Acordo militar do Brasil com a Rússia esbarra na Otan, diz Mourão
BRASÍLIA, DF (UOL-FOLHAPRESS) – Ao comentar sobre as negociações do Brasil para a aquisição do Pantsir (sistema russo de mísseis antiaéreos), que se desenrolam desde 2013, o vice-presidente da República, Hamilton Mourão, afirmou que o governo brasileiro “não é um comprador de material bélico russo” devido à parceria para aquisição de armamento norte-americano por meio da Otan (Organização do Tratado do Atlântico Norte).
A última aquisição do tipo foi de helicópteros russos, feita pelo então ministro da Defesa, Nelson Jobim, nos governos do PT.
“Na América Latina são poucos os países que [compram material bélico russo], Venezuela e Peru, talvez. Mas a razão principal é a condição do Brasil de parceiro preferencial extra-Otan. Sinceramente, acho difícil. Não vejo nenhuma simpatia dos meios militares brasileiros a qualquer acordo nesse sentido”, afirmou o general da reserva do Exército brasileiro, em entrevista ao Valor Econômico.
A declaração foi dada às vésperas da visita do presidente Jair Bolsonaro à Rússia na próxima semana. Ser um aliado extra-Otan possibilita o acesso à indústria de defesa dos EUA, a realização de exercícios e treinamento conjuntos, além de acesso especial a financiamento para equipamentos militares.
Na avaliação de Mourão, a confirmação da viagem num momento em que se aprofundam os conflitos entre Rússia, Ucrânia e países do Ocidente, não deve provocar mal-estar nas relações do Brasil com os Estados-membros da Otan, como os EUA.
“O Brasil não tem participação direta nesse conflito. Nossa posição foi explicitada no Conselho de Segurança da ONU pelo embaixador do Brasil nas Nações Unidas, Ronaldo Costa Filho, pela autodeterminação dos povos e em defesa da soberania dos países. O Brasil se posicionou claramente em defesa de uma saída pacífica para o conflito. Os EUA exercem seu poder de dissuasão… A viagem não vai causar nenhum tipo de constrangimento”, disse o vice-presidente.
FONTE: Folhapress, via MSN
Por mim, fazia igual a Índia: tudo o que puder ser fabricado em nosso solo deve ser feito aqui, e o que não for, comprar de vários fornecedores diferentes para não ficar refém desse ou aquele.
Jatos americanos, tanques russos, submarinos franceses, etc…
Mal temos dinheiro manter um velho A4, tanques da década de 80, navios sabe Deus quando foram feitos, avalie manter material de fornecedores diferentes…
Mas temos dinheiro gastar em outros paises: quatro países – Angola, Argentina, Venezuela e República Dominicana – levaram do Brasil 8 bilhões de dolares em financiamentos sem retorno. Lula mandou o BNDES dar R$12,6 bilhões do Tesouro para financiar obras da Odebrecht em Angola. Para Cuba e Venezuela o PT enviou R$ 10,9 bilhões.
Esse é o pais que não tem dinheiro para manter um velho A4.
Ola’Guaca. De certo modo, concordo com você na importância do produto nacional ou nacionalizado. Considerando o parque industrial brasileiro, a prioridade deve ser pela nacionalização ou produto nacional. Acho que os programas ProSub, Guarani, FX2, KC390, FCT e HBR mostram esse caminho. É razoável que parte dos dispositivos que integram os equipamentos sejam importados, mas outras partes podem ser nacionais ou nacionalizadas. Contudo, eu acho mais importante buscar uma integração e coordenação dos equipamentos das três forças do que buscar necessariamente diversificar fornecedores. Considerando que os produtos sejam de excelência e tenham participação nacional, se a consequência for poucos fornecedores, que seja. Talvez seja mais importante manter parcerias de longo prazo do que fazer um leque amplo de fornecedores mas de projetos pontuais.
Você é sempre muito bem intencionado, amigo, mas citar o HBR como um programa de aquisição bem sucedido é na minha opinião um equívoco. Eu vi com meus próprios olhos os kits (são verdadeiras caixas de madeira) com os sistemas todos made in France a serem simplesmente montados em Itajubá. Houveram sim expansões para montar e fazer a manutenção (o helicóptero é enorme), mas a Helibras não fábrica um único parafuso daquele helicóptero.
Caro Vitor. Eu escrevi sobre programas de fabricação nacional ou nacionalizada. O Japão, por exemplo, tem programas nos quais existem equipamentos de fabricação local, sejam com 100% de componentes japoneses ou com apenas um fração de componentes locais, equipamentos fabricados sob licença por empresas japonesas ou equipamentos apenas montados localmente. Cada um dos tipos de nacionalização tem vantagens e desvantagens relativas, principalmente quando se pensa no longo prazo. Por exemplo, os Leopard 1A5 do EB forma adquiridos de segunda mão, mas envolveu a instalação de uma empresa para efetuar a sua manutenção, bem diferente da compra de M113 dos excedentes dos EUA que envolveram a modernização executada por uma empresa nos EUA.
Os M-113 não foram modernizados no Parque 5 de Curitiba?
O Brasil recebeu dezenas de M577A2 como doação dos EUA. Pagamos apenas o transporte. Vieram nas condições (excelentes) em que se encontravam. Juntos, vieram 12 M113A2, nas mesmas condições. Todos passaram por revisão geral e pintura nos instalações do PqRMnt/5, em Curitiba.
Quanto aos M113, 350 já foram modernizados, em 2 lotes. O terceiro lote, de 150 unidades, foi autorizado há pouco tempo. Todos os serviços foram, e continuam sendo, realizados também no PqRMnt/5, por militares do EB, com kits fornecidos pela BAE Systems.
A grande verdade é que “helibras” é só um nome bonitinho. No fundo, a Helibras é a Airbus.
A Helibras não, os fornecedores da cadeia produtiva nacional sim .
https://www.google.com/amp/s/amp.aereo.jor.br/2010/10/18/helibras-contrata-os-primeiros-fornecedores-brasileiros-para-o-ec725/
https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/17383/REAPARELHAMENTO%20%E2%80%93%20FAB%20reconhece%20transfer%C3%AAncia%20de%20tecnologia%20de%20helic%C3%B3pteros%20para%20ind%C3%BAstria%20nacional
A COPAC E A FAB estão mentindo então?
Não estão mentindo, no máximo fingindo…
Caso sério. Se você tem evidências sobre essas supostas irregularidades e omissões por parte das autoridades-que em tese deveriam acompanhar e verificar o cumprimento do contrato- deveria absolutamente apresentá-las ao Ministério Público e possivelmente divulgar para imprensa nacional.
Abs
Também sempre achei os comentários do Camargoer muito bem intencionados, o cara é muito educado em suas colocações, porém acredito que dois projetos não deveriam jamais ter sido executados, um é a compra do helis russo, que aconteceu apenas por pressão russa para equilibrar a balança comercial, e outro foi essa parceria do Brasil com a França que deveria ter beneficiado a Helibrás que não se beneficiou em nada. Esses helis teriam ficado muito mais baratos, se tivessem sido comprado de prateleira, nunca conseguimos e nem vamos conseguir exportar esses meios para nenhum país, quem importa esses, compram da França, em resumo preço muito com linha de produção condenado ao fechamento.
Abs
So que pra fabricar aqui, esbarra em outro problema.
Mesmo que se tenha autonomia pra construir, ficamos refem da quantidade. Montamos uma fábrica, investimos bilhões, na hora de fabricar, sai um punhado para o Brasil e pra vender, dificilmente sai algo. Gripen falavam em mais de 100 unidades, hoje se fala em 66.
Esqueceu do Kc390. Projetaram um belo avião para fabricar 4 dezenas de unidades! Coisa de louco. Do ponto de vista de engenharia é lindo. Do ponto de vistar financeiro é um desastre. Por isso o País quebra.
Em breve um cara que usa barba e gosta dos Russos volta ao planalto! Ai veremos se compramos ou não.
Pois é meu caro, enquanto nossos generais, não forem pragmáticos, e acima de tudo patriotas de verdade, vamos nos contentar apenas com as sucatas vindo do tio San, pois pra ele, quanto mais formos dependente de suas caridades, melhor será.
Mas estamos mais ou menos assim mesmo.
Jatos americanos, italianos e suecos.
Tanques alemães
Submarinos franceses
Navios ingleses
Helicópteros americanos e, por enquanto, russos
Armas AA russas
VBTP italianos
Talvez não fosse tão mal aceitar alguma doação, conpra de oportunidade ou material de segunda mão.
Olá Teixeira. Quais equipamentos dos excedentes da Russia seriam necessários para o Brasil? Ou você fala dos excedentes da OTAN?
Mi-17, Mi-24, Mi-26, Ka-32, Il-76, IL-78, BMP-2, BMP-3, MT-LB, 2S3, 2S5, 2S7, 2A36, 2A65, BTR-82, 2S12, T-72/T-80, Buk, Tor, 2S6 Tumguska, S-300, Su-34, Be-200, 3K60 Bal, K-300P Bastion, Iglas, Kornets e fora aquelas belezas de Corvetas que tem mais poder de fogo que um Destroyer. Isso só falando de excedentes, sem contar material novo.
Ou seja,lixo do Tio Ivan!! Aí pode,tá tudo certo
Pensa bem.
Para quem está acostumado com C-130 e M-113, é um ‘luxo’!
Seu comentário está recheado de ideologia! Ou desconhecimento! kkkkk
Pesquise no google o que significa a palavra ideologia antes de comentar tamanha besteira.
ele precisa pesquisar “desconhecimento” também…
Há de ser inteligente, esse não é o momento de ser precipitado. Vamos esperar o desenrolar internacional e aí ver o que pode aparecer de oportunidade.
Não só OTAN, mas esbarra em toda a economia brasileira. uma canetada o Gripen morre, por exemplo.. fora todas as outras empresas que tem relações comercial com EUA/Aliados.
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Essa é uma armadilha que todos os países cariam e o custo pra sair é maior do que ficar nela… e no final, mesmo que tu sai dela o país vai cair nela, de volta, com outro sinal
“uma canetada o Gripen morre, por exemplo..”
Os militares escolheram esta aeronave justamente por isso.
Esqueceu que o motor do Gripen é americano, é o mesmo F18 de guerra eletrônica…
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acho que o Gripen não voa com Tubo Flex 16V Renault (fora as outras coisas)
O motor do Gripen é o mesmo de todas as versões do Super Hornet, o F414.
Conversa fiado do Mourão. Tem vários países da OTAN e aliados preferenciais que compram e operam material Russo. Turquia, Colômbia os EUA mesmo operavam helicópteros Russos no Afeganistão, sem falar que compramos mísseis IGLAS da Rússia a pouco tempo.
VIce não manda em nada. Só dá rasteira. Olhe o anterior. E os mísseis russos não vamos comprar. Olha as Malvinas!
Ainda bem que ele fez isso!
Bom ler de novo. Ele não disse que não pode comprar mas disse que acha pouco provável.
O mundo não é um lugar justo. Entre as nações vige a política do galinheiro. Há as que não são bicadas, existem as que são bicadas por alguns e bicam outras e há as que só são bicadas.
O Brasil é um país novo. Diferente dos países europeus e asiáticos, muitos com milhares de anos, o Brasil só tem 500 anos e até que se saiu muito bem ante a dura realidade que se impõe.
Nenhum país do mundo vive isolado. Todos se juntam a blocos. O Brasil não é um país protagonista. Não adianta os críticos de plantão espernearem, é fato. E ainda bem que dentro do conjunto de nações nós somos bicados por muito poucos (incluindo aí a Bolívia que já nos surrupiou patrimônio e Cuba, que não irá nos pagar o que pediu emprestado). Ou seja, levamos bordoados dos valentões e dos fracotes mas a níveis razoáveis. Podia ser pior.
Em vista de não sermos uma potência, de não termos nos tornado protagonistas (os motivos ficam claros quando vemos os comentários de alguns “patriotas” e “nacionalistas” que frequentam a Trilogia) resta claro que estamos na órbita do Ocidente, que é basicamente dominado pelos EUA.
