A guerra como ela é: a batalha pelo “T-padrão” (parte 1)
Na grande maioria das vezes a brutalidade de um combate de infantaria é difícil de ser reproduzida para quem não esteve envolvido nele. Com o advento dos drones com câmeras digitais (enviando imagens em tempo real) e seu uso em larga escala no campo de batalha, isso tem mudado. Já as redes sociais permitem que a filmagem das ações sejam divulgadas para os quatro cantos do globo e de forma imediata.
A unidade K2 , pertencente à 54ª Brigada Mecanizada do Exército da Ucrânia, publicou em seu canal oficial do YouTube ontem a primeira parte do que seria um combate de infantaria entre russos e ucranianos. O vídeo, relativamente longo (mais de nove minutos), possui cenas fortes e (em princípio) reais desse combate que envolveu artilharia também. Segundo foi divulgado, o combate teria ocorrido na fronteira entre os oblats de Luhansk e Donetsk, no leste da Ucrânia (veja imagens abaixo), região leste de Siversk.
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Grosso modo, a situação tática é bastante simples. Os ucranianos estão entrincheirados numa posição chamada por eles de “T-padrão” e precisam defende-la. Já à infantaria russa cabe a tomada da posição. Do lado russo só é possível identificar a ação da infantaria. Já do lado ucraniano além da infantaria, ela recebeu apoio da artilharia (pode ser até mesmo com o emprego de morteiros, embora a arma empregada para o fogo indireto não tenha sido identificada).
O K2 informa que estiveram envolvidos no ataque aproximadamente 30 soldados russos. No vídeo em questão não é possível contar mais do que 14 deles. Como se trata apenas da primeira parte do combate, é provável que outros soldados russos apareçam nas partes seguintes, quando elas forem publicadas. Já do lado ucraniano foram identificados quatro soldados defendendo a trincheira (o K2 informa que existiam oito infantes)
O componente central desta ação, no entanto, é o drone. Através dele os ucranianos puderam identificar a posição dos soldados russos e orientar os disparos de artilharia. Em princípio, os russos não possuíam apoio de fogo (não seria difícil eliminar a pequena trincheira com artilharia de precisão) nem tão pouco drones de reconhecimento.
Logo no começo do vídeo já é possível ver parte do grupo russo avançando de norte para sul. Um grupo menor, mais adiantado, tenta flaquear os ucranianos pelo leste (direita da imagem do vídeo). A distância entre as forças combatentes é de apenas algumas dezenas de metros.
Num determinado momento fogo indireto ucraniano começa a atingir a área. De início os projéteis caem mais para norte da posição russa. O vento parece soprar forte de oeste para leste e a artilharia precisa corrigir isso.
Por volta de 2:14 um infante russo dispara o que parece ser um lança granadas contra a trincheira ucraniana. Nesse momento parte dos russos já está totalmente exposta em campo aberto e avançando de forma pouco coordenada para sul (não parecem devidamente treinados para um assalto típico).
O quinto disparo de artilharia cai bem ao centro de um grupo de soldados russos e a poucos metros da trincheira ucraniana. Parece que são as primeiras três baixas do lado russo. Os projéteis seguintes caem muito perto da trincheira. As baixas russas começam a aumentar. Um soldado russo parece prestar primeiros socorros para um colega próximo. Outro se levanta a poucos metros da trincheira e começa a trocar tiro com um soldado ucraniano dentro dela (foto de abertura dessa matéria).
Veja o vídeo completo abaixo (recomendado para maiores de 18 anos).
VEJA TAMBÉM:
Foram massacrados pela Artilharia. A Guerra é uma ________
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Tenho visto inúmeros vídeos da guerra na Ucrânia. A guerra real é implacável e cruel, distante da lutas “românticas” do cinema.
Recomendo o filme “Nada de novo no front”, é um excelente contraponto a romantização da guerra
Qual nada de novo no front? O novo ou o original dos anos 80, visto por 99% dos que aqui comentam? Imagino que esteja falando do novo, que ganhou o Oscar.
Vi os dois e no anos 90 li o livro. Recomendo o primeiro filme, dos anos 80, que é bem melhor e mais parecido com o livro. O novo não decepcionou, como quase tudo do século XXI impacta visualmente.
