Chefe do Estado-Maior do Exército Brasileiro participa da cerimônia de entrega do lote piloto da VBC Cav Centauro II na Itália
Itália – O Chefe do Estado-Maior do Exército, General Stumpf, realizou uma visita oficial à Itália, entre os dias 28 e 31 de janeiro de 2023, acompanhado pelo General Rocha Lima, 4º Subchefe do Estado-Maior do Exército, e pelo Cel Sergio Oliveira, Adido do Exército na Itália.
A atividade englobou a cerimônia de entrega do lote piloto da VBC Cav Centauro II para o Exército Brasileiro, na sede da empresa Oto Melara, em La Spezia, e contou com a presença de diversas autoridades civis e militares italianas.
Em prosseguimento ao compromisso oficial, o General Stumpf participou, em Roma, de uma reunião com o Secretário Geral/Diretor Nacional de Armamento do Ministério da Defesa da Itália, Gen Ex Luciano Portolano; de uma reunião com o Subchefe do Estado-Maior do Exército Italiano, Gen Ex Gaetano Zauner; de briefings sobre a avaliação da VBC Cav e sobre a capacitação de pessoal. Por fim, participou de uma audiência com o Embaixador do Brasil na Itália, o Embaixador Helio Ramos.
FONTE: Agência Verde-Oliva/CCOMSEx
Excelente!!! O triste é que daqui que o nosso EB tenha as 98 unidades desses magníficos blindados, vai demorar duas décadas infelizmente…
Está andando até rápido, ainda passarão por longas baterias de testes pelo EB antes de entrar em produção, mas mesmo assim, ainda está sendo célere o processo de aquisição do Centauro II…
Pois é, só essas longas baterias de testes demorarão dois anos pq os dois blindados serão muito bem estudados e testados. Acho que o EB deveria abdicar das modernizações do Cascavel 6×6 e do Leopard 1a5 e investir pesado nos blindados Centauro II 8×8.
Penso que o EB deveria começar a reduzir drasticamente seus meios sobre lagartas. Não precisamos de 12 unidades (4 RCC, 4 BIB e 4 RCB) com meios sobre lagartas. Aliás, 12 unidades incompletas e equipadas com material velho e completamente obsoleto. Alguém tem dúvida de que uma simples unidade do US Army, equipada com Abrams e Bradley, é mais poderosa que as nossas 12 unidades (que na prática devem ser 6).
Além disso, não temos inimigos que justifiquem tamanho (e caríssimo) aparato. Eu trocaria as 12 unidades atuais por 2 RCC com Abrams ou K2, 2 BIB com Bradley ou CV90 e 4 RCB com Centauro II e Freccia. Isso mesmo, eu defendo a concentração dos 98 Centauro II nos RCB. No futuro compra mais unidades para substituir todos EE-9, embora eu ache o Freccia com canhão 30 mm e Spike mais adequado (e menos caro) para tarefas de reconhecimento, escolta de comboios e missões na retaguarda.
Enfim, um país com dimensões continentais e extensa malha rodoviária precisa é de numerosos blindados sobre rodas (leia-se mobilidade estratégica) e não de sucatas da guerra fria.
Faz sentido ,ainda mais se levarmos em conta que a maior parte do território onde se usaria um blindado sobre lagartas, não suporta/comporta um veículo de qualquer tipo ou seja precisamos de poucos veículos sobre lagartas para operarem em pontos específicos e de muitos veículos sobre rodas.
Sim, precisamos de blindados sobre lagartas apenas nos pampas, mais precisamente no sul do Rio Grande do Sul.
Só uma observação: Não seria somente no pampa (Sul do RS). Além do pampa, as regiões central, toda a fronteira oeste, região noroeste e leste são aptas. O mesmo vale para o oeste de SC e PR.
Toda a fronteira do MS até RS pode ter emprego de blindado.
É um erro achar q blindado só combate em amplas planícies sem obstáculos.
Veja o terreno da Coreia do Norte e Sul. E blindado é o q não falta lá.
Sds
Eu discordo, o Centro-Oeste e Nordeste comportam veículos blindados, veja que operam M60 no primeiro, um veículo de 50 toneladas.
No nordeste podem operar veículos de qualquer tipo, já que o ambiente é misto de caatinga e terreno de terra vermelha.
isso mesmo RDX, perderia uma divisão blindada que só existe no papel, para uma brigada de cavalaria pesada padrão Otan, esta que funcionaria como a ponta de uma lança….mas para isso funcionar precisamos melhorar o modal logístico ferroviário (esta mesma que foi desmantelada pelos governos dos anos 80/90) para ter condições de colocar em operação em grande parte do território nacional…é certo que não temos condições financeiras de proteger mais de uma fronteira dos nossos Estados, então que esta resposta seja no menor tempo possível com os melhores meios.