É ruim isso? Só lamento porque ou ficamos no espeto ou caímos na brasa tendo em vista que se nos “libertarmos” do jugo imperialista dos estadunidenses ianques fatalmente seremos presa de outra potência dentro do concerto de nações.
“Ah! Mas temos que exercer nossa soberania plena” dirão os ingênuos (ou as hienas) . Ora! Isso não é possível na atual circunstância! Não temos , junto com outras 195 nações do mundo, algumas com milhares de anos de história, capacidade de sermos protagonistas. Somos atores coadjuvantes e ou fazemos cena com usamericanomalvado ou teremos que comprar briga com eles para entrarmos na esfera dos chineses milenares, sábios e pacientes que inventaram o espaguete.
Qualquer análise que não leve nosso real tamanho e protagonismo no mundo em conta é só mimimi de quem quer atrapalhar em vez de ajudar.
Em outras palavras, você vai concordar que…
No xadrez geopolítico existem jogadores e existem as peças. O jogador é um ente ativo, pois realiza as ações. A peça é passiva e é deslocada de um lado a outro, sem vontade própria, até ser “comida”.
Enquanto não se aceitar (que, inclusive, dói bem menos) que o Brasil é peça, nunca vai analisar as coisas como elas realmente são.
Mas… a questão é: Como é que um país que é um dos 5 mega-países do mundo (grande população e grande território) não é jogador? Como esse cara se deixa ser peça? Bem…
O debate geopolítico brasileiro é paupérrimo. Com todo respeito, inclusive aqui neste fórum, 95% dos que desejam opinar não sabem nem quem é Makcinder e, se bobear, acham que Mahan é algo que se bebe gelado.
Assim… Tem aqueles que acham que o mundo ainda está na lógica da guerra fria dos anos 60; Tem aqueles que gostariam de tirar todo nosso território daqui da AL e botá-lo ao lado da Suíça; Tem aqueles que falam “aaaaiiiiimmm, mas o imperialismoooommmm, e a oprrressãoommm…”. Enfim, tem visões infantilizadas para todos os gostos.
O Brasil é um país SUL AMERICANO. Tem todas as condições de ser uma potência, a começar, regional, neste quadrante do globo. E, seguindo um caminho de evolução, ser um jogador global. Não aquele Louis Hamilton ou Verstapen que brigam pela hegemonia, mas ao menos um Leclerc que de vez em quando faz uma graça.
Mas a gente não faz o básico do básico do básico do dever de casa: Um projeto abrangente e crível de nação; educação de primeira linha da população; política industrial de século XXI; e investimento massivo em ciência, tecnologia e inovação (investimento este que é público sim, pois isso é investimento de risco e não gera retorno direto e de prazo razoável como o capital privado exige).
Estamos muito ocupados com coisa mais importantes: polarização política; revisionismos científicos e históricos já superados; BBB; e se o Monárqui é ou não é naz… enfim.
Enquanto isso vamos nos contentando em ser peão, no caso, do jogador EUA, doido pra ser comido pelo jogador chinês. E há quase 40 anos o Ultrage já cantava “a gente somos inú-têu!”
Não tiro uma vírgula.
Ao meu ver nossa melhor chance foi no “governo” do Lula. Se ele fosse patriota em vez de ser petista , com altíssima aprovação de todos os setores da
sociedade, num mundo sem polarização, sem inflação, ele poderia ter dado o chute inicial para o Brasil virar potência regional de fato , mas em vez de construir um país forte ele apenas passou um verniz, um faz de contas, que logo desbotou e mostrou a dura realidade, a de que não tínhamos dado nenhum passo real em direção ao futuro promissor mas tão somente em direção à sua mesquinha visão de mundo.
Tinha tudo ao seu favor mas preferiu passar para a história como o pai dos pobres (comprando o funcionalismo público, a classe artística , empresarial , a academia, a grande mídia, aparelhando o estado, inventando números, mudado os indíndices…) , e não como o cara que acabou com a pobreza.
Ele não tinha, e ainda não tem, um projeto de estado, apenas um projeto de poder e do pior tipo pois era calçado numa ideologia que não deu certo em lugar nenhum.
O Bolsonaro muito menos. Foi eleito prometendo um liberalismo que ele nunca defendeu e deu no do deu. Não fez nada do que prometeu e ainda fez pior do que os antecessores. Tá parecendo uma barata tonta, sem saber o que fazer, pq nunca teve plano de governo. Só sabia dizer que não ia fazer toma lá da cá, que ia liberar arma e que ia acabar com a mamata. Qualquer coisa além disso ele mandava perguntar ao posto Ipiranga, que no fim se mostrou tão incompetente quanto. No fim nos ensinou que para ser um bom ministro da economia não basta ser um economista de sucesso e não basta ser Phd. Tem que conhecer o Brasil, tem que ter trabalhado no setor público, saber as partícularidades desse povo complexo chamado brasileiro. O Paulo Guedes não sabe nem o que é um pobre e isso ficou claro diversas vezes nos seus discursos
Ninguém tem projeto de Estado, apenas de poder.
O que chega mais pertinho, só um pouquinho, é o ex-governador do Ceará. Mas mesmo assim, altamente debatível e rabatível aquele arremedo de projeto. E o objetivo de tudo não é o mais republicano, mas o poder puro e simples.
Pelamordedeus, esquece essa parada de ideologia. Isso é só máscara. Lá em cima nego não aplica nem 10% do que a tal ideologia prega. É cheio de contradições.
Eu até concordo contigo em 100% nisso. A mesma opinião que tu tem sobre esse governo citado é a minha. Por isso nunca votei e nem nunca votarei neste estrume.
O irônico é realmente achar que o atual (e não há como lembrar que esses mesmos dois grupos dividirão em outubro) está, de fato, tentando resolver todo esse cenário listado. Bem… Não.
São a mais pura farinha do mesmo saco. São corporativistas, buscam o poder acima de tudo, tem seus grupos particulares de apoio e não se importam em quebrar o país se isso ajudar nas urnas em outubro. Aconteceu em 14 e acontecerá esse ano.
Independente de quem pegar a rabuda em 23, pegará o país quebrado. Sim, QUE-BRA-DO. Os precatórios pedalados terão que ser pagos logo logo; o teto de gastos já foi pras #%$&; essas renúncias fiscais planejadas com o fígado terão de ser “desrenunciadas”; os servidores públicos já já entrarão cada vez mais em greve buscando reajuste, pois afinal a inflação deste mandato acumulará mais de 20% e os salários se mantiveram congelados (com algumas conhecidas exceções).
Os movimentos geopolíticos buscam: Segurança. Segurança física dos seus constituintes; Segurança alimentar; Segurança energética; Segurança hídrica. Tirando as questões étnicas, religiosas etc. Esses tem sido os motivos de grandes conflitos entre nações.
O Brasil deveria ser o privilegiado, pois a princípio não deveria ter problema algum com essas grandes questões. Temos tudo aqui, internamente, sem precisar entrar em conflito com interesses externos.
Deveríamos ter plena autonomia energética, inclusive com matriz diversificada, mas olha o quanto o custo da energia subiu no período. Maior exportador líquido de alimentos do mundo, mas a fome voltou na população urbana de forma feroz; Segurança hídrica… Ao menos aprovou o novo marco regulatório que vinha sendo desenvolvido desde o Temer (só de não atrapalharem foi um avanço!), no entanto, os efeitos dessa “política” ambiental serão cada vez mais perceptíveis. Finalmente, a segurança física… Sem palavras a condução da pandemia.
Antes o que atrapalhava tudo eram as “zelites”. Hoje é o “ixtéblismenti”. O mesmo discurso que eu ouço para defender o indefensável acordo com o Centrão eu vi nos primeiros 5 minutos do “documentário” Democracia em Vertigem. É vertiginoso mesmo.
Mas estamos aí… com uma polarização BBK pra ôrra nenhuma. O mundo todo cresce e nós nesse mesmo lugazinho medíocre.
Mas qual alternativa você imagina? Não se pode nem falar de uma revolução que a esquerda pira e o STF manda prender. Aí então sobra a política e o que temos é Lula ou Bolsonaro. Ah! Tem a terceira via vinda da ala esquerdista representada por … Ciro Gomes e …. Moro. Tenha dó!
Vamos literalmente sair do espeto pra cair na brasa.
Eu não voto no Lula jamais e não votarei no Bolsonaro porque não adianta tentar limpar o chiqueiro com os porcos dentro. Não há ambiente político no Brasil para nada que não siga as regras pré-estabelecidas como verdade científica/progressista/globalista do mainstream ixteblismenti.
Qualquer movimento mais à direita, conservador, no Brasil só vai surtir efeito daqui 30 anos se houver ainda quem queira lutar contra a maré. Caso contrário é chover no molhado. É dar murro em ponta de faca e ficar sujeito a leituras dos acontecimentos como a sua, de que ele se vendeu para o Centrão. Mas quando havia menção a um hipotético “golpe” ele era escorraçado e o pessoal subia nas tamancas. Aí o jeito foi se equilibrar com a grande mídia bombardeando 24/7 e fazer parceria com Deus e o diabo para se sustentar. Não tem jeito de tirar o Centrão como passe de mágica. O sistema político brasileiro é assim e só muda com um golpe e não com promessas porque não adianta um presidente ser eleito por 57 milhões de eleitores e tentar mudar que não vai conseguir porque o CN, o Judiciário, a Anita, o Chico Buarque e o Bonner não deixam.
O que você está dizendo é que o Brasil não tem jeito e está fadado ao comunismo porque só esse movimento nessa direção é que é possível ao Brasil porque não incomodará os que citei acima.
Quem sou eu pra dizer em quem cada um deve votar e “quem deveria ser presidente”? Eu estou falando de um projeto de 30 a 50 anos que, ao final dele, todos esses energúmenos listados já deverão estar no colo do 7 pele.
Esse projeto não existe e nem vai existir. Não é de interesse a esses que estão no poder que esse projeto exista. Em todas as esferas de poder e em todas as instâncias. Outro dia estava vendo uma Live do Embaixador Rubens Barbosa quando foi mencionado sobre a questão do projeto nacional… ele meio que ficou naquela de que isso nunca irá ocorrer e que o papo tinha que ser levado para um caminho mais pragmático ao que é possível. Posso imaginar há quantos anos o cara está esperando esse projeto.
Tu mostrou esse graficozinho aí embaixo… Legal. O irônico é que, no azulzinho do Centrão SEMPRE teve um certo depudadozinho desbocado que acabou se tornando PR. Inclusive, há pouco tempo até confessou o que “sempre foi”.
Nos anos 90 votou contra o Plano Real, contra a Reforma da Previdência, contra quebra de monopólio do petróleo… Juntinho com os “comonessstasss”.
Sabe o que mais? Ano que vem vai ficar pior! Com o orçamento das emendas de relator em R$16 BB, cada deputado alugado terá, no mínimo, 100MM para gastar na sua região. Qual a chance deste deputado não ser reeleito com tanta grana na mão? Detalhe: até hoje não se divulgou o que fizeram com o dinheiro nos últimos 2 anos e também não se tem previsão de como será divulgado o que foi gasto esse ano.
E quem foi que apoiou esse outro sacripantas como presidente da casa? Pois é… Afinal… O Nhônho precisava ser defenestrado, né? Mesmo que a opção fosse o relator da melhor reforma tributária que já apresentaram no congresso, reforma essa nunca apoiada pelo planalto.
Sabe quem apoiou o sacripantas também? Os comunessstasss! Sim, o pethê! Que coisa!
Mais uma vez, enquanto todos esses caras “transformam o país inteiro num p…iro porque assim se ganha mais dinheiro”, os manés aqui embaixo ficam apontando o dedo nos “cumunixtas”, nos “neo-liberal”, nos “faxissstas”…
Vamos ficar eternamente discutindo e não vamos chegar a um consenso porque nossas trilhas sinápticas são diferentes. Não acho que você queira o mal do Brasil assim como eu não quero, mas claramente fazemos leituras diferentes da realidade.
Citar o voto de um deputado no passado longínquo ou recente não quer dizer nada ainda mais se não estiver acompanhado da justificativa que que porventura ele tenha dado e contextualizado.
