‘O Gepard é excelente!’
Diplomata ucraniano elogiou o sistema de defesa antiaérea Gepard fornecido pelos alemães para a Ucrânia.
Olexander Scherba, diplomata ucraniano que foi embaixador do seu país na Áustria entre 2014 e 2021, informou na sua conta do twitter que os sistemas de defesa antiaérea Gepard são excelentes e que eles poderiam mudar completamente a luta contra os drones de origem iraniana lançados pela Rússia. “Gostaria que tivéssemos mais deles”, completou o diplomata.
German air-defense systems Gepard are excellent. Could be the game-changer in Ukraine’s fight against Iranian drones. Wish we had more of them. #AirDefenseForUkraine #AirDefenceForUkraine #StandWithUkraine https://t.co/Q9bABWctCF
— olexander scherba🇺🇦 (@olex_scherba) November 3, 2022
O Gepard tem sido elogiado por diversas autoridades e militares ucranianos. No entanto, é preciso lembrar que este é um sistema de curto alcance e atua como a última camada de um sistema multicamadas. Além disso existe o problema da munição de origem suíça.
Há relatos não confirmados que um dos Gepard também foi empregado com sucesso na ofensiva em Kharkiv.
Uma alternativa mais simples aos Gepard no combate a drones, e que poderia ser fornecido sem restrições e em maior número, seriam os sistemas norte-americanos M163 VADS que empregam o chassi dos M113 e canhão Vulcan tipo Gatling de 20mm. Eventualmente os Estados Unidos ainda possuem estes veículos estocados.
Os sistemas AA Gepard atualmente se encontram distribuídos pelos seguintes países abaixo.
Weil sich einige Uneins über die Anzahl von in Dienst stehenden Geparden sind
🇷🇴 43 Gepard 1A1 (B2L)
🇧🇷 34 Gepard 1A2
🇺🇦 30 Gepard 1A2
———————-
🇵🇸 60 Cheetah CA3
Ich zähle die oben nicht dazu (unterschiedliche Komponenten)KMW 20 1A2.
🇧🇪ca. 20 B2 (Zustand ?)— Der Gepardkommandant (@gepardtatze) October 18, 2022
Os caras falam como se o Brasil não devesse ter defesa alguma. E tem gente aqui que ainda lambe o saco desse povo. É igual aquele politico Americano questionando o Brasil o porque de precisarmos ter misseis Javelin.
Nossos Gepard estão operacionais ou estão largados?
operacionais
E com munição “pra dar com o pau”, pq a Alemanha vendeu a preço de banana pra se livrar dela na época.
E muito bem manutenidos! Basta passar em frente à KMW aqui em Santa Maria e ver Gepard e Leopard chegando para manutenção e outros saindo de volta para suas Unidades operadoras.
É só um Zé ninguém dando seu pitaco, o governo alemão não se manifestou nesse sentido, então não tem importância.
E mesmo que se manifestasse. Nós pagamos e se quiserem comprar que seja por um preço bem camarada ou um escambo muito bom,tipo uns LEO2A7,será que eles aceitariam?
Tolices.
Caras querendo compra o Gepard de volta e maluco preocupado “ainn proteção”
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primeiro.. o país não está em guerra e nem vias de ser atacado
segundo.. os caras tão desesperado por arma e munição… vende a m*rda desse Gepard e toda essa munição por 2x o preço que foi pago corrigido pela inflação e pega um sistema de defesa de defesa melhor ou outra cosia que precisa…
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A Futuna da um presente pro país e cara ta preocupado com Senador que ele nem sabe que existe fala uma m*da qualquer pro eleitorado b***o dele.
A Ucrânia também não esperava por nenhuma guerra e ela veio! Por isso devemos sempre esta preparados.
tem que ta preparado com equipamento decente… tem coisa bem melhor que o Gepard…
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o veiculo se valorizou no mercado, é hora de vender ele por um alto valor e gasta o dinheiro num sistema melhor que ele… se for ficar nessa de “filano não não esperava, temos que estar peparadus” então guarda ai tudo as espadas e as cotas de malha… vai que precisa
olha o nome, pelo jeito é so mais um brasileiro que gosta de falar mal do Brasil na internet.
Se eu fosse ligar para cada bobagem que leio aqui. Tem mané na Alemanha tb.
“No entanto, é preciso lembrar que este é um sistema de curto alcance e atua como a última camada de um sistema multicamadas.”
O problema do Brasil é que Guepard + Igla são nossas ÚNICAS camadas…
Não…
A primeira camada seriam os caças (F-5 por enquanto e depois Gripen).
Mas depois é isso mesmo…
É isso que me preocupa.
E os índios com arcos e flechas.
Eu posso conseguir um estilingue num pé de goiaba aqui perto de casa…..
E os CACs com os fuzis do PCC…
Considerando-se que a FAB, embora tenha alto grau de profissionalismo e competência, nunca teve uma frota de caças em n° condizente com o território brasileiro…
Se, num conflito, a FAB for destruída, o EB faz o quê? Simplesmente toma bomba e míssil na cabeça sem poder fazer nada, por não ter seus próprios meios AA de médio/longo alcance?
Não serão meia dúzia de baterias de AA que vão parar um país capaz de destruir a FAB e invadir o país (sinceramente, só consigo pensar em um com essa capacidade).
Velho não precisa muita coisa para destruir a FAB e qualquer força aérea na AL.
Em relação a invadir um pais e mais especificamente falando invadir o Brasil é algo por assim dizer impossível.
