Suíça veta reexportação de munição do Gepard para a Ucrânia
A Suíça vetou a reexportação da munição empregada pelos blindados antiaéreos alemães Gepard. A Alemanha pretende enviar os blindados para a Ucrânia, informou o governo nesta terça-feira.
A Alemanha anunciou mais cedo sua primeira entrega de armas pesadas à Ucrânia para ajudar a evitar ataques russos após semanas de pressão interna e externa para fazê-lo.
A Secretaria de Estado para Assuntos Econômicos da Suíça (SECO) confirmou um relatório da emissora SRF de que havia bloqueado o envio das munições dos Gepard para a Ucrânia.
A SECO recebeu dois pedidos da Alemanha para transferir para a Ucrânia munição que havia recebido anteriormente da Suíça. Um deles dizia respeito à munição de 35 mm para o tanque Gepard. O outro dizia respeito a munição de 12,7 mm, disse a agência em resposta a uma consulta.
“Ambas as solicitações alemãs sobre as munições recebidas da Suíça em relação à transferências para a Ucrânia foram respondidas negativamente com referência à neutralidade suíça e aos critérios obrigatórios de rejeição da legislação suíça de material de guerra”, disse a SECO.
A SRF disse que não está claro qual munição a Alemanha está enviando para a Ucrânia junto com os Gepards, após o veto suíço.
A Suíça abandonou a prática anterior e adotou sanções da União Europeia destinadas a punir a Rússia por invadir a Ucrânia, mas disse que sua neutralidade não permite o fornecimento de armas para uso em zonas de conflito.
No mês passado, ela rejeitou o pedido de armas da Polônia para ajudar a vizinha Ucrânia.
A Suíça geralmente exige que os países destinatários declarem que não reexportarão material de guerra sem permissão.
FONTE: Euronews
Uma coisa é neutralidade; já isto é covardia!
Neutralidade é se manter neutro.
Impedir um país de se defender contra uma agressão desnecessária e injusta porque a suiça não tem a capacidade de se expor a riscos é uma covardia!
Não há santos nesta história como bem sabemos. Mas existe uma clareza moral em qual lado é o correto. E enxergar isto e não se posicionar é tão escroto quanto assistir ao holocausto e se fingir de cego!
Como a suiça, o fez!
“Impedir um país de se defender contra uma agressão desnecessária e injusta porque a suiça não tem a capacidade de se expor a riscos é uma covardia!”
Releia isso e se for capaz nos disserte a contradição exposta no seu comentário.
Irmão. Vc está perdido feito azeitonas em boca de Benguela.
Consegue fazer isso?
Uma dica é vc mudar a sentença e ler de trás pra frente.
Meu caro, abra um dicionário e procure o significado da palavra neutralidade. Se você vê duas pessoas brigando e ajuda uma delas a se armar, você pode se chamar de qualquer coisa, menos de neutro.
A Suíça não tem obrigação nenhuma de se colocar em risco, nem da NATO ela faz parte. Não existe essa de “clareza moral” quando se trata de geopolítica.
Meu Deus quanta baboseira.
Sim, Nemo! A Otan não tem arma pra entregar pra Ucrânia, os EUA quase nada armazenado, tudo que tem são esses carros velhos com umas munições fajutas que dependem da Suiça.
Se eu pudesse realmente iria e não me importaria de morrer naquele local; pois hoje ou depois minha hora chegará!
Noffa
Meu herói!
Esses jogadores de Call of Duty kkkk
Falar no comforto da casa até eu falo.
Filho, imagina se teus pais ouve voce falar essas sandices??? Menos, muito menos, se possivel, quase nada….
Se ele ver as fotos dos soldados ucranianos mortos todos multilados ele desiste na hora. Tá pensando que ta num filme de Hollywood ao lado do Rambo enfrentando os russos. A guerra real é muito cruel.
Fazia tempo que não lia algo tão escroto.
Superou as loucuras do Kings na escala de 100 pra 1.
Concordo mas o pensamento de alguns países europeus tem mudado, a própria Suíça anda “menos” neutra que no passado e Finlândia e Suécia devem aderir a NATO, é um processo!
Por que covardia? A Suiça é obrigada a entrar em uma guerra que não é dela? A OTAN que lute.