O que é mais notável na situação atual que está mais fácil a cavalaria mecanizada socorrer a blindada do que o inverso.
Na verdade existe áreas imensas no SE, NE e Centro-Oeste que também são propícias para operação de CCs; o maior impeditivo mesmo é a infraestrutura.
Mas o importante é gastar com pessoal
Exatamente, o EB já concentra seus blindados sobre lagartas mais para o sul do país, ademais o EB já quer adquirir obuseiros autopropulsados sobre rodas a fim de substituir os M109A5+. O Centauro II veio na hora certa, pois é um blindado versátil e é sobre rodas 8×8.
De lagartas só teremos o M113, sendo que o EB possui 584 M113 em operação. Esses serão difíceis de saírem de operação agora.
O M113 deveria ficar reservado a tarefas de apoio (transporte de carga, ambulância, comando etc), assim como o M577. Defendo inclusive a aquisição do M548, uma versão de apoio logístico do M113. O grande erro do EB é insistir em usar o M113 como VCI.
É eu concordo tbm, mas o M113 foi modernizado recentemente e serve para os dois. Tem blindados que servem de transporte e apoio logístico, e outros de combate na cavalaria e infantaria blindada. O M113 ainda sim é um excelente veículo de transporte para as tropas de infantaria, ainda nos servirá bastante.
“…o EB já quer adquirir obuseiros autopropulsados sobre rodas a fim de substituir os M109A5+.”
Negativo, meu caro. Os obuseiros AP/SR são para reequipar Unidades que hoje operam equipamento AR (M114). Os M109A5 e A5+ operarão por muitos anos.
Os obuseiros M114 são obuseiros fixos, e a previsão é que sejam substituídos pelo M198.
Eu me refiro aos obuseiros autopropulsados, no caso os M109A5 que o EB opera, continuarão operando normalmente, porém o EB já prefere um obuseiro autopropulsado sobre rodas por ser mais ligeiro, mais versátil e por ter uma praticidade logística mais viável. A previsão é a aquisição de 36 obuseiros autopropulsados sobre rodas para serem utilizados junto com os M109A5. É certo que daqui a 25 anos eles sejam substituídos por outros obuseiros autopropulsados sobre rodas.
Grifon, eu acho que o tal plano para adquirir M198 já morreu faz tempo. O Santamariense tem razão. Parte dos M114 já foi substituída pelo M109A5….embora um obuseiro AP sobre rodas seja o substituto ideal.
A propósito, eu queria entender porque o EB comprou 100 M109A5 (32 modernizadas para o padrão + BR, 36 revitalizadas e as demais para canibalizar ou treinamento), mas preservou uma unidade com o obsoleto M109A3.
Ainda há peças de reposição.
Esta Unidade de M109A3 é o 22⁰ GAC/AP, de Uruguaiana/RS. Seu reequipamento com o M109A5 já está em curso, com o recebimento das 4 primeiras viaturas em dezembro de 2022. A quantidade de viaturas da versão A5 revitalizadas será de, no mínimo, 48 unidades.
Claro que o M114 não é AP, por isso eu escrevi “equipamento AR (M114)”. AR quer dizer Auto Rebocado.
A questão do obuseiro AR M198 morreu na casca. Os obuseiros sobre rodas irão substituir, ao menos em parte, os M114.
Quanto ao futuro, veremos quais vão ser as tendências quando chegar a hora de pensar em um substituto dos M109.
O EB quer substituir o armamento vetusto mas manter as OM defasadas, nem se cogita em mudar alguma coisa, claro, vai ter coronel com menos oportunidade de comandar alguma coisa.
Como assim?
Que o EB nem cogita em desativar ou remodelar os regimentos, quer apenas substituir o equipamento obsoleto e inoperante mas com 90% do orçamento gasto com soldo e pensões não tem dinheiro pra modernizar por completo, então fica essa força “meia-sola.”
Realmente! Com esse orçamento pífio e bastante baixo, será muito difícil modernizar o EB, só o fato de adquirir 98 Centauro II gradualmente sendo a última unidade prevista para daqui a 15 anos, já é um absurdo, quem dirá modernizar o restante dos equipamentos bélicos, como fazer aquisição de 36 obuseiros autopropulsados sobre rodas, sistema de defesa antiaérea de médio alcance, substituir os obuseiros fixos já obsoletos pelo M198, infelizmente é triste mas não teremos condições.
98 é o mínimo, poderá chegar a 221 unidades, ainda assim 15 anos é muito tempo.
Opa!
