Lula desiste da venda de blindados Guarani para Argentina
O presidente Lula (PT) desistiu de financiar a venda de blindados Guarani para a Argentina pelo risco de calote. Ele firmou o compromisso em janeiro durante viagem a Buenos Aires. A informação é da colunista Eliane Cantanhêde, do Estado de S.Paulo.
O Brasil iria financiar a venda de 156 blindados brasileiros e também negociava a transferência de tecnologia. Cada blindado custaria cerca de R$ 10 milhões e teria garantia brasileira.
Lula considerava o acordo bom para a indústria nacional de defesa e fundamental na busca por protagonismo internacional.
Haddad alertou para os riscos de calote e descartou a possibilidade de financiamento pelo BNDES, Banco dos Brics e Banco da Patagônia, segundo Eliane.
FONTE: UOL
“O presidente Lula (PT) desistiu de financiar a venda de blindados Guarani para a Argentina pelo risco de calote.” kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
E ainda fala em moeda única com esse povo.
A China vai vender e vai acabar aceitando como parte do pagamento a instalação de algumas bases no País.
Que triste.
Mas o governo argentino tem que comprar o trigo do produtor para entregar ao Brasil. Continua faltando dinheiro para isso. A menos que confisque.
Realmente pois, o trigo, como comodite é cotado em dólar e aí voltamos ao ponto de partida.
duvido os fazendeiros quererem em pesos, querem dólar.
Perfeito a expansão chinesa tem olhos fixos na América do Sul.
Cara, você não leu as notícias ultimamente, os EUA e a Europa querem barrar a China na América Latina na base da promessa para o futuro, amor incondicional ou ameaça comerciais. Investimento para cobrir as proposta Chinesas na mesa mesmo, nada.
Por isso que estão perdendo a América Latina e África.
Se é troco porque os EUA não investem lá, o desprezo aos hispânicos tomou forma política total.
Até dois anos atrás os argentinos poderiam ter ido buscar lá naquele deserto, mas … lá como ca defesa nacional e coisa pra engordar barrigas.
mmmmm
Perdemos a oportunidade de instalar bases na Argentina, então?
Seria importantíssimo………
Boa ideia.
Se os americanos até agora não liberaram caças de segunda mão por causa da Inglaterra, vai liberar blindados?
______
______
COMENTÁRIO APAGADO. LEIA AS REGRAS DO BLOG:
4 – Não escreva em maiúsculas, o que equivale a gritar com os demais. As maiúsculas são de uso exclusivo dos editores para dar destaque às advertências nos comentários eventualmente editados ou apagados;
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Passar transferência de tecnologia dos Guaranis seria um desastre fatal em segredos militares tendo em vista que somos vizinhos e rivais….sem contar fornecer a China tudo sobre o Guaranir
Tu achas que o Garani tem algo demais que possa impressionar os chineses! Rsrs. E na América do Sul a única forma que conseguimos ser a força econômica da América do Sul é o segredo q todo mundo sabe, rsrs, quanto maior à população maior será o consumo. O segredo é o aumento populacional somando-se ao tamanho do território nacional. O correto seria investir no crescimento populacional e futuramente investir num número q seja comparável ao consumo do território. Temos muito é que crescer.
Triste seria o calote para o Brasil…
Esse negócio da moeda única é só jogada geopolítica para acelerar a moeda dos Brics, não vai rolar… O Banco Central é autônomo e tem o CMN que tem políticas de estado e não de política populista…
Essa tal moeda do BRICS é outro papo furado.
“O Banco Central é autônomo e tem o CMN que tem políticas de estado e não de política populista…”
é o que reza a lenda, mâsss….
Banco central tem politica de acabar com país ” Maior juros do mundo com inflação nos 3% ”
Juros SELIC são fichinhas perto dos juros cobrados pela Caixa e pelo BB no cheque especial. Cobram quase 200% ao ano
Sim, porque a SELIC é o PISO de juros né.
Cheque especial não tem nada haver com Selic, é ganancia e exploração mesmo, esse tipo de empréstimo já deveria ter sido proibido pelo governo a tempos.
Pode ser proibido pelo próprio cliente. Eu mesmo já me proibi de fazer.
Explica isso pro governo que já aumentou a emissões de títulos da dívida pública e endividamento do país. Se querem diminuir os juros, que sejam mais responsáveis com as contas públicas.
A primeira coisa que fizeram ao assumir em janeiro, foi fazer outro “papagaio” de quase 200 bi….
Você sabe como é calculado o PIB?
AVISO DOS EDITORES: NÃO FAÇA COMENTÁRIOS REPETIDOS, MANTENHA O BLOG LIMPO.
Caro Realista também acho muito alto os juros, mas se fizermos uma comparação com os juros que os países ricos estão pagando hoje em relação a nós verá que por incrível que pareça estamos “bem”, os EUA por exemplo com uma taxa de 5,25%, apesar de muito alta nunca pagamos uma taxa com múltiplos tão “pequena” em relação aos EUA entre outros, é claro que isso não quer dizer que seja bom, mas sim que poderia ser muito pior como já foi outrora.