E não fico julgando o atual presidente por cada pum na cueca que ele tenha dado durante toda a sua vida ainda mais sabendo como funciona a política no Brasil desde Cabral. Dos milhares de deputados e senadores que já ocuparam uma vaga na CD podemos pinçar diversas incoerências, algumas extremamente absurdas ainda mais se não estiver por dentro do contexto da época e da situação política reinante.
Quanto a ele ter sido do Centrão, resta claro já que o Centrão sempre foi a “direita” no Brasil em que até o FHC era considerado de direita. Ou ele estaria no Centrão ou não estaria já que não havia mais nada à direita e o Centrão era o mais conservador e liberal que existia até ele.
Nunca foi crime ser do Centrão. Isso só virou crime agora no governo Bolsonaro. E ele dialogar com o Centrão eu aceito tranquilamente, o que não aceitaria é ele se aliar com a extrema esquerda, aquela que ambiciona instituir no país um regime comunista , opressor, que vai contra a liberdade individual e que torna o “cidadão” refém do Estado num nível extremo, e que em nada se diferencia de uma monarquia absolutista ( em alguns casos havendo inclusive a sucessão por hereditariedade como ocorre na CN) que já foi defenestrada no Ocidente há muito tempo.
Também não aceitaria o Bolsonaro aderir à pauta progressista se dizendo a favor do aborto indiscriminado, a favor da descriminalização das drogas, contra a posse de armas pelo cidadão.
Um terceiro fator seria a comprovação de corrupção em seu governo com a participação direta dele. Até agora não há nenhum cometimento de crime de corrupção que possa ser imputado a ele em que pese o esforço da mídia e da oposição em querer transferir a ele o ônus que carrega a esquerda e o seu representante máximo no Brasil, o Sr. Lula e sua organização “política” denominada PT.
No mais, um abraço e obrigado pela discussão respeitosa.
Como você teria sugerido ao Biruliru ter lidado com a política (sem golpe) dentro desse contexto?
Eu sei que o General Mourão é um soberanista e só está dizendo isso por causa da força da ala colaboracionista das forças armadas da qual o atual presidente faz parte.
Então, está faltando personalidade a esse Senhor.
Cara tu cria essas “filosofias” sozinho quando está no banheiro ou tem uma equipe que te ajuda?
Primeiro é que este senhor nem deveria estar lá.
Pior dando esse tipo de declaração.
‘Diga-me com quem andas……’
Mais de 57 milhões de pessoas discordam. Ele foi eleito para estar lá. Impressionante como é difícil para vocês conviverem com a democracia.
Metade disso aí hoje em dia se arrepende ..
Que seja. Eu sou um deles. Por isso existem eleições a cada 4 anos. Mas, isso não muda o fato dele estar lá legitimamente!
PS: me arrependo e não votarei no bolso no primeiro turno. Mas, estando ele e o inominável no segundo turno, voto em bolso. Voto no macaco Simão, mas não voto no pê-tê.
Mais de 57 milhões foi em 2018. Hoje tem nem 30, isso pq brasileiro não se importa com política senão era zero.
E são os 30 que sempre estiveram e sempre estarão.
Com os militares, depois Collor, Aécio e agora, o néscio.
Passou filhinho.
Passou……
Por que esse senhor não deveria estar lá? Ele não foi eleito? Com um comentário assim, demonstras teu viés antidemocrático. Só tem legitimidade aqueles que tu apoia e concorda?
Fica na sua “Chinelinho”
O sujeito se denomina ‘neoliberal’.
Seja lá o que isso signifique.
Neoliberalismo é coisa de adolescente que não sabe nada da vida.
Exatamente.
E que ainda não passou necessidade na vida.
E pior, não liga que outros passem.
Neoliberalismo é uma das invenções mais odiosas da esquerdalha.
Vendo que o barco do socialismo e do controle centralizado inexoravelmente afunda eles inventam de colocar metacapitaistas fingindo que são donos de grandes empresas estatais e aí a corrupção corre solta pra financiar os sonhos de poder de alguns “iluminados”.
Soberanista? Não me faça rir.
Até agora oque saiu de bom pro Brasil sendo aliado extra da otan ?
Como eu falei há alguns anos: NADA!
A razão de viver do Bosco e os cometários dele! Kkkkkkk
???
Eita! Tá sentindo a minha falta? Já disse que sou hétero não praticante. Não insiste.
Bosco está deixando uma turma TRAUMATIZADA nos comentários rsrs…
Ainda bem que quase acabaram.
Ninguém aguentava mais.
kkkkkkk
kkkkkkkkk hetero não praticante kkkkk boa bosco
Mais, conhecido como bro**.
Por isso que fica perturbando os outros com leitura de manuais.
Talvez ele precise ler outros ‘manuais’.
kkkkkkkk
Depois dos manuais.
kkkkkk
Treinamentos e intercâmbios…
Que já aconteciam antes. Uau
Quando tu não entende da coisa, essa é a impressão que fica.
Vc entende tanto que conseguiu apenas colocar o basicão! Fora treinamento de uns gatos pingados e visita de militar de alta patente visando levar para casa alguma lembrancinha e o coffee brake, algo mais? Nao vale colocar meios que pagamos caro para obter, pois aí não é vantagem alguma.
Não entendo, plenamente, muitos assuntos. A diferença entre nós é que eu assumo isso sem problemas.
Como você é bem entendido no assunto, nos explique aí, para que possamos parar de falar besteira.
Nos explique aí quais foram as reais vantagens do Brasil com essa classificação de aliado extra OTAN. Me explica aí que tipo de equipamentos foram disponibilizados a mais do que os que já eram com o status anterior?
Quanto aos treinamentos e exercícios, nos explique aí, quais foram os incrementos após o acordo?
Isso tudo vale a pena ao ponto de, segundo as palavras do general, haver uma restrição de fornecedores para as forças armadas brasileiras?
Creio que você vá conseguir explicar direitinho, já que jogou na mesa aí a carta do conhecimento.
Estou aqui com minha carta do aprendizado. Espero que você possa contribuir com isso, já que, aparentemente, possui elevado conhecimento sobre o assunto.
Olha, papagaio de youtuber… eu só te disse o óbvio. Não adianta ficar brabinho comigo.
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Esse assunto já foi pra lá de discutido, 2 anos atrás. E 2 anos atrás, um amontoado de Zé iludido, achava que ser aliado extra-OTAN significaria uma enxurrada de equipamentos novos para as forças.
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Sobre isso, deixo aqui o mesmo comentário:
“Bardini
2 anos atrás
O pessoal se ilude muito fácil…”
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Ser aliado extra-OTAN é extremamente interessante para o Brasil e para as empresas do setor de defesa, já que assinaram uma coisinha chamada: Acordo de Pesquisa, Desenvolvimento, Teste e Avaliação (RDT&E). Te coça e lê sobre, aí tu vai entender a real importância desse acordo.
Agora, ambas as partes colocaram esse acordo para rodar, com luz verde? Confere aí como ficou…
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O acordo tem menos de 2 anos de vigência. Neste tempo, o que aconteceu de visível, é a elevação dos níveis de intercâmbio e treinamentos conjuntos. Quem não entende o básico, fica com a impressão de que nada mudou e o acordo não é relevante perante ao que já existia. Ou não?
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No mais, para e pensa um pouco: o fato do Brasil seguir o padrão OTAN em suas forças, automaticamente gera um mercado de mais de 30 países para os produtos que empresas brasileiras venham a desenvolver, por conta ou em parceria com empresas americanas, dentro do RDT&E. Isso é ruim? Vale abdicar disso, para começar a importar produto russo?
Me perdoe excelência, pelo deslize de não reconhecer vossa ilustre pessoa e não lembrar ou não ter visto um comentário seu de dois anos atrás sobre o assunto.
Parece é que quem sempre anda bravinho, ao ser questionado, é você.
Mas isso e suas duas tentativas de ofensa não importa.
Vou tentar argumentar com a minha carta do aprendizado em mãos.
Basicamente, você atrela as vantagens do acordo a dois pontos:
– Assinatura do RDT&E e a consequente abertura de um mercado de 30 países à exportações de produtos brasileiros.
Ok. O que disso é perceptível na prática? Quais produtos/serviços foram desenvolvidos com base nesse acordo?
Quais produtos foram sequer projetados? Quais desses produtos receberam algum tipo de dotação por parte do Estado brasileiro? Qual desses produtos foram qualificados para exportações?
Pra ajudar na argumentação pró aliança extra OTAN, vou ressaltar o ponto que você disse mais acima, junto ao que o Agnelo disse abaixo: Treinamentos e exercícios em um nível de aprofundamento maior do que antes.
Beleza. Agora repito a pergunta que fiz acima. Juntando o acordo de cooperação assinado (teve impactos na prática?) com a possibilidade de exercícios conjuntos e treinamentos mais aprofundado, vale mesmo a pena? Vale a pena sermos impedidos de comprar de quem a gente queira ou precise? Pq temos que ser aliados com essa imposição enquanto outros aliados não as tem, a exemplo da Índia e Coreia do Sul?
Pela primeira vez vejo uma alta autoridade militar brasileira, atual ocupante de um elevadíssimo posto civil, falando abertamente que há alguma imposição estrangeira que impede o governo brasileiro de fazer aquilo que entender pertinente. Pode ter sido uma falta de atenção minha, mas nunca havia visto esse tipo de afirmação ser dada por uma autoridade pública brasileira. Quem dirá uma autoridade como o Sr. Hamilton Mourão.
Acordo por acordo, o Estado brasileiro, empresas e instituições firmam vários a cada ano. Agora um que impõe limitações à análise de conveniência e oportunidade do Estado brasileiro é o primeiro que ouço falar.
Então repito a pergunta..o custo benefício disso vale? Entendo que não.
Ok. O que disso é perceptível na prática? Quais produtos/serviços foram desenvolvidos com base nesse acordo?
Quais produtos foram sequer projetados? Quais desses produtos receberam algum tipo de dotação por parte do Estado brasileiro? Qual desses produtos foram qualificados para exportações?
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Para.
Respira.
Lê de novo:
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Ser aliado extra-OTAN é extremamente interessante para o Brasil e para as empresas do setor de defesa, já que assinaram uma coisinha chamada: Acordo de Pesquisa, Desenvolvimento, Teste e Avaliação (RDT&E). Te coça e lê sobre, aí tu vai entender a real importância desse acordo.
Agora, ambas as partes colocaram esse acordo para rodar, com luz verde? Confere aí como ficou…
Ok Bardini. Vou ler e tentar me informar melhor.
Mas, tente responder minha pergunta principal: Esses benefícios valem o custo de ter restrição, admitida pelo vice presidente, na aquisição de equipamentos e adoção de ações com quem quer que a gente queira?
Pq a gente pode falar o que quisermos, mas o fato é que essa fala do general assume que abriram mão de parte de nossa soberania em prol de um acordo. Pq se há restrição em realizar negócios com um país, há restrição na soberania. Então, vale a pena? Vale a pena, especialmente considerando os resultados práticos decorrentes do acordo?
E há uma segunda pergunta decorrente. Pq temos que arcar com essa limitação enquanto outros aliados, mais próximos que nós, inclusive, não precisam?
E há um aspecto muito interessante quando se fala em eventual perda de uma parcela de soberania em prol desse acordo. Esse acordo foi firmado durante o atual governo brasileiro, que tinha, ao menos no papel, uma boa relação com o governo Trump. Assumiu Binden, com o qual a relação não é boa, que falou muito mal do Brasil na campanha e que, recentemente, voltou a querer ensaiar cobrança ao Brasil. Binden anda ruim de popularidade. Pode ser que Trump volte nas próximas eleições americanas. Mas, aqui no Brasil, pelo quadro que se apresenta, há grandes chances de o Lula se eleger. E, de novo, teremos um governo com relações, no mínimo, distantes quanto a um eventual novo governo Trump.
Com essa inconstância que tem acontecido e que, provavelmente, continuará acontecendo pelo menos até 2026, volto a primeira pergunta. O custo benefício vale? Me parece que não mesmo.