Cheiro de recalque…
Eu discordo de vc. Veja os videos da Síria. Quando um MBT enfrenta qualquer outro blindado menor é um massacre. O MBT ainda é o encouraçado terrestre. 50 toneladas de aço contra 20 ton. É um peso pesado contra um peso médio, o resultado é previsível. Os alemães inventaram os “destruidores de tanques” na WWII para enfrentar os T-34, mas era uma tarefa inglória, os caça tanques nada mais eram que grandes canhões autopropulsados protegidos por uma casquinha fina de ovo. Ele podia destruir um tanque mas mal podia se proteger. Foi a solução que uma nação desesperada tomou para se esquivar do martelo vermelho da justiça após ter abraçado o fascismo e um lider genocida e fujão (qlr semelhança com o brasil é mera coincidencia kkk).
Os Americanos e europeus interferem a longa data na política brasileira…tudo estratégia geopolítica, veja a realidade:
1) Nos falta uma classe política nacionalista e comprometida realmente com nosso povo! Tudo mais já possuímos ( povo trabalhador, recursos hídricos e minerais em abundância)
2) Nossos recursos hídricos e minerais são cobiçados explorados de forma barata e abusiva pelas nações desenvolvidas, em particular os americanos, Europa e China!
3) Não há um plano de desenvolvimento nacional realista e concreto ( “Nao deixam”)
3) Nossas forças armadas possuem recurso ( verba federal ) mínima pois praticamente é a conta de se pagar os salários da tropa e dos que foram pra reserva ( pesquisem pra comprovar).
4) Nossa Marinha e defesa aérea são Sucatas!
5) Não nos deixam ter armas nucleares pra nossa defesa, nunca deixarão! Estão infiltrados, subornam e sabotam tudo ( CIA americana e seus espiões)
6) O governo, um após outro trabalha somente pra manter tudo travado e cada vez pior! A forma de manter esse sistema é a corrupção de nossos políticos ( tudo feito de forma explícita ), assim as nações dominantes nos mantém como grande colônia; não há um projeto de governo focado no desenvolvimento nacional que possa educar e evoluir nosso povo!
7) Está em andamento atual nada mais que a estratégia de se implantar uma política equivocada e tendenciosa, que quebrou a Argentina, Venezuela e Chile, o principal alvo é o Brasil!
8) Sou apolítico, não defendo nome de canditados, mas vejo nitidamente que nossa nação continua seguindo o caminho da estagnação econômica e se manterá subserviente aos países desenvolvidos!
9) Eis minha opinião como cidadão brasileiro…
Faça sua parte ( trabalhe, se informe e evolua) , reafirmo que nosso maior problema é a falta de uma classe de políticos que realmente sejam comprometidos com nossa gente e que tenham metas reais de desenvolvimento!
10) Nosso povo é trabalhador, alegre e receptivo, apesar de todos os problemas eu amo essa terra e nossa gente, Deus abençoe a maravilhosa nação brasileira!
Nossa! Como os americanos são maus… kkkkkkk! Assumir que os brasileiros não fazem nada direito, não assume, né? É mais fácil culpar os outros…
Essa é uma discussão que parece de fácil entendimento, já que meios sobre rodas são mais rápidos, fáceis de operar e mais baratos. Ledo engano. Para quem já esteve presente em várias manobras em Saicã e assistiu constantemente os M113 desatolando e rebocando Cascavel e Urutu posso afirmar que numa guerra, lagarta dá de 7×1 em rodas. E nem falei na blindagem.
E pq o EB deveria atrelar o futuro da força blindada as condições do Saicã? Gaúcho, que acha que o Pampa e a ameaça Argentina deveria ter grande relevância dentro do futuro da força?
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O que deveriam fazer dentro do CMS, é acabar com capilaridade existênte, que só serve para rasgar dinheiro. Dinheiro este, que faz muita falta e poderia ser aplicado em meios de artilharia. Artilharia, que teria como missão, moer qualquer um que ouse se aventurar a entrar no Pampa.
Sim, lagartas no campo de batalha são praticamente superiores em tudo as rodas, o problema é fora do campo de batalha: lagartas são consideravelmente mais complexas, tem manutenção mais cara e demandam mais da logística.
Por exemplo, os americanos só adotaram um APC sobre rodas (Stryker) por causa do contexto da Guerra ao Terror e a crença no “fim da história” que demandava uma organização e um equipamento mais ligeiro e mais empregável em contexto de infra precária e onde a velocidade em expedir tropas era mais importante que as vantagens inerentes aos veículos sobre lagarta.
Blindados sobre rodas e sobre lagartas vão para o combate em pranchas. Não rodam pelas estradas.
Mobilidade estratégica não é um conceito fácil de por em prática, quando vc não tem um monte de Galaxy e Globemaster.
E 12 unidades sobre lagartas não são muitas.
Precisa é trocar o material.