“tem políticas de estado”
Olha a taxa de juros, jovem. haueheuaeheauehueauhaeuhaeuha
Olha a Gastança , olha inflamação , olha a quantidade de ministérios , olha a Corrupção
Tudo que você falou existia no governo anterior, não não falava quem não queria. Cego por opção e triste.
Esse governo em sete meses já aumentou a dívida pública, quer falar de baixar os juros? Sejam responsáveis primeiro.
O presidente anterior governou no último ano sem orçamento e deixou de de fechar a conta em mais de 200 bilhões. Está ai a razão do aumento da dívida pública.
Você sabe como é calculado o PIB?
É sério que você está pedindo ao Chefe de Estado atual se responsabilizar por algo que não seja uma medida populista?
Impossível.
O foco ali não é nem nunca vai ser concertar…
Vamos abaixar os juros na canetada para fazer populismo. Vai dar certo sim. Confia.
Você sabe como é calculado o PIB?
AVISO DOS EDITORES: NÃO FAÇA COMENTÁRIOS REPETIDOS, MANTENHA O BLOG LIMPO.
Quem.achar Ruim. , Apresente Garantidas e se apresenta como..Avalista
Não seria uma moeda física, mas uma unidade de conta similar ao SDR utilizado pelo FMI. A implantação seria começar mas totalmente factível.
Afinal não é a UE quem está pregando calotes e a destruir a industria brasileira.
E o banco dos BRICS serve para quê? Não pode financiar um possível futuro membro do BRICS?
O banco do BRICS se destina a investimentos em infraestrutura, blindados não se encaixam nessa categoria.
Ainda é cedo para falar sobre o banco dos BRICS e de quais infraestruturas irão financiar. Aguardemos
Realmente tem que entender o que é a moeda única para transações governo a governo e o que é a moeda que o mundo dá pizza tenta passar como verdade.
A moeda única é pra comércio. Não é tipo o Euro cara.
Não tem nada a ver com o que vc tá falando.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Na época do Guedes ventilar essa idéia todo mundo ficou calado.
A China agradece. Não querem nem dinheiro, vão colocar uma base militar na Argentina.
Se o PT achou que o Fernandez ia dar calote, é porque o treco tava na cara mesmo.
Eles simplesmente não tem dólares, só podem pagar com dinheiro do banco imobiliário.
Mas dólar é justamente moeda de banco imobiliário. Não é lastreada em nada.
Mas, todo mundo quer…
Pois é…o Fernandez já véio umas 2 ou 3 vezes ao Brasil desde janeiro…os dois são unha e carne…pra amizade não garantir o negócio, é pq os argies estão bem pior do que imaginamos.
Se essa informação for correta, não sei se fico triste (pela indústria) ou feliz (livramento de um calote), sinceramente!!!
É uma lástima para o exército argentino, cheio de incertezas, como toda a F.A. Argentina!
Mas tenho uma certeza: ser um empresa ligada à defesa neste país é uma tarefa herculana!
Feliz, oras. Nos livramos de um calote, ponto. Tava na cara que isso ia acontecer.
Triste deveria ficar com a negação da venda para os ucranianos.
Outro calote certo! O estado ucraniano, seu aparato público, só funciona hoje graças a doação dos americanos e europeus. Confia que um país em meio a uma guerra brutal, redução drástica no PIB e atividade econômica iria nos pagar sim, ainda que fosse com o dinheiro disponibilizado pela OTAN.
Cara, você se auto respondeu. Dinheiro disponibilizado pela OTAN, ponto. Ou você acha mesmo que a OTAN nos daria calote? Você ao menos sabe há quanto tempo a OTAN vêm pedindo ajuda do Brasil? Inclusive, na nota dos ucranianos, está lá, pagamento pela OTAN e não pela Ucrânia. Então, esquece! Calote, por parte da OTAN, isso não aconteceria mais de jeito nenhum.
Fico feliz com a notícia, não adianta vender e não receber…
Todo mundo sabia desde o início que a intenção do governo argentino era dar um calote.
O país está falido, ora.
Fizeram as contas e viram que isso aí iria estourar perto da eleição, rsrsrsrs…
Bardini, eles devem 2 bilhões de dólares para nós e, sendo 90% disto aos calçadistas gaúchos e as industrial da linha branca de SP.
Somente um sem cérebro para avalizar isto.
Cara, tu vive em um mundo a parte realmente. Dar crédito a Argentina é dar um tapa na cara do contribuinte Brasileiro que vai pagar a conta com seus impostos.Nao chegam os 2 bilhões de dólares que nós devem????
O teu raciocínio é a cara do Brasil, ou seja , justificar um péssimo negócio com outro pior.
Faz o seguinte: Vai lá na tua conta corrente, pega o teu dinheiro e faz um PIX para o Tesouro Argentino e espera eles te devolver.
