Ucrânia perde seus primeiros tanques Leopard 2 em combate
O primeiro tanque de batalha Leopard 2 foi supostamente destruído na região sul de Zaporizhzhia, informou a agência de notícias nacional ucraniana UNIAN.
A primeira perda documentada do tanque mais avançado da Ucrânia em serviço surgiu na mídia social na sexta-feira.
Imagens compartilhadas nas redes sociais mostram que um Leopard 2A6 foi abandonado e outro tanque de fabricação alemã foi destruído.
Foi relatado que o comboio das Forças Armadas ucranianas foi derrotado devido à detecção antecipada pelo reconhecimento aéreo russo. A Ucrânia perdeu pelo menos 6 veículos de combate e pelo menos dois tanques Leopard 2A6 e um Leopard 2A4.
De acordo com o Instituto para o Estudo da Guerra, o Exército Ucraniano realizou operações de contraofensiva em três áreas da linha de frente. Em particular, os militares ucranianos lançaram um “ataque limitado, mas ainda significativo” na parte ocidental da região de Zaporizhzhia na noite de 7 para 8 de junho.
As forças russas aparentemente se defenderam desse ataque de maneira doutrinária e provavelmente recuperaram suas posições originais a partir de 8 de junho, dizem analistas.
Joseph Dempsey, Pesquisador Associado para Defesa e Análise Militar no think tank do Instituto Internacional de Estudos Estratégicos, com sede no Reino Unido, observou nas mídias sociais que nenhum sistema pode sobreviver a todos os combates, mas o fornecimento contínuo e o uso efetivo pela Ucrânia continuar a moldar o resultado do conflito mais amplo.
Os combates ocorreram entre as tropas ucranianas e russas na semana passada na região sul de Zaporizhzhia e perto da cidade de Bakhmut, na região de Donetsk. As reportagenss vêm em meio a expectativas de uma grande ofensiva ucraniana.
VÍDEO: Tanques Leopard 2 e blindados Bradley ucranianos destruídos em combate
FONTE: Defence Blog
Tanques alemães com a cruz gamada sendo destruídos exatamente no mesmo local 80 anos depois.
Não é a cruz gamada, é a cruz de ferro, usada pelos Alemães na Primeira Guerra. A Cruz Gamada foi usada pelos Nazis na Segunda Guerra, são simbolos e ideologias diferentes
a ideologia do império alemão(IIReich) não era muito diferente dos Nazistas do (IIIReich)
É a cruz dos cavaleiros teotonicos.
Que o reino de Novgorod (ancestrais dos russos atuais) venceu a propósito.
Entendo a distinção, mas meu comentário foi proposital vez que vários combatentes ucranianos não só utilizam símbolos nazistas (https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/2023/06/simbolos-nazistas-nas-linhas-de-frente-da-ucrania-criam-saia-justa-para-otan-e-kiev.ghtml), como sol negro, totenkopf, dentre outros, como pintaram esses mesmos símbolos nos blindados alemães. Dentre os símbolos pintados, está a cruz gamada. Mas a cruz de ferro é irônico igualmente. Enfim, lembrando que muitos ucranianos lutaram do lado nazista, vemos novamente um cenário semelhante, um conjunto de países a atacar os russos.
Os únicos nazistas nessa história toda são os que se encontram do lado russo.
Sem cobertura aérea, “metendo a cara” assim, teremos um show de MBTs ucranianos destruídos no youtube nas próximas semanas. A Rússia passou vergonha na primeira parte, recuou e mudou as táticas. Agora, não sei até onde a Ucrânia pode ir sem poder aéreo. Todo meu apoio para quem luta contra os invasores, mas espero que eles saibam o que estão fazendo. Precisamos aguardar um bom tempo ainda para saber dos resultados.
Pensei que fui somente eu que notei a Balkenkreuz do Deutsches Heer. Me abstive de comentar para gerar polêmicas.
#Corrigindo: “Não gerar polêmicas.”
Perdas russas: 4000 tanques
Perdas ucranianas: 02 Leopard.
Errado, foram quatro milhões de tanques perdidos, só o fantasma de kiev destruiu milhares e deixou os russos sem mísseis, sem munição, sem combustível, deixou Putin com câncer, e etcetcetc kkkkkkk. Aiaiai, a Ucrânia tinha, depois da Rússia, de longe a maior força de blindados da Europa antes de 2022 e isso foi matéria aq no Forte ano passado, hj o boneco de prateleira mendiga tudo. Que siga essa “ofensiva midiática” que a realidade quebra tudo.
Conta injusta essa sua, só colocou o número máximo das estimativas da OTAN e não colocou os carros de combate T-72 e T-64 que a Ucrânia tinha a rodo na guerra.
kkkk
Chi! As Torres dos Leopard não ejetam.
Isso é que dá não ser hipersônico.
Verdade, as pergunta importante são, a tripulação sobreviveu, o carro continua operacional? Se não, tanto faz a torre sair do lugar ou não.
Os leopards 2A4 da Turquia tiveram suas torres ejetadas!
https://estrategiaglobal.blog.br/2017/01/mais-dez-carros-de-combate-leopard-2a4-turcos-destruidos-pelo-estado-islamico-na-siria.html
ia comentar isso, parece que tiraram essa funcionalidade do Leopard.
Eles queimam como se fosse um monte de feno kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
A história se repete. Lições não aprendidas.
Carambolas…..se não estou enganado só nesse vídeo foram 11 blindados “gamados” pro ferro velho do cramunhão😲😲😲
Os ucranianos discordam disto desde 02/2022
E podem mandar quantos eles tiverem, todos vão cair!
Já era de se esperar, afinal, é um conflito de altíssima intensidade. Agora, a Ucrânia precisa escolher bem os seus alvos, pois a Rússia é a maior fabricante de artefatos antitanque.
E tem um vasto estoque para poder usar. Pense bem…
Eu diria que existe um risco real do exercito Ucraniano colapsar caso a contra ofensiva (se é que está ocorrendo) não seja bem conduzida, uma manobra errada e já era. Num artigo anterior aqui no Forte se tem uma ideia boa do efetivo Russo disponível já o Ucraniano é uma grande incógnita (inclusive as perdas sofridas no conflito). A Ucrânia não pode contar com o efetivo do Donbass (está lutando contra ele) e soma-se a isso a desconfiança com os de origem Russa ou parcialmente Russa. A Ucrânia não pode se dar ao luxo de errar como os Russos no inicio da invasão.