A primeira versão é um melhor filme, é mais Cinema sob quase todos os aspectos. Ele consegue deixar o livro melhor, o que é raro para um filme.
O original e de 1930, tem no YouTube
Então o dos anos 80 que assistiamos todo ano na Sessão da Tarde nos anos 90 é a segunda versão.
Os ucranianos entrincheirados com suporte de artilharia,em terreno aberto, plano, com visão livre e desimpedida de vários km,s, e os russos querendo tomar isso apenas avançando pelo descampado.
Virou Primeira Guerra Mundial agora?
Os soviéticos mandam os batalhões penais, que aqui são tão defendidos pelos vermelhos dos direitos humanos, para a morte certa.
Esqueceu do drone dando a posição do s Russos, só mostra que é um problema de doutrina de comando, e mostra também, que mesmo que fossem soldados altamente treinados da OTAN, operando da mesma forma, avanço, sem apoio de artilharia contra a artilharia inimiga e com um drone dando sua posição, teria o mesmo fim.
Isso evidencia a importância do domínio situacional do campo de batalha. Os russos estavam a cegas e os ucranianos com a posição em tempo real do combate. Também demonstra como é difícil o fogo de artilharia acertar, cobrindo assim o perímetro, podendo observar que quase o fogo amigo acertou a trincheira. Se os russos tivessem apoio de drones eles poderiam ter uma melhor informação da situação e se posicionarem melhor no campo, assim como o apoio da artilharia, daí eles conseguiriam tomar a posição. Mas fica evidente que eles estão largados à própria sorte.
Se uma “super potência militar” como a Rússia tá mal assim, imagina o Brasil que só vive de criar treinos e olimpíadas militares pra ter um motivo pra dar medalhas para os oficiais.
O que o Brasil tem de armamento dura só minutos numa guerra de verdade, a superpotência russa perdeu milhares e milhares de veículos e ainda está de pé, o que eles perderam em 2 anos o Brasil nunca teve em todos os séculos de existência somando tudo, é incrível vermos hoje uma força brasileira comprar só 12 veículos, ao invés de centenas, 12 veículos se perdem em meio dia de guerra, as nossas forças armadas estão em um estado de miséria total e absoluto, nosso tamanho é maior que a europa inteira, mas não temos nem 1% do que deveríamos ter. E não culpo só os militares nossos, que são ultrapassados e mentecaptos, o povo não liga , fomos adestrados a odiar armas, querem desarmar a população a todo custo, os ucranianos são ensiandos a gostarem de armas desde crianças, é outro patamer.
Assino em baixo.
Sempre falo que esse cultura do “O Brasil é um país de paz” e do “O Brasil não tem inimigos” um dia será a nossa ruína. Quem viver, verá.
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6 – Mantenha-se o máximo possível no tema da matéria, para o assunto não se desviar para temas totalmente desconectados do foco da discussão;
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O Brasil é muito desorganizado, se tívessemos um plano de 15 anos bem feito, poderíamos resolver a maioria das nossas deficiências no campo militar.
Os alemães anunciam um investimento adicional de U$ 100 bi em suas FAs. Se nós tivéssemos um plano de 20 anos, bem executado, com investimento de menos de metade disso, entre U$ 30 e U$ 40 bi de dólares, pagaríamos todos os programas em andamento e conseguiríamos tocar todos os programas adicionais pra, de fato, ter FAs de primeira linha. Convertendo, para reais, algo em torno de R$ 150 bi a R$ 200 bi. Em 20 anos de orçamento, daria algo em torno de R$ 7 bi a R$ 10 bi no orçamento do tesouro. Algo totalmente palpável caso houvesse o mínimo de vontade política nesse país. Você pega um grupo político X. Você tem um governo com 2 mandatos mais um governo com 2 mandatos. 16 anos desse plano. Isso já seria suficiente para ultrapassar o ponto de não retorno.
De 7 a 10 bi do orçamento anual em um fundo de propósito específico, apoiado com a garantia do BNDES para os projetos, podendo ser alimentado por eventuais superávits na arrecadação, dividendos de estatais ou participações do governo ou outras fontes, a exemplo daquela ideia de uso de parte do Fundo da Marinha Mercante.
Seria algo totalmente palpável. Não só para o investimento em uma base industrial de defesa, mas, por exemplo, para os projetos de infra de transporte que o país tanto precisa. Bastava vontade. Mas o povão prefere ficar nesse Fla Flu sem sentido.