Esse acima é outro Nemo.
Oi meu xará!
O parafuso esta a cada dia sendo apertado.
A midia já não consegue esconder.
Moral das tropas ucranianas no leste está abalado | AFP – isso foi publicado ontem.
Essa moça corre perigo dde represália, deveriam ter encoberto o rosto.
https://www.youtube.com/watch?v=TmLRgPmO1tg
E a mídia de Mordor ainda consegue esconder que já morreram uns 15 mil orcs?
Se não esconde é porque é fake.
Aliás, como gritam esses ucranianos, não?
Agora que estão tomando chicotada no lombo e morrendo às toneladas, vão aprender o que é andar mal acompanhado.
A palavra fake pula e pulula na boca ide vocês….enquanto isso, a guerra de uma semana que tu, e outros putinetes apregoavam, vai se estendendo, com os russos perdendo muito mais do que sequer sonhavam perder em homens e equipamentos.
Fonte: de poços de caldas
E o Brasil querendo vender as munições vencidas… É só para procurar sarna para se coçar.
Quem disse que são munições vencidas?
Sempre é bom pensar antes de escrever besteira.
Frouxos!!!
Deixa os russos estuprarem mulheres, matarem crianças, mulheres e velhos.
Essa é a questão essencial da neutralidade., Brasil no meio.
Essa piada era do Zelensky?
Zelenski deve ser tipo o nosso atual governante. Só que fala enrolado, apesar que o “mito” também fala….
Fala enrolado, sim. Concordo. Mas, mais enrolado que o “Brafil putênfia”, duvido …ainda mais quando toma umas cachaças….kkkkkkkk
Ehh Marcos, o onus da prova e de quem acusa. Acusar soldados que estao lutando e morrendo do outro lado do mundo, dentro do seu sofazinho de casa e facil.
O brasileiro é estuprado pelo próprio povo, para quê temer os russos?
Pode ter certeza que, se não fosse o arsenal nuclear russo, os países membros da OTAN já estariam lá na Ucrânia em combate. Principalmente os EUA. Na guerra convencional, os russos seriam esmagados.
A neutralidade suíça nos salvando dessa ideia louca de repassar munições de nossos Gepard para a Ucrânia.
Isso nunca existiu.
Bunker Vietcong: Vender munição de Gepard para a Ucrânia seria tiro de 35mm no pé do Brasil.
https://www.youtube.com/watch?v=TUnROQFqidA
Agora o Farinazzo virou referência..
Este país segue de mal a pior.
Mesmo que ele tenha umas viagens de nacionalismo pela União da direita e esquerda, as vezes ele acerta e tem comentários melhores do que muitos jornalistas militantes,torcedores, imparciais e hipócritas que nunca seguraram uma arma na vida,veja entender de guerra.
Então eu devo dar muito azar de só pegar o Farinazzo em momentos deploráveis..
eu olho para os videos dele e lembro daquele personagem do Renato Aragão no hospício.
Refutou
Pois é…não sei o que veem de mais nesse canal do youtube.
Verdade, quem e o Farinazzo nao e mesmo? So um cara que teve carreira nas forcas armadas e um network com o meio militar que acredito deve ser bem mais modesto que o seu. Vai ver a referencia e voce.
Só que, do pouco que assisti no canal, se percebe que é muito mais opinião dele do que utilização de conhecimento.
Farinazzo depois que viu Ucrânia em Chamas viu que o inimigo esta dentro da Ucrânia e no ocidente. Documentários abrem os olhos dos cegos pelo ocidente.
No final disso tudo, é a Suiça sendo a Suiça.
E quem disse que vamos repassar?
O itamaraty,se concordou com a moça dos bolinhos, está acima do PR? Da nossa política constitucional de não intervenção e resolução pacífica dos conflitos? Das FAs?
Já não basta o STF que acha que manda no país, agora tb é o Itamaraty?
O STF, representante maior do Poder Judiciário, juntamente com o Congresso Nacional, formam , em adição ao Executivo, os poderes da República, que por sua vez são o governo do Brasil. Então o STF manda de fato no País, juntamente com os Poderes Legislativo e Judiciário É este Executivo Federal de m#$%da que acha manda sozinho no Brasil. Mas isso passa, logo, logo.
