mil homens, estando desde inicio do conflito em uma inferioridade numérica de no mínimo 5 para 1. Vcs acham que todos tem que fazer guerra como a OTAN, mostrando o que adoram falar os Strike Groups, centenas de aeronaves da coalizão em uma base entre outros equipamentos. Desde o inicio do conflito surge um game changer da OTAN que iria mudar o rumo da batalha, estamos esperando isso até hoje. A Rússia gastou bastante armamento da época soviética que havia estocado,… Read more »
As forças convencionais da Otan são incomparavelmente superiores a quaisquer outras do mundo. Isso não é visto com frequencia porque as forças aereas da Otan tambem são muito superiores , então os inimigos não dão nem pro gasto.
E como sabemos disso? porque os equipamentos da otan são os mais avançados, as forças da otan fazem exercicios conjuntos com uma frequencia absurda, os oficiais da otan são os com programas de treino mais extensos, etc.
Então não há nenhum pé de igualdade.
E vc conhece? Os dados da china e da Rússia são mais transparentes que dá OTAN ? Kkkkkkk
Vcs são umas piadas prontas
Força russo chinesa ? Rapaz…tá tenso ler aqui.
Meu camarada São 31 países compondo a OTAN, em breve 33 com adição de Suécia e Finlândia, para lutar contra 2 países Rússia e China, fora os aliados extra OTAN. Ou seja, cerca de 40 países contra 2 superpotências, isso não demonstra força, sim covardia, medo, pavor, os EUA entram em guerras contra países como Iraque, Líbia, Síria, nos Bálcãs, Afeganistão sempre com apoio de todos esses países. E caso se repete agora nessa guerra por procuração contra Rússia, onde mesmo unindo esforços de cerca de 40 países entre membros da OTAN e aliados extra aliança atlântica, estão perdendo para… Read more »
Esquece a China, ela não vai sujar suas botas nessa guerra. A China está quieta esperando os ex-compradores de armas russas de braços abertos.
Eu disse que a China vai entrar na guerra?
Antes o intuito da OTAN era conter a Rússia, mas a China também, afinal fazem de tudo para tentar conter os caras em seu próprio quintal no mar do sul da China, quanto no indo-pacífico, porque vc acha que a criaram a aliança tripartite AUKUS?
“A China está quieta esperando os ex-compradores de armas russas de braços abertos.”
Se tem alguém preocupado em perder compradores de armas é o pessoal da OTAN, pois todos game changers da OTAN viraram ferro retorcido na Ucrânia.
Numa guerra é normal e esperado que qualquer equipamento no teatro vire sucata.
A Rússia perdeu Su-35, Su-34, T-90 que são armas recentes, então é mais que normal a Ucrânia sofrer baixas em equipamentos ocidentais novos, ainda mais dada a baixa familiaridade e o treinamento relâmpago com os mesmos.
A China tá quieta no canto dela só esperando o enfraquecimento da Rússia para assumir a disputa com os EUA sobre quem é a maior potência militar do planeta.
“A Rússia perdeu Su-35, Su-34, T-90 que são armas recentes, então é mais que normal a Ucrânia sofrer baixas em equipamentos ocidentais novos, ainda mais dada a baixa familiaridade e o treinamento relâmpago com os mesmos.” Exatamente, isso é guerra , não é filme de Hollywood, as perdas fazem parte dos conflitos, os EUA na Guerra do Golfo perderam, F-15, F-16, F-18, Apaches, os britânicos Tornado, entre outros equipamento de ponta daquela coalizão naquele conflito, do mesmo modo a Arábia Saudita perdeu caça F-15 para milícia Houthi do Iêmen. “A China tá quieta no canto dela só esperando o enfraquecimento… Read more »
A Russia não tá essa vodka toda não, se tivessem bem não teria porque sair do acordo de grãos, ainda mais reclamando que não conseguem vender seus grãos e fertilizantes.
A economia cresce no primeiro momento quando passam a produzir o que não podem comprar de fora, depois esse crescimento não se sustenta.