Melhor o governo federal então injetar ele mesmo dinheiro na indústria de defesa nacional ao invés de esperar por vendas externas. Como os editores desse site já reportaram em Março, a atual administração já cortou encomenda do Guarani. Se essa administração acha que indústria de defesa vive de exportação, precisam olhar o exemplo dos países ocidentais e notar que o principal cliente das maiores empresas é sempre o departamento de defesa do país sede da própria.
https://www.forte.jor.br/2023/03/09/exercito-deve-reduzir-encomenda-de-blindados-guarani-para-cerca-de-900-unidades/
E o governo federal vai tirar o dinheiro da onde?
O exército que racionalize suas despesas!
As forças armadas precisam de reformas e possivelmente cortar o número de oficiais. Mas o país só investe 1% do pib em defesa. Se a intenção é ter uma indústria de defesa privada nacional de sucesso, não tem como conseguir isso sem dinheiro do estado apoiando com R&D e encomendas. A questão é simples, o quanto o país está disposto a gastar pra alcançar qualquer objetivo? Se a resposta é não tem dinheiro, melhor não perder tempo então dizendo na TV que a indústria de defesa é importante e faz parte do processo de reindustrialização do país com geração de tecnologia, produtos de valor agregado e empregos… compra tudo de prateleira como o Chile faz e pronto.
Tem dinheiro sobrando. O problema é de gestão. Não precisamos de 219 mil homens, 150 generais e centenas de unidades incompletas, com equipamentos obsoletos e mal distribuídas. Já cansei de dizer que o EB é um dos poucos exércitos que ganhou efetivo após o término da Guerra Fria.
X 2
Um dos poucos acertos em toda a existência do nove dedos
Acerto entre aspas né. A decisão foi correta, mas o nine quer moeda única, com esse país falido.A Argentina já era, vai demorar anos pra sair dessa lama, espero que o nine e sua turma não pratiquem das mesmas medidas econômicas que a Argentina
Os Argentinos estão a mais de meio século com a praga do Peronismo na cabeça a exceção do desastroso e conturbado período militar e talvez o período de mais prosperidade do Carlos Menem… enquanto eles continuarem insistindo no Peronismo como solução não tem como o país avançar. Está fadado a ser um estado falido como Haiti e Venezuela. Cada vez mais Argentinos se mudam pra Miami ou pra Espanha… assim todos os empreendedores e mais educados irão gerar riqueza no exterior e não dentro do país.
Outro país que está indo pro mesmo buraco é a África do Sul que sabe se lá porque entrou mo BRIC em 2010… a Nigéria deveria ter sido convidada já que é o país mais populoso da África e já passou em PIB todos os demais.
Prosperidade? A dupla dos infernos Carlos Meném/ Domingos Cavallo é que é responsável em grande parte pela atual situação de penúria argentina, por terem feito um programa de privatizações selvagem, sem qualquer contra-partida à Argentina e que arrasou a base econômica deles. Além disso, houve a dolarização da economia, quando a Argentina abriu mão de sua soberania econômica . Alie-se a isso aquele doido do Gualtieri que lançou a Argentina em uma aventura irresponsável só para tentar prolongar uma ditadura patética e agonizante.
Nao quis dizer que o governo Menem foi bom, so quis comparar que com todo o resto que se passou nos últimos 50 anos foi o período “mais próspero”… ou o menos pobre
Lembrando que a moeda única serve para O comércio entre o Brasil e todos os países do Mercosul, sendo a Argentina, apesar da crise, nosso maior parceiro comercial na região.
Bem ou mal, ele ouve os ministros antes de fazer alguma coisa.
Na verdade isso é raro. Bem raro. Os próprios aliados dele dizem que ele não ouve ninguém e faz tudo como quer.
Fazuelly.
Olha, nessa decisão o Lula até que está certo.
“desistiu de financiar a venda de blindados Guarani para a Argentina pelo risco de calote.”
não quiseram a garantia em alfajor? é melhor que charuto ou mão de obra escravakkkkk
Mão de obra escrava ? Vc está no mundinho que a China vive de comida de cachorro ainda né ? RSRSADKOAS
Se continuam comendo eu não sei, mas tem até vídeo de americano no YT adentrando pelas bandas chinesa e mostrou lá restaurantes fazendo aquele doguinho assado para comer. Se eu não me engano ele até entrou na cozinha deles. Da uma pesquisada.
Continuam com sopa de morcego também.
charuto é melhor que Alfajor, segundo o BNDES
Garantia? Calote? ¡La garantia soy yo”!
Se a Argentina mostrar a plata antes agente pode vender,se não esqueça ,blindado de graça mais nunca mesmo.
Caros Colegas
Ainda temos Urutu para doar? não vejo problema doa-los aos hermanos
por mim ficam sem nada, na hora de comprar OPV foram lá na frança.
Ainda bem que o “poste” viu a possibilidade certa de calote.
É . . . Existia esse risco. Mas em 7 meses de governo, a empresa já deixou de vender mais de 500 blindados Guarani (Ucrânia e Argentina) por decisão governamental. E depois o cara vem falar que o problema da economia são os juros altos . . .