Vai dormir,militante.
O STF não, manda não governa, mas acha que sim. É um abuso. Entretanto, decisão judicial, por mais que não se concorde, se cumpre!! Depois se recorre. O que o PR fez foi um abuso total da legislação. À partir de agora, quando qualquer brasileiro, seja qual for, for condenado em última instância, vai exigir o direito ao perdão presidencial. Ou o deputado marombado tem mais direito do que o resto da população?
Quando foi da Dilma e do Temer foi legal ,né?
Como assim? O que tu quer dizer?
Estamos vivendo a guerra civil dos povos eslavos. Igual teve a guerra civil americana, Inglaterra, China, etc. Guerra civil Espanha, etc. O final será a terceira 3mundial nuclear. Vamos aguardar.
E o interessante é que apareceu um vídeo de soldados tuvanos (esse povo eu não conhecia) lutando pelo Exército russo e dando um ‘pau’ nos ucranianos.
Esse pessoal do Oriente é terrível na guerra.
Esses outros russos, são de origem siberiana.
https://www.youtube.com/watch?v=rPmQqruMT7I
Vírgula em local errado,.
Desculpe-me.
Suiça, pega sua neutralidade e *@@%@%$#!!!!
TA certo eles estão seguindo a legislação deles, mas mesmo assim.
A OTAN padroniza suas munições para que existam vários fornecedores, a munição ’35×228 mm’ é produzido em muitos países, por exemplo, Noruega e França.
A fabricante NAMMO produz este tipo de munição para os Gepards:
https://www.nammo.com/product/our-products/ammunition/medium-caliber-ammunition/35-mm-series/35-mm-x-228-tp-and-tp-t/
A Dinamarca, Indonésia e Venezuela, por exemplo, usam o mesmo canhão Oerlykon ’35×228 mm’ em seus navios… O canhão Bushmaster III tem o mesmo calibre 35×228 mm, padrão OTAN.
Essa tabela é muito antiga.
A Oerlikon Contraves foi comprada pela alemã Rheinmetall AG em 1999.
Em 2009 mudou de nome para Rheinmetall Air Defence AG.
Munição tb é produzida na Alemanha, Itália e Canadá.
E mais Javelin e NLAW cai na mão de militares russos.
https://www.youtube.com/watch?v=uTlws9MvOFI
As fotos de baixas ucranianas e material apreendido pelos russos são realmente impressionantes.
Os russos atacaram um acampamento perto de Liman e ‘confiscaram’ dezenas de caixas de armamento.
Tudo empilhado.
Novinho.
Muito bom.Eu vi isso também.Quanto mais tirar arma do inimigo melhor.Pode ser velha ou nova.
Quanto mais eles tirarem, mais vai ser recebido pelos ucranianos.
Como se o caixinha $$$ do ocidente fosse infinito. Ja viu sobre o garagalo nos paiois norte americanos de Javelins e Stingers??
Ah, sim….claro!! São mísseis “caríssimos”! E as fábricas que os produzem esqueceram como se faz….ora, por favor! Mil Javelins custam menos que 1 F-35….
Provavelmente a Rússia já recebeu umas ligações da China para por a mão em uns Javelin e NLAW para fazerem uns “estudos”…Logo, logo aparece no mercado as versões chinesas dessas armas.
Material militar com tecnologia de mais de 20 anos? Se não conseguem fazer algo assim é porque a tecnologia deles está muito atrás.
Ué, mas ainda funciona, tanques russos estão indo para os ares por culpa deles e dos NLAW, que é mais novo, os chineses copiam tudo que pode ser funcional, o Black Hawk é do início dos anos 70, nem por isso os chineses deixaram de fazer o seu Z-20, que é praticamente uma cópia do mesmo.
O FGM-148 Javelin foi desenvolvido em 1996, uns 25 anos atrás…
Se os chineses precisam copiar essa velharia, então é sinal que estão bem atrasadinhos neste setor.
Alias, daqui pra frente, o futuro são drones como o switchblade.
Até eu queria essa “velharia”, e os chineses são pragmáticos, eles não perdem tempo tentando reconstruir a roda, leia a minha resposta ao “Ze das Couves”.