Fiz mesmo comentário quando russos perderam termineitor, vão Lerner mais essa é a realidade da guerra, perda de equipamentos e inevitável com essa intensidade de combates
Carlos,
Na verdade estamos presenciando o fim da era dos grandes carros de combate (MBTs).
A blindagem pesada valia alguma coisa até a década de 70/80 onde a tônica era o combate entre blindados que voltavam a sua blindagem frontal para o inimigo e mesmo a pequena opção de mísseis eram de linha de visada.
Hoje, com a multiplicação de meios para neutralizar um tanque ,vindos de qualquer direção , é uma imbecilidade insistir em tanques mais e mais pesados com canhões mais e mais potentes.
Basicamente o carro de combate do futuro servirá apenas para apoiar a infantaria, deverá se não tripulado (ou opcionalmente tripulado), pequeno, e dotado de um canhão como os que já existem, alimentado por munição química , antiestrutura.
Não adianta aumentar o calibre para 130 ou 140 mm porque é improvável que um tanque sobreviva tempo suficiente para chegar à distância de combater diretamente o tanque inimigo.
Do mesmo modo não adianta aumentar a blindagem porque o tanque pode ser abordado por qualquer direção e é impossível oferecer o mesmo nível de proteção blindada em todas as faces.
Se antes a única arma que podia deter um tanque era outro tanque, isso já passou há muito tempo.
Hoje, os drones kamikazes mostraram a que vieram e eles são o divisor de águas que irá decretar irremediavelmente o fim dos carros de combate como os conhecemos.
Perfeito, Bosco!
Também não vejo muito sentido no aumento do calibre do canhão pra cima dos 130mm, visto que as oportunidades de um carro de combate engajar outro carro serão cada vez mais raras; e se ocorrer, o será muito provavelmente a distâncias inferiores a dois mil metros, como quase sempre tem sido nos últimos 100 anos e onde as atuais munições já bastam.
Proteção: o mais simples o possível, com blindagens passivas capazes de resistir a armas de cano de infantaria + laser/missile warning e smoke.
Ainda visualizo o MBT como a parte principal de uma força de choque pura, mas entendo que a proporção de veículos mais leves irá aumentar, assim como a proporção de unidade militares mais leves (unidades mecanizadas, principalmente) que tenderão a ter mais o protagonismo nos grandes movimentos no espaço de batalha.
Movimento rápido e discrição irão se constituir nos principais fatores, o que poderá determinar uma onda em favor de veículos “caça tanques”, como o Centauro II, em detrimento do MBT, tanto para as manobras clássicas de flanco como o confronto a posições duras (que já terão sido marteladas pela artilharia de precisão).
Você foi preciso Bosco.
Os MBTs atuais tiveram seu futuro comprometido com o uso dos drones suicidas.
Até esperei pra ver como iriam se sair os Leo 2 na Ucrânia.
Mas depois um vídeo do Lancet inutilizando um Leo 2 Ucraniano, dei baixa.
Se os Leopards, que eu considero o melhor MBT de todos, estão sofrendo, não tem mais conversa.
A era dos MBTs como fator decisivo acabou.
Enquanto não inventaram uma defesa anti-drone realmente eficaz, os MBTs só metem medo em quem não tem ATGMs.
Acho que o canhão de 130mm, por já estarem usando ele lá no Panther, tenha uma possibilidade de entrar em novos projetos. Pra atualização de meios já existentes acho muito improvável.
O que poderia, teoricamente, resolver essas vulnerabilidades dos MBTs seriam os APS. O Trophy é o queridinho do ocidente e parece funcionar, o Afganit diz ser eficaz até contra munições APFSDS (!!!).
Agora só tem que colocar outro radar olhando “pra cima” pra ser eficaz contra drones e mísseis com ataque por cima.
Também concordo com você Bosco, assim como as cargas de cavalaria se tornaram obsoletas e suicidas no campo de batalha do final do século 19, os assaltos de formações blindados pesados está sendo no inicio do século 21. Os MBTs estão iguais aos Encouraçados na Segunda Guerra e creio que os caças de 4 geração estejam indo para o mesmo caminho.
Primeiro foram os franceses, depois os alemães, agora os ucranianos lutando uma guerra por procuração pelos EUA. Pela escalada da guerra, se não tiver uso de arma nuclear tatica a humanidade esta no lucro. E quanto a invasão pela russia, a reação dos EUA foi a mesma com a instalação de misseis em Cuba, ou seria a mesma quanto a russia instalar misseis no México. E invasão por prevenção teve no iraque e no afeganistão. Quando falar da russia, lembre da sérvia, da siria e da libia. Até no Brasil os EUA tinham planos para mudança de governo a força. E quem mais faturou com a guerra até agora foi os EUA. Aguardemos cenas dos próximos capitulos.
Excelente comentário. Só uma observação, os estados da era medieval que depois formaram o q veio a ser a Rússia, enfrentaram e venceram inúmeras invasões externas, o império russo enfrentou e venceu turcos, acabou com a superpotência da época que era a Suécia (suecos depois disso nunca mais deram um passo no mundo), bateu os prussianos (o mais profissional exército da época) entrando em Berlim em 1760, etcetcetcetc a história dos conflitos segue amplamente….. eles tem a guerra no sangue.
Como sempre,a europa não vai aprender nunca que a maior prejudica sempre sera ela para que a indústria do outro lado do Atlântico Norte não fique parada.
Melhor ceder territorios invadidos para a russia do que ser aliado americano então?
A situação da Ucrânia é crítica, vamos ser francos não terá condições de recuperar o que perdeu, 70% do seu PIB foi tomado pelos russos.
Ou seja, Rússia é um Estado criminoso. Ponto.
Essa ajuda bilionária do Tio Sam para a Ucrânia é a título gratuíto? Será que é tudo doação? O território ucraniano inteiro já está hipotecado para os EUA/Otan, desde o momento que o Zé Lenski tomou posse.
Imagina o que não pode acontecer com o Leopard 1A5
Nem me fale nesse trambolho, verdadeiro caixão sobre rodas, ou melhor, esteiras.