É por isso que a China saiu de onde estava e chegou onde chegou. Lá eles trabalham em ciclos. E toda a força política e econômica está voltada para a concretização dos planos fixados para cada ciclo. Aqui não. São pequenos períodos de alguns anos dentro de cada 4 anos de mandato, que, caso seja eleito outro candidato, dá 360 graus de volta nos projetos em andamento. Não tem como o Brasil dar certo desse jeito.
Que dózinhas dos russos….
SQN.
Infelizmente, o que não se ve é que esses soldados, são na maioria garotos obrigados a lutar, então temos que ter dó sim. São gado de abate mandado pra morrer, e o carrasco russo deles nem sabe quem são.
Interessante a quantidade de terreno aberto, o que dificulta muito a posição do atacante. É nítida a ausência de apoio aéreo o que acredito eu nesses casos seria determinante.
Percebe-se que não há a fase de assalto.
Faltou iniciativa ao comandante.
O GC ficou imóvel esperando ser desbaratado.
Que continuem assim.
Medo, não por serem covardes, se bem que existem covardes em tudo que é lugar mas provavelmente é uma mistura falta de treinamento, consciência situacional, suporte, equipamento, suprimento, doutrina e/ou moral não necessariamente nesta ordem.
Eles não tinham nenhum armamento pesado batendo as posições do inimigo para suprimir, não tinha como fazer o assalto, eles iriam ser repelidos.
Interessante notar a grande dispersão nessa guerra, muitos dos engajamentos são feitos por pequenas frações, nível grupo de combate à pelotão, ainda que cada lado tenha centenas de milhares mobilizados.
Sim pois se tivesse 100 russos ali espalhados, a artilharia iria fazer um massacre
Esperando o Kings aparecer aí dizendo que isso foi, na verdade, uma importante vitória russa.
A guerra é dura, cruel, sanguinolenta. Não sei como tem gente que acha isso bonito ou que consegue quase entrar em extase em prol dos agressores. Uma geração, de ambos os lados, está sendo dizimada por causa de um delírio grandioso de um cara que nunca irá botar os pés na linha de frente.
A matemática não mente.
Como as baixas ucranianas são muito maiores que as russas, certamente os assaltos a trincheiras ucranianas ocorrem com mais sucessos que fracassos.
Mesmo descontando as dezenas de mortes causadas pela artilharia russa.
e ainda assim a Rússia não consegue pegar um simples cidade
quem sabe se Ucrânia trocar de lado dai equilibre o jogo pra Rússia ja que ela não consegue kkkkkkk
Tenho gigas e mais gigas de vídeos de russos tomando trincheiras ucranianas.
Algumas cenas muito fortes.
O fato é que essa tática ucraniana de ficar entrincheirados aumenta muito as suas baixas, visto serem posições fixas que são marteladas pela artilharia russa.
Claro que sim, exatamente como vemos no vídeo.
Perde-se uma vez.
Ganha-se dez.
Tens acompanhado a guerra?
E mesmo assim os russos não saem do lugar..curioso..
Ucrania divulgou esse vídeo justamente por ter tido um sucesso relativo. Os vidros em que foram massacrados nunca serão mostrados pela mídia ocidental.
A questão não é essa (quem mostra mais vídeo massacrando o inimigo). A questão é como uma superpotência nuclear como a Rússia luta dessa maneira terceiro-mundista, mandando infantaria destreinada e sem artilharia ou drone. Não dá para ganhar uma guerra assim.
Eu também tenho, com apoio de artilharia de um unicornio.
Meu amigo, o video mais terrível que eu vi até agora dessa guerra foi aquela soldado mulher Ucraniana pegava os soldados Russos e castra…. eles vivos ou mortos e incentivava seus amigos a fazerem o mesmo. Soldados Russos capturaram ela fizeram tanta desgrava com a coitada que não tenho palavras a descrever aqui BIZARRO!
Coitada? uma criminosa de guerra tem mais e se f@%$er mesmo.
Precisa castrar os caras? e claro que não, isso é sadismo, se quer se livrar dos invasores faça de forma honrada, mete um bala na cabeça dele, você não precisa perder suma humanidade em uma guerra, mesmo defendendo sua pátria.