Mas, os chinas já não tem armas equivalentes ao Javelin e NLAW?
Flanker, ontem eu fui dar uma pesquisada rápida porque eu fiquei na dúvida e achei esse aqui:
https://pt.topwar.ru/170540-ptrk-hj-12-kitajskij-otvet-peredovym-zarubezhnym-razrabotkam.html
Não sei se presta, o Javelin que está na Ucrânia não é o mais moderno, mesmo assim funciona muito bem, basta ver os tanques russos destruídos, já é um equipamento testado em combate, agora, quanto ao NLAW, acho que os chineses não tem nada equivalente, pelo menos eu não achei.
Obrigado, Maurício. Me surpreendeu, pois a maioria fala que os chinas tem armas inacreditáveis e que são os pi**s das galáxias….e não tem armas anticarro equivalentes às ocidentais!
Ué, só vi um ou dois JAVELINs e meia dúzia de NLAWs no vídeo, o resto eram outros modelos… E mesmo que fosse considerado todos JAVELINS e NLAWS, eram entre vinte a trinta unidades.
Oras, no total foram enviados mais de 30 mil lançadores antitanques de diversos tipos à Ucrânia (os EUA enviaram uns 4.600 JAVELINS), essa apreensão não faz nem cócegas…
Zezão, a narrativa desses caras é só fazer torcida e publicar coisas sem origem ou de origem duvidosa e tendenciosa. Daí, quando é do outro lado, eles acusam os outros de fazer exatamente o que eles fazem,
Caro, voce viu a apreensao em 1 (um) video. Se acompanhar canais com frequencia como o Intel Slava Z, surgem relatos seguidos diariamente.
Sua fonte é bem “isenta”, né?
Rússia está perdendo a guerra mas a Ucrânia que estão pedindo munição todo santo dia .
😂😂😂 esses chapéu de alumínio ..
Seria pq munição não é reutilizável ?
Ah…a rússia não recebe ressuprimento?? Interessante! Eles usam sempre as mesmas munições??
Não vi a Rússia pedindo ajuda com armas pra nenhum país ….
Mas, os russos não são os bam-bam-bans? Pra que eles precisariam pedir armas? Entretanto, eles não receberam uns Astros iraquianos via Irã?
E a experiência que os russos estão ganhando nessa guerra é muito importante. Com os erros se aprende. A guerra real é muito diferente do treinamento. A apreensão das armas do ocidente e são muitas deve ser de grande valia para os engenheiros russos do setor da indústria bélica.
Ué, mas os russos não são “os caras”, que produzem as melhores armas do universo? Pra que eles precisam de armas do ocidente?
Em poucos minutos, 4 carros de combate russos destruídos. Isso porque foi apenas UM OPERADOR com Stugna P! Não importa se é T-72, T-80, T-90… Tá tudo indo pro saco e a contagem já tá quase em 600 de acordo com a Oryxspioenkop.com!
https://youtu.be/KyrFB4pvx0s
Página da Oryx com a contagem atualizada de material bélico perdido pelos dois lados com fotos comprovando:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
E sendo assim,a Ucrânia tá vencendo a guerra né? SQN.
Quem disse que a Ucrânia tá vencendo?? Só que a rússia está perdendo muito mais homens e equipamentos do que poderiam imaginar.
Alguns outros detalhes não citados:
Os alemães prometeram algo muito rápido, sem pensar direito antes….
Como sempre; Os alemães são pessimos administradores e principalmente planejadores falam sem pensar rsrsrsrsr
Tanto que já pensam, acabou de eleger, já vão derrubar seu lider de governo.
Primavera alemã 😂😂😂
Juro que eu não li isso. Um dos povos mais ricos do mundo são péssimos administradores?
Pois é.
Há dois dias critiquei essa transferência de armamento considerando ela inútil e fora do padrão de combate que a Ucrânia deverá seguir nesta guerra mas, os “Ishpertu Militar” do forum juram que é exatamente isso que os Ucranianos precisam.
https://www.forte.jor.br/2022/04/26/alemanha-quer-transferir-blindados-antiaereos-gepard-para-a-ucrania/
Alguns dos foristas:
Nascimento
Luís Henrique
SIcário
737-800RJ
Miguel Carvalho
Boitatá
Orivaldo…
Tem uma fila.
