Israel planeja a primeira venda do tanque Merkava para um país europeu
Os produtos de defesa israelenses estão tendo uma demanda recorde devido ao alto custo de abastecimento da Ucrânia em sua luta contra a invasão russa
Israel está em negociações para vender seu tanque Merkava para dois países, um deles na Europa, no que seria a primeira exportação do principal veículo de combate, disse um funcionário do Ministério da Defesa na quinta-feira.
Introduzido depois que o corpo blindado de Israel sofreu pesadas perdas contra o Egito e a Síria em uma guerra de 1973, e com o objetivo de reduzir a dependência de suprimentos de armas estrangeiras, o Merkava – hebraico bíblico para “carruagem” – está agora em sua quarta geração.
Israel exportando sistemas excedentes que não havia vendido anteriormente no exterior
Yair Kulas, chefe do departamento de coordenação de exportação do Ministério da Defesa SIBAT, disse que a demanda recorde por produtos israelenses se deve em parte aos países que desejam reabastecer seus arsenais depois de fornecer à Ucrânia armas para sua guerra com a Rússia.
Como resultado, disse ele ao jornal Calcalist, Israel estava exportando sistemas excedentes que não havia vendido anteriormente no exterior, incluindo Merkavas de geração anterior.
“Existem dois países potenciais com os quais estamos em negociações avançadas (sobre a venda de tanques)”, disse Kulas. “Estou impedido de nomeá-los, mas um está no continente europeu.”
Israel forneceu à Ucrânia assistência humanitária e diplomática, mas não armas, ciente da necessidade de manter canais abertos com Moscou, dada a influência da Rússia na vizinha Síria.
FONTE: The Jerusalem Post
Como eu queria que os merkavas fossem vestir a farda do EB…. eita sonho…
Só se todas as estradas e pontes do Brasil virarem padrão alemão de qualidade , ou seja , nunca! rsrsrsrsrsrsrs Nosso caso é para tanque médio ou um Ariete AMV
Sem me alongar:
“Carreta com 160 pneus e 260 toneladas transita pela BR 163”
Dá para imaginar a notícia…
“Brasil transporta tanques em caminhões gigantes por falta de ferrovias”
Lembrando que em ferrovias brasileiras já circulam vagões de 120 toneladas brutas na bitola métrica e 150 toneladas em bitola larga.
Onde roda trens com 150t. ?
Fabricaram vagões, mas as ferrivias não suportam……
Na estrada de ferro Carajás (controlada pela Vale) e na MRS Logística.
Vagões de minério tipo GDU (bitola 1,60 metro).
Tara de 21 toneladas e capacidade de 129 toneladas de minério.
Rodam trens de quase 20.000 toneladas brutas (tara + carga) nessas ferrovias, e a via suporta sem problemas.
Nada que um FH 16 750 não resolva, mas se formos avaliar preço por preço, ele deve custar mais que um L1 do nosso EB.
O problema é a distribuição do peso versus concentração…
Amigo precisa entender a distribuição do peso de um veículo com 160 pneus e muitos metros como você citou e um MBT o qual é menor, portanto, o MBT tem o peso muito mais concentrado em uma área menor, não se deixe enganar só pelo peso, existem muitos fatores que determinam a capacidade de carga de uma ponte, ferrovia, rodovia, etc.
Cursei algumas disciplinas sobre isto na faculdade… o exemplo acima foi p/ chutar o balde.
https://www.correiodopovo.com.br/not%C3%ADcias/geral/dnit-faz-teste-para-verificar-deforma%C3%A7%C3%B5es-na-nova-ponte-do-gua%C3%ADba-1.732378
É muito alarmismo em cima de um MBT por pesar 60ton, afirmam que Saicã tem um solo onde não seria possível a utilização de algo assim, mas se forem invadir algo, tomarão SP e RJ, combate urbano.
Exatamente quanto mais largo e mais pneus melhor distribuido o peso e,
ja com o tanque muito peso concentrado em uma área pequena.
Eu gosto de ler todos os dias sem fazer comentários ,mais fiquei curioso com essa das nossas pontes não suportar esses pesos dos tanques grandes. Afinal caminhões com até 100 toneladas passam nelas toda hora.
Isso tem a ver com a distribuição do peso ?
E se elas não suportam esses tanques então ao menos não podemos ser atacados por uma força invasora que os usam .
Sem mencionar que em certos momentos duas ou até mais carretas trafegam sobre essas pontes ao mesmo tempo sem problemas .