Me envergonha um país do tamanho do Brasil ser dependendo de Leopard 1.
Enviaram uma quantidade generosa deles para os ucranianos
Para apoiar a infantaria já que não tem valor como tank destroyer.
Vou fazer uma correção: não dá vergonha de ter Leopard 1. Da vergonha é de ter os generais que a gente tem. Deus me livre um dia precisarmos deles em campo de batalha pra defender o país.
E pensar que essa gente está gastando nosso dinheiro para “modernizar” o cascavel
Exato !!!!
Teríamos apoio aéreo dos F5.
Munição de baixo custo ainda que foi usado para fazer isso.
tinha iludido achando que os leopard 1A5 ia fazer bonito kkkk, até os canhões de 30mm dos BTR-82A e BMP-2/3 podem perfurar a blindagem dos Leo 1A5. A galera tem que entender que qualquer blindado hoje é vulneravel, especialmente um dos anos 60 que foi modificado nos anos 80.
Foram enviados pra esgotar arma anti tanque russas kk
Dado as informações das perdas, indifere se é o Leopard 1 ou 2, Chalander ou Abrams sem apoio AA e Anti-drone em area aberta é vela e caixão, tem nem como fugir, o desempenho só começa a mudar quando os MTBs podem começar a agir, até la é um alvo movel.
Esse ano vamos ver se as Sanções teve efeito ao contrário, a economia da Europa da sinais de recessão.
E por ai vai, tem q se lembrar que ja tem milhoes de refugiados na europa.
os refugiados podem salvar a Europa, se eles foram colocados para trabalhar e depois consumir, uma recessão seria mais suave
O grande problema é como no Reino Unido, os imigrantes estavam tirando os empregos dos ingleses, e esse foi um fator determiante na saida da uniao europeia, nao é facil vc arranjar um milhão de emprego do dia pra noite, principalmente em recessão.
Que bobagem…
Os imigrantes no UK trabalhavam em funções que um inglês não queria executar.
Ou você acha que os imigrantes tinham excelentes empregos no setor financeiro e trabalhavam de terno e gravata em Canary Wharf?
Bobagem é acreditar que quem está desempregado e sem perspectivas, ainda se dá ao luxo de escolher aonde trabalhar…
Realmente…
Tem britânico fazendo fila pra trabalhar como faxineiro.
Allan acho que você tá sendo vítima de uma análise muito xenofóbica, pois os Imigrantes ajudam a movimentar a Economia do UK, e sem eles o país estagnou e está ou está entrando em recessão econômica, sair da UE acho que era bom, porém eles deviam flexibilizar a entrada de imigrantes, tem emprego de sobra lá, ou eles fazem isso, ou vão continuar estagnados por mais tempo
Esse Leo 2A6 foi atingido por um Lancet:
https://t.me/intelslava/48691
um 2A6 custa entre 200-400 Lancet
Exatamente
Este veículo já estava abandonado. Não foi o Lancet o motivo da perda.
Urgh durg, não foi o drone q destruiu, já tava abandonado.
Deixa eu corrigir para você:
Sim, o drone destruiu completamente um veículo íntegro que foi abandonado, se é que foi abandonado mesmo.
Não tenta minimizar o feito assim não, vc tá passando vergonha jogando água fria num fato quentíssimo kkkk
Só falei sobre fatos, não fecho os olhos para as perdas. Em tempo… “Urgh durg”. O nível aqui só cai. Estamos virando uma sputnik 2.0 rapididamente. De resto, fale sozinho Senhor “Urgh durg”
Ok. Abandonaram porquê lembraram que os Russos fizeram mesmo e se sacaram. E ela fizeram isso pois viram que os próximos a queimar seriam eles.
Eu não questionei o resultado do vídeo meu garoto, apenas apontei que a informação falando sobre o Lancet ter incapacitado o veículo era incorreta. Algo dos russos o inutilizou antes e por isso estava abandonado. É tão difícil assim interpretar textos?
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O super, hiper, mega leopard 2A6, uma das ultimas versões, mais moderna e mais blindada, e não suportou um simples Lancet?
kkkkkkkkkkkkkkkk
Que vergonha!
Não é vergonha, e a simples realidade da evolução do combate no campo de batalha moderno.
A grande verdade, como o Bosco mencionou logo acima, os MTBs estão ficando obsoletos.
EDITADO
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2 – Mantenha o respeito: não provoque e não ataque outros comentaristas, nem o site ou seus editores;
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O caro moderador poderia explicar como se responde a cada comentário então, já que não é permitido responder a cada um, o caro moderador pode explicar porque tem vários que comentam aqui o mesmo tema só mudando as palavras não sofrem o mesmo tipo de bloqueio, o caro moderador pode explicar já que responder não se pode dar a mesma resposta para vários que fazem o mesmo comentário o porque de não fazer só 1 comentário de cada lado então, e por fim o caro moderador pode informar se gritar no blog não é proibido também?
AVISO DOS EDITORES: VOCÊ FEZ O MESMO COMENTÁRIO COM O MESMO LINK MAIS DE 20 VEZES, EM TRÊS MATÉRIAS DIFERENTES. FIM DA DISCUSSÃO.
Cara, não esta vendo que é um trator agrícola?
Mais impressionante que os veículos destruídos são os vários buracos no campo, acredito que provocados por artilharia, imagina esse conflito, literalmente choveu ferro…
Bate o terreno com um ataque de saturação, situação chega a ser triste mesmo.
A torre não saiu voando, tripulação muito provavelmente sobreviveu para lutar outro dia.
Tem um vídeo da torre voando meu amigo! Se informe melhor, voou igual ou até mais alto que a torre do T-72.
Com certeza amigo, então avamcando agora por campos verdejantes com o o sol no rosto. Kk
a torre nao precisa voar pra matar os tripulantes, lembre-se se sai fogo de dentro do tanque dentro entao nem se fala, na maioria das vezes quando a muniçao de dentro é deflagada é o fim para as tripulaçoes.
Negócio é usar protetor solar fator 50.000 pra não ser queimar.
Dois leopards apenas, esses não são da john deere, e a turma da torcida já está cantando vitória.
Se fossem tanques da John Deere eles seriam os melhores do mundo kkkkkkkkkk
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A histeria das _________ com a destruição desses tanques é até engraçado.