Então pq não me respondeu e refutou lá com ARGUMENTOS?
Eu falei que os ucranianos poderiam aprender a operar o Gepard, e de fato isso é verdade. Essa guerra parece que vai durar no mínimo uns 4-6 meses quiçá 1 ano… Tendo em vista o histórico de guerras russas como a da Chechênia não me surpreenderia isso. A operação de outros sistemas AAe de curto alcance não depende de tanto tempo assim. Vide Síria, Vietnã e diversos outros conflitos.
Os operadores ucranianos podem empregar o Gepard errado, como os sírios fizeram com o Pantsir? Óbvio que sim, mas uma AAe dessa foi concebida exatamente pra lutar contra aeronaves a baixa altitude, exatamente da forma que os russos estão lutando, óbvio que ela não foi concebida pra lutar contra munições SBD, Mísseis de cruzeiro e drones, mas contra helicópteros e aeronaves voando a baixa altitude ela serve sim.
Se os Gepard da Alemanha estão em péssimo estado, isso não muda em NADA os argumentos apresentados por mim e por outros no post…
Por que pra quem tem este tipo de pensamento sobre a doutrina militar e o uso de armamentos:
Nascimento em 27/03
“Esse papo de criar ”dotrima” é papo de milico latino americano que gasta a maioria do orçamento com salário e quer dar uma desculpa pros atrasos dos seus programas de aquisição…”
Não há o que argumentar.
“Eu falei que os ucranianos poderiam aprender a operar o Gepard, e de fato isso é verdade.”
Falou sim e a isso chamamos de “Doutrina Operacional” Mas pra vc a doutrina não passa de ““Esse papo de criar ”dotrima” é papo de milico latino americano”. Então, o que podemos argumentar ante esse pensamento tão contraditório?
Também, eu disse que o problema está em que a Ucrânia não está em condições de se dar ao luxo de doutrinar, treinar e dar manutenção a este tipo de armamento. Não se faz capacitação operativa de este tipo de armamento no meio de uma guerra. Vc tem que descer o porrete e ponto.
E só pra servir de comparação, o curso de capacitação de condutor do Piranha, apenas para conduzir, demora 3 meses. Isso sem contar o tempo de treinamento que serve pra aprimorar o aprendido e num blindado bem menos complicado de operar do que um Gepard.
Por que o pensamento é contraditório? Não provou por que seria, eu usei vários argumentos lá e tu não respondeu NADA.
Eu não disse que a Ucrânia estaria em condições de treinar, isso é falácia do espantalho, isso os membros da OTAN podem fazer, como a Polônia e os EUA tem feito, logo esse argumento esta refutado.
”Não se faz capacitação operativa deste tipo de armamento no meio de uma guerra”
Países em guerra como Síria, Iraque, Irã, Ucrânia, Vietnã e diversos outros conseguiram operar diversos novos meios terrestres e complicados rapidamente em conflitos de forma muito rápida e eficaz, óbvio que não foi perfeito, mas nada garante que um exército com doutrina perfeita sairia bem, vide o sufoco que os russos passam hoje na Ucrânia e o sufoco que os americanos passaram em Mogadiscio e em outros TOs.
“Por que o pensamento é contraditório? Não provou por que seria,…”
Como assim, não provei?
Não estou aqui pra provar nada não, apenas dou a minha opinião e não me interessa sair ganhando no debate.
Em tudo caso, se pra vc Doutrina é apenas “Esse papo de criar ”dotrima” é papo de milico latino americano” e depois diz que pode-se treinar em 2 meses pra operar o Gepard (Não dá nesse tempo) então é contraditório pois treinar pra operar Gepard é criar doutrina de operação.
Entendeu?
Eu falei que os militares usam esse termo pra rogarem pra si mesmos um treinamento superior aos demais países baseado em NADA, pois a demora na verdade é devido a falta de verba, tanto é que o tempo/hora de voo e operação e a quantidade de exercícios que fazemos é baixíssima, e de fato isso é uma verdade, pois diversos países em guerra ou não conseguiram adquirir e treinar os equipamentos rapidamente e de forma muito razoável, refutando os argumentos de se necessitar de anos e anos de estudo e treinamento pra mantê-los operacionais e desenvolver uma doutrina. Também mencionei mto mais coisa do sobre como a formação militar é ampla em cada arma e como um militar é adaptado a operar muitas. Também mencionei várias guerras pra provar isso e até agora tu não refutou nada.
