Casa Branca diz que Rússia pode lançar ataque à Ucrânia ‘a qualquer momento’
A secretária de imprensa da Casa Branca, Jen Psaki, disse a repórteres na terça-feira que os EUA acreditam que a Rússia pode realizar um ataque à Ucrânia “a qualquer momento”, ressaltando o imediatismo da ameaça.
“Nossa opinião é que esta é uma situação extremamente perigosa. Estamos agora em um estágio em que a Rússia pode, a qualquer momento, lançar um ataque na Ucrânia”, disse Psaki a repórteres em um briefing, acrescentando mais tarde que sua linguagem era “mais rígida do que temos sido”.
O secretário de Estado, Antony Blinken, planeja se reunir com o ministro das Relações Exteriores da Rússia, Sergey Lavrov, na sexta-feira, enquanto os EUA tentam impedir uma invasão da Ucrânia pela Rússia, que reuniu 100.000 soldados na fronteira com a Ucrânia e recentemente transferiu forças para a Bielorrússia para exercícios militares conjuntos.
A reunião segue conversas diplomáticas de alto nível entre autoridades dos EUA e da Rússia e a Otan na Europa na semana passada. Blinken e Lavrov falaram por telefone na terça-feira e concordaram em se encontrar.
Blinken planeja instar os russos a desescalar a situação e seguir o caminho diplomático oferecido pelos EUA e seus aliados, disse Psaki, reiterando que haveria consequências econômicas significativas caso a Rússia optasse por invadir a Ucrânia.
“Cabe aos russos determinar qual caminho eles vão seguir, e as consequências serão severas se eles não seguirem o caminho diplomático”, disse Psaki.
O presidente Biden disse ao presidente russo Vladimir Putin em uma videochamada em dezembro que a Rússia enfrentaria sanções se invadisse a Ucrânia e que os EUA se moveriam para reforçar o flanco leste da OTAN e aumentar a ajuda militar à Ucrânia no caso de uma invasão.
Psaki na terça-feira contestou relatos de que cortar a Rússia do sistema bancário global SWIFT estava fora de questão.
“Nenhuma opção está fora da mesa, em nossa opinião”, disse ela.
Na semana passada, o conselheiro de segurança nacional da Casa Branca, Jake Sullivan, disse que a comunidade de inteligência dos EUA não avaliou se Putin decidiu invadir a Ucrânia, mas mesmo assim caracterizou a ameaça como alta.
Autoridades dos EUA disseram na semana passada que têm evidências de que a Rússia está preparando as bases para uma operação de bandeira falsa que pode servir de pretexto para invadir a Ucrânia.
FONTE: The Hill
Boa tarde Senhores camaradas do Forte !
A sim, claro que pode…
Iraque com armas de destruição em massa também estava por eliminar Israel.
Ainda bem que o mundo livre tem os EUA para garantir a paz, prosperidade, ordem social e os recursos naturais das nações que a eles vão em busca de proteção e alívio!
CM
Os EUA, atualmente, não seguram as próprias calças.
Se a Rússia for para cima, o máximo que farão será uma nota de repúdio.
Esticaram a corda e não vão aguentar segurar.
kkkkk
Prezado Zeus.
Os russos já até deram nome à invasão da Ucrânia
Será : ‘Passeio no parque em uma tarde de domingo’.
SDS
os russos ou vc ??
Essa apologia que você faz sobre a invasão de uma nação soberana, também faz para uma invasão da Venezuela, ou você é uma pessoa completamente contraditória em suas falas.
Na verdade vão ser duas notas de repudio, por que eu acho com muita convicção que no dia que o primeiro soldado Russo entrar na Ucrânia, no outro dia o primeiro soldado Chines entra em Taiwan.
Isto eu Tb acho
Os americanos vão fazer o mesmo que os russos fizeram quando os americanos resolveram fazer as suas peripécias como Iraque, Sérvia, Afeganistão entre outros…. NADA… é assim o jogo das potências …elas se respeitam e sabem os riscos caso eles venham para um conflito aberto entre eles…
Só vc não enxerga isto …
Rs….
É verdade, igual a china faz quando diz que atacará com Taiwan, só fica no discurso não tem coragem.
É tão surreal que se a Europa quisesse ajudar, teria aceitado a Ucrânia na OTAN. Depois de Afeganistão. Ninguém confia neles. Vai acontecer nada. Imagina Rússia e seus países aliados na Ucrânia e OTAN não fazendo nada?! hahahahahaha
A Ucrânia é uma verdadeira zona.
Um país praticamente falido.
Seu Exército seria derrotado pelos rebeldes russos se esses resolvessem declarar independência de seu território.
Em um confronto com a Rússia, seria esmagada em poucas horas.
Sem chances.
Se a Europa????
Não é, se a Europa…, é se a NATO, incluí os EUA e Turquia. A NATO só tem obrigação de defender militarmente os sócios actuais, mas pelo menos garantem que em caso de invasão da Ucrânia, a Rússia sofrerá pesadas sanções económicas e políticas, bem como garantem que ajudarão a Ucrânia com melhor equipamento militar, para se defender, mas já que por aqui muito falam de outros países, que são potências, que são dos mais potentes do mundo e tal, porque não ajudam também essas pseudo potências???
Tá na hora de provarem isso, e não esperarem que sejam sempre, os mesmos do costume, a suportar tudo.
Mas nem abrem o bico, nem politicamente, nem económicamente, nada, não estão cá, o medo é tal, que fazem que não existem, quando tudo passar, aí sim, voltam a falar, mas só enganam os fanáticos ceguinhos.
Única coisa que Estados Unidos garantem é que sabe abandonar um aliado na hora do aperto, o mais recente de uma longa lista de aliados abandonados é o Afeganistão. Estupida é a Ucrânia de apostar nesse cavalo.
Afeganistão? Aliado?
Afeganistão era um país invadido.
A grande mídia antiocidental cria essas narrativas e vocês a engolem e repetem.
Somos zumbis.
Vc falou td, os americanos muito bom de maquete iro e mentirosa, adira fazer inimigos imaginário, ordem social se for escravos deles
‘Os chefes da diplomacia dos Estados Unidos, Antony Blinken, e da Rússia, Serguei Lavrov, planejam uma reunião em Genebra, na Suíça, na sexta-feira (21). Sob anonimato, uma autoridade americana afirmou que o objetivo de Blinken é tentar “uma saída diplomática” e encontrar “pontos em comum” para convencer o governo russo a recuar na Ucrânia. ‘
Como sempre, na hora ‘H’ os americanos ‘cag.. pra dentro’.
isso lembra das negociações da guerra do vietnã…enquanto negociavam com o le duc tho o giap preparava a ofensiva do tet…a invasão acontecerá e os americanos vão fazer o q sempre fizeram com o afeganistão,vietnã do sul,fugencio em cuba,vão abandonar e deixar a russia(que não está errada)invadir…
A Ofensiva do TET não tem nada a ver com as negociações em Paris. No caso da Ofensiva do TET, os Vietcongs e Norte-Vietnamitas sofreram uma derrota impressionante apesar da surpresa e intensidade de seus ataques. Você deve estar se confundindo.
kkkkk a velha mania q algumas pessoas aqui tem, querer saber mais q os outros,e querer ser melhor q os outros,sem o minimo de interpretação de texto…desenhando: enquanto se negocia se prepara a invasão.
Não posso fazer nada se você confundiu a ofensiva do TET com a ofensiva da Páscoa.
parei no” mundo livre ”
Deixem suas risadas
Ele esta sendo irônico =)
Claro que isso que vc escreveu tem um preço. Nada vem de graça! Dizer que os EUA garantem a paz, prosperidade, ordem social e (e ae você forçou) os recursos naturais das nações sem custo é mesmo que dizer que Papai Noel e Cinderela existem e os sete anões estão em volta de você!
“Cabe aos russos determinar qual caminho eles vão seguir, e as consequências serão severas se eles não seguirem o caminho diplomático”, disse Psaki.
Psaki, “consequências severas”? Sei…Conta outra! Eu vi as “consequências severas” no caso da invasão da Criméia, as reais consequências serão muita, mas muita ladainha no Twitter entre políticos e uns debates acalorados aqui na trilogia, fora isso, nada vai acontecer.
Inclusive haverão mais debates na trilogia do que nos meios diplomáticos…
Varg… kkkkkkkkk… o seu é o melhor comentario ate agora. Parafraseando Dragon Ball: “o miseravel é um genio”. kkkkkkkkk
Não esquecer que se não for usada nenhuma arma nuclear, Paris, Londres e outras capitais européias terão desfiles militares…..russos! Ahahahah!
Sveda… nao acho que seria tao simples assim… acho que quem começar a perder uma guerra “convencional” em um T.O. europeu igual o da Ukranya logo partiria para um ataque nuclear.
Já dizia o Senhorzinho Malta: tô certo, ou tô errado?
Só nessa notícia provavelmente já houveram mais interações do que entre os membros de alto escalão dos países da OTAN.
Varg… é verdade. Com certeza ja tem mais comentarios aqui do que no Alto Comando Militar da OTAN em Bruxelas… kkkkkk
Ahahahahahahahahahahahah!
Aquele aviso do Biden dizendo que Russia iria enfrentar sanções severas foi a pior que coisa que ele fez , agr eles ja sabem que se precisar invadir o máximo que vai acontecer é as sanções que inclusive Russia ja sofre e não mudo nada ..
Basicamente os russos vão invadir, anexar a Ucrânia e sofrer as sanções, a China vai seguir comprando e investindo na Rússia ( usando o dinheiro dos juros recebidos pela dívida americana) e as Sancoes não vão trazer nenhum prejuízo aos russos, isso inclui os países do BRICs.
BRICS???
Isso é que só existe na cabeça de alguns.
O provável próximo governo vai voltar de cabeça nos BRICS se ganhar e se der certo que é bem provável os EUA vai chorar no banheiro ..
Tu, além do chinês postiço, são do data foia agora?
Não precisa ser a datafolha não tem várias diferentes ai que indicam a mesma coisa ..
concordo,vejamos o irã…o q as sanções adiantaram pro irã ? nada,esse negocio de sanções é balela.
As consequências serão que: Suécia, Finlândia, Suíça, Áustria, Malta, Chipre, Georgia, etc… entrarão para OTAN…
https://www.youtube.com/watch?v=spaDJVmPv3Y
Talvez seja uma “oportunidade de ocasião” razoavelmente boa para OTAN
E poderão esquecer a venda de gás para Europa e receberão mais sansões econômicas, só que agora de toda Europa tbm
Se invadir. O Quê o arrogante comandante da OTAN vai fazer ? Fizeram a assinaram um acordo que não levariam a OTAN para os vizinhos da Russia. Não cumpriram porque não são habituados cumprirem tratados. O ocidente deve conversar e considerar os aspectos e condicionantes históricos dos países.
Que acordo foi esse?
O que eu conheço é que essa foi uma das condições dos Russos para assinarem um acordo mas ficou de fora na redação final…
Segundo o próprio Putin foi uma promessa do governo americano que não foi cumprida
Teve acordo sim Hcosta.
Foi acordado que os Estados Unidos não levariam a OTAN até a cozinha da Russia. O Biden quando ganhou as eleições disse ia tornar a vida Russia um inferno. Porque os Russos ajudaram o Trump com informações sobre os “podres” da Hilary Clinton .
Agora quem pariu Mateus. Que o embale.
Brincou né? Uma promessa não cumprida. Na verdade, os homens esquecem os eu valores, e cada um quer escrever a história de um jeito e se sagrar em algo bem feito ou mal feito. Nesse caso, a Europa por influência de Washington, está seguindo o líder pelo caminho errado. Tão perdidos, pois nada disso era necessário, por que? Pois não cumpriram o acordo lá atrás com o que foi prometido ao Gorbachev, que tinha ao seu lado conselheiros da CIA, fazendo toda a sua orientação, tipo “vai por aqui que o buraco é mais embaixo”.
E as teorias da conspiração cada vez aumentam mais…
Então procure por esse acordo. Se existir certamente pode o encontrar facilmente.
De fato, esse tratado foi negociado, mas nunca chegou a ser ratificado, portanto, não vale de nada. É pura retórica.
O que vale é o tratado, de fato ratificado e assinado pela Ucrânia, Rússia vê EUA, onde a Rússia se comprometeu com a integridade territorial da Ucrânia, em troca das ogivas nucleares em seu território.
KD a palavra russa agora?
Vale tanto quanto uma nota de R$ 3,00
Ucrânia abriu mão por causa de pressão do ocidente.. é mesma coisa que a China falar pra India abrir mão das armas nucleares que ela garantia a integridade territorial do país ..
A União Sovietica quebrou. Assinavam qualquer acordo.
E o Dragão Vermelho só sobrevoando, na calada.
Outro assunto que a “reação” do ocidente ficará somente nas cartinhas de repúdio. …ahahahaha….. Ah! e também nas famosas “sanções econômicas”.
Quer apostar que se a Russia invadir a Ucrânia, no outro dia a China toma taiwan ?
https://www.youtube.com/watch?v=ESwIVY2oimI&ab_channel=YaleUniversity
O maior beneficiado com td essa bagunça da situação da Ucrania e Russia são os politicos europeus e americanos que, diante de um quadro de caos economico acentuado, tem nessa uma imensa nuvem de fumaça para tapar esses problemas e ainda justificar perante congresso e publico, maiores orçamentos e ajudas a sistemas financeiros, empresas ou transferencias a grupos sociais visando sua permanencia no poder.
O pior cenario hoje é justamente isso td dar em nada, pois ai sera necessario olhar a dura realidade.
Qualquer cenário é melhor do que uma guerra…
A guerra está ficando cada vez mais inevitável, é não é uma guerra sobre Russos e Ucranianos, mais sobre a Rússia e Otan, a Otan dos americanos, aquela que se preciso for manda os europeus se Fu#@#$_,
E uma guerra por procuração. Quem ganhou a procuração, não está sabendo.
Inevitável?
Só há uma guerra em larga escala se a Rússia invadir.
Não sei de que forma a Rússia ganha alguma coisa.
A não ser a teoria de criarem conflitos para alguns se manterem no poder.
O Biden ja falou que em caso se invasão a Russia vai sofrer sanções severas .. ou seja não entraram em guerra por causa da Ucrânia, coisa que não é novidade pra ngm .
Inevitável. é uma situação drámatica, e não acredito ser essa atual situação, existe muito a ser negociado (por mais que digam que não), mas como disse a Otan por influencia americana esta buscando levar a Rússia a esta caminho, eles os americanos tem a ganhar.
Putin em muitos momento de sua fala já demonstrou claramente não querer usar esta alternativa, sugestões inclusive interna com a proposta de provocar divisão da Ucrância em pequenos paises foram rechaçadas por ele.
Sim a teoria do conflito para se manter no poder é sempre mencionada pelos analista, como no caso da Chechênia, foi uma uma consequencia natural do resultado obtido por Putin neste enfretamento.
Não será uma guerra em larga escala, se acontecer, será, um embate entre Americanos (Otan) e Russos, mas no cenário da guerra só estara Ucranianos dos dois lados e Russos.
Os russos tornarão, se vier acontecer esta alternativa, esta região de influencia russa, uma região autonoma independente, mas volto a falar, esta não seria a melhor escolha para Russia (e nem para Ucrânia) como o proprio Putin já declarou.
Nem que seja uma situação semelhante à Coreia.
Ainda em estado de guerra mas permitiu que, pelo menos, uma parte seja uma democracia e uma economia liberal.