Para os russos que pegaram ela e a mesma coisa, mete uma bala na cabeça dela e mostra que podiam ser melhores, não iguais a esse lixo.
E nesses gigas aí você consegue me dizer por que mesmo massacrando as tropas ucranianas nas trincheiras a Rússia não tem avanços expressivos e não consegue de forma nenhuma tomar um país do tamanho de Minas Gerais, pois está parecendo que a Ucrânia tem soldados infinitos, no início falavam em 200 mil desertores, legiões inteiras destruídas, falta de soldados …… estou começando a acreditar que usam magia na Ucrânia os caras morrem e depois ressuscita so assim que eu consigo explicar, pois toda santa semana aparece um russo brasileiro falando que os ucranianos estão sendo massacrados, mas eu vou pesquisar e aparece só imagem de colunas de blindados russos em chamas e nenhum avanço expressivo.
Ele não desiste…
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6 – Mantenha-se o máximo possível no tema da matéria, para o assunto não se desviar para temas totalmente desconectados do foco da discussão;
Morteiros na retaguarda protegendo as trincheiras.
Houve um impacto certeiro com características de uma 155mm ou 153mm. Neste caso, artilharia. Provavelmente munição guiada. Mas pode ser também carga explosiva remotamente acionada.
Achei que teve pelo menos 1 explosão que ocorreu a alguns metros do terreno. Provavelmente de fragmentação ou mina.
O pelotão se comportou muito bem, mas foi vencido pela tecnologia. Faltou liderança pra perceber a situação e ordenar uma retirada, ou, o mais correto ali na minha opinião, o assalto da trincheira.
Combate de guerrilha… seja em florestas ou urbana … corpo a corpo… mano a mano, o índice de baixas nessa modalidade, geralmente são alta …. se comparada como a guerra do golfo.
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Vi alguns vídeos de mídias da Singapura …. a artilharia de campanha em ambos os lados nas dá o inferno que é essa guerra na Ucrânia.
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É assim que é uma guerra… nada de romantismo.
Reprise da 1° guerra mundial … artilharia e baionetas estão de volta
Muito Triste
Muito complicado o assalto, se você vai muito rápido é cortado por balas se demora é surpreendido por artilharia. Eu ali aproveitaria no maximo as arvores no negativo não não demorando muito na iniciativa no primeiro morteiro de artilharia me aproximaria correndo com todo pessoal possível assim anulava um pouco a artilharia pois pegaria nos soldados deles e sinceramente se conguise sobreviver a isso faria os saldados deles de refens deixando ele expostos na trincheira garantindo minha vida se estivesse vivo.
Isso parece 1944.
Russos fazendo russisses.
Como a Rússia está totalmente despreparada para uma guerra moderna. Falo isso a 1 ano.
Colunas blindadas em fila indiana; em terreno aberto, totalmente expostas.
Zero apoio aéreo, baixíssima utilização de drones de reconhecimento, e por fim apelando para ondas humanas contra posições altamente fortificadas.
Massacre que a mídia russa tenta esconder da sua população.
É muito mais complicado que isso, existe muita informação por satélite, drones, AWACS, elint e serviços secretos, depois muita guerra electrónica e um teatro de operações repleto de sistemas Sam’s, artilharia pesada, mísseis, drones, drones kamikaze e mbt’s.
As forças aéreas estão quase bloqueadas de voar em altitude na frente de combate, que é enorme, só lançam ataques de longa distância ou no caso dos Ucranianos, arriscando muito e tentando voar, quase junto ao solo.
Com o litoral defendido com minas marítimas, mísseis de baterias costeiras, Sam’s e até artilharia costeira, fica difícil desembarques para tomar cidades costeiras e portos, daí a guerra centra as operações em terra, com tantos soldados de cada lado e com muito armamento, transformaram a guerra na Ucrânia, na guerra de maior intensidade, desde a 2 guerra mundial.
O pessoal está comentando com o fígado achando que esse vídeo é a regra. E não é, posso garantir que não é.
Nem sempre um ataque contra uma posição OT ucraniana é defendida com fogo de obuse e morteiro. Muito menos munição guiada. Tem centenas de vídeos dos russos fazendo o mesmo tipo de ataque, com ou sem o apoio de IFV e/ou MBT, e obtendo sucesso.