Demorou muito tempo pra trocar.
Quando tínhamos os M-41, deveriam ter sido trocados muito antes.
E quando adotamos os Leo 1, era pra termos adotado o Leo 2, substituindo o substituto do M-41.
Eu não
Consigo por aqui os vídeos q vi.
Mas procure na internet q deve achar.
Enquanto um blindado sobre lagartas passa “voando” por um obstáculo, um sobre lagartas passa bem devagar.
E todo obstáculo só é obstáculo se estiver batido por fogos.
Fato é que depois da Guerra Fria, pela enorme diminuição da produção de meios de emprego militar, estes ficaram proporcionalmente bem mais caros.
Não é por menos, q quem tem está sugando até o último talo.
No ritmo de guerra fria, hoje estaríamos conversando sobre a modernização dos blindados q teriam substituído os Abrams, Chalenger II e Leo 2.
Em 1 dia, você movimenta uma unidade blindada sobre rodas por bons 700 km, cobrindo uma necessidade de reação rápida. Isso é mobilidade estratégica. Não precisaria de prancha. As pranchas, ficariariam livres para o pessoal da logística movimentar outras unidades e meios, trazendo material de apoio, eng de combate, etc.
Bardini, caso você tenha Twitter, o perfil do Jon Hawkes – da Janes – tem um série de threads comparando veículos com rodas e esteiras. O cara aponta vários detalhes que desmistificam uma infinidade de preconceitos solidificados nessa seara. Tudo com muita imagem.
Ps: o U.S. Army compra dezenas de milhares de veículos pesados (8×8) e seus implementos. Todos os outros exércitos têm que calcular idas e voltas para realizar seus desdobramentos. No final, podemos estar falando nem de semanas, mas de meses.
Roda vs lagarta é discussão pra lá de velha. Eu já dei minha opinião vádias vezes: 1 Brigada Pesada full, MBT, IFV, forte em Artilharia, Sinais/GE, apoio direto da AVEX e etc, concentrada no Forte Santa Bárbara. O resto, é roda e o Centauro II só faz sentido para o EB, se for empregado como VBC CC SR.
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No mai, roda tem vantagem e desvantegem. Para o Brasil, a vantagem é o custo e a já existência de mais 600 unidades do Guarani. Não sai do zero.
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O US Army é um ponto fora da curva. Melhor logística e pensam muito em deployment fora dos EUA. É diferente. Jogando dentro de casa, fica tudo mais fácil. Essa questão de mobilidade estratégica, os polacos estavam testando com os Rosomak, pouco tempo atrás.
Já eu acho pouco a quantidade de tanques sobre lagartas que temos , 293 salvo engano, e o máximo que chegamos a ter foram 368 M-41C, quantitativamente só veio caindo. O colega sugere se desfazer das poucas unidades que temos para investir em mais blindados sobre rodas sendo que cada meio tem uma função.
Pelo contrário. Deve aumentar. A capacidade de um veículo de lagarta sobre um com pneu é enorme.
Pelo visto você não tem a menor ideia de quanto custa um blindado sobre lagarta de última geração.
Os húngaros compraram recentemente 218 IFV Lynx por US$ 2,4 bi…e os noruegueses acabaram de encomendar 54 Leopard 2A7 por US$ 1,96 bi. 54 Leopard 2 são suficientes para equipar 1 RCC. Temos 4.
Eu defendo a manutenção de 2 RCC com Abrams ou K2 porque eu acho que com uma hábil diplomacia o EB consegue selecionar 100 Abrams no deserto para revitalizar. No caso do K2 eu acho que a gigantesca encomenda polonesa fez o custo unitário despencar. Ainda assim está muito longe da realidade orçamentária do EB. Qualquer outro modelo, na minha opinião, é devaneio.
Um MBT “puro sangue” é a principal arma de combate de uma força terrestre. Não existe nada parecido no campo de batalha.
E nem mesmo as perdas gigantescas de MBTs na Ucrânia, nos dois exércitos, mudaram isso.
O EB não só deve manter o número atual de MBTs como precisa com urgência adquirir mais unidades de um modelo mais moderno.
E tem urgência em adquirir algum IFV(CV-90?) para substituir os M113 nas brigadas de infantaria blindada.
Ou seja, outro veículo de esteiras.
Poxa,mas não tem dinheiro…
Dinheiro tem, e bastante.
Só que estão gastando errado.
Só pra variar…
E a gente já discutiu isso aqui 400 vezes.
Dá pra cortar pelo menos 10% desse gasto com pessoal sem mexer nos números da Força Terrestre, o pessoal de combate.
O que o EB precisa com urgência é de uma grande reforma administrativa.O tanto de dinheiro que escorre pelos ralos é assustador.