Isso,o engraçado é que certos jornalistas da área de defesa criticavam o Bolsonaro pir não ajudar a indústria de defesa(Avibrás) por não ter vendido o Astros e tb o Guarani,mas estão todos calados pelo 9 dedos negar a venda das ambulâncias para não chatear o cumpanhero Putin,pq será ? ______________
COMENTÁRIO EDITADO. LEIA AS REGRAS DO BLOG:
5 – Não use o espaço de comentários como palanque para proselitismo político
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Tá tentando bater o recorde…
A outra deixou de mandar 200 pro Líbano e 400 pro Iraque…
Nada que não se resolva na mesa de um Bar, tomando uma cervejinha. A gente precisa parar de faze Guerra Gente !
Decisāo correta, mas ainda querem financiar um gasoduto lá com o nosso dinheiro.
O calote mais previsível “da história desse país” foi evitado.
Mas nada a comemorar. Nossa indústria de defesa sai enfraquecida.
O grande problema é o modelo do negócio que estava sendo feito, que era uma tragédia anunciada. Financiar via BNDES é uma furada gigantesca.
Se os Hermanos realmente quiserem o Guarani, eles que ofereçam outras garantías, como pagamento em Trigo, por exemplo.
Somos grandes importadores do trigo argentino. Não é difícil fazer um acordo nesses moldes, com commodities como garantia.
O problema é que o Lula queria praticamente doar os Guaranis pro amigo Fernández. Daí o próprio PT travou, dizendo que era um tiro nos pés.
Escapamos de uma bomba.
O governo argentino não produz trigo. Quem produz são os agricultores. Como vai dar em garantia algo que não é dele?
Igual dizer que o Brasil pode emprestar dinheiro para comprar mais Gripens e dar em garantia o Guarani, o KC-390, cerveja, soja ou boi.
Esse tipo de negociação é muito comum entre países. Usar commodities como pagamento.
Nesse caso o governo argentino compraria o trigo do produtor rural e depois revenderia pra nós. E eles já fazem compras no exterior assim, usando o trigo dos estoques reguladores como garantia de pagamento.
Inclusive frequentemente proibem as exportações de trigo, para abaixar o preço e repor estoques do governo. Os produtores perdem dinheiro, mas o governo ganha. Uma burrice gigantesca. Não é a toa que estão nessa crise…
Como não temos nada com isso, numa negociação entre governos seria interessante para nós. Venderíamos os Guaranis e receberíamos em trigo, ou outra commodities que importamos deles.
Pois bem ou mal, é muito mais fácil o governo argentino conseguir nos pagar com trigo, do que arrumar dinheiro pra pagar empréstimo bancário internacional.
Exatamente. Essa é uma prática muito comum para vender produtos para países que estão em crise financeira. O próprio Brasil já comprou navios de guerra da Inglaterra pagando com algodão e café no começo do século passado.
Daniel,
Só um reparo: o pagamento da chamada “Esquadra de 1910” não foi em café nem em algodão. Foi em dinheiro, num financiamento mesmo. Os recursos para pagar esse financiamento é que foram proporcionados por receitas crescentes das exportações de produtos brasileiros (com mercado externo aquecido e boas safras), com destaque para café e borracha, após um duro um programa de estabilização das finanças realizado na virada dos séculos XIX-XX.
Como parte da prosperidade vinda deste relativamente curto “boom” de receitas de exportação, também foi feita a grande reurbanização do centro do Rio de Janeiro, então capital federal, ao longo da primeira década do século XX.
Algodão foi usado como pagamento dos Gloster Meteor da FAB, no governo de Getúlio Vargas.
Sim.
Por isso talvez o Daniel tenha confundido as situações.
Mesmo porque algodão nem era um produto de exportação tão relevante na primeira década do século XX.
Cresceu em relevância ao longo da década de 1930, com exportações para a Alemanha.
Oráculo,
Apenas para complementar, há um outro problema. A Argentina está passando por sérias dificuldades em seu setor agrícola, devido a fortes secas recentes, gerando perspectivas de inadimplência externa e interna. Tudo isso leva a incertezas quanto a negócios garantidos por seus produtos de exportação:
https://agenciabrasil.ebc.com.br/internacional/noticia/2023-03/seca-sem-precedentes-na-argentina-atinge-agricultores-e-economia
Houve chuvas nos últimos meses, prevendo-se uma recuperação da safra de trigo, mas isso a partir de um cenário em que houve várias quedas seguidas. Ou seja, mesmo com crescimento da safra de trigo provavelmente acima do esperado, os números continuarão baixos quando comparados aos da década passada:
https://maissoja.com.br/argentina-almeja-162-milhoes-de-toneladas-de-trigo-em-2023-24/
E mesmo essa estimativa otimista de junho já foi revista, para baixo, nesre mês:
https://forbes.com.br/forbesagro/2023/07/safra-de-trigo-argentina-2023-24-deve-somar-156-milhoes-de-toneladas/?amp
Ou seja, existe o risco de não pagarem nem com trigo. Triste fim da Argentina.
Na verdade, a tragédia argentina começou quando privatizaram de qualquer jeito a YPF , a “Petrobras ” argentina. Foi de um nível de burrice e irresponsabilidade comparável à quase venda da EMBRAER para a Boeing. Essa privatização burra só serviu para fatiar a empresa é vendê -la aos pedaços. Isso acabou com a maior parte da indústria de base que era fornecedora para a YPF. A troco de quê?