O Gepard foi concebido pra operar num TO similar ao Shilka e ao Tunguska, dando proteção a cavalaria contra aeronaves voando a baixa altitude. Os ucranianos podem sim aprender a operar um Gepard a tempo, ainda mais tendo em vista o quanto tempo essa guerra parece que vai durar. Me prove o porquê não daria pra treinar os operadores do Gepard ucraniano a tempo, você não tem uma bola de cristal pra saber se o Putin vai tomar Kiev e Lviv amanhã. Pelos estudos é provável que a Russia demore muitos meses pra avançar e tomar o leste ucraniano (isso se tomar), quem dirá tomar o Oeste. TALVEZ tomem o leste ou aquilo que entendem como Novoryssia do país e saiam cantando vitória.
Você nem falou doutrina de operação, falou apenas doutrina. Doutrina envolve táticas estratégicas e diversos outros fatores até de interoperabilidade de sistemas.
“O Gepard foi concebido pra operar num TO similar ao Shilka e ao Tunguska, dando proteção a cavalaria contra aeronaves voando a baixa altitude.”
Sim, podem mas, não esses Gepard em condições duvidosas e sem munição e isso ficou bem claro quando questionei que os ucranianos não teriam condições de dar manutenção. Aí aparece outra “Mente Iluminada” dizendo:
Sicário em 27/03
“Que manutenção adequada? Os equipamentos estão sendo enviados para front. É necessário apenas abastecer e municiar.”
Além do mais, meu comentário não desmerece o Gepard mas sim a doação. O Gepard não é o armamento que a Ucrânia precisa pra este momento pois é muito mais fácil, rápido, furtivo e principalmente, fácil de transportar, um manpads.
Só isso.
Agora estou indo pro antispan!.
Engraçado pq tu só pegou uma parte do meu comentário e ta ai fazendo a falácia do espantalho.
Ta ai o meu comentário todo, se puder refutar, refute.
”Esse papo de criar ”dotrima” é papo de milico latino americano que gasta a maioria do orçamento com salário e quer dar uma desculpa pros atrasos dos seus programas de aquisição, jogando pra si mesmo um ”treinamento” superior aos demais países devido a demora não apenas na definição dos requisitos e estudos como também nas compras. Países sérios e em guerra como Síria, Iraque, Irã, Ucrânia, Vietnã e diversos outros conseguiram operar diversos meios terrestres rapidamente em conflitos de forma muito rápida e eficaz, óbvio que não foi perfeito, mas nada garante que um exército com doutrina perfeita sairia bem, vide o sufoco que os russos passam hoje na Ucrânia e o sufoco que os americanos passaram em Mogadiscio e em outros TOs. Esqueçam essa porcaria desse termo, parece que martelam/arrotam isso pra tudo, esse tempo gigantesco só serve pra Marinha e pra Aeronáutica pois seus meios são de alta complexidade e pros oficiais de aviação do CiAvEx e escolas de artilharia de foguetes ou autropopulsada, preparar um aviador ou oficial de armas da MB demora sim muito tempo, um oficial de aviação demora sim pra ser formado, mas NÃO pra apenas aprender a operar o sistema.