A Ucrânia vive uma democracia e uma econômica liberal, mas o que ela faz com isso e que resultados ela tem tido para oferecer a seu povo até agora, pobreza, miséria. Está elite ucraniana o que quer são os EUROS e é está facilidade que estão a prometer a população, este é o objetivo crucial.
Fazer parte da Otan sem Euros, sem uma grande base americana que injete dólares, pode não ter os resultados da Coréia do Sul, que atingiu o atual estágio de desenvolvimento pelos próprios méritos, veja o caso das Filipinas, a maior base americana no pacífico, uma aliança forte, e os resultados para a população filipina é sofrível.
A Ucrânia, acho que nunca foi uma democracia porque nunca foi um país soberano. Estes são os resultados de uma economia muito dependente de Moscovo e de uma herança da União Soviética de uma economia planeada e centralizada.
Antes de criar o seu caminho, tem de ser independente e escolher qual será melhor.
E neste caso não considero uma aliança com a OTAN inevitável. Pode fazer parte do espaço Schengen ou da UE se escolher este caminho.
Mas penso que Putin, com estas ameaças, queimou todas as pontes com a Ucrânia.
Se até aqui não teve competência nem para criar uma bolsa de valores, o que falar do resto..
Foi o inverso, depois de maidan cuidaram bem dos cidadãos de origem russa, grupos de civis desarmados sendo contidos em prédio e depois incendiado, civil desarmados levando tiro de fuzil na canela a queima roupa por estar pedindo pra baixarem a arma, atos crescentes de afastamento, gente com interesse de quebrar pontes para não ter retorno, e são fatos não ponto de vista.
Retorno a um ponto de vista meu, não é um conflito Rússia Ucrânia, transbordou.
A Europa caga para o que tu e os teus ressabiados amigos anti-Europa dizem.
A Europa e os Norte-Americanos também.
A sede da NATO é em Bruxelas, capital da UE, mas a NATO é uma aliança de defesa, entre parceiros muito antigos, mas a Europa, não nega o evidente, que o seu sócio na NATO, os USA, são o seu principal guarda-chuva, ao contrário de certos cidadãos, de certos países, que ficam se iludindo do seu poder, a Europa sabe bem, que ter a maior potência do mundo, como seu sócio e aliado, é muito bom, e causa muita inveja, mas também sabe que sozinha se garante contra 98p/cento dos seus inimigos, mas frente a Russos e Chineses, é muito bom contar com a NATO, pois tem a maior potência do mundo, como o principal sócio.
Deixe de se apresentar de forma infantilizada e julgar de forma primata que ou se é anti europeia ou anti americano ou anti russo porque o selo também pode vir caber na sua testa.
….a Europa sabe bem, que ter a maior potência do mundo, como seu sócio e aliado…informe a França dessa aliança carnal e inquebrantável, quando entre outras, escondeu dos franceses o acordo que feito com a Austrália.
Caos económico??!!!
Quem dera a 95 p/cento do mundo, ter esse caos económico.
Espero que o US Army, usando ou não o rótulo CIA, despeje alguns milhares de Javelin e Stinger na Ucrânia.
Já hasteou a bandeira americana e de Israel na sacada hoje ?
Falou o cara que tem a bandeira da Rússia e China hasteada na sala da casa dele rssss
É cada uma…
Pela sua resposta vc deve ter as duas mais a de Taiwan…
Só se para cair nas mãos dos russos, né?
A capacidade de defesa ucraniana frente ao Exército russo será pífia.
“Espero que o US Army, usando ou não o rótulo CIA, despeje alguns milhares de Javelin e Stinger na Ucrânia”.
Aí seria perfeito ! Seria o suficiente para Moscou armar os opositores em Lugansk, e Donetsk, Zaporizhia, Kherson e quem sabe com isso fazer os opositores proclamarem a federação da Novorossiya.
?itok=KhbFNElT
Este mapa somente mostra como é mentirosa a alegação de que o problema seja militar, na medida em que ele deixa de fora da suposta ocupação russa o norte/nordeste da Ucrânia, justamente os pontos mais próximos de Moscou e de onde sairiam os misseis que poderiam atingiu Moscou em poucos minutos…
Reinaldo,
Os americanos há horas estão enviando os mísseis para os ucranianos.
Veja no link do Ministério da Defesa Ucraniano que hoje eles receberam mísseis NLAW do Reino Unido.
https://twitter.com/DefenceU/status/1483511225455681538?s=20
Misseis com alcance 600m… agora vamos começar a acreditar que misseis com 600m de alcance são armas ofensivas?
NLAW é antitanques. Alcance máximo de 1 KM.
Show de bola. 1080 NLAW já deve ser o suficiente para enterrar o moral dos capitães russos.
Se entrar na Ucrânia o custo vai ser caro. Vão ter que apelar para a guerra total, como fizeram na segunda guerra da Chechênia.
Os russos não estão preparados para o Javelin. Vai ser uma carnificina.
Você disse o mesmo quando a Rússia defendeu a Síria. Errou na ocasião, espera acertar agora?
Eu espero que não haja a invasão russa e tudo se resolva, mas se houver os russos com certeza podem conquistar seus objetivos mas podem sofrer grandes perdas e o custo financeiro e político será mais alto ainda.
Quanto à Síria, não me lembro de ter me posicionado dessa forma, não costumo incorporar a Mãe Diná com tanta frequência, diferente de você, por exemplo.
Sem falar que até agora os russos só utilizam de ataque aéreo. Sujar a bota na areia e se por como alvo , até agora, nada. Então não dá pra fazer esse tipo de previsão.
Na Ucrânia a coisa é um pouco diferente porque eles terão que lutar de fato.
A sim, só existe inteligência militar no ocidente, certo?
A Rússia não tem satélite, não tem misseis de cruzeiro, ninguém em Moscou está acompanhando onde estão pousando os C-17 britânicos com material bélico e suprimentos, e como e onde estão sendo armazenados e distribuídos para tropas ucranianas.
O que tem a ver o que eu disse a respeito dos Javelin com essas suas observações?
Vc acha mesmo que os russos estão verificando através de satélites, onde estão chegando todo esse material enviado pelo ocidente?
Acha que os russos irão entrar em campo aberto sem primeiro bombardear não somente esses suprimentos militares, como outros locais que considerarem vitais para os ucranianos, tais como centros de comando e controle entre outros.
faz sentido..
Não espere muita coisa não. A maioria das afirmações e análises é tudo na base da conta da padaria e isso não é apenas vindo dele não.
A Rússia está monitorando através de suas rede de satélites, toda essas movimentações, de aviões chegando com suprimentos bélicos, vendo onde estão chegando e da forma que estão distribuindo esse material dentro das tropas ucranianas, eles não irão se lançar em uma eventual invasão, sem um ataque com mísseis de cruzeiro antes nos pontos prioritários as forças armadas ucranianas.
Toda a estrutura de comando ucraniana será destruída nas primeiras horas de conflito.
Isso é certo.
A Rússia vai dominar os céus com extrema facilidade e tudo o que se movimentar em terra será atacado por drones ou aviões.
Leonardo não é tão fácil assim, equipamentos como esses são facilmente dispersáveis.
Os russos não tem uma força aérea como a USAF que tem capacidade de localizar e destruir foças moveis, até os americanos tem dificuldade em fazer imaginas os russos.
A solução russa é concentração de tropas e artilharia, por isso, vai ser um banho de sangue, mas sim os russos podem conquistas seus objetivos, so não será ala “Tempestade no Deserto” ou “Iraque Freedom”.
Se fosse em 2014 até seria!
Rede de satélites. Sabe o nome de um satélite de reconhecimento fotográfico russo? Quantos têm? Como funcionam?
Os americanos também tem redes de satélites e como vocês dizem, perdeu dos pés de chinelo no Vietnã e no Afeganistão.
Quando ele acertou?
E quem disse que os ucranianos estão preparados para o Kornet? Você alegar o que quiser, menos negar o bom retrospecto em combate desse míssil.
Os israelenses com seus diversos Merkavas destruídos sabem muito bem disso.
Depois disso, nunca mais se aventuraram pelo Líbano.
Na verdade, até o Metis fez uma ‘festa’ nos Merkava àquela ocasião.
Vídeos na internet mostram tanques israelenses destruídos naquela desastrosa invasão.
Sim, mas quem quer invadir o país é a Rússia. O fato dos russos não estarem preparados para o Javelin não significa que os ucranianos estão preparados para o Kornet. Isso que você propõe chama-se “falácia do espantalho”.
O que quero dizer sobre os russos não estarem preparados para o Javelin é simples. Jamais mísseis antitanques de 3ª Geração foram utilizados em guerra convencional em larga escala e podemos presenciar isso acontecer.
Todas as vezes que mísseis de 2ª G foram utilizados em guerra convencionais contra blindados eles se mostraram extremamente letais.
Pode ser que os russos nos surpreendam ou pode ser que seja como eu disse, uma “carnificina”, ou se preferir, uma “açoficina”.
Apesar de toda a sua tecnologia defensiva (blindagem reativa, APS, lançadores de granadas, sistemas de alerta laser, sistemas interferidores como o Shtora, etc) vimos os russos adaptando gaiolas sobre a torre de alguns de seus tanques e pelo visto não funciona contra o Javelin e provavelmente não contra o NLAW.
O que fez os russos adaptarem gaiolas sobre a torre de tiro de seus blindados, foi o quão desprotegidos estavam os tanques armênios frente a mísseis vindos do alto lançados por drones no conflito com o Cazaquistão. Soluções estão sendo pensadas quanto a isso e se ficarão prontas a tempo caso um conflito realmente aconteça dentro das próximas semanas, ninguém sabe.
Prezado.
Para enfrentar a Ucrânia, a Rússia só precisaria armar os rebeldes.
Se bater de frente com o Exército russo, a Ucrânia será massacrada.
E em poucos horas.
não é bem assim,existem rumores q a ucrânia possui armas biologicas…entregaram as nucleares porém restaram as biologicas…os efeitos de um gas VX por exemplo não são legais…
O exercito Ucraniano ja foi reconstruído, tanto que umas das demandas russas é que a Ucrânia pare a mobilização perto de Lugansk e Donesk.
Milhares de jovens vão morrer, em nome de sua crença no Mickey, enquanto vc jovem jogas seu jogo de guerra no seu teclado.
Se alguem morrer, não será por causa de crença de forista brasileiro, será porque a Rússia resolveu invadir um país. Esta decisão é 100% do Putin, assim como as conseqüências dela.
A É.
Onde achou essa definição da Rússia de semi potência?
Uma parte ou metade é potência e a outra o que é mesmo? Não precisa explicar.
Eu explico: a outra parte (a econômica) é um fracasso. A Rússia continua sendo um pais que depende economicamente da exportações de commodities concentrando mais de 50% delas em um bloco que a vê como agressora. De 2014 a 2019 (para não incluir o periodo da pandemia) seu PIB caiu uns 25% enquanto outros paises da URSS que aderiram a UE e à OTAN, no mesmo período cresceram. Sua população tem taxa de crescimento negativo, o que também significa que é envelhecida e tem (comparativamente) uma expectativa de vida mais baixa. Economicamente, a Rússia nao tem nada a oferecer aos países que eram da URSS ou do Pacto de Varsovia e por isso seu softpower e, hoje, muito pouco efetivo.
A situação macro econômica da Rússia não é, evidentemente, de uma potência econômica, ma é Boa! Veja, leia, procure saber sobre indicadores econômicos que permitem dizer se uma economia é, ou não, um fracasso. Se quiser, claro, parar de falar bobagens achando que está explicando alguma coisa…
De 2013 a 2019 (para excluir a pandemia) o PIB russo caiu 26%. Este é o fato objetivo. Se você acha que isso não é um fracasso, ok. Respeito a sua opinião.
Comentário editado. Favor não ofender os demais comentaristas. Se persistir, será bloqueado.
Onde você está vendo -26% nesse período? Você deve estar confundido com o período de 2009, porque nesse ano o PIB russo caiu 7,8%.
Defendendo sua pátria, Gilson?
Sabe a foto do personagem que você visualiza ai na sua telinha do PC ou celular, sabe o que ele representa? Então. A foto fala por si só.
Usar a sua escala é ainda mais grave. Cair 7,8% num ano?
Em 2016 voltaram quase ao nível de 2009, ou seja, foram 7 anos perdidos. E ainda não recuperaram…
Eu acho que você está meio perdido.
Variação do PIB russo de 2013 a 2019 segundo o Banco Mundial.
Olha, como eu já fui chamado atenção devido ao meu palavreado sincero, embora posso admitir com uma conotação um pouco vulgar, vou me limitar nas palavras aqui.
Eu vejo que a sua compreensão é bastante limitada do assunto. Como eu disse você não sabe nem como calcular o deflator do PIB, na realidade não deve saber nem o que é isso.
Vou te dar um exemplo:
O PIB brasileiro é medido em reais, não em dólares, depois que ele é convertido em dólares. Se no início do ano o PIB era de R$7 trilhões e o dólar estava a R$5, o PIB convertido em dólar é de US$1,4 trilhões. Porém, ao decorrer de um ano o real sofre valorização e passa a valer R$2,50 por cada dólar. Nesse período não houve nenhum acréscimo na produção real da economia brasileira, mantendo os mesmos R$7 trilhões anteriores, o PIB de um ano para o outro passa agora a valer US$2,8 trilhões. O crescimento econômico não foi real, porque o que foi alterado foi o valor do câmbio, mas pela sua definição, a economia teve um crescimento de 100%, já que de um ano para outro, o valor do PIB em dólares aumentou. Essa é exatamente a questão russa, por isso esses -26% não faz o menor sentido se analisando uma economia, porque se você analisar apenas pela ótica do PIB em dólares, vai estar desconsiderando a produção real da economia.
Mas continua com o seu engajamento analítico da economia, uma hora você cai do cavalo, sai do mundinho imaginário e entra no mundo real, onde as coisas são como elas são, não como você queria que fosse.
Em termos econômicos a econômica russa nunca esteve tão sólida, em termos de índice populacional desde a segunda guerra que ela é baixa Mas, dramatiza, chora e depois toma um remédio a base de benzodiazepínico.
É tão sólida que só o Putin é dono de 40 bi de dólares.
É verdade. Não esqueça da mansão dele no Mar Negro. Um czar da era moderna.
Dizer que ele tem as mãos limpas é coisa de desarroazado, mas, falando em 40 bi de dólares, Saiu uma notícia no site Portal Bitcoin jan2021 segundo informam a Rússia gastou 40 bi de dólares construindo um baú de ouro nós últimos 5 anos, só de jun2019 a jun2020 foram comprados 4,3 bi, se desdolarizando, se livrando dos títulos do tesouro americano, diminuindo a exposição ao dólar.
Eu acho que o rapaz não sabe nem o que é um deflator do PIB.
Olha, a idéia de que o crecimento populacional russo é baixa desde a 2ª Guerra é completamente errada. Dá uma olhada no gráfico abaixo. De 1960 a 1990, a população russo cresceu 25%; no mesmo prazo de 30 anos 1990 a 2020 houve decrescimento de 3%. A situação é tão grave que os russos criaram um feriado chamado “dia da reprodução” que é comemorado no dia 12 de setembro.
Em termos econômicos, a economia russa, como toda economia dependente da exportação de commodities, vai de acordo com o que ocorre no mercado mundial. Não por acaso, outro país que depende de exportação de commodities (Brasil sil sil) tem uma curva de PIB muito parecida com a da Rússia.
Comparação de crescimento Brasil x Russia
a tua fama de deturpação na interpretação de dados e manipulção de indices esta ficando notório e conhecido
Neste caso, deve deve ser fácil demonstrar a (i) deturpação na interpretação de dados e (ii) manipulação de índices, pelo qual eu estaria ficando famoso.
kkkkkkkkkkk
Sério, já está famoso?