O lula fez aquela anuncio no começo do ano so para aparecer.
Ele ja sabia que nao teria venda alguma para argentina ( quebrada).
Para a(s) Argentina(s)… somente “besos gratis”.
Até exportar para lá está osso… Frete sendo pago em 90 dias… RS tá sentindo a política pesada de evitar a evasão de dólares
Tão amigos que nós eramos!!!
Não há nenhum problema, a China fornece blindados construídos na China e em caso de incumprimento aceitam a Terra de Fogo e a cidade de Ushuaia e com isso já podem reclamar um pedaço da Antártica
Não é o Lula que não quer vender o Lula até doaria. É a Alemanha que não deixa exportar pois tem tecnologia deles imbutida. Só isso.
Manda quem tem dinheiro obedece quem tem juizo.
reggae e ervinha
A Alemanha nada disse sobre a venda dos Guarani para a Argentina e a Alemanha apenas falou da venda para as Filipinas porque colocou a neutralidade do Brasil em causa, porque o Brasil não vendeu munições para a Alemanha mas vendeu Guaranis e Super Tucanos para as Filipinas, e o Mar do Sul da China é um barril de pólvora pronto a explodir e não te esqueças que as Filipinas retiraram as duas bases que os EUA tinham nas Filipinas, mas agora ofereceram quatro para os EUA e a China não revindica apenas mar filipino mas também do Vietnã, da Malásia, do Brunei e da Indonésia, além de Taiwan de que não reconhece nenhuma soberania. ou seja o Brasil é neutral para vender munições para a Alemanha , mas vender armamento para outros países, não existe nenhum problema com a neutralidade
Há uma grande diferença entre vender munição para um país em guerra e outro que só tem pendencias territoriais, meu amigo. A atitude da Alemanha foi uma simples e injustificada birrinha porque o Brasil não quis fazer o que eles queriam.
Mas a Alemanha está em guerra com quem? Foi a Alemanha que pediu o fornecimento de munições, em primeiro para o Guepardo, recusado pelo mito e depois munições de 105 mm que praticamente não existe na Europa, porque os europeus operam com MBT de 120 mm. Mas fica a questão, a Alemanha está em guerra com quem? Birrinha como assim? Não deu 200 Milhões que tanto jeito deram porque o mito deixou os cofres vazios e não havia dinheiro para socorrer os Yanomamis, ou já te esqueceste. Será que também é mentira o fornecimento de armamento para um pais do Mar do Sul da China, que é um autêntico barril de pólvora e já houve troca de tiros entre as guardas costeiras das Filipinas e da China. Fica uma questão qual a diferença entre fornecer armamento para países que de vez em quanto existe troca de tiros e rufos e fornecer munições para um país em paz? Se a Alemanha fornece armamento e munições é porque é um país independente e ajuda quem foi invadido por um tirano
Não é óbvio? A Alemanha está em uma guerra de procuração com a Rússia por nenhum outro motivo que não seja político. E lamento destruir suas ilusões infantis, mas a OTAN não é nada diferente de Rússia ou China. Eles não ligam a minima para bombardear civis quando acham conveniente. E comparar a situação das Filipinas com a Ucrânia chega a ser ridículo. São situações completamente diferentes. E vamos ser sinceros, a Alemanha não usa esses calibres e todo mundo sabia que eles vieram aqui só para tentar envolver o Brasil em outra guerra européia que, definitivamente, não é problema nosso. Mesmo com o país deixando bem claro a sua posição soberana de permanecer neutro. Foi uma sacanagem o que fizeram com o Brasil.
Faltam-te neurónios para raciocinar convenientemente. Quantos militares alemães estão envolvidos na invasão da Ucrânia pela Rússia? Resposta zero, Na guerra do Vietnã quantos militares russos ou soviéticos estiveram envolvidos? Resposta zero. Quem fornecia os misseis antiaéreos que abateram inúmeros B-52, a Rússia ou mais corretamente a URSS. Quem destruiu a coluna de 40 km próximo de Kyvv? A artilharia ucraniana com a ajuda de um drone de uma criança, quando é que o Ocidente resolveu ajudar a Ucrânia com armamento? Depois da resposta de Zelensky “Não necessito de carona, necessito de armas para combater”, isto duas semanas depois do início da invasão e foi uma resposta à oferta de ajuda para sair de Kyvv, feita por Biden. Não nos podemos esquecer da história e da cronologia dos acontecimentos como tal essa de que é a Rússia contra a OTAN, é apenas uma justificação para o povo russo de que falharam em toda a linha a invasão, mas não existe um único militar da OTAN no terreno, voluntários ocidentais incluindo brasileiros, existem, mas não como afirma a propaganda russa. Muitos esquerdopatas falam mal dos EUA e por arrasto do Ocidente mas são os primeiros a usar palavras gringas tais como pier, train, onibus, Irã, Belarus, Moscou, van, etc. etc. etc porque devem pensar que assim são iguais ou melhores do que os gringos. Influência da guerra fria que formatou o modo de pensamento de toda a esquerda latino-americana e como tal hoje se vê o presidente do Chile como líder da esquerda latino-americana já que a outra esquerda passou de prazo por estar demasiado velha. Vê os fatos e pensa por ti e não como robot da propaganda que repete sempre a mesma coisa.