Mas, tente responder minha pergunta principal: Esses benefícios valem o custo de ter restrição, admitida pelo vice presidente, na aquisição de equipamentos e adoção de ações com quem quer que a gente queira?
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Tu não se importa de fato, com a soberania do Brasil. Essa é que é a verdade.
O teu problema com a OTAN, é pura e simplesmente por conta da narrativa de apoio ao presidente, que agora pende para Rússia.
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Assumiu Binden, com o qual a relação não é boa, que falou muito mal do Brasil na campanha e que, recentemente, voltou a querer ensaiar cobrança ao Brasil. Binden anda ruim de popularidade.
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Pq é que a relação não é boa?
O que é que aconteceu?
Tu acha minimamente racional e inteligente, um presidente brasileiro declarar abertamente o favorito em uma corrida presidencial?
Tu acha que depois de tudo o que foi feito, em um nível inimaginável de burrice coletiva por parte do governo brasileiro, tudo passaria sem uma resposta por parte do outro lado?
O problema são “eles”?
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Olha o que o Governo Brasileiro fez com o presidente da França e olha o que a França fez em resposta… Isso é coisa aceitável na condução de uma política externa? Pelo amor de Deus!
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Esses malucos do governo se isolaram tanto e deram tanta munição a oposição, com suas atitudes agressivas e eleitoreiras, que só sobrou a bola esquerda do Putin para ir mamar, pq a direita é do Maduro e ele não vai largar tão cedo.
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Vão terminar o governo abraçados com o Maduro e falando em soberania, contra o “imperialismo Ianque”. Olha que lindo!
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Pode ser que Trump volte nas próximas eleições americanas. Mas, aqui no Brasil, pelo quadro que se apresenta, há grandes chances de o Lula se eleger. E, de novo, teremos um governo com relações, no mínimo, distantes quanto a um eventual novo governo Trump.
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Tu tens quantos anos, pra achar que Trump dá a mínima importância pra quem é ou deixa de ser o presidente do Brasil?
Se Lula infelizmente ganhar, ele vai ir lá, vai apertar a mão do laranjão e posar de “estadista”. E é capaz do Trump dizer que “ele é o cara!” e a esquerda idolatrar isso. Ai qual vai ser a opinião, dentro da tua bolha? “Trump comunista”? “Trump Traidor”?
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Com essa inconstância que tem acontecido e que, provavelmente, continuará acontecendo pelo menos até 2026, volto a primeira pergunta. O custo benefício vale? Me parece que não mesmo.
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Veja que, o problema pra ti não é a soberania do Brasil e sim, quem apoia ou deixa de apoiar o governo brasileiro. Pq? Pq o governo atual foi combativo, eleitoreiro e não soube fazer o mínimo, o básico no tocante a política externa. .
E dentro dessa tua fala em “inconstância”, existe um ensaio de apoio aos ditadores da Rússia, só vai sair de lá morto…
Cara, eu tentei levar uma discussão contigo, mas você é extremamente mal educado. Não sabe tecer um comentário sem querer taxar alguém de algo ou menosprezar a pessoa.
E pelo que eu entendi, você quis dizer que eu seria apoiador do atual presidente brasileiro? Você pergunta se eu “e minha bolha” irei chamar o Trump de comunista por tratar com o Lula, dando a entender que eu, eventualmente, seria bolsonarista.
Eu sou uma das pessoas que mais crítica o Bolsonaro aqui. E critico o Lula tbm. Mas não, na ânsia de tentar me ofender de algum jeito, você vem dizer que eu sou isso e aquilo.
Enfim…falou, falou e não respondeu a “pergunta principal” que mencionei lá em cima. Mas nem importa tbm. Vi que com você é só ofensa. Então vá caçar outro pra ficar com esse papo furado.
Até mais.
Bom ler de novo. Mourão não disse que não pode comprar mas disse que acha pouco provável.
‘O acordo tem menos de 2 anos de vigência.’
Ótimo.
O próximo Presidente nem terá o trabalho de denunciar essa bizarrice.
É só deixar caducar.
Todas as declarações que atentam contra soberania do Brasil vem de países da OTAN …
Vão nos proteger deles mesmo ?
Não assim.
E os intercâmbios incluem estudos de material militar.
Sim Agnelo. Um aumento no nível de participação nos exercícios.
Mas, o custo benefício vale ao ponto de, segundo afirmado pelo general Hamilton Mourão, profissional de altíssimo trânsito nas forças armadas, atual vice presidente da República, restringir o acesso brasileiro a equipamentos de fornecedores não alinhados com a OTAN?
O custo benefício é alto ao ponto de haver uma limitação de contratação para uma aliança militar na qual França e Alemanha possuem elevada importância na tomada de decisões? Países esses que são ferrenhos críticos ao Brasil e, cujo presidente de um deles, recentemente falou de internacionalização da Amazônia?
Acredito que o maior impeditivo para a compra de material bélico russo não é o fato de sermos alinhados à OTAN, mas sim ao programa de sanções do governo americano. Se comprarmos equipamento russo corremos o risco de ficar sem Gripen e Tamandarés.
Só que minha questão é que, se os americanos quiserem aplicar sanções pelo seu programa de sanções, é decisão deles. É algo unilateral.
Já quando se fala que há um acordo, assinado pelo Brasil, logo, bilateral, que prevê restrições à decisões políticas do governo brasileiro, a história é totalmente diferente. E o general pode ter se equivocado totalmente na fala. Inclusive, acredito que foi o que aconteceu. Mas, pela primeira vez, uma alta autoridade brasileira, com altíssimo trânsito nas FAs e com elevado poder na ADM. Pub Civil, fala expressamente que um negócio jurídico bilateral assinado pelo Brasil, impõe restrições à política externa brasileira.
O cordão umbilical será cortado, mais cedo ou mais tarde.
Vide o caso da Argentina recebendo US 23 bilhões de investimentos em infraestrutura da China, aventado a compra de jatos chineses e etc.
Essa sanções não servem para porcaria nenhuma.
oglobo.globo.com/economia/china-aproveita-sancoes-dos-eua-para-comprar-mais-petroleo-da-venezuela-do-ira-por-preco-baixo-25348831
Treinamentos e intercâmbios, mais conhecidos como passeios e viagens.
O que tem de gente querendo passar uns dias visitando a sede da OTAN é uma grandeza.
Deixa de papo!
Passeio foi o que o molusco acabou de fazer às nossas custas na Europa. Dona Doida, em 2019, quando não era mais presidente, gastou mais de 400 mil em viagens. De treinamento é que não eram pois continua falando um caminhão de matéria fecal.
Não fale assim do nosso próximo Presidente.
Limite-se em criticar o atual.
Contenha-se.
Os treinamentos, como o CORE, não eram realizados antes.
Quanto a equipamentos, depende de $$$….independente de qual seja a fonte.
Eu quero saber de equipamentos treinamento podemos fazer com qualquer um … e ca entre nos ser treinado pelo exército de tamanco não é grande coisa ..
Para operar em Fusca enferrujado…
o brasil é aliado extra otan a menos de 1 ano…não sejamos imediatistas!
E tem algum acordo de compra ou interesse em algo ? Pra daqui alguns anos ?
Tem dinheiro? Caso contrário, não tem nada. Ou tu quer receber equipamentos modernos e no estado da arte, de presente?
Bom mesmo são os nossos supostos “Parceiros” que limitam nosso acesso a tecnologias , sabotam nosso programa espacial, não reconhecem nossa soberania na Amazonia e dizem quais e o quanto de equipamentos podemos comprar. Com os parceiros que o Brasil tem quem precisa de inimigos?!
Falou em sabotagem de programa espacial já sei que é lelé da cuca. Perco nem meu tempo fazendo textão tentando explicar, pois de gostasse de ler teria lido o relatório do acidente, que tem 130 páginas, e não estaria aqui falando bosta.
Agora, fiquei curioso para saber quais são esses países que não reconhecem a nossa soberania sobre a Amazônia. Sério, quem é que tá questionando a nossa soberania???
Turquia que e membro pleno Otan não pensa assim
Turquia foi expulsa do programa do F-35, mesmo sendo membro do programa e tendo gastado uma nota no desenvolvimento só pq resolveu comprar S-400. Isso sem falar em todas as outras proibições que estão tendo, no distanciamento do ocidente e na ameaça de ser expulsa da OTAN. Muito bom pra eles, vamos ver onde vão parar assim com um ditador no poder
Esbarra na covardia de nossos governantes e da elite vassala pró elite anglo-saxã.
Talvez devesse procurar dizer o que quer sem utilizar jargões. Pode-ver que você é um “vassalo da elite socialista” que forjou a sua linguagem.
Elite socialista?
O meu negócio é nacionalismo amigo, não tenho tempo a perder com besteirol ideológico.
Aqui na trilogia, se você critica os EUA, é chamado de socialista pro-russo/chinês. Se você critica a China/Rússia, é chamado de fanboy dos EUA.
O pessoal não sabe o que é ficar no meio termo e nem entende nada sobre nacionalismo. Para eles, geopolítica é sinônimo de FlaxFlu ideológico.
A nossa relação com a OTAN/EUA , de acordo com o WSilva, é de vassalagem. Ele queria é que fosse igual a relação que o Putin quer que a Ucrânia tenha com a Rússia. rssss
A relação Brasil-Russia deveria ser similar a relação India-Russia, mas na questão militar apenas, pois os indianos são emocionais ao lidar com a Russia assim como o Brasil é emocional ao lidar com os EUA.
Esse sentimentalismo nunca é bom.
Tenho que discordar Bosco, pois o Putin estava na dele até a turma do ocidente começar a aliciar a Ucrânia . E diferente disso EUA e muitos países da Otan dia e noite soltam comunicados, matérias e afins de olho na nossa Amazônia querendo tirar nossa soberania sobre nosso território. Guerra híbrida tbm é guerra viu !!!
“Elite anglo-saxã”. Acho muito legal esse termo. Cada vez que ouço, Parece que estou num bar, na Moscou nos anos 1960. Numa mesa de canto, alguns velhos barbudos, de óculos redondos sem armação, fumando cachimbos e bebendo conhaque ou vodca, exaltam os feitos da revolução, endeusam Lenin e pregam a morte da…..elite anglo-saxã!!!
Naquele tempo e lugar…tudo certo! Hoje, apenas um retrato histórico, já carcomido e mofado….
Comentário desnecessário amigo, veja o que eu disse:
”A relação Brasil-Russia deveria ser similar a relação India-Russia, mas na questão militar apenas, pois os indianos são emocionais ao lidar com a Russia assim como o Brasil é emocional ao lidar com os EUA.
Esse sentimentalismo nunca é bom.”
Qualquer brasileiro que discordar disso, então é brasileiro perigoso com mentalidade entreguista.
Eu tenho uma certa perplexidade sobre você ser brasileiro, mas sobre a sua periculosidade não tenho dúvidas…suas divagações sobre raça, etnias e pulsões genocidas tiraram qualquer dúvida.
Thiago A já foi escolarizado em vários posts pela minha pessoa mas agora ao invés de responder o que eu disse acima ou simplesmente ficar calado, tenta desqualificar minha figura nacionalista com argumentos patéticos.
Você já foi melhorzinho…rs
Cara, as tuas colocações são repletas de desprezo e críticas contra determinadas potências e povos ( em particular japoneses e norte-americanos ), muitas vezes até contra a nossa civilização. Você nunca se limita a uma avaliação geopolítica/política.
Em compensação nunca uma crítica sobre ações chinesas, somente elogios e justificaçoes, sempre se colocando em uma posição de sujeição cultural, subordinação e aceitação automatica. Um pigmeu, um selvagem, um humilde servo que vive a espera do libertador oriental para trocar de dono
Mesmo assim queres julgar quem é perigoso e entreguista…você já se olhou no espelho antes ?
Tuas argumentações etnocêntricas não combinam com o teu discurso anti-imperialista, nem com a época que você nasceu, menos ainda com o percurso histórico e cultural das nações do continente americano.