Geralmente o tempo médio que um cadete ou sargento do exército leva pra ser capacitado a operar um equipamento terrestre de complexidade leve ou mediana é rápido, sendo respectivamente 2 anos e 1 ano, se adiantado esquecendo as coisas teóricas é no máximo uns 6-4 meses. É perdido muito mais tempo em aulas teóricas ensinando-se táticas de combate que muitas vezes os aspirantes e sargentos jamais irão usar, uma vez que eles sequer terão liberdade tática pra operar no terreno conforme desejam, sendo essas táticas de mobilidade e emprego geralmente ordenadas pelos oficiais superiores. Sem contar o fato das escolas militares ensinarem muitas vezes um formado a operar diversos equipamentos da sua arma específica. Um sargento de aviação do EB aprende a manutenir o Esquilo, Puma, BlackHawk e etc, mas isso não significa que ele se precise de 2 anos pra formá-lo… Se reduzir essa regra a apenas a necessidade vigente, um SGT pode se capacitar a manutenir um Esquilo em 1-2 meses. Se reduzir isso pra um equipamento de nível médio de complexidade como um Gepard esse tempo com certeza pode ser reduzido pra 2 meses ou quiçá menos. Óbvio que nem tudo é perfeito, veja os erros gigantescos que os militares sírios cometiam na Síria como deixar o Pantsir desligado, porém não se esqueça que a maioria das causas das perdas atuais da Rússia são devido aos comandantes superiores, um exército com ”dotrina” como o Russo e o Americano também não conseguiram derrubar os governos da Ucrânia e do Vietnã respectivamente, logo não existe essa sine qua non toda de doutrina pra obter uma vitória no campo militar, o verdadeiro causador das perdas altas ou da derrota de um país são erros táticos, operacionais e estratégicos dos comandantes militares, não dos oficiais subordinados ou sargentos, esses não poderiam errar nem na tática pois sequer tem liberdade de ação no terreno.
Não existe essa ”dotrima” toda pra treinamento de equipamento. Antes da II Guerra, o EB era uma força mal equipada. Vargas não foi bobo e esperou a definição. O equipamento era tão precário que a primeira ideia era enviar 100 mil tropas para a Europa equipadas com material dos EUA, contudo foram 25 mil. Os militares brasileiros queriam que os EUA entregassem os equipamentos no Brasil, mas os EUA concordaram em entregar na Itália (eles temiam que o EB desistisse de enviar a FEB após receber o material). Se a FEB chegou lá em 45 junto com os equipamentos, como teria tempo pra ”criar dotrima” num período tão curto de tempo? Não se esqueça que o ótimo plano da ESG era, em caso de ataque da França, ganhar de última hora tudo vindo dos EUA, de destroyers até NAes, isso prova que os quadros de armamentos das FAs brasileiras continuam de forma a depender sempre de auxílios e prestações estrangeiras. Ai eu pergunto: Iriam aprender a operar um Nimitz e um Arleigh Burke em uma semana ou 1 mês? Isso seria muito mais difícil do que uma AAe de curto alcance.”
“Engraçado pq tu só pegou uma parte do meu comentário e ta ai fazendo a falácia do espantalho.”
Amigo, eu li:
“Esse papo de criar ”dotrima” é papo de milico latino americano que gasta a maioria do orçamento com salário e quer dar uma desculpa pros atrasos dos seus programas de aquisição”
E nem me dei ao trabalho de ler o restante.
Doutrina é um fundamento básico das forças armadas de qualquer país. Sem doutrina a tropa vira uma gangue,menos que um bando, um amontoado de corpos pedindo pra serem “mortos pela pátria”.
Tropas são compostas por soldados e SOLDADOS TEM DOUTRINA. Caso contrário não servem de muita coisa.
Aí fui tentar ler o restante do seu comentário e encontrei isto:
“Países sérios e em guerra como Síria, Iraque, Irã, Ucrânia, Vietnã …”
Aí é pra acabar né? Faltou por entre esses países sérios a Bolívia, Venezuela, Argentina, a Ilha da Fantasia, Play Center, Hopi Hari e por aí vai.
Continua sem refutar, impressionante, circunda, debocha mas não refuta.
Ninguém disse que não precisa de doutrina, disse que o argumento de que os ucranianos não teriam tempo de se capacitar a operar o Gepard era falso, e que os países da LATAM, especificamente o Brasil, usam desse termo pra se considerarem superiores aos demais enquanto gastam a maioria do orçamento com salário. Isso é um FATO.
O significado de doutrina é muito mais amplo que isso e envolve diversas estratégicas e táticas, não é apenas o treinamento da tropa, óbvio que existe uma doutrina de treinamento mas não é apenas isso que será fator sine qua non para a vitória num conflito.
Então a Ucrânia e Vietnã não são países sério? Impuseram perdas pesadas contra superpotências. Independente de serem países ”exemplo” ou não em outros fatores sociais irrelevantes na discussão, eles conseguiram usar equipamentos vindos de fora em tempo recorde, inclusive o Brasil na FEB, logo sua tese esta refutada. Continuo esperando argumentos SÉRIOS e não torcida.