Vai depender da situação financeira, 98 é o mínimo previsto mas a meta é chegar nas 221 unidades.
Pois é, mas 98 Centauro II em 15 anos, justamente por causa do baixo orçamento. Isso é um absurdo!!! O ideal seria injetar recursos logo para obtermos as 221 unidades até 2030.
Injetar mais recursos ? O eb ja tem um ótimo orçamento! Existem forças militares muito mais modernas que a nossa com menos recursos. A questão é administrativa mesmo, uma organização militar que se comporta como realeza com um número desnecessário de militares e dinheir9 que escorre pelo ŕalo. O eb não tem preocupação real em ter uma força moderna e sim wm manter todos os privilégios de classe que mantém. Não passam de ym bando de duques completamente desconectados das necessidades do povo brasileiro e que venderiam a mãe se a ordem certa do grande irmão vier
Tá um dos motivos para se escolher o Centauro: aquela viagem gostosa pra Itália com tudo pago.
Afinal, que glamour tem em ir pra Sete Lagoas desenvolver um Guarani 8×8?
Ócios do ofício meu caro!.
Triste ter pessoas com este pensamento medíocre.
´Vc está ganhando para postar essas coisas ou faz de graça? para sua informação o militar está estreitando a relação para tirar o melhor proveito do meio adquirido para criar uma doutrina, também conhecido como técnicas, táticas e procedimentos…quando um militar está a serviço precisa prestar conta aos superiores com relatórios…..está no fórum errado amigo…
“quando um militar está a serviço precisa prestar conta aos superiores com relatórios”. Brasil, 2023.
“Tá um dos motivos para se escolher o Centauro: aquela viagem gostosa pra Itália com tudo pago.”
Provavelmente uma viúva do made in USA adaptado…🤔 Venceu o melhor, simples assim, novidade nenhuma, deu a lógica.
Acho q ele queria que fosse o Stryke norte-americano, mas n sabe o quão bom é o Centauro II pra nós.
Entenda: O Guarani 8×8 É o Centauro II. Fim.
Foi o que eu sempre pensei. rsrs
Tem que desenhar…
Ou um Guarani 10×10 …
… pra depois partir para um Guarani 12×12
O problema do índio é que ele não quer ter uma india, construir uma família e ser feliz. Ele quer matar todo mundo como se fosse o Rambo, pra ficar com a filha de um nobre português, que ele pegara como sua índia; quer que toda mundo morra, e que só sobre ele e a portuguesinha no final.
Carlos Gomes e José de Alencar vão te satisfazer, de mentirinha, mas vão.
Guarani 8×8 é gambi. 8×8 com canhão de 120mm já não é gambi, é projeto natimorto de um cliente só.
q?
Boa tarde !!!
Já parou para pensar, que temos fornecedores na suécia, alemanha, frança, inglaterra e eua?
Guarani é o nome da família.
Dessa família, o 6×6 se chama Guarani também.
O Guarani 4×4 é o Lince.
O Guarani 8×8 é o Centauro II
Uma equipe receber o Bld q vai trazer um enorme ganho pro EB é viagem gostosa….
Alunos brasileiros fazendo mestrado e doutorado sanduíches com teses sobre os suvaques de todes é essencial…
Boa tarde senhores.
Tenho uma duvida, aquilo no lado esquerdo acima da torre próximo ao canhão, é o sistema de tiro automatizado da metralhadora?
Pergunto, porque não conheço os detalhes e não sei se o EB optou pelo blindado com ou sem este sistema, já pensando em adaptar o remax.
Esses blindados já existiam. O que você vê, é o que já estava instalado: uma estação de armas HITROLE Light.
Obrigado
Nemo, pelo que sei, fora os sistemas de comunicação exclusivos da Otan o blindado vem completo….não é exagero dizer que estamos no mesmo patamar que os próprios italianos…posso estar errado, mas acho que na história do e.b essa é a primeira vez que usamos um equipamento no Estado da Arte e isso é motivo de orgulho que a “geração lacração de teclado” não tem noção.
Obrigado
Eu acho esse centauro 2 muito maneiro.Cara de imponente
Torcendo para o EB comprar uns 400 arietes C2
Torcendo não, SONHANDO. Vão comprar alguma porcaria de segunda mão completamente ultrapassada como sempre.
O Ariete é um Leopard 2 piorado, não vale a pena e os italianos não apenas não irão vender como vão modernizá-los e usar por muitos anos mais.
O que me quebra nesse caso todo, é ver gente falando em Ariete como opção de renovação para o EB, sendo que: a linha de produção simplesmente não existe mais, o último blindado construído tem praticamente duas décadas que foi entregue e os próprios italianos estão buscando um novo MBT (e IFV), pq não tem toda a capacidade instalada para projetar e produzir novos blindados Sobre Lagarta, sem parceiros.
está aí uma oportunidade de ser es parceiro e desenvolver em conjunto
Parceria eles fazem com Alemanha e França. Para o Brasil, é venda.