Já vi teus papinhos de paredão para os colaboracionistas e entreguistas, como se o Brasil estivesse sob ocupação estrangeira.
Vai com calma filho, que um dia alguém pode enxergar você como entreguista.
Você precisa ler meus comentários com mais atenção.
Eu sempre deixei claro aqui que meu apoio a China e Rússia contra os EUA é objetiva, China e Rússia são a favor do mundo multipolar enquanto os EUA são favor da centralização de poder.
Já historicamente falando, China, Rússia e EUA são muito parecidos, são países brutais e opressores, e a maioria das pessoas sabem que China e Rússia são assim mas não conhecem a verdadeira face dos EUA(devido a máquina de propaganda anglo-saxã), mas muitos aqui conhecem, logo é inútil você trazer para o debate essas ilusões vendidas por direitistas ou igrejeiros picaretas sobre os EUA ou até mesmo Inglaterra, Israel e Japão.
Também é inútil invocar a mentalidade do menos pior, ”ahhhh mas os EUA é menor pior…”
Se for para ter um menos pior, esse é o BRASIL.
A mentalidade do menos pior só favorece quem já está lá no topo.
Também já disse que o papel dos EUA não é liderar o mundo, isso é só um delírio americano que muito brasileiro criminosamente adere. O papel dos EUA é conduzir o mundo ao lado de China, Rússia, Brasil, Índia, e porque não África do Sul e algum representante do mundo islâmico?
Blábláblá…..conversa mole. Você só fala em “elite anglo-saxã”….é um mantra.
Brasileiro perigoso é aquele que vende o voto, se corrompe. E aquele que não lembra em quem votou nas últimas eleições. É quem quer levar vantagem em tudo. É quem sonega impostos e chama de idiota quem paga regulamente. É quem acha besteira cumprir as leis. Esses são os brasileiros perigosos!!
Comentário duplicado.
Cada país tem a obrigação de defender os interesses de seu povo, EUA está fazendo isso, a Rússia está fazendo isso, só no braziu que o “presidente” não defende os interesses do povo pra defender interesses de outros países, acorda gente, acorda Brasil, vamos eleger um político que lute por nós e não contra nós. O Brasil precisa de alguém assim que defenda os interesses da nação e saiba se impor por seu povo. Não um sangue suga cuja única coisa que sabe fazer é gastar dinheiro passeando de moto e Jet ski nas praias do litoral de SP.
É eu sei sua opinião, você quer aquele que só pensa nos pobres de volta. Ele que é bom, em 4 mandatos ele e sua amiga transformaram o Brasil em país de 1o mundo. Só em 2019 que elegeram o atual, que o Brasil voltou a ser 3o mundo…. O Brasil estava uma maravilha antes do atual, corrupção era quase inexistente hahahahahahahahahahaha, as estatais estavam saudáveis, dando lucro, hahahahahahahahahahaha, cabides de empregos não existia, o Brasil tinha equipamentos modernos nas forças armadas, a educação era uma maravilha, um dos top do mundo. SQN.
Como disse aquele traficante em Tropa de Elite l : ” Na cara não, na cara não”. 🙂
Pô cara, esqueceu do Baiano???? Cadê o Baiano ???!!!!!
kkkkkkkkkk
Q ironia q isso aq é um site de assuntos militares. O governo q vc citou inicialmente, foi o q mais investiu nas forças armadas. O atual governo que vc citou foi o q mais investiu nos salários e pensões dos militares. Interessante.
O Lula deu aumentos médios de 9% ao ano para os servidores públicos.
Um auditor inicia carreira hoje, ganhando mais de 20 mil. Um Coronel em fim de carreira não ganhava isso. Se não fosse os aumentos para todos os servidores públicos, os militares não poderiam reclamar tanto.
Não faz defesa de governos e sim do estado, os governos se vão e os escombros ficam para gerações futuras.
Só que a agora a barra ficou mais pesada, literalmente.
Está em ‘outro patamar’.
Nunca se viu algo assim no Brasil.
Nem na época de contrabando de pau-brasil.
Olha cara se as estatais não dessem lucro com o preço que está as coisas hoje … Gasolina 7 reais é um exemplo .
Se era de 1 mundo eu não sei mas q em 2011 passou a economia do Reino Unido é só você pesquisar ai . Hoje em dia até do top 10 maiores economias já saímos também ..
Me diz quem é esse que eu voto nele!
Ta falando do molusco de nove dedos ?
por que se for e piada né.
Por um acaso você não está se referindo ao JUMENTO DE 9 DEDOS amigo?
Jumento?? Poha Agressor’s,não ofenda o pobre bichinho…
Tínhamos e se chamava Enéias Carneiro! Mas preferimos votar num socialista fabiano e num cachaceiro analfabeto de 9 dedos. O resultado não poderia ser diferente!
Preferimos ficar fazendo piadas das suas ideias e suas frases, hoje vemos que ele não era o lunático que os jornais e revistas pintavam. Para os que acham que a mídia não manipula, tá aí a prova que somos gados manipulados pela mídia, rejeitamos um médico cardiologista com um intelecto muito superior por causa de um preconceito criado pela propaganda negativa que a mídia impunha. Agora é chorar e se arrepender pois em 2022 o gado vai de novo eleger o analfabeto de 9 dedos só porque “roubou mais fez”.
Enéias Carneiro foi possivelmente o homem mais inteligente nacionalista que nasceu em solo brasileiro, pelo menos 20 anos à frente dos ”estadistas” brasileiros da época e mais de 40 anos a frente da sociedade brasileira.
Um gênio criminosamente taxado como louco.
“Um gênio criminosamente taxado como louco”
Os discursos e propagandas eleitorais, onde ele gritava, gesticulava e babava de raiva, não ajudavam muito a mudar o estereótipo de louco…
Chora que em 2022 tem mais.
E só espero que não venha com aquela bobeira de ‘Paz e Amor’.
Tem de sentar a peia e botar essa corja toda em cana!
O inominável não tem legitimidade alguma para colocar quem quer que seja na cadeia. Tem a ficha e a moral mais sujas que pau de galinheiro.
E presidente democrático não tem poder algum para colocar ou deixar de colocar ninguém na cadeia.
Flanker,
Mas em assumindo ele irá fazer a transição para um regime comunista onde o “líder amado” pode tudo. Não há tripartição de Poder, não existe estado democrático de direito, não existe “devido processo legal”, não existe direito ao contraditório, presunção de inocência… Só haverá o ParTido.
Ele que tente…..vai ser corrido de lá na base do relho…hehehehe
O título está correto?
“Ser um aliado extra-Otan possibilita o acesso à indústria de defesa dos EUA, a realização de exercícios e treinamento conjuntos, além de acesso especial a financiamento para equipamentos militares”
Este é um acordo entre os EUA e o Brasil e não com os países da OTAN.
Não seria mais correto o acordo militar do Brasil com a Rússia esbarra com o acordo dos EUA, semelhante a um país da OTAN?
Pantsir, nem no 0800… E esse Mourinho , é chegado nos red em… tudo nas FA são padrão OTAN, algo fora disso é burrice e arrumar chifre em cabeça de cavalo.
Da PÁTRIA RÚSSIA poderiam vir navios varredores.
“Sinceramente, acho difícil. Não vejo nenhuma simpatia dos meios militares brasileiros a qualquer acordo nesse sentido”
Pelo menos ele admitiu a má vontade brasileira com equipamentos russos (e provavelmente chineses, também).
Enquanto isso, seguimos sem sistemas antiaereos de médio alcance…
O curioso é que o Mourão esqueceu uma das pouquissimas coisas que o EB usa de AAA e que funciona é o IGLA, que é russo…
É só o próximo Presidente acabar com essa babujada inútil de OTAN para o Brasil ficar livre para fazer o que quiser.
Simples assim.
Qual próximo presidente? Nem o inominável e nem o atual…se Deus quiser, nenhuma dessas duas nulidades!
A Coreia do Sul que é uma das maiores aliadas dos EUA na Ásia, conseguiu obter o carro de combate T-80U, VCI BMP-3 e transferência de tecnologia antiaérea russa para o sistema KM SAM(Cheolmae-2), a Índia também compra dois lados, como esses dois países conseguem?
Tendo dinheiro para pagar.
Se quiser, o Brasil pode comprar tranquilamente dos russos…
O problema é que os EUA podem deixar de doar seus armamentos que estão na reserva/sem uso. Desde o final da Segunda Guerra Mundial, o exército brasileiro nunca deixou de receber material doado pelos americano.
Se o Brasil tem dinheiro “de sobra” pra comprar dos russos, os americanos podem se perguntar: “porque nós devemos doar armamentos para os brasileiros?”
Os EUA tem um interesse muito grande em manter boas relações com o Brasil, obviamente não será por causa de alguns armamentos russos que os americanos irão chutar o balde, mas as doações podem acabar, essa possibilidade não é zero.
Infelizmente, o orçamento pra compra de novos armamentos é muito pequeno no exército brasileiro, portanto, existe interesse em receber armamentos doados pelos americanos…
Tudo isso por sucata? Mano esse país nunca vai dar certo. É um país fadado à pobreza devido a mentalidade de pobre do brasileiro médio. Mal vejo a hora de me mandar para o Panamá….
Que sucata? As ultimas doações que recebemos foram de equipamentos seminovos. Dos M577A2, o mais rodado tinha 200 km. Todos os M109A5 vieram em ótimas condições.
Quer coisa nova e no estado da arte? COMPRA!!!
Quanto à tua última frase, também não vejo a hora de tu vazar do Brasil….o ar vai ficar bem menos poluído….kkkkkkkkkkkkkk
Entendi
Resposta, porquê vocês não querem me vender sistemas avançados de armas.
Os EUA nos ofereceram ate F-35. O governo da época foi quem não quis.
Nunca teve essa oferta amigo. Ao contrário, disseram que não precisávamos de um caça desse nivel na nossa area de influencia, veja que nem o F-15 nos ofereceram.
“Folha de São Paulo
São Paulo, sexta-feira, 21 de março de 2008
Jobim descarta compra de aviões dos EUA
Ministro diz que americanos oferecem modelos impressionantes, mas caros demais e sem transferência de tecnologia
Projeto de recomposição do esquadrão de caças da FAB está focado nos Rafale e nos Sukhoi; na área naval, país busca submarino pequeno
ELIANE CANTANHÊDE
ENVIADA ESPECIAL A WASHINGTON
O ministro da Defesa, Nelson Jobim, descartou ontem a compra de equipamentos militares dos Estados Unidos, principalmente os aviões de caça F-35 Joint Strike Fighter, da fábrica Lockheed Martlin, alegando que o país veta a transferência de tecnologia e o custo/benefício não interessa ao Brasil. Cada exemplar custa de US$ 50 milhões a US$ 60 milhões.
“Não estou interessado [no F-35], com esse preço, sem transferência de tecnologia e com alto grau de sofisticação, muito acima das nossas necessidades”, disse o ministro, que passou toda a quarta-feira na base aeronaval de Norfolk, onde assistiu a filmes sobre os caças e visitou um submarino nuclear USS Scranton.
O projeto de recomposição do esquadrão de caças da FAB (Forca Aérea Brasileira) concentra o foco nos Rafale, da França, e nos Sukhoi, da Rússia. O ministro já visitou os dois países neste ano, e um dos objetivos é adquirir em torno de 30 aviões para substituir o obsoleto esquadrão dos franceses Mirage, cuja primeira leva chegou ao Brasil na década de 1970.
Jobim reconheceu que o F-35 “é impressionante”, um jato de quinta geração mais arrojado que os concorrentes: “Não tem comparação com os Sukhoi e os Rafale”. Mas, segundo ele, o F-35, de ataque, é bom demais para a expectativa brasileira: “Um dos problemas é a incompatibilidade dos aviões com as nossas necessidades”. Dirigindo-se ao comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, que o acompanhava, Jobim perguntou: “Não é, Saito?” Desconfortável, o brigadeiro foi reticente e pareceu discordar: “Bem… O Brasil teria uma capacidade dissuasória maravilhosa…”
Além do F-35, que tem versões com um ou dois lugares, os americanos expuseram a Jobim e Saito o F-22, um projeto com apoio da Otan (Organização do Tratado do Atlântico Norte), com participação de nove países. Cada um custa por volta de US$ 180 milhões, mas já há 3.000 encomendas fechadas. Se o F-35 está acima do que o Brasil pode pagar, o F-22 é simplesmente impossível.