O pior cego é aquele que acredita em propaganda estatal.
Realmente não está não, quem está bem são os EUA rebaixados por agências de classificação de risco, uma dívida pública trilonária, bancos que somem depósitos de clientes como Wells Fargo, quebras de bancos como Silicon Valley, além do iminente risco de colapso bancário em um futuro próximo. Já na Europa cadê o milagre da economia alemã, então a maior da UE sem gás barato da Rússia? Daí vem o banco mundial e informa que a Rússia, um país em guerra, o mais sancionado da história do planeta, acaba de se tornar a 5° economia do planeta superando a toda poderosa… Read more »
Faltou avisar isso para os barbudinhos do Afeganistão e para os soldados ucranianos, que já abandonaram as táticas e treinamentos da Otan, para voltar (a mais eficiente?) tática “soviética”…
Como consegue mentir descaradamente, sendo que o texto diz isso, mas de outra forma? Abandonaram não, como eles não tem todo o material que a OTAN usaria nesses ataques, estão usando as táticas que já empregavam antes.
Há um erro crucial nessa análise feita pelo colega britânico… a doutrina soviética, e depois russa, prevê o mesmo. Uma forte campanha aérea para que se obtenha o máximo de superioridade aérea, e então as forças terrestres se lançam ao ataque. Quando diminui a superioridade, passando ao outro lado, que é o que ocorre também na doutrina da OTAN, medidas de proteção AAe, passivas, de GE etc são tomadas. As campanhas no Iraque foram rápidas, também pq de superioridade, a situação evoluiu, e se obteve o domínio aéreo. O erro ucraniano tem sido em não se combinar as tropas terrestres.… Read more »
Resumindo: a questão é que a doutrina de guerra da OTAN cai como uma luva em combates de contrainsurgência, geralmente contra inimigos que operam armas pequenas e dispõem de pouquíssimas ou nenhuma arma anticarro e antiaéreas. Os Estado Unidos ficaram 20 anos combatendo pastores de cabras e acham que as mesmas táticas que deram certo lá irão funcionar contra exércitos profissionais e bem equipados.
Drones com IA versus homes de vestido e chinelo e bem mais fácil.
Deve ser por isso…
Mas talvez essa crítica não deva ser dirigida aos EUA.
Não foram eles que não conseguiram derrotar o exército Ucraniano e que as suas táticas iriam conquistar o país em poucas semanas…
E onde está o exército profissional e bem equipado? A maior parte dos soldados são recrutas e a maior parte do equipamento com 50 anos…
E ainda assim, como no Afeganistão, a otan não derrotou ninguém.
E também os russos não conseguem derrotar os ucranianos.
Não tenho dúvidas que as táticas da Otan operadas pelos americanos são excelentes.
Eles possuem a capacidade logística, capacidade industrial e em recursos humanos e materiais que a Ucrania ou qualquer outro país europeu jamais terão. Exceto a Russia.
Essa guerra vai durar até quando os americanos e russos quiserem e ponto.
Sds,
Jairo
A Rússia ser comparada com os EUA? A Rússia nem ganha contra os países Europeus quanto mais contra os EUA…
Somente os países da UE têm uma economia muito maior, 4x mais população, melhores infraestruturas, melhor equipamento, com o apoio de muitos outros países fora da Europa, etc…
A Alemanha em 1939 também achava a mesma coisa, acabaram com os franceses em 3 meses e tinham certeza que fariam o mesmo com a União Soviética. Nós sabemos como acabou essa história…
E talvez essa sua comparação não tenha o sentido que pretende.
A Alemanha Nazi invadiu um país, argumentando a defesa das minorias e como ataque preventivo. Restaurar o império Alemão, etc…
E tinham a certeza que iam ganhar em poucos meses.
A diferença para com a Rússia na Ucrânia era que iriam ganhar em poucas semanas…
A única comparação entre os EUA e Rússia, é nuclear, no restante a Rússia não se compara com o arsenal americano.