Não havia nenhuma dúvida que isso eventualmente aconteceria, afinal, estamos falando de uma guerra.
Nenhuma.
Segue o jogo.
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Mas quando os primeiro T-90 começaram a ser destruídos também foi um histeria por aqui, kkkkkk.
6, tem a discretização no southfront
A questão não é essa naval762, se foi um ou dois destruídos. Se dois foram destruídos para fazer a penetração da linha de defesa russa e sinal que os ucranianos estão usando o que eles tem de melhor para tentar romper a linha. Quantos Leopards 2 foram cedidos para a Ucrânia? Se ficar nesse ritmo os ucranianos ficaram sem MTBs pesados para manter um avanço continuo. Desse jeito fica inviável para qualquer pais (ou mesmo uma potencia militar) manter um avanço continuo usando colunas de blindados pesados como ponta de lança. Iria precisar de centenas desses tanques para qualquer esforço ofensivo e isso e inviável devido aos altos custos de produção desses blindados.
E a Rússia nem precisou usar seus velhos T-55! 🤡🤡🤡
Melhor canal de vídeos sobre o conflito que vi até agora.
https://www.youtube.com/@tribuntimur/videos
Ué, acharam mesmo que era só colocar os CCs nos campo de batalha e os russos iriam sair correndo? É guerra, vai ter perdas! E pior, a Ucrânia comete os mesmos erros dos russo expondo os veículos sem apoio de infantaria.
“a Ucrânia comete os mesmos erros dos russo expondo os veículos sem apoio de infantaria”
Marcelo, no vídeo dá para contar pelo menos uns 10/13 Bradleys que são carros de combate de infantaria, cada um leva pelo menos uns 6 fuzileiros que quando estão próximos do combate desembarcam da viatura, se isso não é infantaria então eu não sei o que é.
O que se pode criticar dos ucranianos é que nesta cena tem muita viatura (Bradley) destruído próxima uma da outra, se notar estão apontando canhões em direções diferentes, o que leva a crer que houve um erro tático e foram atacados em zona de reunião…
Sim, o mesmo tipo de erro que os russos cometeram no inicio da invasão.
Isso só funciona quando chegam no campo de batalha, se nao só bate a area com a artilharia e é o fim de tudo seja mbt ou infante.
eles tinham IFV para ajudar, acontece que os Russos não vão sair correndo, esses avanços precisam funcionar, ou a Ucrania tá acabada
Normal haver perdas, principalmente quando é preciso se expor em campo aberto para atacar posições que estão sendo fortificadas há meses. Mas essas Loitering munition são realmente um problema, principalmente para tanques sem proteção ativa.
Tem um vídeo recuperado pelos russos de uma onboard do Bradley que apoiava a evacuação da tripulação do Leo2a6 destruído. O vídeo foi recuperado por posteriormente, bem no momento quando a tripulação ferida do Leo é resgatada, o Bradley de resgate é abatido, seguido do Bradley que está filmando
Posta aí!
Agora eu vou sentar aqui e esperar os comentários minimizando. Já comprei muita pipoca pra ver a grande contra-ofensiva ucraniana com os equipamentos invencíveis da OTAN.
Cadê as __________ dizendo que os russos não teriam chance?
COMENTÁRIO EDITADO. MANTENHA O RESPEITO. LEIA AS REGRAS DO BLOG:
https://www.forte.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Treinamento padrão OTAN que fala? a verdade que os soldados da OTAN nunca nem sequer ficaram de baixo de uma barragem de artilheria, nem sequer tentaram romper linhas de frentes bem defendidas, se você fosse um soldado, você prefereria ser treinando por um oficial da OTAN que nunca lutou em uma guerra, ou um voluntario/mobilizado russo que tem mais de 6 meses de experiência em um conflito de alta intensidade?
Esqueceu de dizer que os militares modernos da OTAN, jamais entraram em conflito sem apoio aéreo completo, total, irrestrito, para salvar qualquer infante. Nunca entraram em combate com menos artilharia e tudo mais que o inimigo, nunca enfrentaram situações diversas, e estão “ensinando” os combatentes do governo do boneco de prateleira de como fazer o q nunca fizeram na prática.
Como já comentado aqui e, inclusive por outros colegas de fórum, por mais sofisticado e moderno que seja o MBT, blindado etc.. continuarão não sendo páreos para dispositivos ou artefatos antitanques. O que pode ser um diferencial são as blindagens que podem proteger mais as tripulações.
Os russos passaram vergonha quando estavam na ofensiva agora resta saber qual o grau de risco os Ucranianos irão se submeter na vez deles estarem na ofensiva, pois quem ataca sempre está mais exposto e consequentemente tende a ter mais perda de meios.
não foi nem armas antitanques que imobilizaram/destruiram os veiculos, artilharia e suas munições guiadas estão fazendo um grande estrago na guerra, tem videos com centenas e centenas de veiculos de ambos os lados sendo destruidos por artilharia, Krasnopol, excalibur e etc, o Brasil claro, não tem nada similar.
Parece que os Leopard 2 e Bradley tentaram atravessar um campo minado. Outra matéria sobre essa ação disse que os ucranianos perderam inclusive um raro Leopard 2 de desminagem.
Podem ser 2000 Leopard, 3000 Merkava, 5000 Abrams. Sem cobertura aérea ou mesmo defesa aérea, é exercício de tiro ao alvo para drones e helicópteros, além da artilharia vetorada.
Moscou estava bem assentada na defesa esperando o dito “contra-ataque” ucraniano/OTAN. As perdas são enormes e previsíveis, o problema é que a cada “game changer” que vira sucata, a OTAN dobra a aposta e o Zelensky vai atrás. Tá parecendo a guerra do Paraguai, quando 3/4 da população masculina paraguaia sucumbiu atrás da loucura do Solano Lopes.
Nesses moldes, Zelensky vai ter nada pra negociar num eventual cessar fogo.
Boa analogia, no entanto Solano Lopes estava num beco sem saída com o inimigo avançando para a capital, não tinha chances a não ser raspar o tacho. Outra coisa q Lopes não era, nem de longe, algo parecido com o boneco de prateleira que age sob o comando de senhores q sabemos quem são. Mas o desastre é parecido, o Paraguai teve a população masculina obliterada, o governo do boneco de ventríloquo caminha para deixar a região da mesma forma.