Já passou da hora da Rússia parar com essa baboseira desse joguinho dos EUA e da OTAN.
Tem de passar a régua e fechar a conta.
E que se sirva de aviso para a Polônia e para os Países Bálticos.
Putin esta deixando isso bem claro.
Putin está deixando claro que não tem nada a oferecer aos países que não seja sangue e violência.
De 2013 até 2019 (para excluir os problemas econômicos da pandemia), os países bálticos e a Polônia observaram um contínuo crescimento econômico, que pode não ser algo astronômico, mas é muito melhor do que os -26% que a Rússia obteve.
Acrescentando Suécia e Finlândia na primeira vez da historia estão considerando entrar na Otan
ai 5 anos depois as milicias armadas pelos eua viram o novo talibã rsrs os eua só fazem M
A situação política que se desenrola na Ucrânia, desde a última década, guarda certas semelhanças com a nossa, por mais “estranho” que possa parecer.
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Vejam os resultados de 2014, onde um candidato venceu o outro com uma margem apertada de votos.
http://i.cdn.turner.com/cnn/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/media/ukraine_map_region_vote.jpg
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É muito fácil para um inimigo executar operações “false flag”, em um ambiente polarizado.
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A Rússia atacou onde tem apoio:
http://i.cdn.turner.com/cnn/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/media/ukraine_map_region_language.jpg
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No meu entendimento, a Ucrânia será dividida em duas.
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No mais: continuar sustentando narrativas que contribuem para que se solidifique uma extrema polarização, é algo muito perigoso para o Brasil.
http://static.publico.pt/imagens/BrasilPresidenciais2014W.jpg
Essa escala de entre 25% e 74% é muito ampla. E é estranho ser sempre esse mapa.
Não há um que tenha uma escala mais variada? Com 25, 50 ou mais de 50%.
Não pesquisei outros mapas.
É estranho ser sempre o mesmo mapa e que tem um claro objetivo, insinuar que metade da Ucrânia pertence à Rússia.
E, mesmo assim, isso não significa que os Ucranianos de etnia Russa queiram juntar-se à Rússia.
No meu ver o Brasil devido as suas dimensões será dividido em 7 países menores e infelizmente estarei vivo para viver
Canal Arte da Guerra e Rogério Anitablian batem forte nesta tecla (união)… porém, ainda não sei qual espectro político eles se inclinarão nas eleições deste ano. Só espero que não seja “blábláblá, portanto, Lula presidente”. Veremos.
Os youtubers da bomba atômica…
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Precisamos de união, mas dentro daquilo que nosso grupinho pensa. Um clássico.
União sim .
Todo radicalismo é burro.
Tenta conversar com um radical para ver.
Tem que conhecer a historia dos países, suas tradições. Seus contextos.
Se a Rússia tentar colocar mísseis nucleares em Cuba. Como reagirão os Estados Unidos ?
Se a Ucrânia estiver desenvolvendo seus próprios mísseis, a Rússia pode atacar?
A OTAN deve impedir a Ucrânia de desenvolver suas capacidades defensivas?
Querido.
O problema nunca foi o desenvolvimento militar da Ucrânia, mas sim a OTAN.
O problema é exatamente esse: desenvolvimento militar da Ucrânia.
Ué, mas não foi por esse motivo que Israel atacou o Irã?
A Ucrânia está desenvolvendo uma arma nuclear?
Então, se o Brasil desenvolver uma arma nuclear ou mísseis, dá o direito para qualquer país fazer um ataque preventivo?
Se o Brasil tiver histórico de declarar que país X ou Y tem que sumir do mapa, ou se tem histórico de agressão, tem direito sim.
Se o Brasil passa a desenvolver uma arma nuclear encima de um “blábláblá” qualquer, como o de defender sua soberania, todo mundo vai assistir isso sentado, achando lindo e aplaudindo?
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Agora, imagina o desenvolvimento dessa arma, conectado com ameaças a outros países, como fazem Irã e Coreia no Norte…
Nisso eu concordo com você.
O triste é ver eles chamando Rui Costa do PCO, Aldo Rebelo e Nelson Jobim, que são os assessores para assuntos militares de Lula atualmente.
Ele ja chamou a direita toda e ninguém vai só querem saber de lacrar na internet então aceita ..
Ele também chamou Ernesto araujo , waintraub e Ricardo salles 3 cegos que só falam de comunismo e que os EUA são os amiguinhos bom .. aposto que se você pergunta pra esses 3 qual foi ultimo livro que leram eles nem vão lembrar ..
Agora pergunta pro Rui , Aldo e Nelson te garanto que vão fazer uma lista dos que leram e recomendam ..
Rui costa, ernesto araujo, waintraub e ricardo sales. Me avisa por favor que canal é esse p eu passar longe
???
A direita hoje é a nova esquerda. Há uns 10 anos atrás era insuportável dialogar com a turma da esquerda, eram muito ideologizados, hoje um pouco menos, antigamente era tudo imperialismo, hoje inclusive já existe um racha na esquerda, uma da turma mais raiz e a outra dessa turminha moderna.
Hoje na direita é tudo comunismo, distorcem qualquer assunto para alguma teoria da conspiração ou plano infalível de dominação comunista.
A militância de direita é grande, pode parecer pequena porque ainda são juvenis, querem conquistar através da força/no grito ao invés de usar infiltração em organizações/entidades, assim como a esquerda sempre fez.
Me parece que o sonho da direita será um voo de galinha.
Estão divididos.
Tem o lado dos olavetes e o lado dos bolsominions. Ambos estão em briga. O primeiro se diz “conservador” e o último se diz de “direita”. Os dois grupos rachados apoiam o presidente que se diz do “centrão”. kkkkkkkkk
Amigo,ele não cansa de chamar representantes da direita e da esquerda,mas somente os da esquerda comparecem,a culpa não é dele se os políticos não tem culhões ou são indiferentes a discussão sobre o tema defesa e geopolítica,os da esquerda se mostraram muito bem informados quanto ao tema…
ISSO só mostra o nível dos políticos defensores da nação.
Esse canal é totalmente incoerente.
Quando Trump era o presidente dos EUA, todo dia era um elogio na política externa do republicano, quando ele perdeu, começou a depredar a política externa de Trump e hoje, deprecia totalmente a política externa de Biden. Ele fala que os EUA estão na vala, mas a China é a potência sem problema algum – parece que lá é o sonho americano só que na China. Por exemplo, mercado imobiliário da China? Imagina, os chineses jogam Go, xadrez e o escambau, não deixarão quebrar. Mas os americanos são idiotar e com certeza vão quebrar.
Ele afirma que se fosse o Putin, teria invadido a Rússia. kkkkkkkkk
Ele fala tanto de logística, mas não entende “merdx” nenhuma, para um sujeito afirmar isso, é porque não entende nada da logística russa.
Ele oficialmente defende Bolsonaro. Foi até na manifestação do dia 7 de setembro. Quando Bolsonaro convocou o “Conselho da República” após a manifestação, ele afirma: “Agora vai.” kkkkkkkkkkk
Ele chama rotineiramente o vínculo presidencial para suas lives, mas todos negam a participação nas lives do canal. Ele só dá espaço para a esquerda porque são os únicos que vão ao canal. Mas ele sempre foi Bolsonaro. Ele até consegue fazer críticas ao governo Bolsonaro com relação a política externa, mas é totalmente complacente com o resto.
Eles pregam “união”, mas união com Bolsonaro.
Sempre que tem coisas boas independente do presidente Biden/Trump ou Lula/Bolsonaro ele sempre elogia qualquer um se for coisa boa e se for ruim ele critica os 2 o canal é bem neutro .. defende os interesses do Brasil e não tem político de estimação.
É mesmo? Ele critica Biden por tudo, parece que Biden faz tudo errado, com certeza faz mais coisa errada do que certa, mas algumas críticas são infundadas.
Ele por acaso já analisou a estratégia de dissuasão integrada de Austin no Pacífico? Aposto que não. Igual ao americano boy aqui que afirma coisas sem estudar o assunto.
Quanto ao político de estimação. Discordo. O 7 de setembro prova claramente minha tese.
Correta leitura, só quem tem a perder é a Ucrânia.
O jogo americano é esse jogar a Rússia em um atoleiro, já foi tentado na Síria não deu certo.
Não adianta jogar Javelin e Stinger na mão dos ucranianos está Rússia não e a Rússia do tempo da invasão do Afeganistão.
A Ucrânia dividida, será esse o destino e bom para americanos e europeos que coloca um ponto final neste grande país chamado Ucrânia e joga a Rússia como a grande vilan, a Rússia delimita uma nova fronteira para a Otan em uma Ucrânia menor, esse é o preço que eles vão pagar, mas a guerra se vier não será no tempo que os americanos querem, antes, muito sangue de ucranianos de origem russa vai rolar.
Depois prepare_se e acredite vai chover aço sobre as tropas ucranianas, será uma guerra rápida.
Dos mesmos autores de “Iraque tem armas de destruição em massa”.
Mas tinha. O fato de não terem achado não significa que não tinha, de maneira nenhuma.
O uso de armas químicas dez anos depois na guerra civil Síria mostra que provavelmente as armas químicas que haviam no Iraque foram enviadas para a Síria.
Saddam Husseim cansou de usar armas químicas contra os curdos.
Não propague mentira, armas químicas de Saddam na Síria.
Os Sírios não precisavam, o governo de Assad matava sem precisar de armas químicas e os rebeldes tiveram acesso com vistas grossa de americanos e europeos
Foram usadas armas químicas por parte de Assad.
Até porque a Rússia, depois de muita pressão internacional, fez alguma coisa contra isso.
Se estivessem nas mãos dos rebeldes, os ataques continuavam.
Assad estava a perder a guerra até o Irão e a Rússia colocarem as tropas no terreno.
armas químicas de Saddam na Síria?:
Hcosta, bom dia, não irei fazer defesa de um lider como Assad, na época houve muita guerra mediatica de americanos e ingleses, se houve ou não, o que vale ressalta, familias sírias morreram, na travessia desesperada para Europa, para fugir do conflito, pagaram um custo muito alto, como disse Assad não precisa de armas quimicas para assinato. Nenhum dos lados medem consequencias humanitárias no jogo do poder.
Não menospreze a loucura destes ditadores.
E pelo que me recordo até a Rússia nem tentou desmentir esses ataques, pelo menos, o último.
De forma alguma prezado menosprezo, mantenhamos a eterna vigilante crítica sobre ditadores e também as democracias esse é o preço da liberdade.
Não disse que eram do Iraque, apenas que foram usadas por Assad.
Sei prezado de onde partiu a informação que eram do Iraque, e não foi de sua parte.
Agora conta a do papagaio?
Tú acha mesmo que os EUA são bonzinho? São tão ruins quanto Russos e Chineses, apenas com interesses diferentes.
Acorda cara Americano tá pouco se lixando pra país alheio.
Não coloque palavras na boca de outro que não as proferiu. O Reinaldo em momento algum fez algum juízo de valor dos States. É feio isso!
Al Pacino, está exagerando no cloridrato
Kkk “ curdos “ aqueles que os EUA abandonaram ?
As relações internacionais são instáveis. A Ucrânia já pertenceu à Rússia e depois de liberta ambos os países tinham boas relações mas hoje a Rússia quer atacar e anexar a Ucrânia, já o tendo feito em parte do país. Não existem juras de amor eterna nas relações internacionais. O amigo de hoje pode ser o inimigo de amanhã.
Logo os mais relativistas e com moral mais eláaaassstica é que cobram uma posição firme e consistente dos EUA e do Ocidente em relação a tudo.
“ Ambos os países tinham boa relação “.
Pois é , até que derrubaram o governo pra colocar um anti-Russia..
Quem “derrubaram”?
Aqui no Brasil o governo foi eleito claramente de forma democrática e legítima mas vocês não o respeitam como tal, fazendo chacota da democracia.
O que me garante que agora vocês estão sendo sinceros e que há fundamento nessa acusação sobre o pleito na Ucrânia ter sido manipulado em desfavor da vontade popular e da Rússia pela ação dos EUA?
Foi tão legitima que prenderam o líder das pesquisas e o juiz que fez isso não conseguiu provar nada contra o acusado , alem disso virou ministro da justiça do governo que ganhou .. e não contente com isso tudo se filiou a um partido e agora quer disputar a presidência .. realmente foi bem legitima essa eleição
Sem falar que correu de todos os debates ..
Tá! Então democracia, eleição , pleito, voto, urna … de acordo com você não vale nada mas a Rússia atacar , invadir e anexar um país é uma solução satisfatória para o problema relativo à fragilidade das instituições democráticas.
Blz! Fica assim então!
Quem disse que Atacar e invadir é uma solução ? é só a OTAN para de se expandir para o leste pq todo mundo sabe o proposito disso .. e historicamente a Russia foi invadida diversas vezes então eles não vão ficar parados olhando .
Boscão….
Cá entre nós, se o Lula não tivesse sido preso pelo lacaio da CIA(Moro), o Lula(corrupto que é) teria vencido com um pé nas costas.
O Lula(corrupto que é, porém não devidamente julgado pelo lacaio da CIA) foi 2 vezes eleito, ainda elegeu um cone(Dilma) e da cadeia quase elegeu um juvenil(Haddad), e do outro lado tinhamos um sujeito que nunca liderou nem Grêmio estudantil(Bolsonaro).
É essa a democracia que você ostenta por aí, enquanto o nosso maior nacionalista(Dr.Enéas) foi taxado de louco. rs
Sua leitura dos fatos é válida mas não vi a parte que faz o atual governo não ser legítimo.
O corrupto pai dos pobres que gosta tanto de pobres que melhora a vida deles mas não deixa eles deixarem de ser pobres estava preso e mesmo que o tenha sido de forma injusta ou ilegal não o foi para favorecer o Bolsonaro, que como você mesmo disse, não cheirava e nem fedia.
Sua leitura dos fatos é válida mas não vi a parte que faz o atual governo não ser legítimo.
O corrupto pai dos pobres que gosta tanto de pobres que aumenta a porção de ração deles mas não os deixam deixar de ser pobres estava preso e mesmo que o tenha sido de forma injusta ou ilegal não o foi para favorecer o Bolsonaro, que como você mesmo disse, não cheirava e nem fedia e certamente não fazia parte do mecanismo.
Mas o governo atual é muito legitimo, eu inclusive votei nele(não porque o Bolsonaro tem credencial mas sim porque não era viável outro governo petista), o problema é que o Bolsonaro antes de 2018 não existe mais, o Bolsonaro hoje é um rato que está sendo encurralado, seu final será cadeia ou ostracismo.
Eu não sei se o Bolsonaro terá força de ser preso(se for preso), sair e voltar a concorrer como faz o Lula agora, o que está bancando o Lula é uma elite, a grande mídia e uma nostalgia do seu primeiro mandato.
Uma pergunta, quem foi o mais beneficiado com a prisão do Lula? Quem foi logo chamado para ser Ministro da Justiça?
Quem na eleição, jurou de pé junto que iria fazer uma “nova política”?
Quero até ver essa resposta
Mas a minha pergunta você não responde , né?
Pra te responder primeiro você tem que me orientar.
Você acha que Lula é inocente e foi vítima do “sistema” ?