E até a China já é maior que os Russos e os EUA em alguns produtos.
Então por que os europeus ficaram tão dependentes da logística americana quando atacaram a Líbia???
Os americanos não gostaram de bancar isso. E até o Trump usou como exemplo do custo OTAN para os contribuintes americanos.
Em alguns anos ninguém mais vai se importar com a Europa ou com o que os europeus pensam a respeito da segurança e governança mundial. E eles vão poder voltar a se matar do jeito que sempre fizeram ao longo da história.
É uma pena, mas dependendo das eleições nos States a Russia será um grande problema europeu. e só europeu.
Sds,
jairo
Tem alguma razão. Houve uma subestimação, ou um desejo de que não fosse verdade, sobre Putin. E há países Europeus que negligenciaram a sua defesa e a cooperação em prol dos seus próprios interesses. Mas há um antes e depois da invasão de 2022. Se antes já era discutível se a Rússia conseguiria ganhar uma guerra contra uma Europa unida, como será com o grande aumento nas despesas militares já anunciados? Trump fala muito e também engana muitos. Mas não reduziu o apoio à OTAN e nem as bases na Europa. Uma coisa é ganhar os votos dos America First,… Read more »
Que as coisas não serão mais as mesmas eu concordo. Mas ainda coloco em dúvida essa coesão europeia. Ela se manteria sem o patrocínio americano na forma da Otan? A questão não é nem a importância estratégica da Europa que continuará grande. Mas sim a capacidade americana de atuar em dois cenários com abrangência estratégica global. Até pela alocação atual de recursos me parece que eles já definiram o cenário da ásia-pacifico como mais importante. No cenário ideal os aliados europeus conteriam a Russia. Mas o atual conflito da Ucrania deixa claro o quanto a Europa é vacilante e errática… Read more »
Super trunfo é no singular. Dei vários trunfos.
Se dizem que a Rússia ganha porque tem uma população maior do que a Ucraniana, porquê não posso dizer que a Europa ganha segundo os mesmos critérios? E o mesmo acerca da produção, equipamento, etc…
Vejam o que é a Rússia. É uma potência regional e caminha para a irrelevância. Só lhe resta a ameaça militar. Tentou ameaçar com a economia, diplomacia, etc… e falhou miseravelmente
A China já tem muito mais poder e formas de influenciar a política mundial do que a Rússia.
doutrina de guerra da OTAN não cabe como uma luva contra guerra de contra insurgência, pois levaram surra no afeganistão, e Vietnã, Somália e etc.
Carlos,
Que bom que a doutrina soviética deu certo no Afeganistão rsrsrs.
eu não disse isso, fica por tua conta
Até o rambo foi para o Afeganistão bater na Russia na época kkkk
sim, até eu fui, de stinger ainda
Guerra Afeganistão -1979 a 1986- URSS perdeu 26.000 soldados
Guerra Afeganistão -2001 a 2021- EUA e coalizão perderam 3576 soldados.
Tua retórica cai por terra….
Bem equipados?
Exército profissional? Qual? o da rússia?
È tão profissional que 30 países da OTAN se juntaram pra lutar contra a Rússia sozinha…..
“O modo de guerra terrestre da OTAN nunca foi seriamente testado contra um grande adversário estatal, apesar de décadas de investimento e treinamento.” “Nenhum membro vivo das forças armadas da OTAN experimentou um combate próximo ao que os ucranianos experimentaram nos últimos 18 meses.” Duas verdades, mas tem um pessoal que vai discordar… Tinha um pessoal colocando muita fé no tal treinamento realizado pela OTAN, OTAN essa que até hoje só chutou cachorro morto, diziam que as táticas e equipamentos da OTAN colocariam os ucrânianos em “outro nível”, por algum “estranho” motivo, esse pessoal nunca mais tocou no assunto “treinamento… Read more »
Obviamente, mas se levam anos para treinar estas formações, dificilmente em alguns meses se conseguiria que estivessem num nível elevado. E não é só o treino, é também as estruturas de apoio e de comando operacional e estratégico.
