Rússia dispara até 50 mil tiros de artilharia por dia. Ucrânia só pode revidar com cerca de 5 mil
Segundo matéria do Washington Post, a Rússia está disparando até 50.000 tiros de artilharia por dia em posições ucranianas, e os ucranianos só podem revidar com cerca de 5.000 a 6.000 tiros por dia.
Os Estados Unidos se comprometeram a entregar 220.000 cartuchos de munição – o suficiente para igualar o poder de fogo russo por cerca de quatro dias.
Segundo o jornal, a euforia que acompanhou as vitórias iniciais imprevistas da Ucrânia contra as tropas russas desajeitadas está desaparecendo à medida que Moscou adapta suas táticas, recupera seu passo e afirma seu poder de fogo esmagador contra forças ucranianas fortemente desarmadas.
Os sistemas de armas ocidentais recentemente prometidos estão chegando, mas muito lentamente e em quantidades insuficientes para impedir ganhos russos incrementais, mas inexoráveis, na região leste de Donbass, na Ucrânia, que agora é o foco da luta.
Os ucranianos ainda estão revidando, mas estão ficando sem munição e sofrendo baixas a uma taxa muito maior do que nos estágios iniciais da guerra.
Cerca de 200 soldados ucranianos estão sendo mortos todos os dias, contra 100 no final do mês passado, disse um assessor do presidente Volodymyr Zelensky à BBC na sexta-feira – o que significa que até 1.000 ucranianos estão saindo da luta todos os dias, incluindo aqueles que estão feridos.
Os russos ainda cometem erros e também estão perdendo homens e equipamentos, embora em menor proporção do que nos primeiros meses do conflito. Em um sinal de que eles estão sofrendo com a escassez de equipamentos, eles foram vistos em vídeos postados nas mídias sociais transportando centenas de tanques T-62 da era soviética para serem enviados para a Ucrânia.
Mas a trajetória geral da guerra inequivocamente mudou de um dos fracassos russos inesperadamente sombrios e pendeu a favor da Rússia como a força comprovadamente mais forte.
“As estratégias e táticas dos russos são completamente diferentes agora. Eles estão fazendo muito mais sucesso”, disse. “Eles têm mais recursos do que nós e não estão com pressa.”
“Há muito menos espaço para otimismo agora”, acrescentou.
Bem acho que isso estava claro já, com toda a força Ucraniana dependente de equipamentos Soviéticos, munições e equipamentos chegariam a uma fim num momento e devido a intensidade da guerra a quantidade de equipamento sendo inutilizados devido a necessidade de manutenção e até a munição escassa iria se agravando.
A Ocidentalizaçao das forças Ucranianas está até mais rápido do que esperado mais insuficiente para impedir essa disparidade.
Então é melhor os ucranianos capricharem na pontaria!
Sim, nas fotos que vejo de ataques de artilharia russa vejo muito desperdício de tiro. Tipo numa faixa de cerca de 400 metros muito tiro a esmo sem coordenação e objetivo. Se os Ucraniano usarem as munições com inteligência e objetivo podem mesmo com menos disparos causar mais danos aos russos.
Amigo isso e guerra de artilharia e as vezes, de saturação de área. E desse jeito mesmo, não importa se o material e russo, chines, americano ou alemão, as munições guiadas são tão caras que só se usa muito poucas e contra alvos fixos.
Perfeito, a saturação de área é um tipo específico de missão da artilharia, não exige precisão mais sim concentração dia fogos, é uma alternativa quando não é necessário usar munições caras como as guiada a laser/GPS/Glonass.
Artilharia não é sniper. É uma arma para bater área, ela é eficaz mesmo sem matar ou destruir nada de valor, porque apenas com seus fogos é capaz de impedir ou dificultar os movimentos do inimigo.
Só de você bombardear as posições do inimigo vai dificultar o uso de seu armamento e fixá-lo em sua posições.
A Rússia ainda não conseguiu conter de forma efetiva o abastecimento ocidental de armamentos.
A chegada de material via Moldávia, Polônia e Romênia, me lembra muito a trilha Ho Chi Minh no Vietnã.
Os russos conseguem vez ou outra destruir armazéns, porém o fluxo de entrada não para.