Você considera que a “velha política” implementada com maestria pelo Lula é ideal e que o Brasil não precisa de uma “nova política”?
respondi mas tá no au au
Bosco… espere ae… quem faz chacota da democracia aqui no Brasil é o Bolsonaro. Quem vive pedindo o fechamento do Congresso? Quem vive pedindo o fechamento do STF? Quem vive apoiando manifestacoes de Intervencao Militar com Bolsonaro no poder? Quem vive falando em editar um novo AI-5? Quem decretou sigilo de 100 anos no cartao corporativo? Bolsonaro, os filhos e seguidores, eles sim, fazem chacota da nossa democracia. Nos governos anteriores (PSDB/PT/Collor/Sarney) em nenhum momento eles ameaçaram a democracia igual Bolsonaro faz hoje. Entao tudo o que vc escreveu nesse comentario nao tem credibilidade nenhuma. Bolsonaro quer governar sozinho para poder roubar tudo o que puder sem que ninguem interfira. Imagina o tamanho do Bolsolão??? Deixaria o Mensalão no chinelo. Essa fala de Deus, Patria e Familia nao passa de conversa fiada para enganar as pessoas mais simples e aqueles que iguais a ele tbm sao mal intencionados.Pq um presidente que realmente se preocupasse com a Patria, a Familia e fosse um verdadeiro cristao jamais faria o que o Bolsonaro faz. E eu falo isso nao pq sou pe tis ta, co mu nis ta, es quer dis ta, bla bla bla.. falo isso pq tenho parentes na Marinha que moram no Rio de Janeiro e conhecem bem o Clã Bolsonaro. E mais, Bolsonaro sempre foi um militar mediocre, sempre foi um deputado mediocre e esta sendo mais do que mediocre na presidencia, pois vai ficar conhecido como o pior presidente do Brasil em todos os tempos. E olha que para ganhar dos incompetentes Sarney, Collor e Dilma tem chao hein, so que o Bolsonaro ja ultrapassou eles faz tempo. Aqui na Trilogia em sempre fui abertamente ANTI-Bolsonaro, nao pq ele é de direita, nem pq ele é militar (pq grande parte da minha familia é militar) e sim pq ele é e sempre foi INCOMPETENTE em tudo o que faz. Iguais a Bolsonaro temos Dilma, Collor, Sarney, Temer e por isso nós estamos vendo o porque nosso país ficou nesse caos total.Bosco estou expondo aqui meu ponto de vista sabendo que vc nao vai concordar em nada com ele, da mesma forma que quando critico a politica sindicalista fracassada e antiquada do P T outros tbm nao concordam, mas faz parte. Por isso o país ficou nessa polarizacao ridicula que nada traz de bom a ninguem, seja a pessoa de direita, esquerda, centro e etc. A solucao para nosso país esta no investimento em Educacao de qualidade em todos os niveis, do ensino basico ao superior, e nao em investimentos nessa classe de politicos corruptos que estao ae, sejam eles de esquerda, direita e o escambau. Tbm temos que acabar com a reeleicao (ganhou uma vez, ta fora, so pode concorrer a outro cargo diferente) e acabar com foro privilegiado urgentemente.
Já que vc tocou no assunto de relações internacionais, como confiar em um país que a cada 4 anos pode mudar suas relações com outros países, de aliado prioritário, para apenas aliado secundário?
Ou mesmo para inimigo, que faz um acordo em um mandato e no mandato seguinte se retira do acordo de forma unilateral? Que muda o foco do inimigo principal como nos casos recentes onde na admin Trump era a China, nas admin democratas volta a ser a Rússia?
Citando mais um exemplo o caso do acordo nuclear com Irã, feito no governo Obama que depois Trump retirou os EUA..
Outro exemplo foi um recente que Trump decidiu vender F-35 para EAU ai perdeu eleição Biden foi la e cancelou ..
Bem lembrado, ou seja, quem tem um aliado desses pode ficar na mão a qualquer momento, basta uma simples mudança de presidente.
Até onde eu sei o negócio tá de pé.
Antes que me interprete mal, a venda dos F-35 para os EAU está em andamento.
Sim , mas logo quando Biden assumiu foi cancelada ou seja qualquer proximo presidente que for eleito pode cancelar um acordo do anterior ou seja ..
E eu lá confio em EUA, mermão?
Quem considera que existem países predestinados a combaterem o mal são vocês, não eu.
Como eu já deixei claro nesse post, a Rússia tem todo o direito de reagir e a Ucrânia , idem. Inclusive se apelar para a ajuda da OTAN. Se isso incomoda o Czar , fxdx-se.
Mostre a fonte aí 007? Se for conseguir alguma e for CNN, não perca nem tempo de expor o link rsrsrsrsrs
Já prestou continência a bandeira americana hoje, Rinaldo ?
É dever prestar todo dia. Se pedir para escrever o hino americano aqui, eles vão postar sem um único erro.
Essa foi a melhor teoria que eu já li aqui nesse tópico. Parabéns. Você deveria ter sido o embaixador dos EUA na ONU, poderia relatar esse fato para todos que desconhecem no pleito da ONU.
Os EUA poderia ter invadido o Iraque em 91 após 3 meses de ofensiva e não o fez. O ditador sanguinário Saddan teve 12 anos para virar um monge franciscano mas fincou o pé de forma ilegítima na base da força. Ficou ainda 12 anos comendo do bom e do melhor e fumando aqueles charutões cubanos.
Aí teve o 11/09 e o coitadinho tava no lugar errado na hora errada. Deu no que deu! Usamericanomalvado fizeram o que tinham que ter feito há 12 anos.
Para a geração paulofreiriano foi um prato feito porque a culpa de tudo caiu no colo dusamericano sedento por petróleo contra um legítimo governante paz e amor.
E vamos e venhamos, o Saddan não era do tipo que iria morrer de velho. Ele morreu do jeito que viveu.
Vida que segue!
É um caso clássico de Filicídio.
Daí que tá, isso que não entendo se o povo do Iraque vivia numa ditadura sanguinária, o problema era inteiramente deles, as potências sejam Russas,Chinesas, Européia e Americanas, deveriam cuidar dos próprios narizes e parar de se meter no país dos outros.
Essa desculpa de defender democracia ou as criancinhas ou os ursinhos carinhosos da amazônia é muita conversa pra boi dormir…
Scarface,
A história começou em 1990 com a invasão do Kuwait pelo Iraque no que se chamou de Primeira Guerra do Golfo. Você parece achar que do nada em 2003 os EUA implicaram com o Iraque ser uma ditadura sanguinária e inventaram a história das armas químicas. Não foi assim!
Quanto à sua ideia de que países não devem sofrer nenhuma regulação externa vale para o genocida Saddan mas não vale para a Ucrânia. Ela pode ser invadida por conta do que acontece dentro de suas fronteiras? O Iraque não podia, mesmo após uma resolução da ONU apoiada inclusive pelos russos e com abstenção dos chineses determinar que Iraque tinha que se retirar do Kuwait senão iria sofrer consequências?
Condena a invasão. Exige a retirada. – Aprovada com 14 votos e abstenção do Yemen.
Impôs um embargo comercial e financeiro. Aprovada por 13 votos e abstenção do Yemen e Cuba.
Declara a anexação do Kuwait nula e sem efeito. Aprovada por unanimidade.
Exige a libertação imediata dos estrangeiros retidos no Kuwait e no Iraque. Aprovado por unanimidade.
Declara o Iraque responsável pela segurança dos cidadãos estrangeiros. Aprovada por 13 votos e abstenção do Yemen e Cuba.
Condena a agressão iraquiana contra diplomatas. Aprovado por unanimidade.
Incluído o tráfego aéreo, no embargo em vigor. Aprovada com 14 votos e Cuba contra.
Condena tentativas de mudar a composição demográfica do Kuwait. Aprovado por unanimidade.
Autoriza a utilização de “todos os meios necessários” para cumprir as resoluções anteriores, se o Iraque não retirar do Kuwait até 15 de Janeiro de 1991. Aprovada por 12 votos e abstenção da :China, Yemen e Cuba contra.
Sou contra a Rússia invadir a Ucrânia também, ela é um estado soberano, só que no caso se eu fosse russo não iria dormir bem com a OTAN enfiando tropas e mísseis do meu lado. É só imaginar como seria a Rússia enfiar tropas e equipamentos no México ou Cuba.
O Iraque tava do outro lado do mundo, os EUA (assim como as outras potências) que gostam de bancar de xerifes do mundo.
Pra mim o ocidente criou dois monstros, ficaram tanto tempo tentando estrangular uma Rússia até então cambaleante, que de onde poderia ter nela um grande aliado jogou ela no colo do dragão, ao mesmo tempo enquanto a china afiava as garras o ocidente dormia.
E numa boa você acha que essaa geração fraca ocidental que chora no banheiro pq não tem um tênis de 5 mil,e fica fazendo dancinha no tiktok que vai combater a China e Rússia? Se depender diwso estamos fudid@s.
Scarface,
A história começou em 1990 com a invasão do Kuwait pelo Iraque no que se chamou de Primeira Guerra do Golfo. Você parece achar que do nada em 2003 os EUA implicaram com o Iraque ser uma ditadura sanguinária e inventaram a história das armas químicas. Não foi assim!
Quanto à sua ideia de que países não devem sofrer nenhuma regulação externa vale para o genocida Saddan mas não vale para a Ucrânia. Ela pode ser invadida por conta do que acontece dentro de suas fronteiras? O Iraque não podia, mesmo após uma resolução da ONU apoiada inclusive pelos russos e com abstenção dos chineses determinar que Iraque tinha que se retirar do Kuwait senão iria sofrer consequências?
Condena a invasão. Exige a retirada. – Aprovada com 14 votos e abstenção do Yemen.
Impôs um embargo comercial e financeiro. Aprovada por 13 votos e abstenção do Yemen e Cuba.
Declara a anexação do Kuwait nula e sem efeito. Aprovada por unanimidade.
Exige a libertação imediata dos estrangeiros retidos no Kuwait e no Iraque. Aprovado por unanimidade.
Declara o Iraque responsável pela segurança dos cidadãos estrangeiros. Aprovada por 13 votos e abstenção do Yemen e Cuba.
Condena a agressão iraquiana contra diplomatas. Aprovado por unanimidade.
Incluído o tráfego aéreo, no embargo em vigor. Aprovada com 14 votos e Cuba contra.
Condena tentativas de mudar a composição demográfica do Kuwait. Aprovado por unanimidade.
Autoriza a utilização de “todos os meios necessários” para cumprir as resoluções anteriores, se o Iraque não retirar do Kuwait até 15 de Janeiro de 1991. Aprovada por 12 votos e abstenção da :China, Yemen e Cuba contra.
Querendo ou nao, na epoca do Saddam o Iraque tinha uma certa ordem.. nem todos os paises e povos existem para viver na base da “democracia americana”. Se tava ruin com ele, ficou melhor sem ele? Acho que nao neh. Eu nao tenho absolutamente nada contra os americanos, mas vivem fazendo M..nao da pra negar que os cara sao intervencistas sanguinarios.. pra brasileiro que passa pano pra esse povo, espera soh ate eles apontarem os canhoes pra gente.. ai vamo ver esse amor todo.
Pois é. Fala-se em geração “Paulo Freire”, mas ignora, totalmente, o princípio da autodeterminação dos povos. Aposto que se fizer uma enquete, mais de 50% dos brasileiros estrevistados nem saberá quem foi Sadam Hussein. Dos que sabem quem era, mais de 90% irá relacioná-lo com a figura de um ditador. Mas não, se você não lambe os EUA (e eu não entendo essa ânsia por lambê-los, se somos um outro povo) e não passa um pano para o que fizeram no Iraque, você é da “geração Paulo Freire”. Mas, melhor ler isso do que ser cego.
Aliás, durante o período do Saddam, várias empresas brasileiras construíram infraestrutura lá como os asfaltos e tivemos um ótimo relacionamento comercial/econômico.
Os EUA é o único país que joga bombas e mísseis em outro país para implantar a democracia e ainda tem gente que bate palma para isso.
Líbia mandou lembranças
Bosco, tu é uma vergonha. Vai tomar teu remédio pra ver se o teu cérebro volta ao normal.
“Bosco, tu é uma vergonha. Vai tomar teu remédio pra ver se o teu cérebro volta ao normal.”
Tenha dó! Deixa de ser zé ruelinha.
“Usamericano malvadu fizeram o que tinha que ser feito a doze anos”.
Por favor né. Os Americanos não fizeram nada além de ir atrás dos seus interesses na maior cara de pau. Invadiram o Iraque com um motivo falso indo na onda do combate ao terrorismo só pra colocar as mãos no petróleo Iraquiano. Deixaram o povo Iraquino na merda. Saúdam era um ditador sanguinário ? Com certeza é espero que esteja queimando no inferno. Mas bem ou mal ele mantinha a ordem, a união e a estabilidade no país. Com sua morte o Iraque virou um Afeganistão e não se estabilizou até hoje. Tiram o ditador malvadu pra fuder o país igual fizeram no Iraque, na Líbia e tentaram fazer na Síria (Putin não deixou). Não vêm defender essa invasão de 2003 por que os próprios americanos admitem que foi um erro, se toca né.
Podem não gostar do Trump, mas com ele na casa branca não aconteceria isso
O que faria de diferente? Enviava tropas para a Ucrânia?
Claro que não, pois foi o Putin que colocou ele lá na presidencia.
Amiguinho, isso é FAKE NEWS!!
Já foi desmentido, vamos nos atualizar.
https://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2021/12/fake-news-da-interferencia-russa-na-eleicao-de-trump-foi-maior-vexame-da-imprensa-americana.shtml
Não, há muitas provas de ligação entre a campanha de Trump e Putin.
Não há condenações porque foram todos perdoados por Trump. Manafort, Flynn, etc…
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections
Mais matérias sobre o caso, inclusive com relato de ex-diretor da CIA, e outras fazendo acusações com envolvimento de democratas no FALSO dossiê.
https://www.businessinsider.com/james-clapper-trump-russia-dossier-2017-1?op=1
https://nypost.com/2020/09/29/cia-told-obama-of-claim-clinton-conjured-trump-russia-scandal-spy-chief/
https://newspunch.com/fbi-indisputable-evidence-obama-mi6-trump-dossier/
Sim. Ele tinha pulso firme, diferente da marionete gagá que senta lá hoje. Porém não sei se ele faria algo. A base dele é contra se se meter lá na Ucránia. Tanto com a CIA quanto desperdiçar mais vidas longe de casa, no quintal da Rússia ainda. Quem está há anos provocando a Rússia são os democratas (com aquela falsa história de Russian collusion, desmascarada no fim), o parque industrial militar e a elite, que os financia e deles se beneficia.
Nem é primeiro de Abril e os caras soltam uma dessas. Com ou sem Trump o fumo iria entrar bonito no traseiro dos americanos que se aventurarem na Ucrânia.
Eu te pergunto uma coisa: o Putin torceu para o Trump ou para o Biden ganhar?
Só isso já prova que vc está errado…
Graças ao Trump o Irã está quase com bomba nuclear isso se já não estiver ..
Discordo dessa teoria, com Trump, Obama, Biden ou seja quem for, o Irã vai ter a sua bomba atômica cedo ou tarde como indica as evidências.
A questão é que o Irã tem um projeto de Estado para fazer sua arma nuclear, está fora de alcance do governo X ou Y americano.
Aqueles acordos nucleares era apenas pra inglês ver, quando um regime como o Iraniano ou norte coreano (usando como exemplos) coloca na cabeça que vai ter seu artefato nuclear, NINGUÉM SEGURA, nem mesmos sanções como ficou provado, pq é uma questão de DETERMINAÇÃO e vontade política.
pelo menos com ele não tinha esse papelão todo. Os americanos tem muitos problemas internos para querer se meter a besta com os problemas dos outros.