Quanto aos submarinos, há dois problemas: os americanos só têm modelos nucleares de grande porte (o que Jobim visitou tem três andares), e o projeto brasileiro prevê a compra do Scorpene, modelo francês convencional (diesel-elétrico), para servir como molde para o futuro submarino de propulsão nuclear “made in Brazil”.
A intenção é ter exemplares pequenos e rápidos para fiscalizar a imensa costa brasileira e exportar para outros países, especialmente da América do Sul.
A Alemanha também oferece submarinos convencionais ao Brasil e tem insistido para Jobim visitar as instalações militares do país, mas a compra de modelos alemães está praticamente descartada. A decisão pela parceria com a França na área está cada vez mais sólida.
Jobim, porém, disse ontem, em entrevista na Embaixada do Brasil em Washington, que não bateu o martelo a favor nem contra nenhum dos projetos.
Ontem o ministro participou da tradicional cerimônia de colocação de flores no Túmulo do Soldado Desconhecido, teve almoço de trabalho com o secretário de Defesa, Robert Gates, e foi ao Pentágono. Hoje Jobim vai se reunir com a secretária de Estado, Condoleezza Rice.”
Sabe que estes T-80 e BMP-3 veio como formar de pagar uma dívida entre os dois países certo ?
KM-SAM também fez parte desse acordo?
1. O valor e peso estratégico, nesse momento, do Brasil é equivalente ao da Índia ou Coréia?
2. Seul, pelo que me consta, fechou esses acordos antes que o CAATSA fosse assinado por TRUMP em 2017
3. Nada impede enfrentar eventuais sanções. Ressalto “eventuais” justamente pelo caráter totalmente arbitrário, a avaliação é feita caso por caso. No caso indiano os EUA por exemplo temem afastar um parceiro tremendamente importante em perspectiva da confrontação com a China.
O problema é avaliar se vale a pena, o que você está disposto enfrentar e eventualmente perder, em troca de que ? A nossa industria e defesa é extremamente dependente de componentes e tecnologias ocidental. Somos totalmente integrados. Os russos enos forneceriam tudo isso , teriam capacidade e vontade de suprir essa cadeia?
Existem também a possibilidade das sanções golpearem o sistema bancario e financeiro… Repito possibilidade, não a certeza.
Quando a Índia enfrentou as sanções americanas- pelos testes nucleares- a avaliação dos indianos foi a extrema importância para integridade e soberania do país ( conflito com o Paquistão e China nuclear ).
A economia indiana na época era pouco globalizada portanto as sanções surtiram pouco efeitos.
Hoje eles não temem as sanções norte-americanas, sabem do próprio valor no tabuleiro.
Sua análise foi 10 ?
Faz sentido
Acho dificil eles nos fazerem sanções comerciais só por isso. Somos um cliente muito importante para os EUA e Europa ocidental, sem falar que eles não querem perder mais espaço para a China. Comercialmente falando a China pode suprir tudo o que os EUA comercializam com a gente. Tambem temos o nosso valor.
”Hoje eles não temem as sanções norte-americanas, sabem do próprio valor no tabuleiro.”
Quer dizer que para o Brasil orbitar EUA e Russia com autonomia precisa estar num estado de desgraça nacional assim como a Índia estava, e de certa forma ainda está, pois assim as sanções impostas não surtiriam tanto efeito e teriam pouca relevância?
Não é engraçado a Índia, ”maior democracia do mundo” rs, matando o povo de fome para desenvolver bomba atômica assim como fez União Soviética e China, países autoritários?
Vou além, não é justamente esse o bloqueio que o Brasil sofre? ”Tá ruim, tá, mas tem gente pior e podemos ficar pior…?”
As três superpotências atuais sacrificaram muito para chegar até aqui, o Brasil está pronto para sacrificar agora para mais tarde se tornar uma superpotência? O que o brasileiro quer?
Não sendo lambe botas.
A Coréia só tem uns 43 T-80 de uma negociação dos tempos da União Soviética a maior influência deles nos armamentos coreanos foi a adoção de carregador automático no K-2.
Essa viagem é política, visando o público interno. A Rússia, assim como Putin, está apenas cumprindo o papel de ocupar o espaço deixado por EUA e Trump. O “Governo” brasileiro é fraco e precisa se amparar em algum líder externo, para alavancar apoio dentro de um maldito ciclo de “nós contra eles”. É a velha e carcomida receita que os petistas usaram por décadas… Nós contra eles, globo isso, globo aquilo, OTAN. Blaáhh!
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Quando Bolsonaro assumiu, os cabeças fracas que apoiam até hoje o governo de forma cega, falavam que as forças armadas iriam passar por uma revolução, em termos de equipamentos. Estão chupando dedo até hoje, esperando os Abrams do Trump… Agora, começam a falar as mesmas groselhas de equipamento russo. Putin é amigo, é conservador e já salvou a Amazônia, rsrsrs!
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No mais: acordo militar o Brasil assina aos montes. De onde é que saí o dinheiro para fazer alguma coisa relevante sair do papel? E se tiver dinheiro para isso, quem é que vai ficar sem?
Eu acho que o problema não é ser parceiro extra otan dos EUA, o problema é o CAATSA que foi aprovado no final de 2017.
Os russos possuem bons produtos e ótimos preços, eu acho que vale muito à pena adquirir algumas coisas com eles também para não ficar totalmente dependente do Ocidente, o problema é que agora com o CAATSA, caso o Brasil compre sistemas antiaéreos dos russos ou qualquer outro equipamento militar importante, o Brasil provavelmente sofrerá sanções dos EUA e isso pode ser ruim para nossa economia.
Compremos assim mesmo! São os EUA que tem interesse em se aproximar de nós,se eles tiverem algo a um preço similar ao pantsir e que possa nós oferecer,ótimo,se não tiverem, que não atrapalhem ..
Temos quer ter uma atitude mais de índia e menos de republiqueta subserviente!
Sim vários bancos americanos e empresas vão sair do Brasil com o CAATSA kkkkk eles não vão botar o CAATSA aqui, vão derrubar o PR e na próxima eleição tentar colocar um fantoche
E detalhe, ficaremos sem os Gripens e, possivelmente, Tamandarés.
Ruim para a nossa e para a deles tambem. Eles ganham muito aqui.
As “putinetes” piram o cabeção! KKKKKKKK
Alguns entusiastas acham que comprar material bélico é igual ir ao mercado, escolher o produto e a marca, conforme o gosto.
A compra de equipamentos militares é um pouco mais complexa…rsrs
É natural a preferência brasileira por material ocidental, levando em consideração principalmente questões de aproximação política, logística e manutenção do material.
Significa que equipamento russo ou chinês é ruim? não.
Significa que militares brasileiros não gostam de equipamentos russos ou chineses? não.
Nem vou entrar em questões doutrinárias e técnicas, para não me alongar.
Importante lembrar que o Brasil já usa mísseis e helicópteros russos e que a estação antártica foi comprada da China.
Resumindo, aos alarmistas de plantão: muita hora nessa calma.
Sabem quem, na América Latina, é aliado “extra-OTAN” desde 1998? A Argentina. Isso mesmo. Será o q q os Hermanos tem a dizer sobre isso de ter facilitado o acesso às migalhas de material bélico jogado no lixo da OTAN? Hj estão sondando a China para aquisição de caças. E sem essa de direita/esquerda que em governos anteriores os argentinos nunca adquiriram nada de relevância a nível militar. Para variar, isso de “aliado extra…qualquer coisa” é mais uma jogada patética/ridícula desse governo atual, de longe o pior da história, uma verdadeira tragédia que serviu, de modo aproveitável, ao menos para mostrar quantos brasileiros são mal caráter, ingênuos, doentes mentais, manipuláveis e etc…
Ufa, pelo visto não teremos SAM, MBT ou qualquer outro produto russo, o que seria um absurdo.
Porém, há sempre o risco de um esquerdista cheio de ódio se tornar presidente e humilhar as forças armadas com produtos que sempre estiver à disposição para quem tivesse disposição para nos matar.
Espero que o Rei da Rússia seja avisado da falta de interesse do Brasil por comprar um pouco daquilo que nos mantém sob ameaça.
Cuba e Rússia destruíram os países latino-americanos. Até hoje estamos lidando com os efeitos colaterais da guerra fria. Temos, nos países latino-americanos, sociedades esquizofrênicas. Onde cerca da metade da população foi completamente abduzida por estórias narradas por socialistas. São sociedades psicopáticas, onde boa parte da população é considerada louca. E a culpa disso foi a influência criminosa do pensamento de esquerda.
Save Ferris !
Vc é o indivíduo que comentou no “aéreo” – um dos 3 sites dessa trilogia; na matéria sobre “Rússia e China fecham acordo para rivalizar com sistema GPS norte-americano” a seguinte pérola LB (trecho): ““(…)Felizmente não precisamos de um sistema de rede de satélites de geolocalização próprio, a menos que deixemos a turminha antiocidental ganhar voz no país. (…)”” – No que digo novamente: as vezes, mesmo conhecendo o tipo de brasileiro que pensa dessa forma, não consigo acreditar no que leio. Isso é surreal. Fico pensando se existe ao menos uma gota, um pouco de desejo de autodeterminação do Brasil algum dia na cabeça dos brasileiros que pensam dessa forma. Atenção, as comunicações das forças armadas brasileiras são processadas em satélites estrangeiros, e isso, meu deus do céu, é motivo de “felizmente”???!!!! Pqp…É de chorar ver que existe quem tem até orgulho de uma situação patética dessa. É o mesmo que dizer “já que o Brasil jamais vai ser protagonista, ou tentar ser, no cenário geopolítico mundial que estejamos sempre sobre a coordenação de algum outro país de onde emana a justiça e a verdade /leia-se EUA/”. Valeu “patriotas”, galera do “verde amarelo”, feliz do povo, do país que manda, que tem vcs em alguma colônia para sempre ser explorada e ser mantida para sempre assim.
Achar que o Brasil deve gastar dinheiro para ter uma rede de satélites de geolocalização é no mínimo, ainda que concordasse com tamanha desnecessecidade, começar pelo fim. Tem muita coisa que o Brasil não sabe fazer e que é necessário para se ter uma rede de satélites de geolocalização.
O Brasil está muito bem servidor com o GPS, não precisa torrar dinheiro com esse tipo de infra-estrutura global. Mesmo um sistema com o layout do sistema japonês (que cubra apenas nossa região e com poucos satélites) é desnecessário.
Nós sabemos desenvolver e integrar sistemas de cartografia digital a sistema de armas, o que permite termos sistemas de armas que não precisem de satélites para ter uma precisão razoável.
Sempre fui contra colocar todos ovos na mesma cesta. A índia que está certa. Não está nem aí se a OTAN vai gostar ou não… compra o que existe de melhor para o exército indiano e acabou. Sobre os produtos russos no Brasil, eles tiraram a nossa AAA das trevas na década de 90 (com o IGLA) e a FAB opera um genuíno heli de ataque. Com certeza o EB estaria bem melhor se tivesse comprado o ATGM Konkurs na década de 90, escolhido o T-72 em vez do Leopard 1 belga (sucata) e trocado o inútil Fennec pelo Mi-35.
Mi-35 no EB? O mesmo que a fab está se livrando ????? KKKKKKKKKK
Já vai tarde! Aliás,nem deveria ter vindo.
Por que? O Coronel comentou acima que é uma excelente máquina. Você já voou, já combateu com esse equipamento? Fale sobre a sua razão.