Veja que o fluxo diminuiu muito em relação ao início, mesmo os 40 tanques Leo 2A4 prometidos pela Espanha se transformaram em 10 e não se sabe quando irão ser entregues. Essa multiplicidade de fornecedores deve criar um pesadelo logístico: Munições de 120mm ocidentais, 122mm da era soviética, 155mm do ocidente e 152mm ex-URSS, blindados ingleses, australianos, americanos, alemães, poloneses!
Segundo o portal de notícias Der Spiegel, a Alemanha teria em em “secreto” bloqueado o envio de tanques Leopard 2 à Ucrânia por parte da Espanha. Se isso se confirmar, somado as recentes declarações do presidente Macron, indicaria que a UE não está feliz com o rumo da guerra e está buscando meios de “acelerar a vitória russa” para por fim ao conflito.
“Robo” Norris
Auto explicativo
O risco de um exemplar do Leopard cair intacto nas mãos dos russos deve ser intolerável para os alemães.
Eu não vejo a trilha de Ho Chi Minh, primeiro, a distancia entre os países doadores e a Ucrânia é enorme, isso quer dizer que leva muito tempo para os equipamentos chegarem nas mãos dos ucranianos, segundo e mais importante, as entregas da OTAN não tem um fluxo constante e nem quantidade suficiente, se a OTAN quiser realmente manter a Ucrânia na guerra vai realmente precisar criar a trilha de Ho Chi Minh, ou seja, suprir o exercito ucraniano de forma constante e ininterrupta com armas, munições, blindados, aviões, artilharias, etc.., de forma a permitir que o exercito ucraniano possa lutar na plenitude.
Esse trilho, ou melhor a rota, também não foi implementado de um dia para o outro…
bom a risco de espionagem
Creio que estão buscando isso, porém para fazer essa trilha precisa do outro lado ter pessoal para usar. Creio que isso é o caminho que os aliados da OTAN buscam.
Suprir uma guerra de infantaria é muito mais simples do que uma guerra baseada na artilharia mecanizada.
Sem falar que a trilha era por montanhas cobertas de florestas, os comboios eram discretos, na Ucrânia e planicies/ estepe, campo aberto, os Rússos vão ver comboios de dezenas de caminhões em estradas.
A pergunta que fica é como o Exército da Ucrânia será capaz de suprir suas tropas situadas a leste do Diepner, tendo em vista a destruição de várias pontes.
Essa é uma guerra muito cruel para alvos fixos.
Sim más numa guerra de artilharia, você precisa acumular munição em depósitos e ter um fluxo constante de transporte dessa munição. Por isso os Russos voltaram a atacar os depósito e destruir pontes, sem falar que aonde eles estão lutando e campo aberto, a linha ho chi minh era pela selva.
Não se discute que as perdas russas no início foram muito grandes e as razões disso já foram bem discutidas aqui. O problema é que o Ocidente não vai aguentar os custos da guerra por procuração com a Rússia e logo se voltarão para cuidar de suas economias. Dá para se observar o uso cada vez maior por parte da Ucrânia de combatentes mais velhos, que normalmente não estariam na linha de frente, além de estrangeiros. Um claro sinal de escassez de tropas. Circulam diversos vídeos de tropas ucranianas reclamando das más condições que enfrentam como escassez de comida, munição e ordens estúpidas de avanços suicidas, se recusando a combater. Estima-se que tiveram entre 10 a 15 mil mortos, talvez o dobro disso feridos e 6.500 prisioneiros. Comenta-se que 100.000 ucranianos estariam sendo armados e treinados para entrar em combate no início do verão, o que implicaria em armar e equipar todo um exército. Quem pagará por isso?
Acredito que o único impeditivo ao fim fo conflito seja o Presidente Biden. Não dúvido que uma “linha vermelha” já tenha sido traçada “em secreto” entre Moscou, Berlin e Paris. Só falta os EUA concordarem.
Parabéns Da Lua, melhor alter ego digital criado. E pela quantidade de likes, o processo todo está melhorando.
O único impeditivo para o fim do conflito é o ditador Putin. Basta ele ordenar a saida das tropas de Ucrânia que o conflito acaba.
A questão não é só ganhar os equipamentos, mas mandar para o front.