Agora o país tem que ser de 1º mundo, outra falácia. Non Sequitur, uma falácia argumentativa vinda de falsas premissas. Agora o foco é os países serem ”sérios” ou não.
“Então a Ucrânia não é um país sério? Independente de serem países ”exemplo” ou não,”
Vc não colocou apenas a Ucrânia como exemplo de país sério, colocou a Síria, o Iraque, Irã… e com isso, desvirtua o seu exemplo.
“eles conseguiram usar equipamentos vindos de fora em tempo recorde,”
Conseguiriam? O que lhe dá essa certeza?
“ inclusive o Brasil na FEB, logo sua tese esta refutada.”
O Brasil na FEB não usou Gepard. Outros tempos, outros armamentos. Aliás, vc saberia me dizer quanto tempo de preparo tiveram os “civis” que o Brasil mandou na FEB pra lutar?
não! Nem faz ideia do que está postando.
A FEB foi uma força formada exclusivamente por Militares Brasileiros que tinham uma severa doutrina militar e que ainda por cima, foram preparados durante o conflito mas, fora dele ou seja, tinham a vantagem de saber o que estava ocorrendo e se prepararam por meses. Aliás, um pouco da sua história pra ver como é incoerente a sua colocação:
A FEB foi uma sugestão do Roosevelt em fevereiro de 1943 e esta sugestão foi repassada ao Exercito Brasileiro no início de março desse ano com a condição de que só seria concebida se o Brasil recebe-se todo os armamentos, apetrechos e material bélico que se considera-se necessário.
Pois bem, a FEB só foi criada em 9 de Agosto, ou seja 5 meses depois e foi fundada dentro da Primeira Divisão de Infantaria Expedicionária sob o comando do General Mascarenhas de Morais e teve ainda mais de um ano para se preparar depois de formada pois, só no final do ano seguinte foi decidido que a FEB atuaria no TO do Mediterrâneo.
Foi só no ano seguinte que as tropas da FEB, embarcaram pra guerra. Em 30 de Junho, ou seja 16 meses depois da solicitação do Vargas ao então ministro da Guerra Eurico Dutra. Mesmo assim, durante esses 16 meses, teve um forte treinamento e, o mais importante, durante esse período, oficiais da FEB foram enviados àEscola de Comando e Estado-Maior de Fort Leavenworth para serem doutrinados sobre as táticas militares empregadas por EEUU.
Então esse seu comentário :
“” inclusive o Brasil na FEB, logo sua tese esta refutada.”
Não se aplica nem refuta tesse nenhuma, aliás reforça a minha colocação de que doutrina militar e emprego de meios militares não se aplicam em semanas.
Estudar um pouco a sua história não lhe cairia nada de mal antes de andar postando coisas que evidenciam o pouco que conhece dela. Aliás, deveria ser uma obrigação conhecer a própria história.
De novo estou no Anti Spam
Faz mais de 4 horas que estou no Antisapm… da próxima vez vou levar um lanchinho.
O Brasil produz essa munição aqui? Vi em uma matéria antiga do Caiafa que ele mencionava que seriam fabricados aqui. Mas não sei se o projeto vingou . . .
A cidade Kherson foi durante a noite bombardeada pela orda nazista, e o alvo não foi militar russo mais a população a fim de implantar o medo.
Sorte Nossa!
Manter distância dessa guerra é o melhor para nós
Politica do End User. Sem novidades a Suiça é assim mesmo.
Aposto que países como a Suíça, Áustria, Alemanha, Hungria, dentre outros, estão torcendo para que cesse a guerra.
O dia que a Suíça precisar é só responder da mesma forma.
O dia que a Suíça precisar, se ainda restar algo da Europa pois, pra chegar nesse ponto a coisa deverá estar muito feia, é só recorrer ao seu poder econômico pois, uma boa parte do poder econômico do mundo, está controlado por eles.
Suíça está perdendo a chance de entrar pra NATO junto com Finlândia e Suécia. Nos erros do inimigo tem de aproveitar a oportunidade
Bora vender munição, a contragosto do kings e seus nicks, o Brasil precisa por a industria de defesa pra trabalhar.