A questão não é o helicóptero em si. Máquina resistente e eficiente. É tudo ao redor. Desde o fornecimento, com 3 lotes distintos, com diferenças construtivas entre cada um, passando pelo treinamento e pelo suporte e fornecimento de sobressalentes, terminando com o alto custo da revisão geral. Para coroar, helicópteros que não passam nem perto de uma função/missão de Força Aérea. Helicópteros blindados, com canhão de 23 mm, foguetes e mísseis anticarro, que tiveram que ser adaptados para interceptar aeronaves de traficantes…
Isso é poder! Eu vejo, eu quer, eu posso e vou lá e compro. Isso a Índia faz sem cerimônia e não fica pensando em quem vai agradar. Enquanto isso, compramos tudo usado, no osso. Pra ir visitar o Putim, pra vender galinhas e vacas, os USA tem que falar se pode ou não!
Gostem ou não o Mourão está certo, não adianta o Brasil querer sair peitando o acordo “caracu” que temos com a OTAN por causa de pantsir ou seja lá o que for com os russos, as CONSEQUÊNCIAS econômicas e operacionais no âmbito militar seriam TRÁGICAS para nós a curto prazo.
O Brasil já definiu a sua ESTRATÉGIA que é ir comprando material bélico ocidental de países como a França, Alemanha, Suécia, Israel entre outros que aceitam “transferir” o conhecimento técnico ao nosso parque tecnológico, e aos poucos conforme o nosso orçamento, vamos NACIONALIZANDO e melhorando tudo o que está ao nosso alcance.
Bom, que o Brasil precisa de equipamentos novos e de ponta todos acredito que concordam, mas é importante entender que não temos como desenvolver ou fabricar tudo aqui, sendo que pouquíssimos países tem está capacidade, em muitos casos nossa demanda não vale o investimento, alguns podem dizer que poderíamos exportar, mas aí a concorrência de outros países, inclusive com financiamento das compras acaba conosco.
Então é importante que se procure fazer parcerias com outros países, gosto muito da Itália e da Coréia do Sul, que tem projetos mais adequados as nossas necessidades e podem ajudar muito em nosso desenvolvimento
Sábias palavras, amigo
Índia e Turquia sabem o que fazem, não tão nem aí, colocam seus respectivos países como prioridade
Aqui no Brasil a elite militar só quer sucata e visto fácil pra visitar os EUA
Ou seja, mais uma vez admitindo que não compra por causa da coleira. Aí vem os vira-latas inventar 1001 desculpas esfarrapadas como “falta de doutrina” e “logística”.
O curioso é que esse pessoal ou desconhece a história do EB ou finge não conhecer por conveniência ideológica. O EB emprega o IGLA há mais de 20 anos…. e arrebentou a coleira do US Army em 1977 (rompimento do acordo de assistência militar entre EUA e Brasil). Pelo visto muita gente aqui gosta de coleiras.
Na minha opinião, o atual EB é fruto desse rompimento. A primeira consequência foi parar de receber sucata do US Army. Armamentos europeus são comprados logo depois (GDF, Roland 2 e Oto-Mellara M56)… A indústria bélica nacional ganha força (Engesa, Avibrás, Hydroar, Bernardini, Motopeças etc.). Na década de 90, o EB adquire uma miscelânea de armas russas, francesas, suecas, britânicas e alemãs.
Salvo engano, o EB também comprou M114 coreanos no início da década de 80.
A melhor Doutrina para o Brasil em minha opinião, seria semelhante a que prática a Índia.
No sentido de comprar armamento de qualquer um, qualquer coisa que lhe convenha.
Exigindo no entanto que a fabricação, de vários itens, seja feita nas fábricas do país.
O melhor negócio para a Otan seria o Bolsonaro comprar na visita a Rússia, todo o armamento russo na fronteira com a Ucrânia com entrega prime no dia seguinte…..rsrs
O boleto pode deixar que a Otan e o Biden pagam com muita alegria.
E o que adianta, não compra dos Russos mas também não compra dos americanos, na verdade, não compra de ninguém, qual o sistema antiaéreo que o EB está pensando em comprar? Pois é, ninguém sabe.
Spyder ….
Eu também sou fã!
Até pouco tempo atrás eu também gostaria do spyder, mas eu pensava isso comparando o spyder com nossos sistemas atuais, mas eu acho que o Brasil merece coisa melhor, se não me engano, nem Israel usa o spyder.
O Presidente é um obtuso, mas esse vice também é de dar vergonha. Esse tipo de fala é bastante esclarecedor pois serve para mostrar o grau de nacionalismo dos militares de alta patente.
Seria aceitável ele afirmar que o Brasil não deveria comprar o Pantsir por causa da logística, difícil integração com outros sistemas e etc, mas ao invés disso o sujeito fala que não deveríamos adquirir esse equipamento por causa do status de “aliado extra-Otan”, título que não nos obriga a comprar apenas equipamentos de fabricação ocidental.
Esse é o pensamento dos oficiais de escrivaninha que comandam as forças armadas, traidores da Pátria que acham que o Brasil deve viver ajoelhado perante aos EUA.
Em que país você vive? O Brasil é o que é. Você pode ter se injetado com alguma substância e sonhado com um Brasil com 1000 ICBMs com ogivas nucleares e com PIB de 50 trilhões de dólares mas foi só efeito alucinógeno dessa porcaria que você usou.
Caia na real. O Brasil está lutando para ficar com o pescoço de fora pra não morrer afogado e você vem com esse discurso chinfrim de soberania absoluta.
Países se unem uns aos outros formando coligações e como toda coligação há hierarquia. Não somos a potência dominante que você gostaria e isso é uma realidade e não adianta chorar. Se te colocarmos na presidência vai viver com a cueca melada devido ao esfíncter complacente pela medorreia e não vai fazer nada de diferente.
Há países muito mais velhos e que têm menos protagonismo que o nosso e nem por isso eles ficam cobrando que seu país seja independente e soberano e autossuficiente. Isso não existe! Só na sua cabeça e na cabeça da sua turma.
Esse tipo de cobrança só tem aqui por conta do discurso dos perdedores com síndrome da abstinência que não suportam ver um governo colocado pelo povo , comunistas que são.
No passado, um presidente americano chamar um presidente brasileiro de “o cara” foi tido como o máximo , o ó do borogodó, e hoje sabemos que o elogio foi falso e o “cara” só fez merda, roubou e passou só uma demão de tinta mas a pobreza e deterioração do país estava inalterável, mas o pai dos pobres era aplaudido como se elevando o país ao nível das superpotências que a rigor são em número de 3 e isso não vai mudar nos próximos 200 anos.
Países se unem uns aos outros formando coligações e como toda coligação há hierarquia
Mas é claro que você não teria conhecimento algum da CF/88. Vou ajudá-lo:
Art. 1º A República Federativa do Brasil, formada pela união indissolúvel dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos: I – a soberania;
Art. 4º A República Federativa do Brasil rege-se nas suas relações internacionais pelos seguintes princípios: I – independência nacional;
Agora, faça um favor a si mesmo, abra um dicionário e procure o significado dos conceitos destacados acima.
No mais. Onde exatamente a condição de “aliado extra-Otan” obriga o Brasil a comprar apenas equipamentos ocidentais? Ou será que nos seus delírios o Brasil é um membro pleno da Otan?
Já ouviu falar na Índia, país que compra equipamentos russos e ocidentais?
Será que seu pensamento seria o mesmo se fosse a China ou a Rússia?
Faça um outro favor a si mesmo e crie um par de bolas. É por causa dessa mentalidade de covarde que o Brasil sempre foi e sempre será um anão diplomático.
Não é preciso possuir 1000 ICBMs para colocar o interesse nacional acima de preferências ideológicas. O Brasil tem que fazer o que é melhor para o Brasil, não o que é melhor para os EUA, Rússia, Somália, Japão, Marte ou quem quer que seja. Mas não espero que você entenda isso, você deve ser daqueles que têm medo da própria sombra.
“O Brasil deve ser pragmático. Ele deve se aliar ao projeto chinês se for economica e estrategicamente interessante.”
Alan Lemos
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Art. 1º A República Federativa do Brasil, formada pela união indissolúvel dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos: I – a soberania;
Art. 4º A República Federativa do Brasil rege-se nas suas relações internacionais pelos seguintes princípios: I – independência nacional;
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Aliar ao projeto chinês você considera exercício da soberania e da independência nacional, mas estar ligado ao Ocidente é crime de lesa pátria e traição do vice-presidente.
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Palavras do vice-presidente Mourão: governo brasileiro “não é um comprador de material bélico russo” devido à parceria para aquisição de armamento norte-americano por meio da Otan (Organização do Tratado do Atlântico Norte).“Na América Latina são poucos os países que [compram material bélico russo], Venezuela e Peru, talvez. Mas a razão principal é a condição do Brasil de parceiro preferencial extra-Otan. Sinceramente, acho difícil. Não vejo nenhuma simpatia dos meios militares brasileiros a qualquer acordo nesse sentido”,
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Suas palavras:
“mas ao invés disso o sujeito fala que não deveríamos adquirir esse equipamento por causa do status de “aliado extra-Otan”, título que não nos obriga a comprar apenas equipamentos de fabricação ocidental.
Esse é o pensamento dos oficiais de escrivaninha que comandam as forças armadas, traidores da Pátria que acham que o Brasil deve viver ajoelhado perante aos EUA.”
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O que te fez interpretar a fala do Mourão da forma como você interpretou. Seria burrice ou maucaratice?
Já passou na sua cabeça de vento que o usuário final (os militares) simplesmente não quer armas russas, que você na sua ignorância acha indispensável e crime de lesa pátria o país não adquiri-las?
Soberania e independência nacional não são valores absolutos.
Se fossem seria dar carta branca para os nazistas matarem judeus ou para os comunistas matarem milhões de “burgueses” opressores ou para a Bolívia nos surrupiar uma refinaria de petróleo ou para a China anexar Taiwan ou a Rússia a Crimeia.
“O Brasil deve ser pragmático. Ele deve se aliar ao projeto chinês se for economica e estrategicamente interessante.”
Alan Lemos
Exatamente. “Se” é uma conjunção subordinativa condicional. O projeto chinês pode ser lucrativo e SE for este o caso, deveríamos participar. Devemos o fazer SE for interessante para o Brasil, não porque devemos agradar A, B ou C.
Aliar ao projeto chinês você considera exercício da soberania e da independência nacional, mas estar ligado ao Ocidente é crime de lesa pátria e traição do vice-presidente.
Estar ligado ao Ocidente não significa que deveríamos abrir mão de defender o interesse nacional. O Brasil deve comprar o Pantsir(ou qualquer outro equipamento russo) SE foi interessante para o Brasil(barato, fácil operação etc). Se os EUA/Europa não gostarem, então que nos façam uma oferta melhor.
A oferta americana é melhor do que a russa? Então o Brasil deve comprar dos EUA, independentemente do que a Rússia ache.
A oferta russa é melhor do que a americana? Então o Brasil deve comprar da Rússia independentemente do que os EUA achem.
Esse é o meu pensamento já que o Brasil é uma nação independente e soberana, assim como consta na CF/88. Já é o seu pensamento é:
“Não podemos nem pensar em comprar um parafuso russo para não irritar os americanos. Temos que abaixar a cabeça e passar o resto da vida como vassalos caso contrário os EUA colocaram seus 11 porta-aviões na nossa costa e começaram a nos bombardear com seus Tridents e Tomahawks e depois disso os americanos irão matar os homens e escravizar as mulheres”
E ainda me acusa de ter um “discurso chinfrin de soberania absoluta”. É você que não tem um pingo de patriotismo.
“Aqueles que abrem mão da liberdade essêncial por um pouco de segurança temporária não merecem nem liberdade e nem segurança.”
“Não podemos nem pensar em comprar um parafuso russo para não irritar os americanos. Temos que abaixar a cabeça e passar o resto da vida como vassalos”
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Onde é que você está vendo vassalagem aqui o ze´ruela?
Ah! Só vale para as superarmas russas que você no seu afã nacionalista julga serem as melhores do planeta. Tá bom então!
–
https://www.comexdobrasil.com/china-ou-eua-os-numeros-mostram-a-supremacia-da-china-como-maior-parceiro-comercial-do-brasil/
Ué, não foi você que estava dizendo que o Brasil não poderia comprar o Pantsir por causa da reação americana?