Então o que acontecerá é muito simples, sanções e imposição de uma zona de exclusão aérea e ponto final.
Em um segundo momento conseguem lideranças politicas vendidas para formar pessoal para oprimir cidadãos brasileiros em prol dos interesses internacionais.
Sem isso tudo o Brasil já esta abrindo as pernas desde sempre, imagine como será quando a Otan (que esta logo ali na Guiana francesa) resolver que é hora de salvar o “clima e o meio ambiente) cuidando da Amazônia e quem sabe até mais algum ativos na nossa Amazônia azul…
E alguns insensatos aqui ainda são contra a ideia do Brasil desenvolver armas nucleares.
Allan
Pra desenvolver armas nucleares, tem q primeiro se fortalecer MUITO em todas as outras capacidades. MUITO!!!
Sob pena da indústria do preparo ser destruída e economicamente sermos enforcados.
A Rússia tá fraca nas forças convencionais, pq gasta tudo pra manter o arsenal q já tinha.
França e Inglaterra estão na p.ca do Saci pra manter o q tem nuclear e convencional.
Exato, a prioridade das modernizações Russas foi a tríade nuclear, com ela ok, o resto foi só atualização para manter funcionando. Com exeçäo das defesas antiaéreas!
Papinho pra tirar dinheiro do contribuinte , o Brasil é um país continental , a Piazada aqui da vila já dá conta de qualquer besta invasora ” … só aqui na vila tem 10 guarda municipal … Nunca ouviu falar de forças auxiliares ? Ou mobilização geral ?
Um corote e um baseado os caras vão lá e matam o putin.
Por que seria impossível?
Irmão fala 10 países que conseguem trazer uma força aérea capaz de destruir a Fab aqui pra nossa costa, te desafio.
Eu diria que EUA e China com certeza tem essa capacidade, Inglaterra já seria mais equilibrado. Os demais eu não acho possível.
A Venezuela com o pouco que tem, já dá um “respeitinho” quanto a Defesa Antiaérea se refere.
Nem os americanos se atreveram a brincar de superar as fronteiras venezuelanas durante a época de maior tensão.
implicando que os S300 da Venezuela funcionam e eles tem os misseis….
Se isso acontecer um dia, pode ter certeza que equipamentos nao vao faltar.
Exemplo e a Ucrânia.
Esse negócio de “no dia em que formos atacados todo mundo vai nos ajudar na hora H” JAMAIS foi uma boa idéia…
Nenhum país sério no mundo baseia sua Defesa contando com a ajuda alheia.
Então, no caso do agressor mais provável, a OTAN, quem nos daria apoio seria a Rússia e a China, que mesmo mandando comboios com suprimentos escoltados, levam semanas para chegar, até lá, teremos que nos virar com o quê temos, ou seja quase nada.
F5 ? Estais brincando? Vc retrocedeu à década de 60 do século passado.
Loucura tem limite.
O braziu infelizmente vai custar ainda muito mais caro do que imaginam, nosso futuro não existe, nosso passado ficou na saudade, e nosso presente é demente…
O SPYDER ou IRIS-T SLM são sistemas muito caros de adquirir?Eles resolveriam esse problema? Ambos tem mísseis que a força aérea usa ou ira usar, acredito que isso possa ser um fator positivo para aquisição um dos sistemas.
Os misseis que se usam em caças nem sempre podem ser lançados de plataformas fixas.
Tem o RBS 70NG também.
ter tem , mas porem é curto
Guepard, Igla, RBS, Bofors 40mm…
De curso alcance, estamos bem. O problema é esse: só temos de curto alcance.
A última camada é o ocupante sobreviver com a turma que faz o L parasitando toda a produtividade que venha a ter.
Como a dinâmica das coisas são engraçadas.
Sempre quando havia alguma matéria sobre nossos guepards, alguns diziam que seria bom tentar conseguir mais, dos estoques dos países que ainda o operavam.
Imediatamente, surgiam vários dizendo que isso era sucata, que o Brasil devia era se desfazer deles. Inclusive no início desse conflito, quando especularam que guepards seriam doados para a Ucrânia, alguns defenderam que os nossos tbm fossem doados.
Eis que um novo tipo de guerra se consolida. A guerra com drones em altíssima intensidade. O conflito entre Azerbaijão e Armênia havia dado sinais de que essa seria uma nova vertente dos conflitos modernos. A guerra na Ucrânia confirmou.
E mesmo com os drones iranianos, que não são o que se tem em estado da arte, pode-se dizer sim, que o uso de drones está totalmente consolidado no TO moderno.
E nisso, o antiquado guepard, já na rota da aposentadoria, se mostra totalmente viável em conflitos modernos.
Eis a questão. Será que haverá, em alguma medida, a reabertura de linhas de produção desse tipo de armamento? Claramente há demanda, visto a eficiência e o custo benefício desse tipo de armamento frente a ameaças menos sofisticadas, que estarão no TO, independente da capacidade das forças que estiverem lutando. Ou será que a tendência será o desenvolvimento de sistemas mistos, que empreguei mísseis e canhões ao mesmo tempo, como o Pantsir? Creio que há demanda para ambos, especialmente em forças de menor orçamento.