Inclusive tem também alguns casos onde a guarnição ucraniana defende a posição contra T-90 e BTR-80 atirando a queima roupa, usando apenas lança rojão disparado de fuzil de assalto. Lembrando que essas trincheiras menores nunca possuem ATGM do tipo NLAW e Javelin, por motivo óbvio.
O pelotão russo se comportou muito bem no vídeo. São poucos os defeitos. Faltou o comandante ali, que deve ser algum capitão, dar a ordem de assalto à trincheira quando começaram a receber fogo de morteiro. Não teve aproximação com granada a menos de 20 metros de uma trincheira, faltou a ordem de assalto. Demorou demais, e quando a casa caiu, escolheram o pior dos mundos e ficaram fazendo companhia para os feridos
Soldados se matando por praticamente nada, e seus políticos só no conforto e no bem bom, mas um dia, todos eles vão pagar por isso, disso eu não tenho a menor dúvida.
Os Ucranianos estão a defender a sua casa, que foi assaltada, os seus líderes estão no comando da defesa do país e só merecem louvores, quanto ao agressor embora merecesse ser julgado, isso nunca acontecerá, a não ser que sejam os Russos a fazê-lo, mas dúvido, o país está subjugado por ditadores, que controlam tudo, televisões, rádios, internet, poder judicial, economia, polícias e militares, tudo é pago e bem pago, pelas riquezas do país e quem ousa fazer frente, e pedir democracia, perde tudo, até a vida, com autênticos esquadrões da morte, ao serviço do ditador e seus amigos no poder.
Depois como líder de uma potência nuclear, está a salvo de julgamentos internacionais, mas acredito que mais tarde ou cedo, todos os ditadores irão cair.
imagine a carneficina que vai ser o dia que o drone puder identificar e repassar em tempo real a posição dos soldados inimigos para algum tipo de “HUD” direito pro soldado no campo
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O EUA já possuem drones com capacidade de engajamento autônoma em todos os meios: aéreo, submarino, marítimo de superfície e terrestre
França, Japão e China já possuem algum tipo de capacidade nessa área.
Esse assunto é pouco falado e altamente sigiloso porque dá margem para que a sociedade discuta o papel ético disso. Então, é assunto restrito. Quando uma Boston Robotics mostra um robodog dançando é porque ela não pode mostrar de outro jeito.
Eu lembro que lá por 2010/11, os americanos testaram uns equipamentos assim, não era um hud, mas tinha as funções de mapas, inclusive com links com drones.
https://defense-update.com/20110318_jbc-p_wearable_pc.html#.ZCBcnOxv8zR
http://www.technovelgy.com/ct/Science-Fiction-News.asp?NewsNum=3052
Embora os Russos estavam com uma força atacante confiante de 3 para 1, é comum uma força atacante contornar uma fortificação e ataca-la pelo seu lado mais vulnerável (até aqui tudo deu certo para os russos) eles não conseguiram contar com fator surpresa e se instalou o caos completo, dá para perceber a falta de consciência situacional dos russos (eles continuaram avançado mesmo com a artilharia derrubando todos)
Talvez um comandante mais preparado teria utilizado fumaça para pelo menos tentar cegar o observador avançado para proteção da tropa e lograr êxito na missão e/ou cobrir uma retirada.
Agora falando dos ucranianos:
O drone auxiliando o trabalho do observador avançado na correção de tiro foi impressionante.
O trabalho nas fortificações de campanha permitiu uma excelente proteção da tropa (note que caiu munição muito próximo da trincheira), talvez o objetivo dela ali era proteger a estrada, mas note que ela foi construída de modo a criar setores de tiros para várias direções, acredito que os Russos não estavam conseguindo nem plotar os ucranianos, muito menos notar a presença do drone fazendo IRVA sobre eles.