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Os italianos tem muito interesse no MGCS e em uma versão local do Lynx KF-41.
O Brasil vai entrar com a expertise, com a capacidade industrial ou com o dinheiro?
expertise com capacidade industrial, nao tem , se nao teria que ter dinheiro pra valer investimento.
Os Italianos estão a actualizar o C1 Aríete, para C2 e já está decidido, que vão fazer um novo blindado em 2030, bem como um novo VCI para substituir os Dardo, essa dos Italianos não terem capacidade instalada, é uma comédia, eles procuraram meter os Polacos no progecto de um novo mbt, para ficar mais barato, bem como no novo heli de ataque, mas os Polacos não quiseram esperar e não entraram, então os Italianos decidiram, actualizar os Aríete e avançar sozinhos em 2030, para um novo mbt, VCI e um novo heli de ataque, que já está a ser desenvolvido.
Isso já está decidido.
Não existem 400 Arietes
Parabéns ao EB por escolher a melhor viatura do mundo ao inves de um guarani remendado mequetrefe
Falou a verdade é será muito negativado por isso.
Podem me tacar pedra a vontade, mas os bilhões gastos nesses veículos seriam muito melhor aproveitados em programas nacionais. Investir no esquecido projeto COBRA, terminar de uma vez por todas as pendencias do ASTROS 2020, desenterrar o MSS1.2. Mas em fim teremos talvez o melhor caça tanque do mundo. Ai corta a cena e voltamos para a farda desbotada, fuzil dos anos 60, cantil escrito US ARMY, comunicação feita por celular, tudo amontoado na caçamba do marruá.
O projeto COBRA permanece.
As FORPRON estão atualizando seus equipamentos pra ele. E já são muitos.
De fato o EB está desenvolvendo uma capacidade incrível, com equipamentos modernos e capazes. Como os amigos costuma dizer aqui, a mais lúcida das três forcas. Acho 98 um número incrível para padrões brasileiros de aquisições. E se chegar as mais de 200 unidades, como pretendido, vai ser incrível.
Só falta agora mais um pouco de lucidez no alto comando para desistir da modernização do Cascavel e optar por um novo MBT com canhão de 120mm ou optar pela proposta da Leonardo/Oto Melara de substituir a torre dos nossos Leo 1 pela torre do Centauro. O chassis de com um motor novo e mais potente, blindagem modular e com a nova torre daria um MBT moderno com fôlego para os próximos 30 anos.
Talvez o Cascavel pudesse ser útil se equipado com a TORC30 e pudesse receber kits adicionais de blindagem modular, assim como o Guarani. Isso, aliado a um novo motor e uma nova suspensão daria ao veículo uma sobrevida interessante como apoio de fogo às tropas e reconhecimento leve.
Lúcida? Vão modernizar o cascavel, ao invés de instalar equipamentos melhores no guarani, como armas de 30 mm e mísseis anticarro, e tu vem me dizer que são é a mais lúcida?
Você leu a parte em que falei sobre o cascavel?
Não tem como considerar o EB o mais lúcido levando em conta que temos apenas 10 Guaranis com canhão de 30mm e ele está torrando dinheiro com o projeto de modernização do Cascavel. O substituto do Cascavel é o Guarani. É uma excrescência termos Guarani com .50 e Cascavel com nova torre e lança míssil.
Isso sem falar da tentativa de comprar o avião Sherpa e no plano de modernização do Leo1.
10??? Qual a fonte? Que eu saiba centenas foram comprados 30mm
https://tecnodefesa.com.br/ut30br-renova-seu-valor-no-exercito/
Até onde sei o Guarani não substitui o Cascavel, já que o Cascavel é uma viatura de reconhecimento. O problema do Cascavel é que 90mm para um canhão é muito pouco hoje em dia, quase inútil e sua blindagem é quase nula também. O substituto do Cascavel é o Centauro II.
Só não substituirá se o EB for menos lúcido ainda. É um veículo 6×6 moderno, com maior capacidade de sobrevivência e que pode ser equipado com torres modernas e mais eficientes que o canhão de 90mm.
Outra opção interessante é o Lince.
Ambas infinitamente melhores do que o Cascavel modernizado.
Caro Rafael. A tentativa de comprar os obsoletos Sherpas foi um absurdo.
Se for mesmo 17 anos para entregar o último é uma vergonha
Sim, imagina o que pode acontecer nesse meio tempo.
Não seria vergonhoso se fosse 5x-7x o número de veículos.