A mesma coisa aconteceu com o avião invisível F-117 quando foi abatido por um sistema AAe muito antiquado, não há nada demais nisso, algumas forças são muito avançadas tecnologicamente, mas quando enfrentam forças atrasadas há um choque de realidade, porque é provável que alguma coisa obsoleta ainda funcione a contento, veja as baterias Hawk e T-72 que estão sendo doados à Ucrânia, a guerra chegou num ponto que qualquer coisa serve, o velho e o novo coexistem, não fosse assim a FAB não estaria ainda usando o Forevis. Por outro lado, a repotencialização do cascavel, na minha opinião, é um descalabro, mas muita gente afirma que ele ainda tem serventia, vai saber, só numa guerra de verdade pra testar.
Ia comentar isso,agora o Gepard não é tão obsoleto como muitos falaram.
A qualidade é inquestionável. Mas a quantidade é minima. O M163 VADS não é da mesma categoria, não possui radar organico e consome grande quantidade de munição com seu canhão rotativo. Munição ocidental gera uma logistica complicada, vimos com o Gepard e os Himars. A Ucrania usa a ZU-23s (rebocadas por jipes) e os Shilkas (que tbm não tem radar organico), mas já devem ter consumido quase todos, inclusive os doados pelos paisecos da OTAN do leste europeu. Tem as dos países do antigo bloco sovietico da asia central e Mongolia, os americanos podem comprar e doar pra Ucrania, se espremer acham uns 500 em antigos paióis soviéticos empoeirados. A ZU-23 deve ser a arma que mais abateu aeronaves inimigas depois da II guerra mundial, na lista tem MIG-29, A-10, F-4 e SU27. Não duvido q foi a que mais abateu SU-25s neste atual conflito da ucrania. Venezuela comprou 300 versão atualizada com optronicos modernos e controle remoto. É o bom e barato.
”Paísecos da NATO do leste Europeu VS Países do antigo bloco Soviético, da Ásia central…”.
Três coisas, gostas de países fantoches, contínuas ressabiado pelo passado e devias voltar à escola, para aprenderes a importância de esses países, pela sua gloriosa e antiga história.
Propaganda é a alma do negócio. Assim eles se livram dos velhos gepards e se enchem de CAMM, VL Mica, Iris SLM e MEADS.
Mestres do capitalismo.
Quando o Brasil tencionava a aquisição dos Gepards e depois quando confirmou a mesma, muitos aqui ficaram indignados, dizendo que estávamos recebendo refugos, sucata que o Chile recusou, equipamento defasado, etc.
Mas o tempo se mostrou dono da razão e a artilharia antiaérea de tubo demonstra seu valor no conflito europeu contra novas ameaças como drones e loitering munitions.
O Brasil não comprou o Gepard por estes motivos.
Quando o Brasil comprou não existia guerra de drones. Ou drones. Os motivos que provocaram a compra?
Defesa contra atos terroristas nas Olimpíadas e na Copa. Exigências dos organizadores dos eventos…e dos vendedores dos eventos.
“Quando o Brasil comprou não existia guerra de drones. Ou drones. Os motivos que provocaram a compra?”
Em 2013 todo mundo já estava careca de saber que o futuro era a guerra de drones.
Aqui ainda usávamos cabelos.
O Gepards rejeitados pelo Chile não são do mesmo lote que os comprados pelo Brasil e a rejeição se deu por condições de compra. Em princípio, estes deveriam ser modernizados na origem mas aí teve a denuncia do Bundestag de que o segundo lote de Leopard II A4 e os Marder A 3 estavam em boas condições operacionais o que prejudicou o negocio.
Caro Morgoth, tem uma guerra financeira implícita aí nessa questão
Só complementando: no início SARP era algo caro e esses meios defensivos (jammer e manpads) eram caros também na mesma proporção…grandes idealizadores e estrategistas chegaram a conclusão que esses meios eram a solução mais eficiente para proteção e isso é um fato comprovado….só que o tempo passou e esses SARP se tornaram cada vez mais acessíveis e os meios antiaéreos, cada vez mais dispendiosos.
Imagine, gastar um míssil de 100/150 mil dólares em um drone de vigilância pequeno de 5 mil, não me parece ser algo inteligente.
A questão da comparação “artilharia de míssil x artilharia de tubo” não faz o menor sentido pra mim questionando uma ser mais ou menos eficiente que a outra, pois ambas tem seus prós e contras.
O importante aqui é cumprir a missão (e isso ambas vão fazer), melhor focar na questão do custo x benefício, na minha opinião precisamos ter os dois tipos e deixar que o oficial de defesa antiaérea escolha qual usar de acordo com a ameaça.
Abraço e boa semana a todos.
Também acho excelente.
Só que para a década de 1960, para tentar abater Mig-17.
E pipas.
Não é o que os ucranianos andam dizendo por aí:
https://www.google.com/amp/s/www.newsweek.com/ukraine-war-german-tanks-destroy-iranian-drones-1756993%3famp=1
Como falado na matéria, se bem posicionados, os Gepards abatem drones com facilidade, além de mísseis de cruzeiro. O único lado negativo é o alcance. Mas atuando em seu quadrado ainda parece ter grande valor.
Guerra de informações. Desde Tróia estão assim…contando historinhas.
E a propaganda russa é sempre desmentida pelos fatos, para desespero dos russos tupiniquins
Eu não entendo porque defendem os russos aqui. Quando Esteves estava na lida…russo era concorrente. Russo era inimigo.
Virou amigo por causa de que?
Tem vezes que eu não consigo identificar qual Esteves está escrevendo. Tem um racional e outro…. Te pergunto, o que você usaria para abater um drone com motor de cortador de grama?
como parte de um conjunto de defesa em camadas, ok… mas aqui mal temos uma camada o q dizer de 3 então, e com o novo governo a tendência é piorar os investimentos nas forças armadas. Continuaremos a fazer milagre e torcendo para não precisar usar o q temos…
A história responde.