Percebo a sua completa ignorância sobre o assunto debatido. Guerra de Procuração é quando um país apoia outro em uma guerra sem a necessidade de enviar seus próprios militares ao campo de batalha. Isso envolve o envio de armas, munição, e outros itens essenciais para uma guerra. Exatamente como a OTAN está fazendo nesse momento. Vejo também que você é um tolo iludido que acredita que a OTAN faz algum bem ao mundo sem ter interesses por trás. Quanto a isso, não vou perder meu tempo explicando, porque lhe falta maturidade para aprender. Mas deixo uma dica: países não tem amigos, tem interesses. E a OTAN não vai ajudar a Ucrânia de graça.
Lamento muito que sejas um robot que repete aquilo que lhe é dito e programado mas nada disseste sobre militares ocidentais na Ucrânia, nada disseste sobre a guerra do Vietnã e do fornecimento de armamento e que ninguém se desculpou porque os outros enviaram armamento, também nada disseste sobre alguma invasão da OTAN para obrigar alguém entrar na OTAN, que saiba a OTAN não tem militares nem armamento para fornecer a ninguém, e que saiba a Austrália, Japão, Coreia do Sul, etc, enviaram armamento e não são membros da OTAN mas sim do Ocidente alargado, também nada disseste sobre o fato da Ucrânia se defender sozinha sem ajuda de ninguém pelo menos nas duas primeiras semanas, nada disseste sobre o uso de drones no início quando apenas eram drones de crianças mas também nada disseste sobre os países que mais ajudam a Ucrânia e que são Estónia, Letónia, Lituânia, três países Bálticos e países ex-soviéticos que conhecem bem o expansionismo russo do qual nada disseste, também países como a Polónia República Tcheca, Eslováquia, países ex-membros doo Pacto de Varsóvia que juntamente com os países Bálticos são dos que mais fornecem armamento e munições porque também sabem bem do expansionismo russo e estes países forneceram mais de 40% dos seus orçamentos militar e a Estónia ultrapassou os 50% do seu orçamento militar na ajuda militar à Ucrânia, algo que mais ninguém no “Ocidente” fez. Para finalizar nunca te esqueças que todos os membros da OTAN estão na organização de livre vontade e que a Ucrânia não está na OTAN porque existia muita corrupção no estado como tal a sua entrada foi recusada. Podes ficar com o teu pensamento de criança mimada que repete o que lhe dizem e que faz birras quando lhe tiram a bala, informa-te antes de dizeres disparates.
Cara, você é louco? Do que você está falando? Quem falou em militares ocidentais na Ucrânia? Guerra do Vietnâ? O que diabos isso tem a ver o envio de armamentos e munição para a Ucrânia? Eu fiz um simples comentário sobre a Alemanha ter prejudicado o Brasil simplesmente porque ele não quis vender munição que seria enviada para os ucranianos e você fica viajando sobre assuntos que não tem nada a ver com o assunto . . .
A tua capacidade de raciocínio é tão má que não consegues relacionar nada com ninguém. Esse é o teu conhecimento de assuntos militares e relação com guerras passadas e também nada disseste dos países que mais ajudam a Ucrânia e que não são nem EUA, nem Alemanha mas sim os países Bálticos e ex-soviéticos e também os países do Pacto de Varsóvia, porque e principalmente os países Bálticos fornecem, por volta de 50% do seu orçamento militar, em ajuda militar à Ucrânia. Falas da guerra por procuração, um jargão que serve para desculpar muita coisa mal feita ou mesmo tentar passar com o pano de que a Rússia violou as leis internacionais, entre as quais a carta das nações unidas e os tratados assinados pela própria Rússia como o Memorando de Budapeste assinado em 1994. Em relação à Alemanha é verdade ou mentira que a Alemanha pediu que o Brasil vendesse munições para o Guepardo e munições de 105mm? É verdade que pediu ao Brasil essas munições e era a Alemanha que as pagava, claro que todo o mundo sabe que essas munições seriam entregues à Ucrânia, e a resposta do Brasil foi não, não vendemos porque poderia colocar em causa a neutralidade do Brasil e logo de seguida o Brasil quer vender armamento para um país do Mar do Sul da China, que é um mar disputado pelo Vietnã, Malásia, Indonésia, Brunei, Filipinas, Taiwan e China e já houve confrontos entre militares, com mortes, de dois destes países, e com frequência existem disputas entre navios da guarda costeira de dois destes países e um diferente do primeiro caso, mas neste caso a neutralidade do Brasil já pode ir para o ralo, e depois de ter dado 200 milhões para o fundo da Amazónia, provavelmente nunca ouviste que “quem não se sente não é filho de boa gente”, claro que só poderia a Alemanha bloquear a venda de Guaranis para as Filipinas. Resumindo mesmo alterando o teor dos comentários tentando baralhar só demonstras que nada sabes de assuntos militares e que baseias na propaganda da moda, passa bem
Tá vamos tentar de novo . . . Primeiro, não ligo a mínima para quem apoia a Ucrânia. Isso não tem nada a ver com o meu comentário. O Brasil foi muito claro que não ajudaria nenhum dos lados e a Alemanha sancionou o Brasil justamente porque não vendemos as munições que eles queria transferir para a Ucrânia. Segundo, a Filipinas está em guerra com quem? E mesmo que estivesse, não tem nada a ver com a guerra da Ucrânia e foi nela que o Brasil declarou neutralidade. E terceiro, o fundo Amazônia não tem absolutamente nada a ver com a guerra da Ucrânia. Tá difícil de entender, hein?