Parece que o desastre da ofensiva russa não serviu de lição. A diferença é que os ucranianos não têm tanta “lenha” para queimar.
Aguardando a opinião do pessoal que ainda acha que o MBT não está morto.
Detalhe: os Bradley que foram destruídos o foram porque estavam protegendo os MBT.
Haver perdas não significa esteja morto.
Sim, mas perder milhares sem grandes feitos (se houve) coloca em dúvida a utilidade desse meio.
Até que se volte a usar canhões de 20mm, pra cima, pela infantaria mecanizada, como se fazia na Segunda Guerra, os IFV estão sendo mais eficientes do que os MBT para vencer fortificações OT
Milhares de blindados destruídos, centenas de peças de artilharia destruídas, essas peças também estão mortas?
Nenhum meio é indestrutível. A discussão é sobre a relevância dos meios. Nessa guerra a artilharia tem mais valor que a cavalaria blindada (leia-se MBT). Fato! A discussão há pelo menos 1 ano é quem tem as melhores peças e mais munição para uso diário.
Basta dizer que se acabar a munição da artilharia ucraniana ela perde a guerra.
O mesmo não pode ser dito se acabarem os tanques.
Na verdade essa lição já deveria ter sido aprendida a mais de uma ano. Ambos, russos e ucranianos deveriam ter estudo com mais afinco as lições do conflito de Nagorno-Karabakh no Caucaso.
RDX,
A razão de ser do MBT é o choque. Foi feito para superar a infantaria.
Mesmo hoje, não há outro meio ofensivo que seja capaz de proporcionar poder de fogo combinado a mobilidade e proteção como é o atual MBT, e não se visualiza no futuro imediato e previsível algum meio capaz de substituí-lo.
Tudo depende o uso correto. E mesmo assim, é impossível evitar fatalidades.
Até podemos elocubrar aqui sobre a concepção dos veículos em si e as propostas dos fabricantes sobre as capacidades projetadas de suas criações. Eu penso que um carro de combate deva ser o mais simples o possível, focando em medidas passivas de proteção (ex: NERA + missile/laser warning e smoke), justamente para ser mais fácil e barato de fabricar (fabricando mais veículos), além de facilitar seu uso pelas tripulações e manutenção pelas equipes de reparos. O mais, um bom canhão de 120mm ou superior, escorado em um bom sistema de controle de tiro para garantir precisão de disparo em movimento, somado a visão termal para todos os tripulantes; tudo sobre uma carcaça altamente móvel… Um bom MBT tem que ser isso e não pode fugir muito, ou será complexo demais para se ter em grandes números… Enfim.. é o que penso, como disse…
Neste caso particular, da ofensiva ucraniana, é perfeitamente natural que um exército em ofensiva perca mais meios que um exército na defensiva, independente de proteção aérea ou artilharia em campo. Vimos isso acontecer com os russos (ofensivas em Kiev e Mariupol) e ucranianos (ofensiva de Kharkov) o ano passado e não será muito diferente agora.
pra mim não tá morto, mas não justifica ser tão caro, tão parrado, pra mim um CV90 120mm com proteção ativa vale tanto quanto K2 ou Leo2, até meu amorzinho Type10
Uma curiosidade, que pode parecer mórbida, mas é só curiosidade: quando um CC é atingido e explode, sobra algo dos tripulantes a ser sepultado? Afinal são combatentes cumprindo seu dever e merecem o respeito de um funeral digno.
Sobra o nome na memória dos conhecidos e as fotos.
Depende se ocorre explosão ou deflagração da munição.
Se for explosão, se achar algo para entregar para a família, provavelmente vai caber em uma caixa de sapatos.
Agora se for deflagração, os restos mortais ficam “preservados”. A temperatura é tão alta e sobe tão rápido que o líquido do corpo rapidamente evapora e o tecido orgânico que fica para trás, solidifica nos ossos.
E os restos mortais ficam enrijecidos na posição da qual o operator estava no momento.
Pensa na tragédia do monte Vesúvio, exceto que ao invés de ficarem cinza de fuligem de vulcão, eles ficam preto-piche pela carbonização da pólvora da munição.
Fonte: vídeos da guerra na Chechênia.
Obrigado pela resposta.Que coisa horrível! Espero que os CCs remotamente pilotados se tornem uma realidade a fim de preservarem vidas humanas de um fim infernal desses.
Terrível, como a guerra e terrível.
Quem é que disse que o Leopard 2 “acabaria com a força blindada russa”? Tem algum link?
Uma coisa é falar que o Leopard2 atropela qualquer blindado russo, o que é um fato. Outra coisa é dizer que ele acabará com a força blindada russa.
Sem falar em dois detalhes: até agora não houve nessa ofensiva ucraniana enfrentamento carro vs carro, muito menos Leopard 2; O Leopard está no ataque, os T-34 russo estão na defesa em campo minado.
Tonho, a Rússia começou com T-90M e já estão no T-54!
Tem administrador de museu militar na Rússia colocando corrente e cadeado nas esteiras dos T-34 pra ninguém levar pra Ucrânia.
Tão apelando até para ecocídio!
A Rússia é um estado terrorista e criminoso. Quer ver alguns vídeos de tortura extremamente chocantes para ver se você continua com a mesma opinião?
Falo com tristeza porque as melhores peças de música clássica que já ouvi são de compositores russos; Os melhores romances e contos que já li são de autores russos; É uma pena
Ao final a Ucrânia vencerá ….. e interesse da EUA e China uma Rússia fraca …..
Não é do interesse da China
Não é do interesse da China… de momento…
Nesse instante da história, podemos dizer que é absolutamente necessário para os chineses um equilíbrio de poder, visto Pequim não estar em condições ainda de desafiar Washington diretamente…
Contudo, não há constância nas relações internacionais, nem nunca haverá…
Cenários mudam, e no nosso tempo a mudança se dá de forma rápida. O que antes levava o tempo de vida de uma geração para acontecer, hoje ocorre no espaço de um par de décadas.