O contrato do Gripen, os aumentos dos efetivos, o contrato dos Scorpenes/Riachuelo, a decisão pelas Meko/Tamandarés, os debates sobre a atualização das Forças que geraram PROSUPER, PROSUB, Livro Branco, PAEMB/PEAMB, o retorno dos investimentos no LABGENE…nada disso aconteceu no governo atual.
Esteves, é porque ele e os cumpanhêru sempre levaram seu dízimo em grandes obras e compras desse porte. A sorte dele é que é muito bem relacionado com o judiciário. Sem interesses, claro.
http://www.gazetadopovo.com.br/republica/breves/lewandowski-suspende-acao-penal-contra-lula-sobre-compra-de-cacas-gripen/amp/
A justiça é divina. Disse o bispo.
Olha…uma coisa te digo. Turma boa de contrato essa que tá voltando.
Faz inveja.
Quatro anos sem avançar nada, somente salários, Triste. Como Esteves falou so estão sendo entregues ativos as forças armadas de governos anteriores, deste governo não teve nada… só estudo e comissão de visitas ao exterior, concreto nada. Estamos sem defesa ponto, sem marinha, sem mísseis ( os em teste agora são contratos governos anteriores e nestes 4 anos não saíram dos testes). O investimento forças armadas caiu pela metade com desvalorização cambial, o orçamento e aprovado congresso e quem faz contingenciamento das liberações e o executivo. Será que ninguém enxerga óbvio, nosso pib caiu de usd 3,14 tri para usd 1,68 tri ficamos mais pobres e junto o orçamento de nossas forças armadas.
A turma de Maduro que do pais na maior recessão da história e os maiores rombos de corrupção quer voltar.
O FX 1 começou com FHC, pixuleko empurrou com a barriga porque não tinha dinheiro, a presidAntA empurrou mais 3 anos.
Só com Bolsonaro começaram a chegar…
Caro Nonato, chegou o contratado, o kc e griprn atrasaram desenvolvimento, agora os misseis , incluindo s40 , s150 e s300 guiados já deveriam estar operacionais, com a concordata Avibras não sei não pois ate salários estão atrasando e a saída técnicos e possível. Meu vies nao e politico e pratico e a realidade para quem aposta em nossas forcas armadas enxutas , equipadas e bem treinadas regrediu, so aumentou salario com o imbróglio previdência. Nao me importa se e A ou B, o que me importa e o serviço de defesa entregue e neste caso pioramos e com queda brutal PIB a recuperação sera demorada e agravada peço nr elevado, além da necessidade real de pessoal ativa e inativo. E nao tem nada contratado: tanques , 8×8, defesa ponto, misseis guiados, bolseiro no guarani,carros lagarta com misseis anti carro……. se for para MB ainda e mais triste, FAB urgente contrato mais gripens e meteor/irist ( adarter e mais um misterio de desistencia nossa ). Infelizmente ficamos sem opcao , entre o roto e o amassado.
Pandemia,fique em casa,guerra…e mesmo assim,a economia aqui se saiu melhor do que na maioria dos outros países…
E agora,estamos de novo reféns de ladrões…em breve todos teremos motivos reais para reclamar.
Historicamente falando, naquela epoca não tinha quarentena pela COVID-19!
E que qui o Gepard tem com isso?
O gepard não consegue matar o vírus da covid, deve ser isto que o colega escreveu.
Essa COVID veio em boa hora para trazer desculpinhas e conversinhas de quem e pra quem não trabalha.
O comércio ficou tanto tempo fechado que perdeu a mão do negócio.
A nova onda é auto serviço, automaticamente, conveniente e faça você mesmo.
Só falta inventarem o negócio que assa o pão. Tu leva a massa.
Tomar o poder é diferente de ganhar uma eleição.
A turma de Msduro quer tomar o poder…
Caipiras. Maloqueiros. Gente atrasada.
O presente responde.
Precisa torcer para usar o que temos combatendo nas fronteiras do Oeste (principalmente), exercitando, aprestando, atualizando, testando nossos limites na ZEE e nas fronteiras espaciais, enviando tropas para missões aprovadas pela OLÁ ONU e pelo CS da OLÁ ONU, mantendo a integridade e a soberania do território nacional.
Arma foi feita para usar. Não usa, envelhece e não descobrem se prestaria, se teria serventia.
O inimigo e as ameaças (externas) devem compreender nosso nível de angajamento. Com guerra ou sem temos que estar atualizados e prontos.
Bateu, levou.
Rapaz pior que o atual governo acho inimaginável, pois a única coisa que este governo fez foi aumentar salários e promover general a palpiteiro de twitter.
Amigo. O assunto aqui é combater drone. Você vai usar misseis de 1 milhão de reais a unidade?
Se um dos problemas do Gepard é a falta de munição, logo os ucranianos vão começar a produzir essas munições, não duvido que já estejam conversando com os alemães para implementarem a produção.
Ucranianos começaram produzir munição de 152mm para sistemas russos próprios e os novos fornecidos / abandonados pelos russos no reagrupamento de costas acelerados, provavelmente mais um gesto boa vontade. Se o nr gepard doados aumentarem provavelmente irão produzir munição, embora sobrou poucos G epards disponíveis no mundo. Acredito que mais provável será desenvolver algo mais portátil e com radar de tiro e eletrônica atualizado e com munizacao em produção normal .