Acho que ainda não vimos movimentos ao nível de divisões, talvez somente ao nível de batalhões para baixo.
Uma das teorias é que deveriam ter usado unidades das linhas da frente em vez levarem unidades sem experiência para treinar na OTAN.
EDITADO:
4 – Não escreva em maiúsculas, o que equivale a gritar com os demais. As maiúsculas são de uso exclusivo dos editores para dar destaque às advertências nos comentários eventualmente editados ou apagados.
Esse artigo parece ter sido escrito pelos russos!
Questão de doutrina e isto não se faz do dia para a noite , a OTan faz uso em massa de apoio e conquista aérea , algo que os Ucranianos não possuem e faz com que tudo se torne lento e custoso nos padrões soviéticos …o mesmo tbm adotado pelos russos
Kkkkkkkk é o que?
Quem.consegue? Os russinhos?
“No mínimo, temos muito mais a aprender com os ucranianos do que eles podem aprender conosco.”
Nossa, isso foi cirúrgico.
A verdade é que o estilo OTAN de guerra só funciona contra guerrilheiros e nações fracas, quando foi testada em campo contra um inimigo poderoso, ela falhou.
O que a OTAN devia fazer é dar as armas para a Ucrânia e ficar bem quietinha, deixem os ucranianos ensinarem a eles como se luta uma guerra de verdade, coisa que a OTAN não sabe mais fazer.
A OTan entrou em guerra? Tem tropas da.otan sendo surradas? Algum avião da OTan abatido?
Algum cruzador de batalha destruído?
Quando foi que a.otan foi testada? Conta aí irmão.
A Guerra do Golfo se deu contra um exército estatal, com grande contingente e muito equipamento.
E a realidade é que o estilo soviético de guerra não funciona, pois os russos não conseguem vencer um estado vizinho.
Os Russos não são nem um pouco bobos…
O que os leva a serem menores que o Ocidente é terem recomeçado de baixo depois da queda da URSS.
Mas historicamente sempre foram muito poderosos.
Não é a toa que possuem hoje o maior pais do mundo em extensão territorial
“Segundo Maliar, os russos lançaram mais de 9.000 ataques no Leste na última semana. “O adversário gastou quase meio milhão de munições no Leste em apenas uma semana. Apesar do fogo de artilharia incessante, nossos soldados continuaram suas operações ofensivas na frente de Bakhmut”, enfatizou a Vice-Ministra da Defesa.”
-Haja munição!
E aconteceu a mesma coisa com os pilotos ucranianos quando foram treinar no EUA. A verdade é que dificilmente qualquer doutrinar irá ensinar o que esses soldados estão passando em um campo de batalha real de alta intensidade!
Muitos dos instrutores deles se quer viveu alguma experiência de combate real e se viveu, não foi nas condições que eles estão enfrentando!
Para Ucrânia será muito melhor aprender com os erros no campo de batalha doq qualquer doutrinar que país terceiro quer ensinar!
OTAN e EUA estavam acostumados a guerrear contra grupos sem poder aéreo e artilharia, no solo eram massacrados no Iraque pelo Fedayeen Saddam ( Estado Islâmico) tanto que quando o estado islâmico tomou o Iraque que vem em socorro ? Hezbolah ( grupo de combatentes que representa o Irã em toda região,tendo o mais famoso o Libanês)
Como eu havia comentando em outro post, o Uso massivo de artilharia por parte ucraniana é para compensar sem em partes a sua incapacidade material de conseguir superioridade aérea.
O equipamneto ocidental é inferior em durabilidade e facilidade de manutenção. Tem um video no youtube em q um militar russo analisa um MRAP ocidental d eorigem americana, capturado dos ukies. Ele elogia o conforto mas critica a quantidade de equipamntos eletronicos no painel do veículo. Retrovisor eletrico, lavador de vidro, desembaçador com sensor de presença, filtro antipolen no ar condicionado kkk, vidro one touch, chave canivete, iluminaçao no porta luvas, bluetooth, aplicativos apple e android kkkk Imagina pra dar manutenção nisso em uma guerra de alta intensidade onde falta até água pro combatente beber. Os caras kagam na trincheira,… Read more »
Olha o cara dos mil Nicks retornando.