Vou repetir o que uma pessoa disse recentemente em um comentário aqui no site (pena que não tô achando esse comentário)…. “Rússia e China com suas ditaduras e políticas expansionistas representam a ameaça que Alemanha e Japão foram na segunda guerra”
Quando o cara escreveu isso muitos, mas muitos mesmos negativaram o comentário dele falando que ele estava viajando… está aí a resposta para os especialistas em história e geopolítica que frequentam o site
É um contexto histórico completamente diferente.
Correto. Mas quem é que utilizando sansões como arma diplomática e empurrando a Rússia para a esfera econômica da China?
A Rússia aplica sanções aos EUA do mesmo jeito que os EUA aplicam sanções à Rússia. Agora, se as sanções russas surtem pouco efeito na prática, mérito dos EUA. Fazer o quê?
A Rússia devolve as sanções somente para não apanhar sem causar um arranhão no adversário. Está muito claro qual é o lado que sai perdendo.
Os EUA estão encurralando a Rússia e lhe dando como única alternativa cair na esfera chinesa.
Quem é o maior beneficiário disto? Nem se a China utilizasse todos seus recursos e esforços diplomáticos obteria uma situação tão favorável sozinha.
As sanções são injustificadas?
Mas se um líder quiser ir para a guerra qualquer justificação é viável.
Russia foi jogada no colo da China graças aos EUA ..
O maior financiador da China é os EUA com suas sanções ..
Então tá reclamando de quê?
Tá com dó dos States?
Fala como se o Putin não dormisse a noite por causa das sanções dos EUA.
Fala sério, você está falando da Rússia, não de uma republiqueta qualquer.
Putin vem humilhando o Ocidente desde que ele assumiu o poder.
Eu não disse isso.
Foi negativado porque é um comentário totalmente sem nexo. Va estudar rapaz, de palpiteiro de Internet o mundo ta cheio
Olha não sou especialista em segunda guerra, só um intusiasta que já leu e assistiu vários documentários e séries relacionadas tanto ao períodoque antecede a guerra quanto o período da guerra, embora o comentário do rapaz fosse vago de informação, há pontos que batem e devem ser pontuados.
Bem os Alemães justificaram as invasões dizendo que o povo alemão que vivia naquelas regiões queriam se juntar a Alemanha nazista. Os Russos querem a fatia da Ucrânia alegando que os russos que vivem ali querem se unir a federação russa. Os Chineses querem expandir seus domínios porque o Povo Chinês precisa de mais território para se sustentar ( o que o Xi Jiping disse foi diferente, mais bonito, mas com esse sentido) e as terras invadidas já pertenciam por direito aos chineses. Os objetivos são os mesmos e as mesmas desculpas, porém o cenário é muito pior que dá segunda guerra, ao invés de uma dupla de lunáticos burros e um primeiro ministro japonês egocêntrico ( com um imperador impotente) temos 2 líderes extremamente inteligentes e bem instruídos que sabem conquistar e onde pisar sem alarmar as potências, se os japoneses não tivessem atacado pearl Harbor os EUA iriam atrasar sua entrada na guerra o máximo possível e possivelmente ( possível, não confundam pois tem váriaveis a serem consideradas) as forças do Eixo teriam se fortalecido e derrotado a URSS. A China e Rússia sabem jogar o jogo diplomático e sabem que os EUA não são mais os EUA das décadas passadas. Eles não vão entrar numa guerra a menos que haja outro “Pearl Habor”, com isso os Russos podem invadir todo o leste Europeu e Euroasia que os americanos vão seguir apenas latindo, os Chineses podem ocupar as Filipinas, Malásia, Japão, Coreia do Sul, indonésia, Índia e chegar até às portas da Austrália que não vão sofrer nada além de Sancoes. Os EUA desde o Barack Obama decidiram abandonar a política de policiais do mundo, bom ou ruim o mundo hoje está bem pior que no período pré segunda guerra pois temos 2 potências muito superiores ao que tínhamos na época. Os Alemães embora tinham excelentes engenheiros, lhe faltava matéria prima, o mesmo valia para os japoneses e Italianos. Já a Rússia é abundante em matéria prima e a China tem um parque industrial invejável que sustentaria uma guerra tranquilamente.
Mas isso não quer dizer que vamos ter uma terceira guerra mundial. Longe disso, só estou fazendo parâmetros e dizendo que hoje China e Rússia tem mais liberdade para expandir do que Japão e Alemanha pré segunda guerra.
Peço que entendam que é um ponto de vista meu baseado no que eu resumi dos pretexto iniciais ( tem inúmeros motivos e pretextos, tanto antes quanto agora, mas resumidamente são só pretextos para saciar os egos de líderes com características lunáticas e ditatorial) e as desculpas que hoje as potências usam para se expandir e não uma análise de tese para doutorado. Lembrando que os EUA também usaram os mesmos pretextos para iniciar guerras no passado.
Cara isso que tu escreveu além de uma tremenda falsa equivalência é de uma incapacidade contextual sem limites. Primeiro, o expansionismo é da OTAN,que quer porque quer expandir até a fronteira russa. Segundo, essa organização não tem mais motivos de existir com o fim do pacto de Varsóvia.
Terceiro, o objetivo da OTAN é a destruição da Rússia. Quarto, vc acha que um país como a Rússia vai ficar assistindo de braços cruzados o encostar em suas fronteiras de uma organização cujo objetivo é a sua aniquilação?
Poxa cara, o coloca o cérebro pra romper o engessamento causado por anos de olavismo cultural.
Você parou de estudar na sexta série?
Ao invés de debater com uma análise você vem com ad hominem. Quem expandiu seus territórios até o momento foi a China e a Rússia. Quem tem discurso de invasão até o momento é chineses e russos. Nem adianta eu explico o óbvio porém você só entende o que lhe convém.
É tamanha inocência, cegueira e rapidez em responder o comentário que da ate para imaginar que pode ser a turma do ditador gerando desinformação e defendendo o Czar. A gente sabe que eles fazem isso.
Não se preocupe Vladmyr, a comunidade internacional tá louca pra pegar seu Czar. Pode levar um tempo, mas vai que ele, assim como Hitler se envenene com o mesmo veneno que usa contra os opositores antes de ser pego…
Cara vai ler e para de falar besteira ..
https://youtu.be/B-ozBBuHHqc
Esse vídeo não diz nada. Só avisando.
Só mostra o cerco que a OTAN fez nos últimos anos .. da pra ver quem ta procurando e quem procura uma hora vai achar
Não houve cerco. Houve evolução. Os Russos estavam cientes de cada movimento e não gerou tanta controvérsia na época. Reflexo de países que viveram sob jugo de outro e que não querem mais passar por isso.
Mas, se em 1993 até a Rússia quis entrar para a OTAN, quem é ela para dizer quem deve ou não querer entrar?
” quem é ela para dizer quem deve ou não querer entrar? “
Isso vale pro pais que você defende ? ou eles estão liberados de invadir e bombardear quem eles bem entendem ?
As perguntas não fizeram sentido algum. O Brasil tá liberado de bombardear quem??
Por acaso você defende a Brasil ? Não né até porquê se defendesse vc não iria defender os EUA do jeito que defende ..
Sério mesmo? É o que você acha? Sua interpretação de texto é bem ruim então.
Em primeiro lugar, a Rússia reclamou sim, mas na época não tinha força para fazer frente aos EUA. Então o que eles poderiam fazer? e sim, a Rússia pediu para entrar na OTAN, justamente porque se sentia ameaçada por essa aliança militar que deveria ter se extinguido após o fim da URSS, mas continuou – não com o viés defensivo, mas imperialista. Claro que recusaram a Rússia. Mas agora as coisas são diferentes. A Rússia está mais forte do que nunca e vai reivindicar o seu direito à segurança. Será pela via da negociação ou da força, mas vai.
Aproveitando, vou responder sobre a outra postagem que vc afirmou que não sei a diferença entre guerras simétricas ou assimétricas. Vamos lá, vou dar um exemplo que até vc vai entender: se vc entrar numa briga, vc armado com uma faca, ou pior ainda, armado com uma pistola, contra um adversário desarmado, isso é briga assimétrica. Mas se você, melhor armado, consegue perder a briga para um adversário de mãos nuas, o que o faz acreditar que poderá vencer um adversário tão bem armado quanto você? Sinceramente, é cada argumento, cada malabarismo que fazem para tentar justificar.
Você traz uma boa discussão. A segunda guerra Mundial teve diversas causas. Mas, na Alemanha, uma teve o papel fundamental. As duríssimas imposições à Alemanha após o fim da primeira guerra mundial, que levaram o país à beira do colapso total.
Os EUA e aliados daquela época entenderam que esse não era o caminho pós guerra. Ao término da segunda guerra Mundial, adotaram outra postura com os países perdedores. Mantiveram a dureza das consequências, mas tentaram evitar o colapso econômico social desses países. E deu certo. Japão, Alemanha e Itália estão aí pra contar essa história.
Hoje, os EUA e aliados caminham no mesmo sentido. Ainda há rusgas do período da guerra fria e uma ideia de que interesses ocidentais serão impostos aos russos. E, com isso, vem uma enxurrada de sanções e imposições que, aos poucos, vão colocando os russos contra as paredes. Os americanos só vão esquecendo alguns detalhes…Assim como os governos americanos, há um público interno russo a ser agradada ou, no mínimo, não ser desagradado. E as imposições ocidentais vão minando essa capacidade, colocando os russos contra a parede. Só que, diferente do que aconteceu com a Alemanha/Japão, os russos podem não fazer frente ao poderio econômico ocidental, mas com certeza pode ser uma gigantesca pedra no sapato em termos militares. E estão sendo colocado contra a mesma parede em que estão os chineses, simplesmente a segunda maior economia do mundo, com perspectivas enormes de se tornar a primeira em breve. O mundo ocidental ainda não percebeu que já passou da hora de deixar um pouco os interesses russos com os próprios russos e de começar a considerá-los, senão aliados, ao menos não inimigos. Enquanto o mundo ocidental se pega com a Rússia, há um povo milenar, com mais de 1 bilhão de integrantes, só aproveitando isso tudo.
Me perguntando porque querem colocar sanções a Rússia?
Sério os EUA invadiram um país com uma mentira, destruindo tudo e não teve sanções.
Apenas para controlar o petróleo daquele país
Porque quer fazer alguma coisa contra alguém que irá fazer o mesmo que eles invadir um país sem motivo.
Renan,
Os EUA não tem como colocar sansões nele próprio. As sanções são colocadas por um país ou conjunto de países em desfavor de outro país. No caso, as sanções que você se refere foram aplicadas pelos EUA contra a Rússia. A Rússia pode fazer o mesmo em relação aos EUA. O Brasil idem. A China também.
Os EUA não manda no mundo. Quando ele aplica sansões são para eles mesmos seguirem. E outros podem aplicar sanções aos EUA. Cada país é que sabe se suporta ou não aplicar e receber sanções e se elas têm o potencial de causar algum efeito no alvo. Por exemplo, o Brasil pode proibir que a Mangueira faça uma apresentação na Time Square com aquelas multas maravilhosas. Ou proibir a importação de escovas de dente elétrica da China.
Se o Putin achar ruim pode aplicar sanções contra os EUA. Por exemplo, pode proibir a venda de titânio para os EUA.
Entendeu como funciona ?
Onde tiver sansões leiam sanções.
Bom dia Bosco!
Onde se lê “multas” de ve ser mulatas Rsrsrs, infelizmente para o mundo a moeda que domina todo o comércio e via sistema bancário o mundo é o dolar, então as sanções efetivas são feitas pelos EUA, os outros países não tem muito o que fazer.
Abraço e boa semana!
Valeu Labinho!!!
Nada como uma bela NARRATIVA, para justificar a guerra! Afinal, uma guerra não precisa de motivos, e sim, narrativas…
Tentem de novo Rothschild et caterva (democratas). Quem sabe dá certo…
É muito estranho ou no minimo uma piada os EUA instarem a Russia a “seguir o caminho diplomatico”. Pois no caso em questao sao os EUA/OTAN que querem a todo custo instalar misseis na Ukranya com o objetivo de pressionar a Russia. E agora essa conversa fiada de “caminho diplomatico”? Com 100mil soldados na fronteira fica bem mais facil negociar os termos de um tratado que resguarde e proteja a Russia contra a instalacao dessas bases e misseis dos EUA/OTAN na Ukranya. E eu duvido muito que haja uma guerra dessa na Ukranya igual foi na Servia. Varios países teriam muito a perder com uma guerra de tal magnitude ali, principalmente a Russia.
Caminho diplomático o cacete ! Os russos quiserem conversações, a aliança e Washington deram de ombros, não há espaço mais para o diálogo…
Para Moscou só resta seguir em frente, retroceder seria um claro sinal de fraqueza, não é Moscou que deve correr atrás de mais diálogos e negociações, a europa que dê tal passo.
Adriano… o problema é bem mais complexo. EUA/OTAN claramente estao usando a instalacao de bases e misseis na Ukranya como pretexto para pressionar a Russia na sua parte europeia. Fazendo isso os EUA/OTAN ficam livres para tentar conter a China no Oriente antes que ela cresça mais. O problema dessa estrategia insana por parte do Ocidente é que ela vai acabar criando uma uniao ainda maior e mais forte entre RUSSIA/CHINA para protecao comum contra EUA/OTAN.
Pressionar a Rússia pelo que? A Europa tem uma baita relação econômica com a Rússia. Eles não precisam fazer pressão para nada e não ganhariam NADA em ter problemas com a Rússia. É a Rússia que INVADIU uma nação soberana sem provocação e quebrando um tratado assinado na década de 1990. É a Rússia que está tentando ditar políticas internas da OTAN presentes desde sua fundação como ‘pedido de concessões’.
Algumas horas atrás a Alemanha botou o nordstream em cheque, dizendo que sim, podem paralisar o nordstream como parte das sanções. Vão se ferrar um pouco economicamente, mas eles vão fazer ajustes.
A Rússia está sendo totalmente NÃO RAZOÁVEL, e pela primeira vez em mais de década, conseguiu unir a UE e a OTAN. belo tiro no pé.
O problema é que Putin também fez, ao longo deste tempo, um bom trabalho ao criar caos na UE e nos EUA.
Trump e todos os outros populistas Europeus, Brexit, refugiados, etc são exemplos dessas ações desestabilizadoras.
Eu concordo. Acho que ele pode ter cometido um grave erro de cálculo, acreditando que o que ele está fazendo (ou está para fazer) na Ucrânia pode ser uma medida desestabilizadora fatal, mas ao que me parece, ele está sem querer, unindo Europa, EUA, UE, OTAN, etc., de forma tão coesa que não vemos isso desde 1989. Pode ser, e na verdade para nós tem que ser, um belo de um tiro pela culatra.
Como se EUA , UE e OTAN já não fossem unidos né ?
Ué, reclama com a tua galera daqui que sempre bate na tecla de que a OTAN e a EU estão divididas. E existem sim problemas e diferenças, mas resolvem na mesa. Não no braço.
Algum pais não concordar com algo não significa que estão divididos ..
Você acha que Turquia entraria nessa contra Russia ? ..
Se a Rússia atacar um membro da OTAN e a Turquia não ajudar, ela está fora da aliança. É bom lembrar que todo novo membro da OTAN tem que ser aceito unanimemente por todos os membros, caso contrário não entram. Então a Turquia é tão responsável pelo tamanho da OTAN quanto todos os outros. Quando o Putin fala mal da OTAN, ele também está falando mal da Turquia por tabela.
A Ucrânia não é da OTAN ainda, e a Turquia pode vetar se quiser, é pode simplesmente não querer se envolver, mas é bom também entender que a Turquia tem seus próprios interesses, independente de Russos ou americanos.