A continuar como está, a China superará a Rússia em praticamente todos os campos, e então a própria Rússia deixará de ser foco dos chineses, que passarão a se voltar cada vez mais para a construção de zonas de influência na América Latina e África, além do Indico, visando tentar neutralizar seu maior adversário potencial pelo domínio regional, que será na realidade a Índia e não a Rússia.
A tendência, se não houver uma mudança mais brusca no cenário global, será vermos uma Rússia cada vez mais isolada, encerrada em seu canto no centro da Ásia, tentando projetar-se para o Ártico e suas riquezas para sobreviver.
Não existe essa possibilidade. Para Moscou, a OTAN na Ucrânia ameaça sua sobrevivência.
OTAN já pos USS 150 bi em equipamentos e pessoal, com tudo virando sucata retorcida e acabando com a dita“superioridade técnica e de pessoal ocidental”.
E, se por acaso, a maré virar com Moscou encurralada, vai usar o átomo. Jogo perigoso sendo jogado. OTAN tem muita culpa nos precedentes.
Já não está ruim conseguir infimos 20% do território pretendido? Se o jogo virar mais ainda vai ter M1 Abrams em moscow kkkk
A OTAN na Ucrânia já é uma realidade…
Supondo o quadro ficar como está, o que sobrar da Ucrânia se tornará mais uma peça ao flanco sul dos russos, sem que esses possam fazer mais nada para evitar…
No final, não será a Ucrânia ou Rússia a ganhar, mas a OTAN, que fechou o flanco norte (Suécia e Finlândia), projeta território sobre o sul (Ucrânia, Moldávia) cercando a Bielorrússia, e coloca forças de frente para Belgorod.
Sobre a Rússia usar o átomo… Não é só ela que domina a arte… Se apertarem o botão mágico, vão cruzar a death line. Aí, europeus e americanos se sentirão no direito e fazer o que lhes der na telha sob o pretexto perfeito de se proteger contra o que seria então uma ameaça concreta de Moscou.
Culpa nos precedentes… A Rússia cometeu o erro mor.
Turminha do game changer está de luto.
A primeira aparição do Leopard e do Bradley no campo de batalha e eles já são destruídos ou abandonados! E ainda tinha um pessoal que dizia que esses veículos poderiam fazer uma enorme diferença, quero ver o mimimi a primeira vez que aparecer um Abrams destruído, vai passar dos 200 comentários fácil…
Leopard, Bradley e Abrams já foram destruídos anteriormente por Estado Islâmico e Iraque.
Sim, mas tem um pessoal que acha que esses veículos são “indestrutíveis”, mas a realidade/guerra sempre mostra a verdade. Todo mundo sabe que se um tanque transportar munições internamente e ele for atingido, sua torre será ejetada, independente de sua origem, mas tinha um pessoal que dava a entender que isso era exclusividade apenas dos tanques russos, os Leopard também transportam munições internamente, tiveram suas torres ejetadas na Síria, e aparentemente terão o mesmo destino na Ucrânia.
Esse Bradley é fraquinho, parece o M-113 bombado, se o Kornet acertar isso daí vira sucata e morre todo mundo
Leopard 2 se acertar a traseira no motor explode igual marea turbo
Em uma única imagem aparecem 9 Bradley, 1 Leopard e 1 Bmp-2 destruídos/abandonados. Lembrou aquela rua em Bucha, no início da invasão, com vários blindados russos destruídos, mesma coisa quando a Rússia tentou cruzar o rio Donets, onde perdeu vários tanques e blindados.
Quem acabou com a força blindada russa foi a artilharia, minas e armas anticarro cranianas.
Acho que o medo do ocidente, era exatamente este. Mostrar que suas melhores armas, são ineficazes ou frágeis frente a equipamentos russos.
Lógico que não são todos os equipamentos, mas alguns sim !
Sim, faz 1 ano que estão demostrando sem parar.
Foxtrot…
Medo ou oportunidade…?
A Ucrânia é um imenso laboratório de testes, e não se pode negar isso…
Para os americanos e europeus, ver o desempenho de suas máquinas em um cenário de alta intensidade os faz ter ideias de como conceber a futura geração, ou melhorar o que aí está…
Americanos, alemães, britânicos… Não são tão orgulhosos assim, não… Uma impressão inicial que se possa causar é menos importante pra eles que o resultado final. Aliás, o resultado final é a imagem pra eles…
No mais, propaganda por propaganda, Javelin e NLAW já são promotores de suas industrias de defesa, assim como os eficazes obuseiros ocidentais que estão sendo empregados…
Até propaganda negativa serve… Ao vender um novo equipamento, diz-se incorporar experiência de conflito… e por aí vai…
Por tanto, explodir alguma coisa ocidental na Ucrânia não é um “problema” para a indústria de defesa do ocidente. Muito pelo contrário. Muitas vezes, é solução… que vem em alguns bilhões de dólares e novos equipamentos…
Estava só esperando o uso desses Leopards nessa guerra, sabia que seriam massacrados, seja da versão 1 ou da versão 2. Se o leopard 2A6 foi destruido facilmente por um lancet, imagina um leopard 2A4!
Já tinha acontecido na Siria em 2017, só confirmando o que todos nós já sabíamos. Vou comprar pipoca esperando os videos que ainda serão divulgados!
É bom procurar um travesseiro quente pra chorar!
Nenhum mbt é indestrutível. Faz parte.
Qual será o próximo “game changer” que será panfleteado pelos papagaios da OTAN? Chuto que será o F-16.
Se o T90M q é superior aos Leo2 foram destruidos nesse teatro imagina o paquiderme alemão de 3 metros de altura? T-90 tem a vantagem de um canhão completamente automatizado e assinatura visual quase 30% mais discreta.
No que diz respeito ao combate em si, não há qualquer vantagem específica em um carregamento automatizado do canhão, como ficou demonstrado em praticamente todas as guerra de lá para cá… Basicamente, uma tripulação bem adestrada consegue a mesma cadência de disparo.
A razão de ser do carregador automatizado é buscar deixar o carro de combate menos complexo para os operadores, que podem ser de constituição física mais restrita sem que haja prejuízo no desempenho. Contudo, esse “adereço” deixa o carro mecanicamente mais complexo e aumenta a carga da manutenção… Tanto que no ocidente apenas os franceses compraram a ideia com seu caríssimo e altamente custoso ‘Leclerc’.