“Isso tem a ver com a distribuição do peso ?” isso, a distribução do peso pelas lagratas.
“Lagartas não devem exercer pressão média sobre o solo maior que 1 kgf/cm2”
Esse tem sido o padrão do Brasil
https://www.defesanet.com.br/nc/noticia/33731/nova-couraca-propostas-para-o-futuro-dos-carros-de-combate-no-exercito-brasileiro/
Um rodotrem pode ter mais de 70t…
Só que o máximo por conjunto de 3 eixos, deve ser 25,5t! (Quem projeta o implemento, considera isso. Isso é reflexo das diretrizes de projeto de pontes e etc)
.
.
O caso do MBT, é como ter 60+t no mesmo espaço/comprimento de um conjunto de 3 eixos! Vira outro tipo de carregamento sobre uma estrutura.
Se reparar o eixo daqueles reboques de tank transporter americanos de abrams, eles tem mais pneus que os que usamos….o nosso tem 4 pneus por eixo e o deles tem 8.
Achei interessante
Usamos uma prancha civil…
.
Os americanos usam o top do top. Mas para os novos Abrams rodarem pela Europa, tiveram de gerar um novo trailer.
.
https://oshkoshdefense.com/u-s-army-selects-oshkosh-defense-to-produce-semitrailer-for-the-heavy-equipment-transporter-het/
.
“The contract award is in response to an Operational Needs Statement (ONS) from the U.S. Army Europe for a semitrailer that can deliver increased payload capability while gaining European road permissions.“
Bardini, na minha época de universitário o tandem triplo era o limite para nós, existe isto na atualidade (2021): “Utilizando como base o peso por eixo de 10 toneladas, o Peso Bruto Total Combinado de um cavalo mecânico com três eixos engatado em uma carreta de quatro eixos prevista nessa Resolução seria de 63 toneladas, superior ao limite estabelecido para a carreta de quatro eixos, sendo três em tandem e um espaçado, que é de 58,5 toneladas.” Se substituirmos o cavalo da imagem do link abaixo por um FH 16, as 17ton subiriam hipoteticamente para as 25,5ton da tua imagem.… Read more »
Caro RPiletti
Desculpe me intrometer na conversa, mas acredito que algumas montadoras já oferecem de fábrica o cavalo com o 4 eixo (1+3) na tração 8×2 e 8×4 ou poderia adotar um Dolly de prancha conseguindo distribuir o peso melhor na parte da frontal
“https://blogdocaminhoneiro.com/2016/03/resolucao-do-contran-regulamenta-cavalos-mecanicos-8×2-e-8×4”
PS – acredito que o exercito não precisa seguir normas do Contran.
Abraço
Esse negócio de peso é pura conversa fiada para justificar inação!
Se aparecessem uns Leo2 todo mundo iria esquecer esse papo, que ponte é essa que aguenta dois bi-trem provavelmente com excesso de peso e não aguenta um tanque?!
De madeira que sai aqui na região que eu moro no pará com certeza o conjunto carregado passa das 100 ton.entao acredito que um tanque em uma prancha com 4 eixo roda pelo Brasil todo sem problemas.
O principal problema é a distribuição de peso, um MBT e um caminhão-carreta carregados ambos com o mesmo peso terão impactos diferentes na mesma estrutura. Esse ano mesmo saiu uma notícia de uma picape Ram transformada em RV que partiu o eixo completamente nos EUA, não porque ela não suportasse a carga, mas, porque o peso do implemento ficou quase todo concentrado atrás e isso cobrou seu preço nas subidas e descidas.
Não sei se as pontes do Brasil suportam ou não esses grandes MBTs modernos, ai só fazendo estudos.
“Não sei se as pontes do Brasil suportam ou não esses grandes MBTs modernos, ai só fazendo estudos”
A Otan usa uma nomenclatura para classificar as pontes chamado Military Load Classification (MLC) o exercito deve seguir algo similar, mas provavelmente é um assunto estratégico (não divulgado).
Logística que dê seus pulos. MBT não irá rodar pelas estradas do BR por seus próprios meios, vai rodando em cima de caminhão ou trem. A questão é se o terreno suporta a carga, assim teria que ser definido o local de emprego destes meios.