A Rússia está sendo não-razoável? A NATO, de maneira bastante gananciosa, aproveitou-se do colapso da URSS para levar suas tropas às portas da Rússia, que se vê a cada dia mais cercada, e você acha que ela é quem não está sendo razoável?
A URSS acabou, não existe mais Pacto de Varsóvia, qual a necessidade da NATO caminhar rumo ao leste?
Agora querem a Ucrânia e possivelmente a Finlândia e a Suécia, e você espera que a Rússia assista passivamente de braços cruzados enquanto que o Ocidente a cerca?
O povo russo tem que dar graças a Deus todos os dias por eles terem o Putin, o melhor líder que o mundo já viu em tempos recentes, só ele consegue pôr fim as ambições descabidas dos EUA e seus lacaios.
belo tiro no pé.
Se você analisar que é a Europa quem depende do gás russo, verá quem está dando um tiro no próprio pé.
Hoje, o Putin é o único que sabe jogar o Game of Thrones da geopolítica mundial, os demais são amadores perto dele, principalmente o Biden.
Os 5 minutos que eu assisti de Game of Thrones foram tão absolutamente previsíveis que meus amigos pediram para eu me retirar da sala. É uma péssima referência, Allan.
Mas vou responder aos seus dois posts de uma tacada só para economizar.
Você parece não entender como a OTAN funciona. A OTAN é uma aliança militar defensiva. Ela só ‘existe’ como força coesa durante exercícios militares entre seus países membros ou quando um dos membros é atacado, como especificado no artigo 5 e ainda melhor abordado no artigo 6 da carta da OTAN. Os artigos anteriores ao quinto são apenas para dizer que a OTAN segue o que for decidido pelo conselho de segurança da ONU, e que os membros não terão apoio da organização (ou seja, de seus outros membros) no caso de ações ofensivas, ou seja ataques à outros países e ainda por cima, enfatiza em soluções diplomáticas como forma de resolução de conflitos antes da via armada. Se você lembrar direitinho, a invasão do Iraque em 2003 não teve apoio da OTAN, mas sim de alguns estados membros. Todos agindo por conta própria, sem meter a organização no meio. Já no Afeganistão, a coisa foi bem diferente porque o artigo quinto foi invocado e passou pelo escrutínio de todos os membros.
A OTAN também tem uma política, desde sua fundação, de ‘portas abertas,’ ou seja, desde 1949, aqueles países que façam parte da Europa/América do Norte, e que quiserem fazer parte da OTAN, eles podem fazer parte desde que cumpram certos requisitos e os países candidatos à novos membros tem que ser aceitos de froma unânime por todos os membros. Qualquer país também pode sair da OTAN a hora que quiser.
Ao mesmo tempo, olhando pelo lado prático ao invés do lado burocrático, Nunca existiu que se tenha notícia, qualquer plano da OTAN para dominação do território Soviético, muito menos da Rússia. Por dois motivos simples. Se não houvessem armas nucleares, uma invasão da Rússia geralmente é fadada ao fracasso devido à vastidão territorial, pelo fato de que eles tem uma indústria bélica independente que seria difícil de simplesmente anular, e toda a população estaria unida contra o invasor, como já aconteceu no passado. Acho que inclusive ninguém jamais nem ao menos cogitou essa possibilidade. O que haviam eram planos de retaliação nuclear, e talvez de ataque nuclear preemptivo, que seria levado à cabo por apenas um membro, e não como um bloco. Que se tem notícia, isso nunca foi discutido no âmbito da OTAN. O outro motivo interessante, e bem óbvio, é que qualquer possibilidade de entrada em território Soviético/Russo, ninguém tem a menor dúvida de que os Soviéticos/Russos, usariam armamento nuclear para manter sua integridade territorial.
Portanto acho que deixei bem claro que a OTAN não faz ofensiva, não acumula tropas, não tem mísseis balísticos apontados, nas fronteiras da Rússia. Até porque simplesmente não precisa fazer isso. Podem muito bem apontar mísseis de outros locais, que o resultado vai ser o mesmo.
O que aconteceu foi bem simples, na verdade. Depois que o Pacto de Varsóvia dissolveu e a URSS dissolveu logo em seguida, foi uma era bastante otimista, mas a Rússia estava falida economicamente. Enquanto os países que ou eram estados soviéticos ou membros do Pacto de Varsóvia também estavam quebrados, os mesmos queriam fazer parte da OTAN. Garantindo que não seriam mais dominados por quem quer que fosse. Talvez a Primeira Guerra do Golfo tenha influenciado um pouco. Parecia um período bastante caótico, já que ninguém esperava que a URSS fosse cair naquele momento. A Iugoslávia se despedaçou, haviam conflitos pipocando pela Europa. A OTAN providenciava segurança para esses países.
A Rússia, por mais que quisesse formar sua própria aliança de defesa de novo, para substituir o Pacto de Varsóvia (e acho que eles nunca aventaram essa possibilidade), também nada podia fazer para garantir a segurança de seus vizinhos, à não ser assinar tratados, como aquele que assinaram (com mediação americana) em que a Ucrânia daria seu armamento nuclear para a Rússia e, em troca, a Rússia garantiria a integridade territorial da Ucrânia.
O que a OTAN deveria fazer? Mudar sua carta fundadora? É bom lembrar que quanto mais países assinam tratados de segurança mútua, é muito mais difícil que um desses países saia da linha. Isso é um princípio de relações internacionais, e inclusive motivo pelo qual os EUA deram total apoio quando foi aventada a criação de um conselho de segurança Sul-Americano, que incluiria a Venezuela, e isso tem coisa de uns 15 anos atrás, época do Chavito no poder. É menos um problema para se preocupar e acaba gerando mais estabilidade.
Só que parece que a Rússia agora se sente ameaçada pela OTAN. Antes, quando invadiu a Ucrânia ilegalmente em 2014 eles apenas queriam seguir a vontade do povo Russo que mora naquela região. Exatamente a mesmíssima desculpa para Hitler anexar os sudetos. E pouco depois anexou o resto da Tchecoslováquia. Como a Ucrânia não se curvou e como o Mundo aprendeu mais ou menos com o que aconteceu no passado, a Rússia não vai conseguir anexar o resto da Ucrânia sem problemas. Obviamente em 2014 a Rússia se fez de João Bobo e esqueceu aquele tratado que garantia a integridade territorial Ucraniana e conseguiu anexar ali de sopetão a Criméia e o leste Ucraniano. Foi algo tão positivo que os russos até abateram um Boeing 777 da Malasya Airlines com 300 pessoas à bordo que eles foram incapazes nem ao menos de se desculpar por isso.
Agora o Putin anda declarando diversas coisas, de que a Ucrânia é território Russo, e que estariam apenas reintegrando território que é Russo ‘por direito,’ que a OTAN os está ameaçando, etc. Enquanto isso a Europa toda está mobilizada contra o Putin. A própria Alemanha está disposta à sofrer um pouco econômicamente se for assustar a Rússia à não atacar a Ucrânia. Esse papo de que a Europa ‘depende’ do gás Russo é um tanto quanto balela. A maior dependência do gás Russo é no leste Europeu, e olha, eles voltam para carvão num piscar de olhos mesmo que isso traga uma síncope à Greta Thunderpants. Vão culpar a Rússia por isso e procurar outras fontes de gás. O mesmo pode ser feito na Europa Ocidental, que por sinal viveram décadas numa guerra fria onde simplesmente não tinham acesso ao gás Russo. Hoje de manhã assisti algumas entrevistas na France26 e DeutscheWelle e foram bastante interessantes, porque apesar de redes de países diferentes, conversando com especialistas e jornalistas diferentes de países ao redor da Europa, TODOS falaram exatamente a mesma coisa. Ficaram felizes e surpresos que a Alemanha decidiu botar o Nordstream na roda de sanções.
Por isso que eu digo que o Putin pode ter cometido um baita erro de cálculo. Ele é bom e é esperto, mas ele pode ter achado exatamente a mesma coisa que Stalin e o cabo alemão pensaram das democracias liberais ocidentais que estavam bem menos unidas do que estão hoje em dia, bem menos integradas e com muito mais desconfianças entre si. E deu no que deu. O Putin só tem à perder, mas o problema é que ele próprio está ficando sem saídas para o embróglio que ele mesmo arranjou.
Em nenhum momento eu falei que a OTAN era uma aliança ofensiva ou que tinha o objetivo de invadir a Rússia, mas sua constante incursão rumo ao leste não deixa de ser uma ameaça à integridade territorial e segurança nacional russa.
Imagine que o seu vizinho compra uma arma, depois disso o seu vizinho do outro lado compra uma arma, em seguida o seu vizinho da frente também compra uma arma. Agora imagine que esses vizinhos nunca foram muito com a sua cara e que eles façam exercícios de tiro ao alvo constantemente um na casa do outro. Mesmo que eles aleguem que tais armas sejam apenas para a defesa e mesmo que você também tenha uma arma, a sua posição continuará sendo desconfortável. O princípio “mantenha os amigos por perto e os inimigos mais perto” que foi nos ensinado por Vito Corleone não se aplica aqui.
O objetivo da OTAN sempre foi claro: deter a URSS. Ora, ela não existe mais, então não tem mais necessidade de continuar fazendo ações provocativas no quintal russo. O que você acha que aconteceria se a Rússia decidisse criar uma aliança militar formal com Cuba e a Venezuela, por consequência enviando tropas e equipamento para esses países? A Guerra Fria acabou, a Rússia reconhece tacitamente que a América Latina é quintal dos EUA, então não vai provocar os americanos de forma gratuita.
O problema é que os EUA desrespeitou o reconhecimento do Leste Europeu como território russo, trouxe os Balcãs para a sua zona de influência, naquela época a combalida Rússia nada pode fazer. Agora quer a Ucrânia, só que agora a Rússia tem poder mais do que suficiente para garantir que isso aconteça, mesmo que signifique a invasão do território ucraniano.
Não achei a analogia boa não, Allan. SE eu não gostasse de armas, eu simplesmente viveria em paz com meus vizinhos numa boa. Se não vamos com a cara um do outro, simplesmente sigo com a política de boa vizinhança. Não encho o saco deles e espero que eles não encham o meu saco. Como a situação é mais complexa do que isso, vou explicar de outra forma.
Desde 1997 antigos países do Pacto de Varsóvia vem entrando para a OTAN. Não é uma política expansionista proposital, mas simplesmente parte da política da OTAN de que qualquer país pode ser membro, como já falei acima. Países querem segurança e países gostam de garantir sua segurança para garantirem sua soberania, independência e se desenvolverem sem percalços. Simples assim. A OTAN, como organização, não convida outros países à participarem e muito menos força à esses países à participarem.
Ao longo da década de 1990, com a expansão da OTAN, de forma totalmente voluntária, até a Rússia quis entrar, mas foi vetada. Outro ponto interessante é que durante essa década, as relações do Ocidente com a Rússia eram bem amistosas, uma constante busca por negócios e cooperação econômica. Isso ajudou à Rússia à sair do buraco deixado pela URSS. Enquanto isso a OTAN foi crescendo, agregando mais países.
Agora a Rússia, que já estava rasgando tratados (como o já referido de garantia da soberania da Ucrânia), me vem com a desculpa esfarrapada que a OTAN à está cercando e para isso ela exige que a a OTAN volte ao tamanho que tinha em 1997 e que ela tenha o poder de dizer à algum país se ele pode ou não ser membro da OTAN.
Outra coisa seria se a Rússia oferecesse uma parceria de Defesa mútua melhor do que a oferecida pela OTAN para que esses países se retirassem da aliança de livre e expontânea vontade. Mas aparentemente isso ainda não convenceu os Turcos, e obviamente não parece ser uma boa vitrine para os outros membros da OTAN nesse sentido.
Para ser claro, a Rússia quer simplesmente MANDAR na soberania dos países que eram do Pacto de Varsóvia ou ex-Repúblicas Soviéticas, impedindo os mesmos de exercerem seu direito soberano de escolherem à quem se associar. Em que Mundo, isso seria razoável?
Olhando do ponto de vista da OTAN, temos que considerar que esses países do leste europeu que agora são membros da OTAN, imediatamente descartariam essa proposta. E ao mesmo tempo, se a OTAN efetivamente fizesse isso e voltasse no tempo para agradar a Rússia, toda a credibilidade da OTAN iria imediatamente para o buraco e ela simplesmente deixaria de existir. De novo, aonde é que isso é razoável?
É por isso que TODOS os analistas são unânimes quando dizem que a própria Russa jamais esperou que essas condições fossem aceitas. É basicamente um ‘Tio, volta no tempo aí que eu devia ter reclamado na época em que isso aconteceu.’ O Mundo não funciona assim, Allan.
Leandro, o seu ponto é válido. Mas eu acho que o princípio da razoabilidade deveria ser seguido.
Na Guerra Fria, o mundo quase chegou a beira da destruição porque a URSS decidiu pôr mísseis em Cuba, os EUA, acertadamente, acharam isso inaceitável.
Ora, qual direito os americanos tinham de interferir na decisão de um país independente? Os mísseis eram um assunto de Cuba e da URSS, os EUA, a primeira vista, não tinham nada a ver. Certo?
O problema é que ter mísseis literalmente apontados para a sua cara era um risco que os EUA simplesmente não podiam aceitar em nenhuma hipótese e de maneira correta fizeram tudo que estava a seu alcance para evitar tal situação.
A Rússia está em uma extremamente parecida hoje. Eles entendem que é preciso haver uma zona tampão entre a NATO e o território russo. Eles a manterão mesmo que isso signifique ter que sacrificar a integridade da Ucrânia. Não é “certo”, mas quando se trata de geopolítica, poucas coisas são certas ou erradas. Cada país vai fazer o que tiver que fazer para defender seus interesses. EUA, Rússia, China, nenhum deles é santo.
Oi Allan, você está correto. Cuba tinha justificativa para querer implantar os mísseis na ilha, até porque já havia sofrido a fracassada tentativa de invasão da Baía dos Porcos. Os EUA fez uma queda de braço e ‘ganhou.’ Botei entre aspas porque o acordo entre eles e a URSS incluiu a retirada dos mísseis americanos na Turquia, então houve uma reciprocidade.
Mas e agora? A URSS ter abandonado Cuba dessa forma (o que deixou Castro altamente irritado) faz com que os EUA/OTAN abandonem os países do leste europeu da mesma forma justificável? Eu acho que não. A Rússia está literalmente medindo forças, e como você bem disse, geopolítica é assim. Se bancarem essa amostra de forças, a Rússia vai fazer o que? Essa é a questão.
O problema da Rússia agora é o histórico recente. Não existe qualquer maneira de que, se o Ocidente fizer concessões à Rússia, elas serão cumpridas, devido à invasão e anexação da Criméia e o leste Ucraniano. Tem que existir um limite, e interferir diretamente na soberania dos outros simplesmente não deveria colar. Os EUA só não saíram arranhados na Crise dos Mísseis porque todo mundo se borrava de medo dos Soviéticos (e com razão). Ao mesmo tempo, a URSS perdeu credibilidade também, mas a maioria dos países sob sua esfera de influência assim o eram ou porque estavam sob ameaça direta de intervenção soviética se não andassem na linha (vide Hungria e posteriormente Tchecoslováquia e Polônia), ou porque não tinham escolha por estarem sob embargo de armas e só podiam comprar equipamento soviético.