Fico repetindo em todos esses tópicos. A Ucrania precisa de CAVALARIA. Se o ocidente quiser manter viva a porção ocidental da Ucrania, vai ter de ceder rápido Leo 2A4/5/6/7; Chalengers, Leclercs, M1A2; junto com IFVs às centenas. Precisa encaminhar drones capazes de bombardeio de precisão contra as posições de artilharia. A guerra com Javelins e NLaws já não existe mais. Caso contrário veremos Putin caminhando em Kiev em breve.
Pode mandar chalengers, leclercs, M1a2, tranformers, megatron.
Tudo isso sem conseguir bloquear ou criar sérias dificuldades a força aérea russa, NÃO VAI ADIANTAR, serão apenas alvos mais sofisticados.
A ucrânia precisa sim de blindados e IFVS, mas precisa mais ainda de defesa AA de médio/ longo alcance, mísseis de longo alcance e aviação de caça.
Se for o caso, que também negue o espaço aéreo ucraniano para a Russia. Mas fico imaginando a infantaria ucraniana recebendo a artilharia russa sem poder fazer muita coisa.
Não há evidência dessa efetiva da força aérea russa. O problema é que os ucranianos não podem deslocar seus Buk e S-300 das aéreas que hoje eles estão protegendo para Donbas. Os Ocidentais deveriam entregar mais sistemas AAe de médio/longo alcance para proteger as tropas no Donbas. MANPADS é eficaz contra helicóptero a 200km/h mas não tanto assim contra caças a 1000km/h.
Com o devido respeito, gostaria de lembrar que multiplicidade de equipamentos geraria um caos na área logística. Isso sem falar no tempo necessário para treinar os operadores de tais armas. Os EUA não irão mandar os M1A2 e nem drones sofisticados pelo risco não só de um envolvimento mais direto na guerra como a possibilidade de serem tomados e estudados. De outro lado, da minha parte, não acredito que Putin, ao menos agora, queira tomar Kiev (muito defendida e com risco de perdas muito grandes). Ele deve se concentrar no Donbass e talvez, apenas talvez, se dirigir a Odessa (o que será uma luta épica), garantindo para si as áreas mais ricas da Ucrânia e o controle total do Mar Negro.
Caro Ivan, entendo o pesadelo logístico que seria operar essa multiplicidade de equipamentos, mas, existe uma emergência que não pode ser ignorada. Ucrania ao contrario do Vietnam não tem uma densa selva tropical para proteger a infantaria, infelizmente. Se for o caso que se padronize tudo EUA M1A2, M109, Bradleys, etc. Mas é complicado ver essa meia ajuda que só está atrasando o progresso russo, mas sem inverter os rumos da guerra.
Acompanho o voto do relator rsrsrsrsrsrsrs
Sua forças já caminharam em Kiev e de lá foram chutadas.
A artilharia Russa tem uma doutrina desde a 2 GM e que ainda funciona. Primeiro eles reconhecem o terreno, hoje usam drones e pelotões avançados. Depois fazem um ataque inicial com os Su-25, Ka-52. Depois o martelo dos MSTa, D-30 e Grad
Ai vem um cara aqui que se denomina “reis” e me diz que os russos estão lutando com forças inferiores aos ucranianos.
Como eu afirmei, os russos possuem superioridade em todas as áreas, principalmente em artilharia, é um milagre que a Ucrânia ainda resista.
Milhares de anos eles não tem. Mas uns 1000 anos sim. E aí neste período como todo o resto da Eurásia, se mataram pra caramba nas suas guerras Lucas.
Os Russos demoraram a fazer guerra do jeito que eles sempre foram os melhores desde de os tempos de Ivan o terrível, artilharia. Nesse tipo de guerra, quem tem mais e acerta mais longe ganha.
Entendo que os T-62 e outras armas já obsoletas serão entregues às novas repúblicas que serão criadas no Leste da Ucrânia, formando algo como uma guarda nacional.
Os órgão oficiais think tank do imperialismo atlanticista já começam a ensaiar a retórica para deixar o ze lensqui pendurado no muro dos oligarcas ucra pro nazotan, o velho gagá Biden jah deu declaração que alertou U sobre a intenção de que Z iria bater e que U não se preparou pra apanhar, ou seja a culpa é do comediante.