Pontes mais novas e complexas tem sistemas de amortecimento que absorve a carga você os troca para não degastar a estrutura porém as simples e/ou mais antigas é direto na estruturas…a maioria das simples são justamente de 10 a 30m…Não Nesses artigos fala sobre isso.
https://presencial.unipar.br/files/tccs/76036068b2ae2128a0969b8754a94013.pdf
https://vitorioemelo.com.br/publicacoes/Evolucao_Norma_Brasileira_Cargas_Moveis_Pontes_Rodoviarias.pdf
P/ transportar um MBT de 60t teríamos que mudar muito do nosso arcaico sistema. Fica mais fácil continuarmos operando sucata modernizada e torrando dinheiro em pintura de meio-fio.
Gabriel Boa noite! Gostaria de esclarecer o seguinte: quando se fala que as pontes e viadutos brasileiros só suportam 450 kN (45T) isso está incorreto. A ABNT NBR 7188 estabelece que, para o cálculo de OAEs Rodoviárias, a carga móvel considerada é de 450 kN, que corresponde a 3 eixos afastados entre si de 1,5 m, cada um carregado em 150 kN, posicionados na condição menos favorável da OAE. Além disso, se considera ainda uma carga uniformemente distribuída de 5kN/m2 à frente e atrás da projeção desse suposto veículo, que é de 6,0 m. Acredite, essa condição de cálculo é… Read more »
Fatos são fatos ! Muito obrigado pela paciência em redigir esta explicação técnica para mim. Eu assumo publicamente meu erro e me comprometo a não cometê-lo mais
Parabéns. Deu aula.
Com argumentos técnicos e experiência Profissional.
Esquece aríete, não é produzido fazem muitos anos e nem a própria Itália está se sentindo muito segura com eles, andam cotando Leo2!
esse negócio de estrada e ponte é balela, conversa pra boi dormir
exatamente meu caro, uma coisa e ter outra e MANTER, para o padrao de deslocamento sulamericano o merkava IV daria mais despesas que beneficios
Papo furado de estrada novamente, meu Deus !
Sei não… Tal vez não seja assim “tão sonho”.
Já ví gente aqui ( palavras deles, não minhas ) dizendo que o EB não comprou Leo2 por causa do peso…imagine Merkava então.
Conseguimos operar o M60 que pesa na faixa das 55t, acredito que mais que isso ficaria complicado….o blindado que o EB namorou por tanto tempo e deixou escapar entre os dedos era o Leopard 2A4 exatamente nessa mesma tonelagem
A 1° coisa que aprendí na pré-adolescência é que, se você namora muito alguem e não toma atitude, outro vem e come em seu lugar….
Aconteceu comigo, e aconteceu o mesmo com o EB e os Leo2A4
Cara, essa foi demais… kkkkkkk!
M60 A3 TTSdo Brasil pesa entorno de 46t muito longe dos 55t.
Obrigado pela correção caro Allan (55 é a classe de ponte que ele pode atravessar), segundo manual do exercito ele desequipado (para transporte) pesa 48t
“https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/1/1542/1/ip-17-84.pdf”
Creio que o exército deve estar olhando também o novo tanque médio dos EUA o M10 Booker
Caro Hank Voight, senão me engano o M10 Bokker, é o antigo Griffin que é baseado no ASCOD menor que a versão do programa MPF e que usa um canhão de 105mm para apoio a infantaria acredito que esse não, mas a general dynamic tem um Griffin baseado no ASCOD-2 com a mesma torre do centauro (Hitfact), esse com certeza estará na disputa.
E lá vai as FFAA a comprarem material alemão ou francês, os mesmos que retaliam e criticam o tempo todo o Brasil, os chineses oferecendo o Type 99 / VT4 a preço de banana, mas não conseguem se livrar da velha mente colonizada de “pagar pau” para quem só tem nos prejudicado. Quanto ao Merkava, entra na mesma categoria do equipamento chinês, não é produzido pelo “buana” europeu.
Seria um sonho! O EB faria muito bom proveito dessa máquina!
Bem lembrado ! Os Belgas precisam recompor sua frota de MBTs.
Eu colocaria a Romênia aqui também
Israel ofereceu um Merkava Abrasileirado para o EB, baseado no Merkava 4, novinho, em ponto de bala.
Tem algum artigo sobre isso? Gostaria de obter mais detalhes.
quando isso? tem link?
Alemanha e EUA, destino Ucrânia?
Não são o bicho, nem game changer. O Hezbolah sabe direitinho como lidar com esses tanques…
Sabe sim!! Até hoje nenhum merkava foi perdido!!
Alô! Terra chamando… E os Merkava perdidos na invasão do Líbano em 2006??????? Se atualiza!
O que mais sabemos é como ejetar torre de T-90M.
Nenhum tanque é indestrutível.