Outra diferença grande entre a Crise dos Mísseis e a atual é que na época existiam graves deficiências nos mísseis em si. Acho que até o Bosco pode dar uma mão. Se o Mundo soubesse que não havia missile gap e que os americanos estavam bem na frente na corrida para mísseis intercontinentais, acho que a indignação com os EUA seria maior hoje em dia hehehehe. Mas o fato é que mísseis de alcance mais curto eram mais precisos. Então os Soviéticos viam os mísseis na Turquia literalmente como uma faca no pescoço, coisa que os EUA sentiram quando descobriram os mísseis soviéticos em Cuba. Na época, os EUA saíram por cima. Por que? Porque a percepção Cubana foi que a URSS os deixou indefesos e passou por cima da soberania deles quando nem os consultaram na hora de fechar um acordo. Mas a parceria continuou porque os Cubanos não tinham à ninguém mais a quem recorrer.
Hoje em dia não há mais isso. Inclusive, se for discurso por discurso, e há muita gente (principalmente por aqui) que repete essas coisas como se não houvesse amanhã, a Rússia conta com super mísseis hipersônicos, capazes de tornar a interceptação difícil. Contam com um torpedo melhor que torpedo fotônico de Star Trek porque tem alcance ilimitado e pode carregar ogiva nuclear. Enfim… No discurso os Russos não deveriam se sentir ameaçados. Até porque ninguém é LOUCO o suficiente para jogar um artefato nuclear na Rússia e sair impune. E ninguém também é ainda mais maluco de invadir território Russo de maneira convencional. O único país dizendo que ‘pode usar a força quando bem entender’ nessa disputa toda é a Rússia.
O princípio da razoabilidade se aplicaria se houvessem propostas razoáveis na mesa. Os Russos poderiam ser avisados com bastante antecedência quando fossem feitos exercítios militares nesses países. Acho que seria uma proposta razoável. Porém… isso já é feito hehehehehe. Certamente que dar uma de ‘membro externo sem responsabilidades, mas com poder de veto’ e querer voltar no tempo, não dá. Se a OTAN topar expulsar os membros do leste europeu, a aliança acaba imediatamente.
Aham!!!
Ola Leandro… procure analisar a situacao de forma imparcial e sem “torcida” seja para qual país for … Analise: qual país hoje representa o maior desafio para os EUA? CHINA. Mantendo a Russia sob constante pressao atraves da OTAN então os EUA podem focar a atencao diretamente e totalmente sobre a China. A Russia é uma potencia nuclear e militar, mas ela nao é uma potencia economica igual a CHINA. A Russia, atraves de sançoes economicas do Ocidente pode ser mais facilmente enfrentada pq ela nao vai começar um embate que termine em guerra nuclear a nao ser que ela seja atacada. Ja a CHINA nao vai sofrer tanto com essas sancoes do Ocidente, simplesmente pq todo mundo comercializa com a CHINA. Entao o foco dos EUA com certeza vao ser a CHINA pois ela ainda nao tem a capacidade nuclear que a Russia tem.
“procure analisar a situacao de forma imparcial e sem “torcida” seja para qual país for”
E ele consegue isso?
Ola Gilson, tudo bem?
Entao, apesar de “parecer” que o Leandro faz uma defesa mais incisiva em prol dos EUA, alguns pontos de vista dele sao bem coerentes ao se analisar toda essa situacao. O Leandro pelo menos contra-argumenta sem atacar o comentarista de forma pessoal igual outros fazem. Da mesma forma. alguns dos seus pontos de vista e argumentos tbm sao bastante validos e coerentes. Eu concordo plenamente quando vc questiona porquê a OTAN continua avançando rumo as fronteiras russas visto que nao existe mais a URSS e nem o Pacto de Varsovia. Essa é uma questao que ngm ainda respondeu de forma concisa e sim so com subterfugios. E claro Gilson, aqui tem sim os “torcedores” de carteirinha, seja a favor de EUA e Aliados, seja a favor de RUSSIA/CHINA. Com esses “torcedores”, nenhum argumento, por mais logico que seja, sera aceito.
A idéia de que a OTAN precisa colocar mísseis na Ucrânia para ameaçar a Rússia é patética por qualquer lado que se veja isso. Até as moscas sabem que se cair um míssil em Moscou também cairão mísseis nas capitais da OTAN…
Em 2014 a desculpa russa para anexar a Criméia não tinha nada a ver com a OTAN ameaçando a Rússia.
O estadista Putin tá dando um de Leopoldo Galtiere e posando de vítima.
A Argentina não tinha base de alto valor estrategico nas Malvinas nem tão pouco um população significativamente representativa de origem argentina nas ilhas, e não deu de presente as Malvinas aos ingleses para selar uma relação de amizade e confiança mútua.
Mas seguindo esta cartilha, não pousamos de vítima, e perdemos a Região do Pirara, De Boa.
Estou sendo irônico.
Derrubaram um governo pra colocar um anti-Russia que quer colocar Ucrânia na OTAN ..
Aham! Os EUA usaram aquele derretedor de cérebros dos MIBs pra manipular a cabeça da população da Ucrânia e do governo.
*Mas se alguém fala que no Brasil tem doutrinação e infiltração esquerdista antiocidental tá cometendo um latrocínio intelectual. A gente só pode acreditar que tem infiltração americana da CIA via HAARP para controlar a mente e zumbificar a população. A cartilha da verdade editada pelo ministério da verdade com suporte da mente globalista cientificista assim o determina.
Sub secretaria de estado e ex-embaixadora da OTAN andando em uma manifestação na Ucrânia em 2014 junto com embaixador dos EUA ..
Se você acredita em ? eu sinto muito ..
https://br.sputniknews.com/20220119/golpe-de-estado-no-cazaquistao-foi-evitado-gracas-a-csto-diz-mre-do-pais-21079184.html
Igual os protestos no cazaquistão você acredita também que foi por conta dos aumento do gas ? ..
Os EUA tomou uma posição e isso você acha errado mas a Rússia influenciar diretamente nas eleições da Ucrânia de modo a ser favorecida é correto?
E quem foi que anexou território de quem? Aí você passa pano?
O embaixador americano ir a uma manifestação popular é prova de que os EUA manipulam as instituições ucranianas e isso é errado mas pra você é justificável por conta disso eles terem anexado parte do país.
Realmente aqui há uma desarmonia em termos de proporcionalidade e valoração do que é aceitável e moral.
O fato da Rússia do Czar estar colado na Ucrânia não a habilita a influenciar diretamente em nada dentro da Ucrânia e ela fez isso.
Quem disse que eu falei que está certo Russia anexar o território da Ucrânia ? Diferente de você não vejo as coisas como torcedor sei mt bem que ela está errada …
Você fala como se os EUA nunciatura tivesse feito isso né ? E querem fazer isso com o nosso mas você ainda defende eles com unhas e dentes
Se isso é a prova de que foi golpe, imagina então se o Presidente dos EUA estivesse no palanque durante um comício Ucrâniano. Seria golpe também?
Se a resposta for positiva, o Brasil deu um golpe na Bolívia? Porque o Presidente do Brasil fez campanha e participou de comícios de um candidato Boliviano, que inclusive durante os comícios ele dizia que nacionalizaria ativos Brasileiros nem que fosse à força. E assim foi.
Leandrão,
É complicado entender o pensamento dessa turma.
Na mesma hora que se gabam do Putin ter colocado o Trump na presidência eles se vitimizam em relação ao governo ucraniano que alegou ter sido colocado pelos EUA.
Ou seja, a gente não fica sabendo se eles acham certo ou errado um país estrangeiro dar “golpe” na democracia de outro país em seu favor.
E os mesmos que acham que os EUA tudo pode, inclusive colocar o governo que quiser e financiar e influenciar os golpes e revoluções coloridos mundo afora para melhor defender seus interesses são os que acham que a democracia americana é manipulável pela Rússia.
Ou seja, como então ela é tão poderosa sendo tão vulnerável?
Bosco eu tento evitar comentar no forte, sinceramente. Porque os debates aqui são basicamente feitos dentro da minha área de formação e são tão absolutamente sem nexo, que provocam reações quase físicas. Se fosse apenas isso, mas falam com tal propriedade que faria um estereótipo de vendedor de carros usados os olhar com admiração.
Nao criticam argumentações, não propõem ideias, apenas repetem discurso que ‘viram’ em algum lugar. É nojento mesmo. A maioria prefere partir para ataques pessoais que mesmo obviamente ridículos, continuam sendo repetidos.
Nao espero coesão, concordância ou lógica e muito menos pensamento crítico de verdade. Só espero partidarismo e parcialidade cega, independente de fatos ou argumentos.
Essa cegueira é a resposta para a sua pergunta.
Obs.: daqui a pouco vai vir um dizendo que escrevi um texto para passar pano ou que nada disse. Pra variar…
Leandro… tenha calma amigo… acompanho sempre seus comentarios e eles sao sempre muito bem redigidos. Mas olha so, aqui é um lugar de debates onde com certeza vao haver opinioes divergentes. Nao leve isso para o lado pessoal igual outros fazem. Ter uma opiniao diferente da sua nao significa que a pessoa esta contra voce. Logico… tem alguns comentaristas aqui que so querem tumultuar fazendo desse espaço uma guerra de torcidas. Igual vc disse, outros realmente nao propoem argumentacoes algumas e nem ideias, criticam o comentario so por criticar ou pq nao gostam do comentarista. Outros respondem so para defender o seu país de estimacao. E outros so sabem responder os comentarios que eles nao gostam com ironias e deboches. Faça igual eu, simplesmente ignore.
Magnvs, tem um cenário meu em resposta à um post seu que está retido pela moderação. E vou tentar ignorar mais. É uma boa sugestão. Torcidas deveriam se restringir aos esportes e mesmo assim sem fanatismo.
E VAI CURINTIA! Hehehehe
Leandro… aguardarei a liberacao e assim que possivel respondo. Forte abraco.
Como se o Brasil tivesse essa capacidade ??
Kosovo manda lembranças!!!
Jacinto… sua assertiva é correta. Agora apenas explique pq EUA/OTAN insistem tanto assim para que a Ukranya entre na Organizacao? A resposta é simples. Manter a Russia pressionada na sua parte europeia para que EUA/OTAN possam focar na China, ja que ela tem planos reais de incorporar Taiwan. Mesmo os EUA sendo a unica Superpotencia Militar, ainda assim eles nao conseguiriam manter varias frentes de batalha ao mesmo tempo (Russia/Ukranya, China/Taiwan, Korea do Norte/Korea do Sul, Iran-Hezbollah) entao para eles é essencial manter a Russia pressionada.
Isso não faz o menor sentido.
Ola Leandro…
Imagine a seguinte situacao: A Russia invade a Ukranya, ao mesmo tempo a China invade Taiwan, a Korea do Norte ataca a Korea do Sul e o Iran junto com Hezbollah desestabilizam o Oriente Medio. Como os EUA enfrentariam essas 4 frentes de batalha? Logico que isso muito improvavel de acontecer, mas nao é impossivel. Agora o fato é que é vantajoso para os EUA manter a Russia pressionada para poder voltar o foco principal para a China. Faca uma analise imparcial da situacao, sem torcida para “esse ou aquele país” e vc vera o caos geopolitico pelo qual o mundo passa.
Eu não faço análises de torcida. E não faço a mínima idéia de qual ‘pressão’ é essa. Pressionariam a Rússia pelo que? Essa pergunta ninguém responde. O que estão tentando conseguir pressionando a Rússia? Mais gás? Mais Petróleo? Mais trocas econômicas? Abrir o mercado para X ou Y? Qual o motivo da pressão?
Ou… não seria muito mais negócio ter relações normalizadas com a Rússia? As trocas econômicas com a Europa estão aí e estavam fluindo muito bem até 2014 e, por incrível que pareça continuaram fluindo bem mesmo depois das sanções impostas depois da tomada da Criméia. Com as relações normalizadas, os EUA simplesmente não teriam que temer terem que se envolver em uma ‘frente de batalha’ na Ucrânia, até porque simplesmente não existiria uma já que não existiriam tensões.
Já a Rússia, temos que verificar por outro ponto de vista. O que a Rússia tem à ganhar elevando as tensões? A Rússia volta à lembrar o Mundo que é ‘player’ de peso se quiser. Putin volta à ter mais popularidade (mesmo que as pesquisas internas indiquem que o povo Russo NÃO quer conflito). A Rússia fica com uma reputação de manda chuva no seu entorno, se apoiando em uma ideia de estar se sentindo ameaçada. Ao mesmo tempo, se a Rússia consegue essa manobra ela consegue suplantar tudo o que foi trabalhado em termos de Direito Internacional e Organizações de Resolução de Conflitos nos últimos 100 anos e que custou aí algumas centenas de milhões de vidas. Com um sistema internacional menos previsível e mais anárquico, a Rússia provavelmente teria mais condições de crescer e voltar aos tempos daqueles que o Putin publicamente diz admirar como grandes estadistas como Ivã, o Grande, e Stalin. Não se sabe exatamente quais são os objetivos Russos, mas essas são algumas das minhas teorias. Aliás, se os objetivos Russos fossem óbvios, essa tensão toda não existiria.
Mas uma coisa que muitos não estão levando em consideração aqui, e muitos comparam com a situação do Iraque em 2003, é que naquela época, os EUA apresentaram o que consideravam como evidências para o Mundo inteiro, e praticamente todos refutaram, com algumas exceções. A França e a Alemanha foram inclusive categóricas nisso.
Na situação atual, há um consenso global sobre o assunto. Não há controvérsia alguma. É exatamente como um ‘peer review’ de vacinas por parte de cientistas. São fatos aceitos por todos que existe um acúmulo de tropas na fronteira Ucraniana por motivos que não conseguem ser explicados satisfatoriamente por Moscou, que é propositalmente dúbio em suas respostas. O perigo existe. A vontade de desescalar por parte do Ocidente existe. Mas a Rússia quer voltar mais de 30 anos de desenvolvimento de defesa mútua Européia e isso simplesmente não vai acontecer. A Rússia conseguiu o que os EUA não conseguiram. Uniram a Europa e a OTAN. Não sei se essa consequência pairava na cabeça do Putin. E se ele não está blefando, pode ser que dessa vez ele tenha cometido um grave erro de cálculo.
Ola Leandro… se foi esse o comentario que estava retido entao ja foi liberado.
Em relacao as “pressoes” da OTAN sobre a Russia vou tentar ser o mais claro possivel.
Essas pressoes nao teriam muito a ver com a Ukranya em si. No meu ponto de vista essas pressoes favorecem muito os EUA no que se refere a manter a Russia focada exclusivamente nas suas fronteiras europeias com a OTAN. Assim os EUA podem direcionar suas atencoes especificamente sobre a CHINA no Extremo Oriente.
Em relacao ao Putin seu raciocinio é bem plausivel. O que PUTIN ganha ao escalar a tensao com o Ocidente? Respeito? Hegemonia na Eurasia? Status Quo? Claro que, como bom estrategista que é, o PUTIN com certeza ja vislumbrou algum ganho com essa situacao e com o escalonamento das tensoes, agora igual vc bem falou: o que exatamente? Misterio. Mas, no meu ponto de vista eu acho que se o PUTIN realmente invadir a Ukranya e a Europa/OTAN/EUA nao fizerem nada, vai ser um xeque-mate de mestre. Nao sei se ele seria louco, pois igual vc disse, isso pode dar MUITO errado e a Ukranya virar um atoleiro para Russia igual o Afeganistao foi para a URSS/CCCP.
E veja so Leandro, estou acompanhando alguns sites internacionais aqui, a situacao ali parece estar ficando bem feia e a tensao esta altissima. Pode realmente haver uma invasao a qualquer momento por parte da Russia, com tropas tbm entrando na Ukranya pela Belaruss.
Isso é algo preocupante.
Forte abraço.
Vamos torcer para que a situação seja arrefecida, Mgnvs.