Sabes quem é Rodrigo Duterte e sabes quem é Ferdinand Marcos Jr.? São autocratas como Maduro, Ortega, Putin, etc. pessoas de muita confiança, democratas de mão cheia como tal brinquei com quem não se sente não é filho de boa gente, mas o embargo alemão apenas se deve á ausência de direitos humanos nas Filipinas, algo que recentemente foi levantado o embargo como tal já não faz sentido falar de um embargo que não existe, mas de ti apenas distância já que não consegues pensar e por isso o Brasil é um dos campeões com a violência, isto porque não existe punição para infratores e tal como já tinha dito antes, passa bem
Depois da entrega os hermanos viriam invadir o sul reclamando divisas por essa regiao. Dai não temos nem como nos defender alem de não receber a vendas dos Guarani. Igual como fizeram com a YPF dos espanhois estatizaram e não pagaram.
Sem chance. Se não pagarem vão estar também na mão dos chineses. Primeiro tem que ter café no bule e pagar o que devem não só pro povo mas para quem investiu. É o nosso caso na A mazônia. Pegam o dinheiro e somem a conta tá chegando. Ou alguem aqui deu dinheiro pra ong ou ong do governo em troca de nada? O pepino nem começou pra nós ainda.
E porque não? Não é a Dilma que está à frente do banco dos BRICS? Não é o Lula que reclama do FMI pelo comportamento fase à Argentina?
e impedir que a frota do atlântico da USN passe pelo estreito de Drake.
Melhor e emprestar dinheiro para a ditadura venezuelana,eles sao certinho
eles pagam em refugiados
Só sei de uma coisa, se a Argentina não tiver ajuda dos países mais ricos e afundar de vez , vai levar outros países junto pro buraco,principalmente o Brasil tambem vai ser afetado pois depende de muitos produtos da Argentina.
Eles já receberam várias ajudas do FMI e no final só arrasta o problema por um tempo. A verdade é que não existe confiança e o dólar foge de lá o que leva a taxa de juros altas. A moeda local ta em queda livre. Recessão e inflação juntos. O país iria precisar de um programa de reconstrução como os europeus receberam após a 2a guerra e hoje com todos os problemas geopolíticos no mundo, só a China teria condições de fazer tal investimento.
problema da argentina é que precisam cortar salários de todos, diminuir impostos, só assim para voltar a ter credibilidade internacional a nível de trazer dólares.
Eles estão tão no lodo que sinceramente tudo o que fizerem nesse ponto já não importa muito. O Macri deveria ter sido mais corajoso quando foi presidente e ter feito tudo o que você diz, hoje a não ser que a direita leve a eleição não tem chance. Ta tão ruim o negócio que nem o atual quer disputar a reeleição, parece até que sabe que vai piorar mais antes de qualquer melhora nos próximos anos. Venezuela 2.0, quem pode tá indo pro aeroporto e comprando passagem de ida pra fora sem volta.
quem pode já saiu, pediu cidadania europeia e vazou, se eu fosse presidente, pediria ajuda do Chile e do Brasil para policiar minhas águas, acabaria com a força aérea e pediria do Brasil e do Chile, botava os militares pra fazer outra coisa, reduzia os impostos, ia pro currency board, um de verdade não aquele fajuto que eles fizeram, quando a situação melhorasse, eu recriava a força aérea, com treinamento dos meus pilotos no exterior, qualquer economia é bem vinda argentina. bom, Macri é um bunda mole.
os argentinos tem que tomar vergonha na cara e aprender que imprimir dinheiro não te deixa mais, rico, vive praticamente em regime de teoria monetária moderna
Para o Ministro da Fazenda ”melar” um acordo com parceiro estratégico, é porque o risco era alto mesmo. Acho que vai ser uma ”saia justa” negar o financiamento agora…mas, é melhor assim então.
Eu queria ver se fosse o contrário… se os argentinos nos ajudariam, escrito na nossa testa que ”vamos te dar um calote!” Pergunte para eles lá. Independente de saia justa ou não, nos livramos de outro calote. Agora, a minha tristeza está em relação a negação da venda dos Guarani para a Ucrânia. Deixamos de dar um gás na Indústria por pura e simples babação de egg do Putin, querendo agradá-lo.