Leopard 2 também queima bem, dá um ótimo micro-ondas…
Sim, a propaganda russa exibe o mesmo vídeo de 5 ângulos diferentes e tem tolo que acredita que os Leopards estão sendo dizimados
Tal qual faz o Oryx: publica a mesma foto, de diversos ângulos…
Na Síria os Leo2 do Exército turco tomaram uma surra
Foram perdidos apenas 05 Merkavas no Líbano! por outro lado veja quantos T-90 foram perdidos até agora…rsss
E os outros vinte? Me engana que eu gosto! Se pesquisar a fundo, vais descobrir outros mais… Foi tudo acidente provocado por explosões internas… Quanto aos T-90, foram centenas de milhares… kkkkkkkk!
O pessoal que não acredita nesse negócio do peso, pega um 4×4 e vai dar uma volta pelo Brasil e depois dá uma olhada no Merkava. O problema não é só o peso é a concentração do peso.
A grande vantagem de um blindado de lagartas é uma maior distribuição de peso.
Algo relacionado com o tema…
https://www.youtube.com/watch?v=RdoKv0oojM8
Um dos melhores canais sobre blindados.
Você jah assistiu as restauração que são feita no The Australian Armour & Artillery Museum
Obrigado pela sugestão. Parece ser um bom complemento ao canal the tank museum inglês.
A esteira impede que o blindado afunde. Isso é uma questão de pressão sobre o solo. Pressão sobre o solo não muda a questão do peso, sendo que um MBT vai ter dezenas de toneladas concentradas em menos de 7 metros de comprimento por 3 metros de largura. Isso é o que é relevante, em termos de ponte. . Muitos trazem exemplos de carretas (ou cargas especiais), carregadas com cargas superiores ao peso de um MBT. No entanto, poucos parecem entender que carretas/reboques distribuem o peso por meio de diferentes eixos, ao longo de de dezenas de metros. Não é… Read more »
Sim, certíssimo mas o meu comentário era em relação como o peso não é assim tão importante num blindado com lagartas, com 14 “rodas” para distribuir o peso e motor com potência suficiente, no que se refere à mobilidade em terreno acidentado.
Pontes aí já é outra questão…
Muito bom, mas uma pergunta. Se um tanque passa-se por uma ponte em velocidade alta, diminuiria a possibilidade de danificar a ponte?
Nei, o aumento de velocidade não traz alívio algum em termos de solicitação estrutural, muito pelo contrário, pois pode comprometer os aparelhos de apoio que liga o tabuleiro e os encontros/pilares da ponte.
Na realidade, não, não é isso não. São 3 os veículos teóricos (TB – trem-tipo brasileiro) usado para cálculo de cargas móveis em obras de arte (pontes) no Brasil: TB-45, TB-30 e TB-12. A distribuição de carga se dá em 6 rodas nós 2 primeiros e 4 no último, conforme link. https://www.researchgate.net/figure/Figura-2-Veiculos-tipo-para-Pontes-Rodoviarias-ABNT-1982-Este-veiculo-tipo-e_fig2_280082305 É uma concentração de carga MUITO maior que a realidade (de uma carreta, por exemplo). Considerando-se o efeito de congestionamento, por exemplo, chega-se a uma capacidade suficiente para um MBT, no caso do TB-45. Acontece que é razoável supor que, num conflito bélico, as pontes das estradas principais… Read more »
Seu comentário merece destaque!
eu to ligado na questão das pontes, mas alguns Merkava pra usos em locais específicos seria bem legal troca com os m60 e mantêm a maior parte dos blindados mais leves. O Merkava é muito mais completo e blindado pra uso em cidades por exemplo. não precisa ser o principal CC. já operamos 2 modelos (M60 e Leo1) é só definir a função e pronto, a limitação do peso deixa de ser problema. tá cada vez mais difícil ter um carro faz tudo e bom. se ficarmos muito bitolados nessa do peso corre risco de acabar com uma “porcaria” tipo… Read more »
O grande problema é custo e a manuntenção, seria um custo muito grande e uma manutenção muito complexa para poucos exemplares, apesar que o merkava era um dos blindados que eu mais gostaria de ver no Brasil.
Eu entendo isso, mas qualquer blindado moderno vai ter uma manutenção mais complexa, acho improvável que o Merkava seja um dos mais caros/difíceis de manter. não seria uma grande surpresa se um cv90 tivesse um custo maior de manutenção, tendo em vista a origem. Mas até agora é achismo, seria interessante ter essas estimativas dos custos de manter os blindados, mesmo que bem por alto. As vezes eu fico incomodado com esse medo de quaquer coisa pesada/complexa que da vontade de ver comprar o blindado mais pesado e complexo que existe só pra criar doutrina e infraestrutura, ficar nesse tipo… Read more »
EDITADO
Mais do que os T-90 não…rsss
EDITADO
Se entrar na Ucrânia, vai virar ferro retorcido!