Quanto a assinatura visual… Bom… São mais 50 toneladas de aço vindo… Não creio que meio metro de altura a mais ou a menos vai fazer tanta diferença diante de operadores de armas A/C portáteis (que são alvos muitos mais esguios e na maioria das vezes terão oportunidade de engajar fora do visual dos carros) ou de drones, que vem de cima e orientam a artilharia ou podem engajar por conta própria (aliás, essa tem sido uma guerra da artilharia e das forças mecanizadas, e não do MBT). Pode até ser verdade para o combate carro a carro, mas esse cenário não ocorre com frequência na Ucrânia.
se for contra a infantaria esse tamanho reduzido é bom, se for contra um blindado moderno não, pq mesmo sendo pequeno o T90 vai ser visto pelo calor.
Parece um monte de colheitadeiras!
-O alemão disse que era importante repor e manter o suprimento de novos tanques/armas. Mas… E as tripulações?
Também serão novas?
É só colocar um recruta em um tanque e ele sairá dirigindo e atirando?
Assim é moleza para a OTAN: nesse churrasco, a Europa entra com o espeto e a Ucrânia, com a carne!
Não foi por falta de aviso
Segundo o Instituto de Estudos de Guerra em Washington, D.C A Ucrânia perdeu numa manhã, do início da contra ofensiva, 5% do material doado pela OTAN. Neste ritmo não vai durar muito essa contra ofensiva.
T-55, T-64,T-80, T-72, T-90, Leopard 1, 2, Abrams, Challenger… todos são extremamente vulneráveis a até mesmo um morteiro de 82mm explodindo do lado. Ficam totalmente inoperantes.
Jamais imaginei que MBT fossem tão “frágeis” contra artilharia.
É que nos acostumamos a ver os tanques principalmente contra “barbudinhos de sandálias e AK-47”, nesses casos o número de perdas é pouco, agora, contra um país feito a Rússia, a coisa fica mais complicada, é mina, artilharia, artilharia com munições guiadas, helicópteros de ataque, caças e ATGM. Nesse caso os tanques estavam em fila indiana, ou seriam destruídos pela artilharia ou seriam destruídos pelas minas, caso algum tanque deixasse a fila e entrasse nos campos, que deve estar lotado de minas, fica complicado para os ucrânianos, ainda mais sem apoio aéreo. A eficácia de um tanque contra um AK-47 é uma, contra uma chuva de aço é outra completamente diferente.
Bom dia! Mais 03 Leo2 destruidos nas ultimas horas, vitimados pelos Lancet3. Na ultima noite os KA-52 fizeram a festa novamente com os Vikhr e Ataka, este ultimo esnobado pela FAB nos Mi-35 kkkk
Nossas “chaves de fenda” eram diferentes das chaves de fenda dos russos, por isso esnobamos os Mi-35 com ataka em prol de Esquilo com skyfire 70…
Esnobamos porque não era montado pela Helibras.
_________ Os Leopards irão atropelar os ___________por toda a Ucrânia! A qualidade ocidental ri na cara do lixo soviético!
[Leopard vira cinzas]
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pEL0 mEn0s @ t0RrE nA0 sAiU v0aNd0…
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Na minha opinião, essa ladainha de “ocidental” vs “oriental” é a pior coisa que existe, é exatamente o mesmo argumento que alguns políticos usam para entrar na mente dos incautos, o famoso “rico contra o pobre”, é exatamente a mesma coisa, no caso do político, ele ainda se beneficia com essa narrativa, já os usuários de sites de defesa que defendem essa de “ocidente e oriente” só passam vergonha mesmo.
Colega é esse o ponto mesmo. Eu só debocho dessa gente, desculpe moderação, não tem como não zoar. Inclusive as pessoas que publicam as matérias nesse site também são torcedores.
Isso realmente me deixa estarrecedido. Se você estuda um pouquinho os conflitos, os equipamentos e as estratégias, a primeira coisa que você percebe é que o sucesso de uma batalha depende de inúmeros fatores, muitos até fora do controle das partes.
Aqui eu vejo muito pensamento político, de torcedor, quando na verdade eu esperava ver análises francas, sóbrias, sem favoritismos.
A análise de muita gente é ficar colhendo cerejas para afirmar seu próprio favoritismo. Para mim é de uma infantilidade…
Espera
Não eram colheitadeiras ?
eram colheitadeiras de russos
É mentira dizer que os blindados estavam sem cobertura aéra….
Eles estavam sendo coberto pelos IRIS-T e outros sistemas antiaéros modernos da NATO
Porém, os LANCETS obliteraram os IRIS-T e toda a defesa solo-ar dos ucranianos
Então, foi só deixar os Ka-52 trabalharem….
Detalhe: as contramedidas eletrônicas do ka-52 desviaram os misseis atirados dos MANPADS ucranianos
Agora vamos à lista:
Segue Uma reportagem da CNN que fala abertamente sobre o bloqueio dos HIMMARS:
https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/bloqueio-russo-de-sistemas-de-foguetes-dos-eua-dificulta-esforcos-de-guerra-na-ucrania/
O que os russos perderam nesse confluito, foi mais por BURRICE dos proprios russos do que por mérito ocidental… Mas os russos estão usando só 20% do seu poderio… muita coisa nem entrou no campo de batalha ainda
Por ultimo, se precisar, tem o SARMAT pra acabar logo com tudo, literalmente
Mas conforme os russos foram obtendo curva de aprendizagem, a humilhação dos vários países que estão usando a Ucrania como testa de ferro foi aumentando exponencialmente
Nem precisava usar contramedidas contra os Manpads. Os Ka-52 lançam os mísseis a mais de 10km de distância fora do alcance deles
Não é tão simples assim…
A começar pelo terreno, que sempre é uma faca de dois gumes… Tanto quanto pode proporcionar cobertura a quem ataca, também limita os sensores deste. Ao mesmo tempo, também provem ao defensor alguma proteção e permite a estes armar emboscadas…
Assim caíram mais de 20 Ka-52 nos últimos 16 meses…
Cobertura aérea é proporcionada por aeronaves, e não por sistemas anti-aéreos…
Sistemas anti-aéreos, quando muito, negam o espaço aéreo onde estão, e são raras as vezes nas quais estes neutralizam efetivamente uma aviação a nível estratégico. E para isso, é necessário um complexo monstruoso de sistemas de detecção e EW, que proporcione uma imensa cobertura de terra, coisa que a Ucrânia simplesmente não tem no momento.