Vai voltar a usar o suburbano?
Sobre o comentário, piada né?
Equipamento russo que e bom né?
Os caras andam em cima dos BTR pq sabe se se passam numa mina todos morrem.
Já nos equipamentos ocidental, a tripulação é salva.
Vcs são umas piadas
Depois do fumo que os.administradores deram em você, por usar mil Nicks, deveria era criar novos Nicks kkkkkkk
Até deplorável usar mil e uma identidades nesse fórum rsrs
kkkk de onde surgiu esse minion? Sabe pq nao fui punido? Primeiro, só uso 1 nick, os adms se confundiram. Segundo: pq sou fake de um editor da trilogia. Duvida? Aguarde 72h q irei expor toda a verdade aqui.
vixi…..
hahahahahahah….Fake de editor aqui é tenso. Não disse que vc tinha sido banido. Levou foi uma comid4 de rabo em posts anteriores com as seguintes palavras: “Decida-se em usar um nick apenas, não polua o site com comentários usando nicks diferentes”. E não houve engano nenhum.Nenhum adm restratou. Inclusive estão melhorando cada dia mais o forum, banindo as fraudes. Foi uma bela de uma enrabada. Eu sei, eu entendo. Para se sentir superior, e ter razão, psicologicamente, é bom ver um monte de comentário dando razão pra vc. Mas entenda, que todo mundo sabe que são uns pouquissimos gatos pingados… Read more »
“Infantaria_leve”, tu está debatendo sobre nicks, só que tu está debatendo como se fosse o tal do “Nuno Taboca”. Ou seja, tu está criticando o uso de mais de um Nick mas está debatendo com dois nicks diferentes? É isso mesmo? 🤔😂
“A OTAN não testou seu modelo de superioridade aérea”. O interessante, é que o Iraque nos anos 90 tinha o sistema de Defesa Aérea mais fechado fora da URSS, e Bagdá era mais defendida que Moscou e ainda usam esse argumento.
Literalmente, nos anos 80 os Franceses, receberam um contrato do Saddam de 10 bilhões de dólares para desenvolver o sistema integrado de Defesa Aérea do Iraque. Que era totalmente em fibra ótica e redundante, e conseguia coordenar sistemas de defesa Ocidentais e Soviéticos em um mesmo comando, e ainda usam esse argumento.
O que vc queria? 20 potências ocidentais contra um país pequeno e desértico como Iraque? Mesmo mais equipado que for, o Iraque não tinha chance contra Coalizões Ocidentais. Só se tivesse bomba nuclear.
Segundo esses grandes especialistas vc deve imaginar a cena,uma tropa ucraniana recebendo, treinamento em algum lugar dos territórios da Otan, estão se preparando para avançar sobre uma fortificação inimigas estão o sargento pergunta ao instrutor podemos avancar com os blindados? o instrutor responde, não estamos esperando! mais esperando o que ????, indaga o sargento ucras!!,o instrutor já sem paciência responde, calma eles já vem, ouvindo um barulho ao longe o instrutor diz, olha ai, la vem eles, então passam sobre eles uma formação de caças F-16 armando com bombas, e as lançam sobre a ” fortificação inimiga ” então em… Read more »
“Volodymyr Zelensky, disse ao The Wall Street Journal que a superioridade aérea da Rússia e a necessidade de Kiev por defesas aéreas significavam que “um grande número de soldados morrerá” nos próximos meses.” sabia disso e mesmo assim mandou seus soldados para a morte, sabia que não estava preparado e mesmo assim mandou seus soldados para a morte, vcs execram os Russos pór ter mandado conscritos, sem munição sem alimentos para a guerra e esse cidadão vão chamalo de que ? Heroi ? Estadista ?