O problema da munição são os Suíços. O canhão tem desenho e patentes da Oerlikon, empresa Suíça, esse é o motivo dos alemães não conseguirem entregar seus próprios 13 mil cartuchos, e ficam pedindo para terceiros entregar à ucrânia. a Suíça tem negado seguidamente fornecimento de material seu para a guerra, só fazem retaliações no campo financeiro.
o canhão em si, acho que na alemanha é fabricado sob licença pela Rheinmetall.
O EB comprou 34 GEPARD e 596 mil munições 35mm por 37 milhões de euros
O GEPARD foi modernizado em 2010 e possui vida útil até 2030.
Dados importantes sobre o GEPARD:
Utiliza radar de busca com alcance horizontal de 15750 m e vertical de 3000 m
Utiliza radar de tiro com alcance de 15 km (com alcance de acompanhamento eficaz de 8 km)
Utiliza telêmetro laser com alcance de 5 km
Possui possibilidade de acoplamento de SAM Stinger
O Gepard do EB dispara munições autoexplosivas DM21 e DM31 (traçante). A munição autoexplosiva visa diminuir danos colaterais ao atingir o solo. Importante registrar que as munições adquiridas pelo EB não são AHEAD (Air Burst Munition), assim sendo, o nosso GEPARD possui capacidade duvidosa contra pequenos drones comerciais (categoria 0) e nenhuma capacidade C-RAM.
“Quatro anos sem avançar nada, somente salários,”
É a falta que fazem comissões permanentes de Defesa no Congresso. O país não está país da guerra. Mas o país engajou-se em guerras no passado e foi defender a lagosta com B17. Do jeito que os contadores de historinhas ganham grana vão pregar a volta das espadas.
Ministro da Defesa. Tivesse ministro da defesa preocupado com defesa não estaríamos nessa situação. Tivéssemos ministro da defesa defendendo políticas de Segurança e Defesa, uma BlueFolder haveria. Houvesse ministro da defesa defendendo modelos estratégicos e doutrinas assimétricas para as nossas necessidades e para o nosso futuro, algo teria saído do governo atual.
Xo. Xô. Os comandantes militares são maduros (ops), experientes, defendem ideias inovadoras (deveriam) e lideram pelo exemplo. São eticamente e moralmente capazes. Enxergam as ameaças e os inimigos da porta pra fora. Lá no muro. Tá ok. Então…pra que Ministro da Defesa? Chefe militar precisa de interlocutor? Ok…o pessoal assistiu Marte Ataca e viu a tremedeira que um chilique provoca. Mas Esteves não esquece Dr Fantástico. Aquele secretário…
As demandas da pátria devem ser entregues face to face. O presidente deve sentir o desconforto da obsolescência. Acho. Presidente que chamou Regina Duarte precisa de Ministro da Defesa?
”Estamos sem defesa ponto, sem marinha, sem mísseis ( os em teste agora são contratos governos anteriores e nestes 4 anos não saíram dos testes). O investimento forças armadas caiu pela metade com desvalorização cambial…”
Mas é o preço da descontinuidade. Mas é o preço do contratinho de 10 anos. Mas é o preço da procrastinação. Mas é o preço de sentar na sarjeta enquanto chefes de estado sentam à mesa. Cada presidente e cada ministro que sentou e não resolveu problemas da Defesa capacitando a Nação para as décadas futuras tem culpa. Pessoas querem resolver problemas de pessoas. Quando pessoas decidirem resolver problemas estruturais como assegurar investimentos e modelos de investimentos permanentes, pode ser que pastores evangélicos voltem a pregar em suas igrejas, libertando a mente dos políticos das amarras do atraso tecnológico. Tecnologia.
O pior atraso é a lacuna de pensamento. Em mente ocupada e esforçada não entra devaneio.
”ficamos mais pobres e junto o orçamento de nossas forças armadas.”
Sim. O dólar, a inflação, o baixo poder da nossa moeda, a ausência de objetivos, a ignorância…qual foi a grande e primeira meta que a China ultrapassou? Eliminar a ignorância. Qual o maior desafio proposto na Índia para os próximos 40 anos? O mesmo. Erradicar a ignorância. O segundo objetivo: acabar com a pobreza. O terceiro: conseguir acesso à tecnologia. A mesma tecnologia que faz do Brasil um gigante no agronegócio e um anão em sementes, insumos, máquinas e patentes.
3 tá bom. Vamos com esses 3. Troca presidente, sai presidente, segue com os 3. Sabemos fazer turbinas? Propulsão para blindados e navios? Dominamos a produção de mísseis? Temos controle sobre a biotecnologia do agronegócio?
Gripen e Tamandarés mostraram possibilidades de execução. Dependem de continuidade. Fizeram Lei Geral da Copa para garantirem investimentos e sucesso dentro de um prazo X. Teve alvo. Vamos propor uma Lei Geral de Defesa com 2 programas para cada Força assim como fizeram com as arenas. TOTs, nacionalização, BDI, BLD, capacitação, 50 mil empregos. Cada Comandante apresenta seus programas e leva o orçamento…dividido por 3.
33,33% pra cada Força. O primeiro que entregar 100% vira presidente. Lei Geral de Defesa tem orçamento próprio. Não tem custeio de rancho. Tá ok?
Lei Geral de Defesa.
O presidente novo prometeu cobrar IR acima de 5 mil. Ok
O presidente novo que não tinha ideia do sucateamento das Forças, ouvindo e reunindo os Chefes Militares, descobriu que estamos piores do que ele pensava. Ok.