Em realidade, somente houve uma vez na história qual uma defesa AA efetivamente neutralizou uma aviação (e ainda assim por curto período), que foi durante a guerra do Yom Kippur, quando as defesas egípcias conseguiram negar uma fatia considerável de território sobre o Sinai, neutralizando a atuação sistêmica dos caças e permitindo um avanço limitado das forças de terra. Contudo, a “farra” acabou quando a artilharia israelense foi colocada ao alcance da AA árabe…
A aviação ucraniana hoje opera em “modo de guerrilha”, decolando de estradas e campos de pouso improvisados ao longo de toda a extensão do fronte de batalha, normalmente para atacar pontos sensíveis das defesas russas. Improvável que sejam capazes de um esforço concentrado para prover cobertura aérea de uma área específica…
Para todos os fins e efeitos, as forças de terra ucranianas estão desprotegidas mesmo… ou contam com uma limitada proteção de sistemas AA portáteis (Stinger, Igla, etc…).
SARMAT…? Já disse e não custa repetir: se os russos apertarem o botãozinho mágico, vão dar o direito a americanos, e ocidentais de forma geral, a agirem como bem quiserem contra aquilo que será uma ameaça legítima…
Por fim… humilhação…? Pra eles, isso é aprendizado… e lucros… Estão dando combate aos russos sem colocar suas próprias forças em campo, testando seus equipamentos ao mesmo tempo em que avaliam o arsenal convencional da Rússia… Estão, isso sim, enchendo as cabeças de suas próprias industrias de ideais.
qual o sistema EW do KA52 para eu pesquisar, interessante que os Indianos usam um pod isaeli nos Sukhoi, que funcionou nos AIM120
Mentira. Os IrisT e outros lançados de mísseis antiaéreos só protegem as grandes cidades e usinas de energia, não são usados em zona de combate. Lá somente manpads.
Nooooooosa, paramos um Leopard 2A6, ganhamos a guerra………….quantos T90 ou T72 ou sei mais lá oque, perdemos???? isso não interessa, o que interessa, é que paramos o Leopard 2A6….o resto, são detalhes…..Russo, foi feito para _______________o resto, é resto….
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Da uma pena da Ucrânia saber que eles estão queimando os estoques de doações que um dia vão ficar escassos e ver sua infraestrutura destruída avaliada em 900 bilhões de dólares para reconstruir , marinha desmantelada perda de 20% do seu território , um presidente que virou fantoche de Washington e a Rússia quer um fantoche deles , a Ucrânia nesta guerra vai ter uns 3 resultados .
1- A economia colapsada e a invasão russa até destruir a Ucrânia de vez .
2- Revolta dos Oblast que vão deixar a Ucrânia virar vários estados SEPARATISTAS.
3- Sentar na mesa e aceitar os termos da Rússia.
Sejamos realistas com a perca de 20% do território com a sua força aérea em um verdadeiro frangalho como em que cenário a Ucrânia vai ter alguma verdadeira vitória ? digo recuperar 20% do território! recuperar a crimeia sem marinha sem força aérea? Só vejo num cenário de atuação direta da OTAN! mas isso iria gerar um catástrofe e escalada que nenhum país quer , como a Ucrânia vai ganhar gente ela só tem perdido destruir alguns veículos blindados e matar tropas e perder território? A economia destruída gente isso e derrota! mas a mídia pró OTAN obviamente vai dizer a Ucrânia destruiu 100 mil tanques russos , putin está com câncer , Rússia está pobre , Kremlin chorou para Ucrânia e blá blá mas a realidade eu já sei e todas elas apontam como já aconteceu com a perda territorial e economia destruída para um cenário de vantagem em larga escala para a Rússia… Isso e óbvio só não vê quem está misturando sentimentos pró a um país com a realidade , e a realidade é A Rússia tem uma economia muito muito muito maior que dá Ucrânia , a indústria muito maior , mais tropas , mais blindados , mais fábricas e etc não tem comparação…. Isso não e propaganda só são puros e simples fatos e uma pena mas não tem como ganhar melhor o Zelensky pedir arrego ou alguém em o nome de seu governo vai silenciar ele para o país não passar fome.
a anos a Rússia vinha comprando ouro, sua dívida era controlada, o Putin podia baixar as taxas de juros e criam um boom na economia russa, hj interpreto isso como um preparativo para guerra, pois estavam sancionados desde 2014, bom, a Ucrania se não tomar até o fim do verão a parte do leste do país e cortar o suprimento russo, já era vai ter que sentar na mesa, porém vejo ainda a Ucrania entrando na UE e OTAN, mesmo arrasada, vai poder o leste do país rico em recursos naturais
legal, mas achei interessante que o helicóptero eu presumo ficou parado iluminando o alvo, se eles tivessem um sensor IR seria mais rápido para atacar um número maior de alvos.
Pelo vídeo, uns quatro ou cinco Bradley ali dá pra arrumar, e acho que nem vai dá muito trabalho, parece que entraram num campo minado.
Esse Leopard 2 da foto teve nada, arruma facinho, uma ou duas rodas de apoio, uns segmentos de esteira e tá pronto pra outra.
O resto parece que virou sucata mesmo…
Mas não são tratores?
Sgtº Moreno
(CM)
Não pode ser verdade, é mentira, eu vejo os super analistas aqui falando que esse tanque é praticamente invencível, deve ser montagem… Super Trunfo falhou… Não tenho torcida alguma, gostava do comentários imparciais que praticamente sumiram…
estou s torcer pela Rússia para provar aos Americanos que eles uns _______, se vai a briga em comboi com outros capas cabras sábados
COMENTÁRIO EDITADO. MODERE O LINGUAJAR E PROCURE REVISAR O QUE ESCREVE PARA QUE OS DEMAIS ENTENDAM.
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tenho pena do povo Ucraniano que estão deixando se levar por um humorista meia _________ que está cumprindo ordens Americanas e matando seus jovens pelo bel prazer desta ______________que estão sendo desbancada 28 países tentando brigar com apenas, e tomando __________
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