Que ano terrível para Rùssia, atolado na Ucrânia, e ver seus jogadores de xadrez sendo abatidos em Baku, agora para próxima fase dominam Indianos (6) e Americanos (5), claro que favorito é norueguês Magnus…sob a liderança de Putin até afundaram até o xadrez…
Deixei de ler logo no inicio ” … tanques e blindados fornecidos pelos EUA …” não leio textos com mentiras.
Leia o Atlantic Conciul la a Ucrânia esta quase expulsando os Russos.
“Deixei de ler logo no inicio ” … tanques e blindados fornecidos pelos EUA …” não leio textos com mentiras.”
Então tu não está lendo nada sobre essa guerra, até porque, tem mentiras tanto do lado russo como do lado ucrâniano, claro, sem falar dos onipresentes americanos e ingleses, e como tu deve saber, também adoram inventar histórias…
Considerações: O único exército para fazer frente a Rússia era o da Ucrânia, a NATO em conflito como esse teria perdas significativas o que traria impopularidade com os europeus sendo mortos por slavos de UE, com um custo enorme para a Rússia. O atlanticismo sabe disso e usou a Ucrânia para ser proxy, usou o desejo dos ucras de se juntar ao lindo e perfumoso mundo da europa livre e civilizada. O problema da contra ofensiva tabajara da Ucrania nunca foi o padrão NATO o problema é que na medida que o conflito foi se desenvolvendo os Russos conseguiram impedir… Read more »
“O único exército para fazer frente a Rússia era o da Ucrânia”
kkkkkkkkkkkkkk Polônia, Turquia não existem né?
Aham são uma maravilha, suprassumo de forças armadas da europa.
muito mais poderosos que a Ucrânia, vou nem contar a Força aérea.
Porque ai o jogo vira de vez
Amigo. Esse pessoal só lê e entende o que o anão russo quer…não adianta falar nada.
EDITADO:
COMENTÁRIO BLOQUEADO DEVIDO AO USO DE MÚLTIPLOS NOMES DE USUÁRIO.
Sem aeronaves ocidentais para contestar o controle russo dos céus, as tropas ucranianas “estão lutando com pelo menos uma mão amarrada nas costas”
Infelizmente essa é a mais dura realidade, os ucranianos estão lutando com muitas limitações contra uma Rússia que é muito superior em equipamentos. Fica extremamente difícil.
Seguimos um modelo muito parecido de armas combinadas e também ficaríamos dependentes de uma superioridade aérea, por isso a diminuição de aeronaves adquiridas dessa geração (gripen) das aeronaves da geração anterior (f-5 + amx), media de troca 4/5 aeronaves por 1 só faz sentido para a fab, que acredita que uma aeronave multitarefa como o gripen “compensaria” em números as aeronaves anteriores, teoria verdadeira, mas para quem está em terra dependendo desse apoio o conflito recente nos mostra uma realidade completamente diferente….abram os olhos forças armadas, precisa haver requisitos e um equilíbrio entre as 3 forças.
É, estão falhando… e os russos perderam metade da VDV, isso sem contar os fuzileiros navais e spetsnaz. Há dois anos essa guerra ia ser vencida em questão de dias e eles agora estão numa defensiva desesperada, minando o máximo de terreno que podem, destruindo barragens e tudo mais. Torcedores e “especialistas” continuarão com suas bandeirinhas gritando a plenos pulmões: “Vai Rússia!”
“No mínimo, temos muito mais a aprender com os ucranianos do que eles podem aprender conosco.” Já falamos sobre isso aqui. Russos e ucranianos estão desenvolvendo doutrinas de guerra moderna que outros países vão demorar anos para absorver. Ontem mesmo o ditador da Bielorussia anunciou um acordo com o Wagner Group para que os “músicos”, além de treinar os soldados, passem a atualizar os oficiais Bielorussos sobre as doutrinas de combate utilizadas com sucesso pelos mercenários na Ucrânia. Pois deseja que o Exército de seu país já se prepare para guerra moderna utilizando doutrinas aprovadas no front de batalha. E… Read more »
“Já falamos sobre isso aqui.