Big surprise.
O presidente novo esclarece a nação que vai mudar a promessa. Até 5 mil não paga IR. Ponto. Promessa cumprida. Até 5 mil paga 1,5% para a Lei Geral de Defesa. Ou paga IR. Quem não paga 1,5%, paga a tabela por faixa salarial vigente até 5 mil.
Múltipla escolha. Paga mais ao IR ou paga menos contribuindo para a Defesa. Esteves fez as contas…45 bilhões. Recebe os 15 quem tiver BlueFolder. Passados dois anos…quem não apresentou fica sem 50%.
Reunião mensal do presidente com os 3 Chefes. Uma hora pra cada Chefe.
Pensem bem. São 45 bilhões.
OFF-TOPIC:
https://www.zona-militar.com/2022/11/05/ejercito-brasileno-avanza-en-la-incorporacion-de-misiles-antitanque-spike-lr2/
É o novo GAME CHANGER da Ucrânia! Ainda mais quando vindo de político, principalmente quando dito por um político de merda que está no front. Taí uma boa idéia: mandamos todos os nossos políticos para a Ucrânia. Lá o país inteiro é o front e nos livramos dessas pestes!
Ué…cadê os antigos bofors 40mm…são nossas 4 camadas….saber M200 e saber M60 iluminando os alvos para os iglas e RBS70 e guepard 30mm e bofors 40mm. Vamos fingir que não existe espaço aéreo acima dos 5mil metros…tipo, não vale passar por cima!
Ahh…quem sabe com a adoção do Sea Ceptor…não passamos a usar o Caam e Caam ER…teríamos uma camada de 25/50 km por 30mil pés de altitude. Melhoraria bem…mas não duas bateriasinhas né…algo consistente.
Muitas armas “mais baratas” ou menos sofisticadas, dependendo do emprego em camadas que você faça vão muito bem.
Interessante. A algum tempo venho defendendo essa tese. Combater s drones de baixo custo que estão sendo usados hoje com misseis AA, mesmo que Manpads é desperdício. Um bom radar diretor de tiro operando em conjunto com um ou mais canhões automáticos, munição 20 @ 40mm explosiva, sobre chassis autopropelido levemente blindado para escoltar as unidades de artilharia e blindados para apoiar infantaria e cavalaria já seriam suficientes. Baixo custo de investimento, baixo custo de operação, munição barata (se comparada a misseis), simples de operar.
Contra Drones, até a quadmount é eficiente…..
Os drones tem envelope de voo de aviões da WWI…..e os mais especializados e pesados, mal tem desempenho de caças da WWII….podem ser usados as dezenas e centenas….é desperdicio de missil….
Para resolver isto, a artilharia de boca tem de voltar em todas as esferas…..é a unica que consegue atuar em ambientes saturados no custo e quantidade necessarios….os misseis devem ficar para alvos mais complexos ou ações mais perigosas…
Veremos os retorno fragatas repletas de peqenos tubos….e o retorno de pequeno canhões rebocados ou de caçamba….
https://i.makeagif.com/media/9-24-2015/sVmiiK.mp4
https://i.imgur.com/3ZL8Xc9.mp4
https://www.youtube.com/watch?v=-4zHZpCVjvc
De volta ao passado?
https://youtu.be/78r3HI1go-w
Dúvida, Mestre.
Artilharia de boca precisa de gente. Esses drones, não. Enxames de drones baratos, esses suicidas…eficazes são.
Uma coisa foi atirar contra avião pilotado…o inimigo precisou repor o avião, a munição, o piloto, o aprendizado e o aprestamento. Outra coisa é deslocar alguns infantes treinados em artilharia de tubo para abater essas miniaturas pela frente enquanto outros atacam por trás.
Perdemos vidas de um lado e pipas do outro. Não parece um cenário adequado.
Modernos sistemas de direção e controle de tiro podem eliminar a necessidade de gente. Vide os sistemas CWIS automáticos. No limite, algo similar aos Phalanx mas com armas mais simples como um mk44 30mm ou 25. O Atlântico e as Amazonas já dispõe dessas estações. A toorre UT30 usa o mesmo canhao bushmaster. Precisamos casar o sistema de detecção e controle de uma e o porte da outra colocando tudo em um chassi rebocado ou autopropelido. Munição barata com alvo barato. Alcance até 3 ou 4km tá otimo
Corretíssimo Mestre Alceu. Por hora, qualquer artilharia de tubo resolve e muito bem, mas de fato o produção de drone não irá parar e assim, incluir o direcionamento automatico é a próxima etapa….
É isso?
https://youtu.be/6RqdgXx0PAE
Quase. Mas com de sistema de tiro aumatico. Com ZÉmatico fica difícil.
NOSSOS fuzileiros tem a versão BOFI PE 100% automático e controlado por radar deste aí….
Usando um pouco de criatividade seria combinar esse conjunto com a proposta de modernização do cascavel. Uma versão mais barata co STRF 90 sueco. Seria um a “gambi”? Talvez mas, se bem feita, Seia barata é perfeitamente adequada ao tipo de aplicação. Não perderia o poder de apoio de fogo ou a capacidade de reconhecimento e agregaria cobertura AA de curta distância. Não daria para enfrentar outros blindados ou um A10. Mas dentro de um alcance de 4 a 5 km, ainda daria um belo caldo.