O que mais me chamou a atenção nessa reportagem foi o numero de mortos por dia , a pouco mais de uma semana era de 50 a100, em outra eles ja admitia 100 mortos por dia, agora ja ouvirmos 200 por dia, de uma fonte oficial, e tb nos informa que as baixas russas ja nao sao tao elevadas assim, como eu acho dificil acreditar na justificativa fe que foi so o mês vira e derepente as baixas ucranianas aumentaram 300% acho que a realidade dos numeros esta começando a tomar forma.
Interessante como a mídia americana já está preparando a ataúde do Zelensky. Estão deixando de lado aquela conversa de que a Ucrânia iria vencer a guerra e que o Ocidente (entenda-se Europa e Estados Unidos) derrotaria o governo russo. Agora reconhecem o que o coronel Douglas Macgregor já dizia desde o início do conflito. Mas antes não: engoliram essa estória de vitória esmagadora da pequena Ucrânia contra a Rússia. Só que esta mudança não tem a ver com o campo militar e sim economico: a inflação, escassez de produtos e alimentos e, principalmente o aumento dos combustíveis. Fosse um conflito entre Esbórnia e Estrobenga, não existiria sequer nota de rodapé, nem mesmo neste blog! Agora a guerra já está demorando demais! Há milhões de refugiados, não na África, Ásia ou América Latina, mas na velha, rica e podre Europa. A Rússia nem está com pressa de voltar à mesa de negociações. E por que o faria? A menos que estivesse perdendo! Por quanto tempo esta situação perdurará? Agora precisam de um bode espiatório para explicar as mazelas econômicas da Europa e América: culpa do Zelensky, que prometeu uma vitória sem apresentar as reais condições de seu país. Inclusive, nesta semana, Biden disse que havia informado o presidente ucraniano antes do ataque russo e que nada fez! Passados quase 40 anos, a musica de Chico Buarque mudará de protagonista: não é mais Geni, agora as pedras irão para Zelensky.
Pois então, é só voltar ao dia 24/02 e ler as postagem e os comentários para saber quem torcia e quem opinava sobre esse conflito com os fatos objetivos, a Ucrânia mesmo sendo armada e treinada não tinha como se contrapor ao poderio bélico dos Russos, ze lenqui aceitou fazer o papel de aspone dos interesses da nato não porque queria mas porque é um fantoche dos oligarcas ucras e o resultado é um desastre para o povo Ucrâniano e com respingo para o mundo todo, e de quebra estabeleceu as base da multipolaridade eurosino contra ponto ao imperialismo atlanticista.
Pare de inventar para tentar diminuir o fiasco russo. Ninguém nunca disse que haveria uma vitória esmagadora ucraniana – bem, vcs putinzetes repetem isso todos os dias, mas só vcs. Aliás quem disse que haveria uma vitória rápida e fácil foi o Putin: duas semanas, ele disse….
iii jah começou mudar a conversa
Quando eu disse que haveria uma vitória esmagadora ucraniana?
Como aqui no fórum é tudo por escrito e fica registrado, se eu disse algo parecido, é fácil achar …
Os vídeos que vejo todos os dias a artilharia Russa despedaça as defesas ucranianas. São muitos corpos espalhados nas trincheiras. Imagens terríveis. A artilharia sempre foi a arma responsável pelas maiores baixas desde a primeira guerra mundial. Os Russos sempre deram especial atenção em sua Artilharia. São milhares de peças de tubo e foguetes. Acabam com QQ resistência e moral. Estão ganhando a guerra pra Rússia
Machado permita um aparte, todas as peças de artilharia tem uma vida útil após um número de disparo os Russos tem um armamento padrão sua logística de reposição é padrão, agora imagina a situação dos ucras com aquelas peças de vários países.
Todos os dias as defesas ucranianas são destruídas e o exercito ucraniano é morto.
E mesmo assim os russos foram chutados de Kiev, Kharkiv, Sumy, e não conseguem sair do Donbass. Agora estão perdendo terreno na região de Kherson.
Obus autopropulsado Msta.
Essa matéria deve estar errada. Me garantiram aqui nos comentários que o armamento ocidental iria virar o jogo.
Só sei de uma coisa mil baixas por dia é insustentável. 200 mortos mais 800 feridos por dia o sistema de saúde ucraniano vai colapsar logo logo. No máximo em 3 meses.
Alguém sabe se o EB mantém estoques de Munições de Artilharia?
O estoque do EB deve ser igual ao que a Rússia gasta em um dia na Ucrânia.