Russos e ucranianos estão desenvolvendo doutrinas de guerra moderna que outros países vão demorar anos para absorver.”
Oráculo, a minha dúvida é se a Rússia e seus generais conseguirão absorver esse conhecimento, e o principal, se vão conseguir colocar esse conhecimento em prática daqui uns anos por exemplo, tipo, em uma guerra futura, digo isso porque nas forças armadas russas tem muita corrupção, e as vezes quem de fato absorveu o conhecimento é deixado de lado em prol de um “amigo do rei”.
“…nas forças armadas russas tem muita corrupção, e as vezes quem de fato absorveu o conhecimento é deixado de lado em prol de um “amigo do rei”…” . Isso tem sido uma realidade histórica por lá, desde o tempo dos czares com suas cortes, passando por Stalin e o grande expurgo, até os dias de hoje, onde ministro da defesa de Vladimir Putin é um burocrata como Sergei Shoigu, que nunca enfrentou um combate ou sequer comandou uma unidade de linha de frente. . Então, provavelmente, você está certo: os russos vão desperdiçar todo o aprendizado (regado a sangue) adquirido… Read more »
A matéria começa, no primeiro parágrafo, oferecendo um resumo conclusivo: “As novas táticas da OTAN rapidamente aplicadas às tropas ucranianas estão falhando porque a Ucrânia não domina os céus, disseram analistas, já que as tropas de Kiev parecem estar revisitando a doutrina familiar para pressionar através das defesas russas entrincheiradas.” . Como a ideia de “especialistas” foi banalizada nos últimos anos (todo mundo virou “especialista”), o texto nos trás a opinião de quem trabalhou com o assunto, o coronel reformado do exército britânico Hamish de Bretton-Gordon: “Para que a abordagem ocidental funcione efetivamente, você precisa de todos os elementos, e… Read more »
Por outro lado, como sou “antigo”, talvez (quem sabe) um velho “especialista”, devo registrar que no século passado já questionava a forma de combate da OTAN / EUA totalmente baseada no poder aéreo, notadamente na premissa de que, inicialmente, se conquista a superioridade aérea para em seguida ganhar a guerra. . Depois o conceito ficou ainda mais radical, substituindo a superioridade por supremacia aérea, algo ainda mais complexo, caro e, até mesmo, questionável. . A participação americana na Segunda Guerra Mundial teve forte influência (determinante?) sobre esta linha de pensamento. As forças americanas e anglo-americanas SEMPRE conquistavam a superioridade aérea… Read more »
Guerra do Yom Kippur em 1973.
(Desculpem o erro de digitação.)
Anti-Access/Area Denial (A2/AD), ou, em português, Anti-Acesso/Negação de Área. . Este conceito também deve ser observado e estudado no que diz respeito à Guerra na Ucrânia e a guerra moderna. A Rússia perdeu a oportunidade de conquistar a SUPREMACIA aérea no começo da invasão sórdida da Ucrânia, durante os meses de fevereiro, março e abril. Assim sendo, permitiu que os ucranianos – inicialmente sozinhos, depois com auxílio material da OTAN – organizassem uma poderosa rede A2/AD, que é mais forte em algumas frentes do que em outras. . A Força Aérea ucraniana, por sua vez, tem poucos meio e perigosamente… Read more »
Como não podia faltar,
o mapa com o relevo da Ucrânia:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRHOfJhnfvNyZeUhSszVgkNl5om2axw7bjR5smSW4CJDGcajZwHwHrntnEW4ZpkYhUXUq8&usqp=CAU
Sds.,
Ivan, o Mapento
“Estamos treinando os ucranianos desde 2014”, uma pequena frase muito reveladora. Com certeza, o próprio ataque russo foi alimentado e pressionado pelo ódio a esses treinamentos.