Mas para essa quantidade minúscula, é realmente decepcionante.
O exército precisa de brindados sobre lagartas como P51 alemão
Melhor aquisição dos últimos tempos.
EB precisa de aço de verdade, viaturas pesadas de cavalaria, MBTs, encouraçados terrestres para romper as linhas de um eventual adversário. Blindadinhos como O centauro a China vende no AliExpress com frete gratis e 5% de desconto. É muito alvoroço para peões de tabuleiro.
É, o problema é que o EB não tem grana pra isso e a nossa pífia infraestrutura não suporta isso.
Pra mim o futuro da couraça vai ser Centauro II. O EB vacilou ao não comprar Leopard 2 usado, agora o que tiver dísponivel vai ser enviado pra Ucrânia e MBT novo não temos grana pra comprar nem nosssa estrutura pode suportar e aquelas gambiarras de “medium tank” são caríssimas e não entregam o que um MBT de verdade entrega.
Já eu acho o CV-90/120 e o CV-90/30 como MBT e VBCI.
Achei que fossem dois usados, p/ teste. Mas pelo visto tinham dois novos na fábrica a “pronta-entrega”, confere?
confere
Obrigado
Sim, são veículos novos e já na configuração adotada pelo Brasil. Como eu disse no outro tópico, os italianos foram rápidos. Há um mês atrás estavam embargando a compra, na sequência liberaram e semanas depois, já tinham duas unidades prontas.
A bruxa não está reclamando?
Será que uma garrafa de vinho italiano foi suficiente para fazer o velho acalmar a doida?
Acho que vai cair como uma luva no Brasil.
Lembro quando compraram alguns MARDERS alemães para “avaliação” e desfiles de 7deSet…Agora se inicia a GUERRA pelo orçamento e o não contingenciamento! Vida longa aos Cascavel, vai precisar…
Mardersno Brasil?????
Acho que sua memória não está boa.
Caro Rafael, apesar de já ter alguma idade e experiência acumuladas, o EB adquiriu alguns veículos blindados MARDER em conjunto o sistema AA Rolland 2 e para engenharia reversa em função do desenvolvimento do TAM na Argentina. Só não compreendo a belicosidade do seu julgamento da minha, realmente já avariada memória. HEHE. Neste blog há muitos jovens impetuosos e desrespeitosos…. Para seu conhecimento: Armas Nacionais – Modelismo & História: Marder 1A2 – Sistema SAM Roland II
Caro Graxain,
Desculpe-me pelo beliculosidade.
Sabia da experiência fracassada com o Roland, mas não sabia (ou minha memória não está boa rsrs) que ele era montado no Marder.
Obrigado!
Olha só, chegou rápido demais heim! Ou minha impressão?
Bichão bonito, olha a cara de felicidade do sujeito em cima da torre! Melhor dia da vida dele! kkkkkk
Parabéns pela aquisição, exército!
Agora se inicia a GUERRA pelo orçamento e o não contingenciamento! Vida longa ao Cascavel, O EB vai precisar…
Olá Ivan. Eu também estranhei a rapidez. Parece que já estavam produzindo os dos protótipos antes de assinar o contrato.
Não podendo subir morro em socorro a população sob o traficantes, vai sobrar a este belo equipamento, em nome da defesa das instituições, passar por cima de cidadãos de bem.
Não estou vendo o IRST? Vai vir com IRST? Engraçado é o pessoal aqui querer saber mais que o EB se temos que ter Carros sobre Lagartas ou não!!! É cada engenheiro de teclado que vou te contar!!! O EB deveria contratar vocês para consultoria, kkkkkk
Nossa, aqui é tudo demorado. Nossos tanques ainda são Leopard 1 de 105mm
A Coreia tem excelentes tanques, com canhões de 120mm, mais ageis e bem mais leves que leopard 2 e Abrams, e que poderiam nos atender bem. Está entregando 250 unidades para a Polônia em menos de 5 anos. Poloneses não quiseram esperar 10 anos para receber os 250 Abrams, ainda mais com a Rússia ali do lado querendo invadir todo mundo.
No hay plata!
No hay guela:
O Guarani foi desenvolvido no Brasil, porque envolve mais de 1000 viaturas 6×6 entregues em um prazo de 15 a 20 anos. Então os custos de desenvolvimento próprio foram diluídos e isso viabilizou o programa nacional.
Mas foi dito, e mais de uma vez, que desenvolver um 8×8 não é simplesmente alongar a carroceria e instalar mais um eixo, e que não seria viável um programa dessa magnitude para entregar 200 unidades.
No caso do Guarani, exportações são um “plus”, um lucro adicional, mas o programa se paga em si mesmo. No caso de um Guarani 8×8, seria necessário haver encomendas de exportação, parceiros de desenvolvimento que garantissem uma linha de produção por alguns anos a mais do que a simples entrega para o EB.