Não foi você que falou que o Brasil teria que abrir mão de sua soberania absoluta por causa do fato de não possuir 1k ICBMs?
Não foi você que falou que o Brasil havia se unido a uma “coligação” com uma hierarquia?
Agora vem me dizer que não defende a vassalagem? Ah vai ver se eu tô na esquina.
Eu disse isso ou você pensa isso?
Nossa que defesa apaixonada da mediocridade brasileira.
Sei lá, de repente deixei de sentir pena do brasileiro, o brasileiro merece todo o sofrimento que passa. Gente como Bosco não é vítima da merda de país que vive, é cúmplice!
Tu é um dos tipicos brasileiros que tornaram o Brasil naquilo que é hoje. E ainda tem a cara de pau de acusar quem quer que seja pela situação do país. Sonegador-mor…..é muita falta de vergonha na cara!!!
O “ minto “ é seu ponto fraco ? ??????
Falando sério, os russos insistem no Pantsir e Tor , que são inegavelmente bons sistemas, mas já em estado avançado de obsolescência. Esses sistemas de orientação baseado em telecomando já deram o que tinham que dar. Míssil sup-ar hoje tem que ter seeker autônomo, seja radar , CCD ou IIR.
Claro, seria um bom acréscimo termos o Pantsir tendo em vista não termos nada além de manpads e canhões, mas isso não impede de se chegar à conclusão que tais sistemas já não representam o estado da arte.
Até mesmo mísseis guiados por “cavalgadura” laser como o RBS-70 não vão durar frente aos dotados de seeker. Cada vez mais os custos se reduzem e eles ficam mais sensíveis e capazes de resistir às ECMs.
Não há mais nenhum desenvolvimento de mísseis sup-ar guiados por ACLOS (comando automático para a linha de visada), COLOS (comando fora da linha de visada) ou LBR (equitação laser) no mundo.
Em relação aos mísseis antitanques ocorre o mesmo. Já não há mais nenhum desenvolvimento de mísseis guiados por SACLOS/ACLOS ou LBR.
Hoje, até um pequeno drone de 15 gramas é dotado de um sistema de imagem de alta definição e com um processador com capacidade de reconhecimento automático de alvos e para mísseis não é diferente.
O custo era o que mantinha os telecomandados válidos mas hoje isso já não é verdade.
Bosco,na sua opinião qual seria o melhor para o Brasil adquir?
Bosco, na sua visão, qual sistema o Brasil deveria comprar, claro, tirando os russos da jogada, queria uma opinião sincera, com todo o respeito, sem você puxar a sardinha para o lado americano, qual você escolheria? Um thaad seria uma boa escolha?
Maurício,
Os americanos não têm muitas opções para o médio alcance. Eles praticamente pularam do Stinger para o Patriot e hoje correm atrás de um sistema intermediário. O que eles têm intermediário é só o NASAMS mas que usam de forma limitada só para proteger Washington.
Não tenho nada contra uma combinação do Pantsir e do S350. Ou só um ou outro. Qualquer um dos dois já acrescentaria muito para a nossa defesa AA.
Há muitos sistemas médios que são interessantes. O Sky Saber seria uma boa opção. Há sistemas israelenses também como o Spyder.
Eu considero que um sistema médio deva ser modular, transportável via C-130/KC-390 e o míssil deva ser guiado via um seeker autônomo (IIR ou RA). E claro, ter algo em torno de pelo menos 20 km de alcance horizontal e 10 km vertical.
Muitos se enquadram nessas características.
Maurício,
O THAAD é um sistema exclusivamente antibalístico operando entre 40 km e 150 km . Nós não temos necessidade imediata de um sistema com essas características.
Basicamente nos precisamos de um sistema que atue até 10 ou 15 km de altura e que seja vocacionado contra aeronaves.
O que os Russos tem de curto alcance com guiamento IR
Os russos tem o Igla, o Verba e o Strela-10.
O Strela-10 está sendo substituído pelo Sosna, guiado por laser.
esse estrela 10 não é muito velho? o Igla tem perna curta. esse Sosna nunca ouvi falar, vlw Bosco vou olhar esse SOSNA.
O que os russos têm de maior alcance são guiados por comando (Tor, Pantsir, Tunguska e 9M100E) , radar semiativo ( 48N6, 9M82, 9M83 e “Buk” ) e ativo (9M96 e 40N6)
Israel que tá segurando as pontas, thaad não aguenta porrada da turma do iemem.
Hello my old friend! Glad all is well with you. You spm know that there are forces that will not let you buy weapons in Russia. By the way, how do you like it – the Export ZRPK “Pantsir-S1M” during the tests. Take care of yourself.
https://www.rafael.co.il/pt/worlds/defesa-aerea-e-anti-missil/defesa-aerea/
eu ia dar algum voto de joinha , mas agora que falou a real não sei mais o que fazer
Traduzindo: Brasil só compra equipamento russo se eles oferecerem transferência de tecnologia irrestrita para mísseis balísticos, armas nucleares, satélites, Yasen e Borei.
Devíamos ser como a Índia. Sem a transferência irrestrita deveria ser obrigatório comprar de prateleira de dois fornecedores opostos, como Rússia/China-OTAN.
Traduzindo: Vc não entendeu nada!
Pesadelo logístico
Mito. Fui logístico por muitos anos.
Ate o Chile compra meios militares Russos e o cara vem falar uma asneira dessa. Poderia ter sido sincero e falar a real:
“Infelizmente as recepções de adidos militares nas embaixadas Russas, ou os convites de empresas russas para militares brasileiros poderem curtir suas ferias, nao sao tao vantajosas como as partes americanas, inglesas, francesas, suecas e alemas”.
Sobre o tal acordo, o que conseguimos de interessante ate agora? Ja vieram os “M-1A1 Abrams ou os M-198”? Qtos KC-390 a OTAN comprou? Ou o Super Tucano, foi comprado? Ou a “ajuda” se resume a M-113/M-558/M-109 caindo aos pedaços?
Certo dia escutei um professor de economia falar em seu blog algo muito interessante que reflete uma triste verdade: “O que os EUA e a Europa fizeram ou fazem para que a America Latina esteja junto com eles e nao com a China, Russia ou países arabes?” Basta ver o 5G. O que os EUA ou a Europa ofereceram de melhor que a China?
Infelizmente corremos atras desses países “ocidentais” por acharmos que fazemos parte dessa civilização, mas como nação somos tratados pior que lixo (Paquistão tem mais importancia que toda a AL para os EUA, Paquistão um país inútil!), e quando viajamos ou relacionamos a trabalho com os mesmos somos tratados pior do que qualquer exilado imundo do meio do ..u da Africa ou Asia.
Mas entramos para a OCDE, e somos “Parceiros” da OTAN! Palmas para os maquakitos!!!
Quais equipamentos russos o Chile possui???
Perfeito comentário, principalmente a última parte.
“Ate o Chile compra meios militares Russos”
Essa resposta eu quero ver, até pago pra ver:
Quais equipamentos russos o Chile compra?
Vodka não vale, é insumo não equipamento.
Espiã russa maravilhosa vale?
“Essa coisa de aliado extra otan não passa de um status de m&rda”.
E muitos se iludem com essa “estrelinha” dada ao Brasil para usar na testa…
“O Brasil deveria se manter independente. Comprar de quem for mais vantajoso. Treinar com todo mundo.
A Índia faz isto. Compra dos eua e Russia, faz exercícios militares com ambos”.
Exatamente ! Os indianos fazem compras em ambos os países e já deram de ombros as ameaças de Washington e seu CAATSA Act e continuam a negociar armamento com os russos…
Mas aqui no Brasil, dar uma de republiqueta piriguete subserviente de potência, para alguns é melhor… Baixar a cabeça, abanar o rabinho e sentar no colo de Washington e se desculpar por tal ousadia de pensar em contrariá-los ao pensar em comprar armamento dos outros.
Para alguns é melhor o Brasil dar uma de costa rica do que dar uma de Índia!
“Essa coisa de aliado extra otan não passa de um status de m&rda”.
E muitos se iludem com essa “estrelinha” dada ao Brasil para usar na testa…
“O Brasil deveria se manter independente. Comprar de quem for mais vantajoso. Treinar com todo mundo.
A Índia faz isto. Compra dos eua e Russia, faz exercícios militares com ambos”.
Exatamente ! Os indianos fazem compras em ambos os países e já deram de ombros as ameaças de Washington e seu CAATSA Act e continuam a negociar armamento com os russos…
Mas aqui no Brasil, dar uma de republiqueta piriguete subserviente de potência, para alguns é melhor… Baixar a cabeça, abanar o rabinho e sentar no colo de Washington e se desculpar por tal ousadia de pensar em contrariá-los ao pensar em comprar armamento dos outros.
Para alguns é melhor o Brasil dar uma de costa rica do que dar uma de Índia!
Oremos pro nosso PR não prestar continência à bandeira russa. Não basta colonizados apátridas, nos comportemos também como prostitutas.
Espero que o Bonito não escute o Mourão. Mas um acordo com a Rússia não precisa ser militar um acordo na área econômica seria ótimo também
Ou seja, somos o “ferro velho” da OTAN.
Como sempre escrevo, uma vez lacaios sempre lacaios.
Está aí a prova de que o melhor caça e proposta para o FX-1 era o SU-35, porém inventaram aquela balela de que Russos não transferem tecnologias e blá blá blá
Mas isso é grave.
Quem andou ameaçando o Brasil militarmente não foi a Russia e sim nosso eterno patrão EUA e França
Não sei o que esses milicos brasileiros tem na cabeça
Uê, e os IGLAS?
E porquê um pais que ainda não e um parceiro preferencial extra-OTAN não pode comprar e um pais membro da OTAN pode? No caso a Turquia.
Engraçado que a Colômbia, que já e um pais aliado, extra-OTAN opera helicópteros Russos de transporte e os EUA tambem operaram muitos no Afeganistão.
A verdade e que os militares Brasileiros são mais preconceituosos com material Russo e Chinês do que os próprios países membros da OTAN.
Mourão é culto mas é boca aberta demais, fala uma asneira dessa bem na eminencia do PR ir a Moscou, isso que é sabotador do bom e bem infiltrado. Agora, espero que o PalMito volte com T-90ms, Mi-28, S-300, Pantsir e Pantsir M, num custa sonhar né!rs
Ele vai voltar com um Topol-M na sacola.
Traduzindo o que o Mourão disse: “Não podemos compra da Rússia porque o “papai” não deixa!”
Ou porque os titios generais não querem……
E os generais estão acima do papai por acaso ?
Boa, interessante citar que o domínio romano não se fazia necessariamente com a pressão militar, ocupação militar propriamente dita, os romanos deixavam os povos dominados seguirem com suas tradições, religião e inclusive com governo próprio (reis eram mantidos no poder desde que obedecessem Roma). Porém esse governo tinha que responder a Roma e pagar tributo. O fascínio que Roma provoca no povo que manda nos EUA (excluem-se disso negros e latinos, esses são considerados fardos desnecessários e desprezíveis por lá) deriva em grande parte pq o domínio americano hj é parecido com o romano. Tomando por exemplo a América Latina nunca importou aos EUA se o governo é ditadura militar ou democracia capenga desde que obedeça e se curve a Roma (Washington). Excelente comentário a respeito dos militares brasileiros: “forças armadas voltada para o publico interno , vocacionada para GLO apenas”, e acrescento que os militares carimbaram de uma vez por todas que são apenas mais uma casta brasileira, bem como a casta dos magistrados, dos políticos e etc… que engorda bastante com o dinheiro público.
E lá Mourão sabe de alguma coisa, não é consultado sobre nada, fala um monte de asneiras, matéria da Folha, sem qualquer credibilidade!!
Ferro velho da Otan o Mourinha quis dizer, né?
O pós venda russo é de dar pesadelos.
Agora a direita brasileira demonstra grande simpatia pela Rússia e seus equipamentos. Vai entender …
Equipamentos americanos, alemães e franceses são mais adequados a nossa realidade, no que tange manutenção e confiabilidade.
Talvez porque o que era direita (eua, frança, alemanha…) tá virando esquerda……