Tenho a sensação de que o Cascavel não suportaria essa essa defesa AA numa torreta.
tem aquela proposta da Torc 30 com o Cascavel que via imagem termal, ele é capaz de atingir alvos aéreos.
Mas o principal é que ele é pequeno e apertado para levar munição em abundância. O Guarani e M113 são verdadeiros caixotes com bastante espaço interno.
é mas, para ser uma boa defesa AA precisaria de um bom radar e um bom diretor de tiro, além da abundante munição.
Sem dúvida.
Para os drones de hoje não….para o drones de amanhã com certeza….hoje, basta o termal e eletro otico….lembre que estes drones ainda voam as vezes até mais lento que os biplanos da WWIi…e voam baixo….o problema então é ironicamente o blindado olhar para cima em 180 graus com estes sensores mais baratos…dá e sobra…o problema é que o sensor dos blindados estão montados para varredura 360 graus na horizontal mas quase nada na vertical e sim, quando o eletro ótico captar algo no céu, tem de jogar o telemetria laser em cima para fazer o track….tudo ja está lá, o problema é que não foi montado para isto…..dá mesma forma que o termal está ajustado para identificar um infante no terreno, precisa ajustar para achar um infante no céu….Isto falando de forma simples em blindados simples….já daria uma defesa absurdamente eficaz…..agora para caças e drones pesados de grande altitude e velocidade, sim, radar seria importante….
é a vida…..é por isto que vivo atentando novas doutrinas e equipamentos simples…destes aí eu já havia falado, da mesma forma como foguetes guiados a laser também são uma alternativa barata para este tipo de missão….foguetes guiados a laser são multiuso e no cenário aéreo, puxam 5gs de curva….helis, drones e aviões baixo são possíveis de alvejados sem grandes dificuldades….basta o paralelo de que um foguete 70 MM guiado a laser é exatamente um RBS70 mais pobre…
Stonks Brasil na defesa contra drones kkkkkk
acho que entendi
Interessante, será que vai rolar um revival do M-113 com Vulcan 20mm? Imagino que seria um excelente anti-drone a baixo custo.
Gostaria de ver como ficam os ZSU-23-4 dos tempos soviéticos contra os drones.
A quadra 50 também seria interessante, imagino que logo vão surgir protocolos específicos para torres robotizadas lidarem com enxames de drones.
gosto da quadmount .50 porque é muito versátil…..a.50 pode ter um alcance de 2km, sendo um armamento bem pé de chão, pé de poeira….Num montagem quádrupla, pode render rajadas de 2mil tiros por minuto….munição barata e se tudo der errado, vc pode desmontar a metralhadora e levar embora usando noutro lugar….
Se vc carregar os cartuchos com esferas de tungstênio poderia emular um 3p 12.5 MM…..o alcance reduz, mas a barreira de estilhaço seria impossível de ultrapassar….se vc carregar a munição de forma mista, 1traçante+2 com balotes fragmentados no cofre municiador….resolve quase tudo….
de resto, bastaria apenas um visor termal para o infante ou viatura apontado para cima….quem nunca testou isto aí, é porque não quer testar e prefere ser pego de calça curta….o profissional das armas tem é de inventar várias hipóteses e testar….Isto não sai caro de forma alguma…é ridículo ver guarnições de blindados abandonando o veículo por conta de um drone da Amazon carregando um abacaxi sobre suas cabeças….
Esse já existe na região e em boa quantidade (40 no ECh e 45 na FACh) só que complementados por Oerlikon, Mistral, Stinger, Mygale, Avenger, NASSAMS II, apoiados por Ground Master 400 e diretores de tiro Skyguard III
https://youtu.be/_U1hFMhA9QI
É, seria isso.
Sim, mas com controle tiro e detecção de alvos mas preciso. Não como era no M163.
Mestres Alceu e Carvalho,
FN luta em terreno diferente da infantaria. Infantaria tem os obstáculos dos terrenos. É possível levar em selva? É possível levar através de rios?
Eu não sei o terreno que esses blindados estão enfrentando as ameaças dos drones. Parece, pelo que mostram, que são terrenos favoráveis ao deslocamento rápido da infantaria. Nessas condições, rebocar essas armas de tiro rápido saturando o espaço também exigirá munição extra para ser levada. É mais gente.
Apoio da infantaria blindada é uma coisa. Apoio para a infantaria blindada combater drones é outra coisa e afetará a velocidade do deslocamento.
Quais as doutrinas para a infantaria blindada? Vamos supor que o inimigo envie centenas ou milhares de drones sem munição ou com qualquer foguinho para distrair e interromper o deslocamento da infantaria. À frente pode estar um campo minado, soldados escondidos com armas anti carro aguardando os blindados + a proteção anti drone dos blindados ou outra ameaça não descrita nas doutrinas atuais.
Esse cenário parece catastrófico.
aquela quad que mostrei é bem pequena e leve….altamente móvel
Móvel em terreno vantajoso. São 4 militares para operar.
Eu vejo uma possível torre UT30 com uma central de tiro melhorada sobre plataforma Guarani (otimo) ou M113 (versão atualizada do M163) ou Cascavel ( aproveitando de uma plataforma barata, confiável e disponivel). Carece de uma análise mais profunda por gente mais experiente. Mas, a meu ver, tem alguma lógica.
Não entendo disso. Parece-me que deve ser uma solução de baixo custo…alguns serão atingidos.
Algo rebocado como sugeriu Mestre Carvalho tem custo inferior, mas exige mais militares.