Então, a aquisição do Centauro foi acertada: a) contém os custos de aquisição; b) o fornecedor é o mesmo do Guarani, e haverá algumas comunalidades de peças e manutenções; c) é equipamento no estado da arte.
Mas foi dito, e mais de uma vez, que desenvolver um 8×8 não é simplesmente alongar a carroceria e instalar mais um eixo, e que não seria viável um programa dessa magnitude para entregar 200 unidades.
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E quem disse isso?
Por acado foram os italianos da IDV, que acabaram conseguindo empurrar o Centauro II por quase R$ 34 milhões a unidade, SEM CONTAR O VALOR DA LOGÍSTICA e vindo direto da linha de produção na Itália, para ter parafusos dos kits apertados aqui a baixo custo? Ou será que foram os jornalistas que vão passear na Itália, com a conta paga? Hummm…
Eu não lembro direito qual dos dois foi…
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No caso de um Guarani 8×8, seria necessário haver encomendas de exportação, parceiros de desenvolvimento que garantissem uma linha de produção por alguns anos a mais do que a simples entrega para o EB.
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O Guarani 8×8 estava na prancheta, com foco no EB, assim como as demais versões. Avançaram no desenvolvimento, até o momento de deifinir torre e refinar o projeto, com base na torre escolhida. Lembrando do ponto chave e muito esquecido, de que o tal Guarani 8×8 não precisava jamais ser melhor que um Centauro II. Este Guarani 8×8 necessitava ser melhor que o Cascavel, coisa que era muito, muito fácil!
Outro ponto, é que o EB precisava de boas 400 unidades disso aí. Não é atoa que querem tanto rasgar dinheiro com Cascavel. São obrigados!
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Não deve ser complicado juntar algumas pontas e refletir um pouco que, talvez, só assim, beeem talvez, o Cascavel esteja sendo modernizado, pq o Centauro II já estava definido, dentro de uma concorrência direcionada por pressão da IDV, que estava descontente com o retorno dos investimentos que fez para atender as demandas do EB, que por anos e anos, obrigou a IDV a operar dentro das mínimas capacidades possíveos… Teorias da conspiração, rsrsrsrs.
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Além disso, surge algo ainda mais interessante, com o advento de um 8×8 nacional: a IDV ganharia além de um concorrente para o Centauro II (negócio muito mais lucrativo), um concorrente para o Centauro ARV (ainda mais lucrativo) e quem sabe, até para o Freccia. O tal do “guinchão do Tio Sam”, que o EB comprou após dispensar um meio 8×8 muito mais capaz, não vai dar conta do Centauro II… Conspiração!!!
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Enfim. Era inviável colocar dinheiro para desenvolver um 8×8 nacional meia boca como é o 6×6 e com meio caminho andado, para colocar um canhão de 105 mm como todo mundo consegue fazer por aí. Mas ai teve uma montanha de dinheiro e foi viável comprar o 8×8 top de linha com canhão 120 mm. O “indutor da modernização do EB”, rsrsrsrs…
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Aiai… Contabilidade boa é outro nível, rsrsrsrs.
É tipo falar que os blindados custam R$ 3,3 e poucos bilhões, omitindo os custos do carríssimo pacote logístico, para argumentar contra juízeco comprado, rsrsrsrs… “Transparêfhia”, como diaria o condenado.
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Aliás… Em mais de uma década, o EB não conseguiu bancar a soma de R$ 3,3 bilhões de reais para tocar o programa estratégico ASTROS 2020 (que nem é mais 2020) com a falida da Avibras. Aí, arranjaram grana pra Centauro II, parcelado em trocentos anos.
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Mas enfim. Agora, teremos um blindado top. Muito bom!
Para tampar uma lacuna foi ótimo, agora para a defesa foi péssimo, o Brasil não investi em desenvolvimento local , por falta de recursos, colocando o Brasil na mãos do estrangeiro, mais isso não e culpa da forças armadas e culpa do conjunto chamado congresso,que não se importa com defesa do país.
Grande engano! Os militares estão cientes disso tudo e aprovam isso! Escolher esse veiculo ao invés de construir um guarani 8×8 é um bom exemplo disso
Excelente. Muitos anos atrás o Exército testou o Centauro I e eu duvidava que ele fosse ser adquirido, por ser um veículo caro. Se eu fosse Ministro da Defesa a partir de agora buscaria um acordo vantajoso para o carro de combate Ariete e o helicóptero de ataque Mangusta.
Pena que vem peladinhos né, kd aquelas antenas tipo pequenos radares nos cantos da torre, .e outros optrônicos que vemos nos vídeos da propaganda do veículo.