Bem menos que os T-90, que ainda mandam as torres para o espaço…rsss
Sinceramente a médio e longo prazo não vejo um investimento viável em tanques…
Não iria ter, o PT já tava questionando o programa 8×8 depois da eleição, agora com a deterioração da relação entre Lula e Exército vais ser das forças a que menos será agraciada com novos meios.
“exportando sistemas excedentes que não havia vendido anteriormente no exterior, incluindo Merkavas de geração anterior”
Contorcionismo para cruzar todos os dedos (das mãos E dos pés)
Sonhar não custa nada…
Uma vez vi uma reportagem em que os israelenses estavam colocando a venda seus merkava 1,2,3 e os magash,seriam esses?
Magach são os M60 a serviço de Israel
Possivelmente Merkavas 3 dos paióis israelenses. É um tanque capaz. O cliente europeu deve envia-los para a Ucrania. A europa já não tem mais tanques de segunda linha, doou todos para a Ucrania.
Curiosamente os tanques de segunda linha enviados à Ucrânia eram de procedência soviética…kkk
Esse ai é um dos que é quase impossível o EB adquirir.
Sugestão de postagem: Joaõ Bercle – Combatente Real Na Guerra Da Ucrânia – Fala Glauber Podcast #259
assisti, foi um posdcast épico, de um cara que viveu na pele os horrores da guerra e a vivência na Ucrânia, só quem passou na pele sabe de fato o que acontece, o resto é balela, e papo de torcedor.
Parece que são as versões mais antigas Mk2 e Mk3. Não imagino que um país da Otan na Europa compre tanques antigos de segunda mão para seu exército… não acho impossível que terminem na Ucrânia daqui um tempo, talvez por meio do país intermediário “comprador”, assim Israel permaneceria neutra com os russos.
A exportação desse tanque também depende de liberação dos americanos.
200+ unidades.
Só eu acho que não é o Merkava na foto?
O Merkava já vai 5ª versão.
Penso que é o Merkava I ou II…
Show, obrigado irmão.
É o Merkava você pode identificar pelo alargamento da base da torre e a sua forma frontal mais bicuda.
Provavelmente é Merkava II, pois está com o canhão de 120 mm. A versão original usava o 105 mm , versão israelense do L7.
OFFTOPIC: O Presidente da África do Sul teve o “prazer” de presenciar o abate de misseis Khinzal por sistema Patriot.
Onde se colocaria esses tanques só no sul, manobrar um Merkava no mato não vai dar 72 t impossível, possibilidade de emprego do equipamento é essencial pra doutrina e para operacionalização, então pra nossa situação não é adequado.
O titio Jacó estará cometendo um erro estratégico se fornecer esse tanque para um país europeu para enviar para Ucrânia.
E desde quando Israel teme o Putinstão?
Israel tem evitado qualquer problema com os Russos, tanto o governo anterior do Naftali Bennet como o atual do Bibi Netanyahu. Os russos têm sistemas s300 e s400 na Síria e como Israel é um país pequeno que com frequência voa com seus caças sobre a Síria e Líbano, necessita evitar que um disparo acidental dos russo derrube seus aviões… aliás ambos os países mantém canal de comunicação aberto para evitar esse tipo de problema. Uns anos atrás os turcos derrubaram um Su25 no norte da síria com um sistema terra-ar de defesa por não haver muita comunicação entre russos… Read more »
https://www.timesofisrael.com/in-first-russian-military-said-to-fire-s-300-missiles-at-israeli-jets-over-syria/
Eu acredito que em relação ao país europeu que pode ser o comprador, pode ser um membro da OTAN repassando esses blindados para Ucrânia ou melhor candidato na minha opinião é a Romênia. Já sobre o segundo país chuto alguma nação da Oceania ou Ásia.
Como não posso postar a imagem vou compartilhar o link da modernização que os turcos estão implementando nos seus M60 e nova torre linda que eles estão recebendo.
https://youtu.be/-cbB4-4mCto
Iraque 😁😁😁
Pessoal, uma dúvida para a galera que entende mais do assunto: se o Brasil fosse construir um MBT atualmente em uso sob licença, qual seria o mais indicado e por que?