No vídeo da Ares dizem 1 comandante + 1 atirador. Ainda assim, para enfrentar drones com motores de motoquinha é um tormento.
http://ares.ind.br//new/pt/sistemas-terrestres/ut30br.php
Mestre Esteves, saiba que a munição 3P mais antiga do mundo é aquela calibre 12 de caça aos patos….
Não há dificuldade de militarizar isto e estabelecer como alternativa de chumbo espalhado disperso….o alcance é menor….mas que pega, isto ele pega….
se existe caça aos patos….
Não mostraram na guerra da Armênia e Azerbaijão.
Mestre,
Esteves teve 1 pato. Andava com o pato embaixo do braço, lavava o pato. Era o pato mais limpinho que 1 garoto podia ter.
Um dia…meu (não era meu mas eu gostava de pensar que sim) pato sumiu. Procurei.
Mãe chamou. Comida na mesa. Perguntei o que era. Frango ela disse. Eu falei que frango não era duro nem escuro. E não tinha aquele gosto.
Ela não disse mais nada. Eu mastiguei um pedaço entre lágrimas.
Foi um dos traumas que tive por volta dos 5 anos, idade que dizem afetar a personalidade e o comportamento para toda a vida.
Anos depois o irmão comprou um disco do João Gilberto. Tinha a música do pato.
Por alguns anos senti vontade de cozinhar o irmão e a mãe na panela sem pato.
Anos depois…o pai do Esteves mandou ler Seleções do Reader’s Digest. Historinha de caça aos patos…com ilustrações.
Por que atiram nos patos?
tinha uma amiga de trabalho com o mesmo trauma….mas o dela era um galo….
https://youtube.com/playlist?list=RDCMUCmvhlpPYY8qIyzNkS8fC0EQ&playnext=1
imagina está com a munição se um cofre…..
normalmente são dois…o artilheiro é o municiador. Vc Vê quatro ali mas dois migué praticamente ficam apenas administrando os engasgos da M50…
Atenção especial isso que isto ocorria muito por falha da munição….aí não ciclava e vc tinha de engatilhar novamente. Isto quase não ocorre mais e tem um ponto também interessante da engenharia brasileira ajustando a .50 que nem os americanos sabiam….vi outro dia num pod cast de um militar brasileiro muito bom
Mestre Esteves. Os cenários realmente sao diversos e intensos. Nao sou militar ou ex militar. O que sei , aprendi por aqui então, me corrija se necessário. Uma seção de infantaria que avança deve ter apoio de fogo da própria infantaria armas automáticas, morteiros, de veículos de apoio VCI e VBTP armados com metralhadoras e canhões automáticos. Eventualmente, CAS por asas fixas ou móveis. Entre as viaturas de apoio podem ser alocadas unidades com controle de tiro mais aprimorado tal que possam, não só fornecer apoio de fogo quanto cobertura AA aproximada. Já unidades AA automaticas rebocadas, como a mostrada pelo Carvalho e utilizada pelo CFN podem apoiar unidades de artilharia, proteger centros de comando e reabastecimento. Tudo isso é mais barato e mais eficiente na guerra contra drones do que Manpads. Visão de um engenheiro semi aposentado.
Também não sou. Sou aprendiz. Fui posto pra correr do Naval. Por teimosia e perseverança por aprender, parei aqui.
Tinha briguinha no Forte. Parece que consertaram.
Penso que qualquer solução adotada tem quer ser automática e de custo muito baixo. Prefiro compreender melhor estudando o terreno. FN…não entendo o que o CFN estaria aprontando em um cenário assim.
Vimos drones suicidas, vimos drones fogueteiros distraindo blindados, vimos drones destruindo. Assimetricamente, isso obrigaria quem defende estar preparado para…parece cenário da segunda guerra…panzerfaust, lança chamas, coquetel molotov, aviões.
Vida dura essa da infantaria.
e para um extremo mais individual, inserir na doutrina adaptação de equipamentos baseados na cal 12. Se o drone se comporta como passarinho, oras, então caça-Los como passarinhos….São muitas categorias de drones…..alguns tão pequenos que levam uma granada de mão ou morteiro 60mm….ficou ridículo a tropa embarcada e que quando escuta um drone no ar, todo mundo do desembarca correndo porque não tem arma para abate-lo….não dá para acertar no tiro de fuzil …hoje, já existem calibre 12 automáticas, basta montar uma com cano mais resistente para rajadas mais longas e esferas de tungstênio ao contrário de chumbo…..não tem como não atingir o drone ou a carga do drone….é uma chuva de balanços dispersos…..Isto pode ser usado até por infantaria leve na selva…..uma adaptação dos cartuchos da .50 também podem ser realizados….
https://youtu.be/hY4ovLmIE8E
A CBC ou a Imbel não fabricam a munição dos Gepard Brasileiros?
Não consta.
http://www.coter.eb.mil.br/index.php/noticias-do-coter/268-consumo-da-municao-35-mm-do-sistema-gepard
O Gepard é alemão.
Na Imbel, não.
O portfólio é somente de munições para morteiros de 60, 81 e 120mm, obuseiros de 105 e 155 mm e canhões de 90 e 105mm
Para aqueles que duvidavam se o gepard era efetivo contra drones está aí a resposta, eu fui um dos poucos que o defendeu…sem falar que no tiro horizontal não tem um infante corajoso que fica de cabeça erguida…praticamente um “terminator ocidental”…rs
Olha essa torre leve sul-coreana de canhão duplo, solução zero km com foco nas brigadas mecanizadas (hanwha biho 2)