A lucidez apareceu por alguns instantes
Num primeiro momento,.parece.que nossa indústria de Defesa sai perdendo, mas…
https://www.zona-militar.com/2023/07/14/el-ministro-de-defensa-confirmo-que-por-el-momento-no-se-realizaran-ejercicios-conjuntos-en-la-zona-de-vaca-muerta/
Pra um país que tá cortando exercícios militares por falta de grana, duvido MUITO que eles honrem o pagamento desses veículos.
Além do mais,.quem acompanha sites e portais argentinos de Defesa, sabe que eles chamam o Guaraní de “Franksteein”, então, eles que se.virem em comprar um veículo “melhor” pra eles….
Um amigo de La Plata (ironias a parte) chamou o Guarani de “caja de Garoto” ppr causa do formato bem retangular do blindado. Dão uma de superiores mas fabricar um no país deles que é bom, nada.
Ví várias vezes os “portenhos” botando 1001 defeitos no Guaraní….mas comprar Pandur, LAV ou Eitan israelense que é bom, não compram, né?
Adoram botar defeitos no ST e no 390, enquanto a FAdeA está a mais de 40 anos com aquele Pucará que não vai pra lugar nenhum.
Uma pena (sqn kkkkkkkkkkkkkkk)
Se não tem “La plata” poderiam pagar com commodities, os “hermanos” são o segundo país da america do sul com maiores reservas de lítio…
Mano,tava pensando nisso
Porque os argentinos querem blindados
EDITADO
6 – Mantenha-se o máximo possível no tema da matéria, para o assunto não se desviar para temas totalmente desconectados do foco da discussão;
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Por isso mesmo a inflação esta sob controle. Se a taxa fosse 9% a inflação daqui é que estaria fora de controle.
Esses negacionistas!!
O que isso tem em relação com a notícia?
Pessoal reclamando do expansionismo Chinês na Argentina…
99 % dos participantes deste chat utilizam smartphone chinês, computador chinês,app chinês.
Quem garante que não há conteúdo chinês no blindado Guarani?
É só fazer escambo, trocar por trigo, soja, carnes que a Argentina produz. VEB.
Mas se fosse a Odebrecht eles teriam financiado com ou sem risco de calote
Quando começaram a falar de guaranis para os argentinos, muitos ficaram temerosos de calote dos hermanos, agora que o governo toma uma atitude acertada e prudente, alguns criticam o destrato.
Na verdade, eles vão dispensar critérios técnicos e vão comprar qualquer coisa de quem tiver a coragem de financiar. Isso vale não só para os blindados, mas também para os caças. Essa situação encaixa perfeitamente na atual política externa da China, que fornece material para países que não podem pagar, exigindo favores políticos posteriormente, como por exemplo a cessão de uso de bases militares. Acredito que os futuros blindados e caças argentinos serão de origem chinesa. Aço.
“Haddad alertou para os riscos de calote e descartou a possibilidade de financiamento pelo BNDES, Banco dos Brics e Banco da Patagônia, segundo Eliane”.
Esse Haddad é mesmo um cara muito inteligente é o “Craque do ÍBIS”
Nem se trata de calote, ninguém se preocupa se vai receber , se preocupam apenas com a comissão da venda, só que a UK, vai colocar um alvo nas costa de quem autorizou, com o risco de depois levarem eles para as Falklands…
&¨$#@orra ainda bem..!! porque estáriamos armando o inimigo né !
eles não vem a hora de pegar no fuzil para abater os (……) tos.
Que coisa mais nada a ver
Sem no Brics, comandado por Dilma, quis bancar, ou ainda o banco da Patagônia, graças a Deus não seremos nós.
Você sabe como é calculado o PIB? Sim eu também criticava o governo pelos gastos e tal, os gastos com pessoal eu ainda acho abusivo, já o gasto com material é mesário, pois o calculo do PIB é ” PIB = C + I + G + X – M “
Como você viu sim o gasto do governo é o maior impulsionador do PIB, depois pesquisem sobre o PIB dos EUA e da CHINA e olhem o valor do gasto do governo deles, é muitooooo maior que o de exportação, porque que existem prédios vazios na China? Gastos do governo pra aumentar o PIB, Porque os EUA tem o maior gasto militar do Mundo gastos do governo para aumentar o PIB, onde os investidores internacionais investem mais, pais com PIB pequeno ou Baixo?
O Brasil não tem que diminuir o valor do gasto do Governo tem que diminuir o gasto com pessoal em todas áreas do Judiciário ao Militar, tem que controlar nossa moeda se não vira Argentina, isso se consegui com juros mesmo infelizmente… e com o pais recebendo muito dinheiro de Fora exportando 10x o que exporta hoje e com dollar baixo para termos poder de compra, mas ai o dollar desce o que o Brasileiro faz, vai pra Disney, investe em outros países, e ai a economia vai por buraco de novo, tem que incentivar o Brasileiro a gastar aqui e não fora, se tem muitos dollares aqui nossa moeda fica forte, se o povo começa a viajar e etc dollares indo embora nossa moeda desvaloriza, isso que o povo não entende.