Boa noite. Primeira coisa: a vegetação separando áreas de plantio me remeteu às sebes francesas em 44, porém neste caso no final do inverno. Outra coisa, grandes áreas descampadas, de dia, onde uma unidade do tamanho de um Plt ficaria exposta e sem a presença de armas de apoio? Pq na tinha ao menos uma PK mantendo os ucranianos com as cabeças abaixadas? Eu vi o soldado com o lança rojão ao ombro, mas logo a artilharia anulou essa ação. O intervalo entre os disparos de artilharia, se o movimento em pinça fosse combinado, talvez fosse suficiente pra um assalto decisivo! outra coisa….que raios de foxhole ucraniano era aquele? Parecia q não havia uma defesa em profundidade, não havia outro pontos defensivos próximos e eles estavam pedindo para serem cercados! Se não fosse a artilharia (parece mesmo que eram morteiros), tinha todo mundo ido pro saco! Coragem de ambos os lados!
Bem , guerra e uma atividade física e mental extenuante .
Equipamentos atualizados , homens motivados e capazes de ópera lós , lideranças capazes de tomar iniciativas novas no campo de batalha , informação precisa , coleta de informação , povo motivado , apoio político para o que precisa ser feito no campo de batalha , apoio internacional para sua causa , logística de suprimentos de alimentos / equipamento
/ munição ….
Então por estas razões neste momento atual a guerra pende claramente em favor da Ucrânia .
E de interesse dos EUA e China uma Rússia fraca e uma Europa amedrontada e dependente …. Por hora de fato quem está vencendo são EUA e China .
Europa amedrontada de quem???
Não está amedrontada, bem pelo contrário, e se não se amedronta pela Rússia, iria se amedrontar por quem???
Quanto ao dependente, depende de umas coisas, como todos os países o são, de alguma coisa, mas na energia, no futuro, o será cada vez menos e os vendedores de energia, que dependem e muito do dinheiro dos compradores, no futuro ficarão ainda mais dependentes desse dinheiro.
Quanto aos beneficiários, se é que os há, são os Ucranianos, Norte-Americanos, Europeus e UE e NATO, pois a China, se tivesse interesse, em uma Rússia fraca, não a estava a ajudar, praticamente a impedir uma catástrofe para os Russos, pois os Chineses precisam da Rússia forte, para afrontar os EUA principalmente, mas também a UE.
A Europa tem uma NATO e uma UE como escudo protetor e no seu território (França e UK) têm 550 cabeças nucleares, em mísseis intercontinentais e algumas em mísseis de cruzeiro, depois ainda no seu território tem mais de 80 cabeças nucleares Americanas,, em bombas nucleares, ao cuidado da NATO, em países como a Holanda, Bélgica, Alemanha e Itália (as outras 20, são na Turquia).
A Europa gosta muito de paz, pois as duas piores guerras que o mundo já viu, foram no seu território, mas se soubesses um pouco de história, no adn dos Europeus, existe é coragem e não medo.
Não são todas as trincheiras que possuem apoio da artilharia. Pelo contrário, na maioria absoluta são apenas os soldados com metralhadoras e alguns lança foguetes pra se defender.
E seja o que Deus quiser.
Nesse caso me parece que os russos caíram numa armadilha ucraniana.
A trincheira atraiu os russos.
Os Ucranianos dentro da trincheira sabiam que eles estavam vindo.
O Drone já acompanhava a situação desde o início.
A artilharia só esperava o comando de fogo.
No ataque dos russos a armadilha foi “acionada”. E a Artilharia fez o serviço.
Como disseram, faltou comando de retirada ou assalto as trincheiras. Mas vai saber se um dos mortos não era justamente o comandante do grupo de combate.
No meio do bombardeio os caras ficaram sem saber o que fazer. E foram abatidos feito patos pelos canhões ucranianos.
A guerra real é muito cruel.
Sem suporte aéreo ! Em campo aberto e inevitável
Saiu a parte 2. Orcs Rússos espalhados e destroçados.
Sim, acabou de sai uma matéria sobre a parte 2 aqui no Forças Terrestres.
https://www.forte.jor.br/2023/03/26/a-guerra-como-ela-e-a-batalha-pelo-t-padrao-parte-2/
Provavelmente do Wagner. Usando prisioneiros e gente dessa laia, não há porque se preocupar com a vida humana.
Distâncias menores do que eu esperava. Talvez em parte por causa do não uso generalizada de miras óticas como fazem os exércitos da OTAN?
Parece que era o antônio reis comandando esse GC russo.
Pergunta de leigo, em que um batalhão altamente treinado pelo estilo da OTAN faria diferente sem apoio de artilharia, apoio aéreo e com a sua posição e deslocamento exposto por um drone?