Mas então, sobre o que disse, eu acho que se os EUA exercerem pressão na Rússia, a idéia de ficarem livres para conterem a China, se anula, porque nesse caso estarão dividindo recursos ao invés de focá-los contendo a China. Por mais que a doutrina de Defesa americana seja a de ser capaz de lutar duas guerras de alta intensidade em dois locais muito distantes no Mundo ao mesmo tempo, economia de recursos é sempre prioridade, ainda mais em caso de conflito.
Então, se toda essa tensão for causada pelos EUA com o intuito de cercar a China, a estratégia estaria tão obviamente errada, que nem o Biloliden embarcaria nessa. Na minha opinião não vejo qualquer ganho.
Existem realmente N possibilidades do por que o Putin estaria fazendo isso. Infelizmente ninguém sabe ao certo. Existem vários pitacos que variam de muito prováveis à remotamente prováveis. Acho que feliz ou infelizmente saberemos apenas com o tempo, mas o que é certo, é que ele tem total poder para de-escalar essas tensões. É capaz até de passar mais um mês, os Russos na fronteira correrem no mesmo lugar e depois voltarem para suas bases de origem e o Putin falar ‘ué, mas era só um exercício, como eu sempre disse e agora estão todos voltando para suas bases. Não vi controvérsia.’
Só nos resta aguardar e torcer para que vidas não sejam jogadas fora.
Bom dia Leandro.
Melhor parte do seu comentario: “É capaz até de passar mais um mês, os Russos na fronteira correrem no mesmo lugar e depois voltarem para suas bases de origem e o Putin falar ‘ué, mas era só um exercício, como eu sempre disse e agora estão todos voltando para suas bases.” ….. kkkkkkk
O PUTIN é tao sacana que é bem capaz dele fazer isso mesmo. Coloca todo mundo na Europa louco correndo de um lado para o outro e depois… false alert. Vamos ver o que acontece.
Se ele fizer isso no seu entendimento ele é sacana, no meu ele teria arregado.
Fala Bosco… acho que nao hein… o PUTIN nao da ponto sem nó… igual eu comentei acima com o Leandro, com certeza o PUTIN esta fazendo tudo isso pq ja achou alguma maneira de tirar um grande proveito dessa situacao de uma forma que seja totalmente favoravel a ele e a Russia. Ele nao iria mobilizar 100 mil soldados a toa, mesmo que nao haja guerra e ele recue as tropas, essa seria uma tremenda demonstracao de força e nao de arrego. Nao sao 1000 soldados, sao 100 mil, esse contingente sozinho ja é maior do que muitos exercitos de varios paises da Europa. Agora, se o PUTIN invadir a Ukranya e a Europa/EUA/OTAN nao fizerem nada alem de sancoes, isso sim seria um xeque-mate de mestre contra o Ocidente. Mas claro, igual o Leandro bem observou no outro comentario, isso pode dar MUITO ERRADO e ae ja viu, TODOS vao sair perdendo: Russia, Ukranya, Europa, OTAN e EUA. E ainda é capaz de sobrar ate para nós aqui. A unica que vai ganhar algo com isso: CHINA.
O acúmulo de tropas na fronteira da Ucrânia ocorre desde 2014 e ano passado, teve o maior pico, e salvo algum período, 2021-2022 está sendo um épico de histeria, inclusive os bobinhos caem nessa narrativa.
Sobre a sua teoria, não vi teoria nenhuma explicada, só afirmações descabidas. Na realidade, eu não espero muita coisa de quem admira os EUA, vocês não sabem absolutamente nada dos outros países, afinal, passam muito tempo estudando a “América” e esquece do resto do mundo, igualzinho aos próprios americanos. Se você tivesse um pingo de honestidade e imparcialidade, teria elaborado uma “teoria” melhor.
Então elabore uma teoria melhor (até porque eu não apresentei teoria alguma, apenas cenários possíveis) e critique os pontos em que não concorda comigo ao invés de assumir posturas sobre alguém que você não conhece.
Voce é capaz de esfriar a cabecinha e fazer uma análise bem argumentada sem ataques pessoais, né?
Eu me recuo diante da sua enorme sabedoria geopolítica e diplomática.
Se a OTAN realmente fizesse questão desta inclusão, ela já teria ocorrido; e se a OTAN quisesse realmente manter a pressão militar sobre a Rússia a partir da Ucrânia, ela armaria a Ucrânia, mesmo sem a incluir na aliança, com equipamento mais capazes e modernos.
Em vez disso, para o exercito ucraniano estão enviando javelins e outros ATGM´s – que podem ser muito bons, mas que têm alcance muito curto para representar qualquer ameaça a um país maior do que Mônaco, sendo um equipamento defensivo por natureza.
Para a Marinha Ucraniana forneceram navios patrulhas que devem ser muito eficientes para combater pesca ilegal, mas que não tem nenhum valor de combate contra vasos mais pesados como os que o russos usam no Mar Negro.
Para a Força Aérea Ucraniana, salvo engano meu, nenhum equipamento de combate.
É crível, portanto, que o problema russo na Ucrânia seja de natureza militar?
Ola Jacinto… extremamente correto seu raciocinio e ele so comprova o que eu ja escrevi em outros comentarios. A questao é sim militar, de ambos os lados. A OTAN nao quer e nao vai entrar numa guerra direta contra a Russia, isso seria suicidio para ambos. Entao vc entende que por esse motivo, é extremamente interessante para o EUA manterem a Russia preocupada com suas proprias fronteiras? Fazendo isso os EUA podem focar suas atencoes diretamente na CHINA, ja que ela nao sofreria tanto com sancoes economicas igual a Russia. E hoje, a CHINA é o adversario a ser vencido pois so ela pode se equiparar aos EUA como potencia economica e militar.
Eu não acho que a Rússia esteja verdadeiramente preocupada com suas fronteiras. Acho que esta suposta preocupação apenas dissimula um outro intento que é o de demonstrar força para tentar se fazer respeitar em um mundo cada vez mais centrado, politica e militarmente, nos EUA e China.
Ola Jacinto.
Escrevi exatamente isso para o Leandro.
O que pode se passar na cabeça do PUTIN ao escalonar essa tensao? Qual o motivo oculto por tras disso? Manter a hegemonia na Eurasia? Manter o Status Quo de potencia nuclear? O PUTIN como excelente estrategista que é, com certeza ja achou uma maneira de tirar proveito dessa situaçao. Se a Europa/EUA/OTAN nada fizerem caso haja realmente a invasao da Ukranya pela Russia entao vai ser um xeque-mate no Ocidente. Veremos o que acontece a seguir. Mas igual o Leandro bem expos em comentarios acima, isso pode dar muito ERRADO para todos, tanto para a Russia como para OTAN e Ukranya.
Aqui é jogo de pôquer. Para qualquer um dos jogadores pode dar muito certo, muito errado e pode até acabar num empate meio inconclusivo que talvez seja a melhor solução.
A inclusão da Ucrânia da OTAN ocorre desde 2008.
E nem precisam de ser misseis balísticos. A Rússia já tem Iskander e outros em Kaliningrado.
E ninguém ameaça de invasão Kaliningrado…
Eu não entendo qual o impedimento dos países que eram do pacto de Varsóvia ficarem neutros. E só isso o quê a Russia quer, podem comprar e vender o que quiserem e para quem quiser, só não coloca sistemas da OTAN na minha fronteira.
Realmente, parece que estão forçando o Urso até ele acordar zangado.
Porque não existe liberdade econômica (“comprar e vender o que quiserem e para quem quiser”) sem respaldo militar. Os países do antigo Pacto de Varsóvia jamais teriam as liberdades que você descreve sem respaldo militar.
Mas você conhece a fundo a realidade econômica e política desses países da ex-URSS para fazer um comentário assim tão “fofinho”? Eu acho que a geopolítica da região é mais complexa que essa sua leitura nos faz crer.
Agora eu te pergunto. Que direito a Rússia tem de proibir outro país soberano de colocar armas ou galinha de macumba no seu território? “Forçando o urso” ah para.
Muito sadismo desses fãs ursos torcendo pela invasão.
A Russia tem o mesmo direito que os EUA teve pra invadir países e lançar 2 bombas atômicas contra um país ..
Deixa de mimimi
Mas quem disse que os EUA tinham esse direito? Os EUA fizeram Hirosima e Nagazaki, o Vietnã, o Iraque, o Afeganistão… e aguentaram as consequências e uma delas é ser criticado e odiado por você, o 11/09, ter um monte de feminazi de suvaco cabeludo importunando, ter perdido cerca de 100 mil soldados enviados nos sacos pretos…
Os russos é que façam o mesmo, sem mimimi de terem ou não direito. Façam porque consideram ser o melhor para o país deles. A Ucrânia que se defenda sem mimimi e se alie a quem bem entender. A OTAN é que escolha defender a ex-colônia russa ou não. Os EUA idem.
Deixa de ser mimizento com esse negócio de “ter direito”. A Ucrânia não vai se entregar pra virar colônia do Czar Putin por conta dele ter ou não direito. Deve lutar! O direito se conquista , não é dado. Direito dado não vale nada.
E o próximo que eles quer é a Amazônia que inclusive votaram a favor da resolução na ONU que associava clima com segurança nacional .. Graças a Russia o Brasil foi salvo mas o Putin não é eterno ..
“E o próximo que eles quer é a Amazônia”
E em estando no governo o atual presidente você vai ficar de que lado? Dos americanos ou do Biruliru?
Que crueldade Bosco, o menino deve ter tido um derrame depois dessa. Você bugo o chip dele.
…sentiremos saudades.
Sua idolatria de fato te deixa cego!!!!!
Vc soube que em dezembro de 2021 que diplomatas da Irlanda e o Niger apresentaram no CS da ONU uma resolução que “associava” mudanças climáticas com Segurança Internacional?
Reflita se possível, sei lá, por cerca de 5min tire um pouco da cabeça essa sua paixão e pense somente com a razão e perceberá quais consequências que isso poderá trazer para o Brasil em médio prazo..
Se fosse aprovada tal resolução poderia fazer com que ONU autorizasse contra países que eles julgassem “vilões do meio ambiente” como as principais potências do ocidente já consideram o Brasil, tais como França e os próprios EUA, basta pesquisar os inúmeros artigos escritos nos sites dos jornais e tabloides mais importantes dos EUA, França e Reino Unido contra o Brasil, não precisa acreditar em mim, vá lá e pesquise.
Mas voltando a tal resolução apresentada pela Irlanda e Niger foi a Rússia quem vetou, mas isso não foi divulgado aqui na mídia, exceto a Sputnik e a Istoé Dinheiro, os EUA que vc tanto idolatra nada fez.
Vc muito provavelmente deverá dizer que isso é conversa de esquerdista, bom isso é um direito seu, mas dê uma olhada em artigos que saem nos mais importantes veículos de imprensa do ocidente sobre o clima. A Otan já prega o seguinte frase: “A Crise Climática é uma Ameaça a Segurança Global”.
Vc acha mesmo que alguém está preocupado com clima?
Não sejamos ingênuos, se todo esse blá blá blá de clima tivesse de fato acontecendo, a neve do Kikimanjaro teria derretido, as ilhas da Polinésia iriam desaparecer, que as pessoas teriam que se deslocar para os polos para sobreviver entre tantas outras baboseiras.
Eu sou a favor do Brasil, infelizmente o saudoso Enéas foi tachado como louco, quando pregava que o Brasil deveria desenvolver armas nucleares, agora já era, o ocidente é doido para fatiar o Brasil, e isso é fato.
Mas vc e alguns outros continuam achando que os EUA e a OTAN são os salvadores do mundo, dos fracos e oprimidos.
Não estou entendendo a relação que quer estabelecer entre o que eu disse e isso que você disse. Não há relação alguma.
Quem faz ligação entre alterações climáticas e atividade humana não sou eu e sim os científicos da esquerda globalista, incluindo aí o Biden do Partido Democrata.
Nesse ponto eu sou negacionistas e parece que você também o é. Não acho que as alterações climáticas tenham a ver diretamente com a atividade humana.
Quem defende essa visão no Brasil são os partidos de esquerda, que em peso apoiam o Czar Putin.
O problema não é meu se os esquerdistas apoiam um governante de linha mais conservadora e nacionalista, no caso , o Biden. Aí é problema deles (ou de vocês).
Se um dia os EUA apoiar uma internacionalização da Amazônia contra a vontade do meu país eu vou ficar contra e a favor do meu país, porque será baseado no que eu considero um falseamento proposital dos dados e manipulação dos fatos, como fazem repetidamente hoje para culpar o atual governo de inação ou mesmo de cumplicidade. Se o Putin ficar a favor do Brasil eu vou ficar muito grato a ele.
Nesse caso da Ucrânia eu acho que o Putin está errado. Simples assim. Acho que a Ucrânia não deve ser invadida e tem direito a se defender. Se ela quiser que entre em negociação com a Rússia e dê garantias que não vai entrar na OTAN talvez em troca da devolução da Crimeia.
No caso da Amazônia eu só vou saber que posição tomar se um dia houver movimento concreto nesse sentido. Em tese estarei sempre do lado do Brasil mesmo que o presidente seja o Lula e sua gang.
É isso! Qualquer outra conclusão é devido às vozes na sua cabeça e não de alguma opinião que eu tenha do Putin ou do Biden, ou de quem quer que seja.
Não estou entendendo a relação que quer estabelecer entre o que eu disse e isso que você disse. Não há relação alguma.
Quem faz ligação entre alterações climáticas e atividade humana não sou eu e sim os científicos da esquerda globalista, incluindo aí o Biden do Partido Democrata.
Nesse ponto eu sou negacionistas e parece que você também o é. Não acho que as alterações climáticas tenham a ver diretamente com a atividade humana.
Quem defende essa visão no Brasil são os partidos de esquerda, que em peso apoiam o Czar Putin.
O problema não é meu se os esquerdistas apoiam um governante de linha mais conservadora e nacionalista, no caso , o Biden. Aí é problema deles (ou de vocês).
Se um dia os EUA apoiar uma internacionalização da Amazônia contra a vontade do meu país eu vou ficar contra e a favor do meu país, porque será baseado no que eu considero um falseamento proposital dos dados e manipulação dos fatos, como fazem repetidamente hoje para culpar o atual governo de inação ou mesmo de cumplicidade. Se o Putin ficar a favor do Brasil eu vou ficar muito grato a ele.
Nesse caso da Ucrânia eu acho que o Putin está errado. Simples assim. Acho que a Ucrânia não deve ser invadida e tem direito a se defender. Se ela quiser que entre em negociação com a Rússia e dê garantias que não vai entrar na OTAN talvez em troca da devolução da Crimeia.
No caso da Amazônia eu só vou saber que posição tomar se um dia houver movimento concreto nesse sentido. Em tese estarei sempre do lado do Brasil mesmo que o presidente seja o Lula e sua gang.
É isso! Qualquer outra conclusão é devido às vozes na sua cabeça e não de alguma opinião que eu tenha do Putin ou do Biden, ou de quem quer que seja.
Pois é Bosco, é impressionante como os FATOS estão escancarados em FARTA matérias, artigos e até comentários partidários na internet, que quem defende nessas horas os interesses americanos e europeus nessas pautas ambientais e climáticas que atacam o Brasil, são o pessoal da ala mais “progressista” aqui do país, mas paciência vê quem quer.
Seja mais especifico
““E o próximo que eles quer é a Amazônia”
E em estando no governo o atual presidente você vai ficar de que lado? Dos americanos ou do Biruliru?”
Bosco é um danadinho, ele joga a isca e fica esperando a pessoa cair rsrs…
Bosco ele não respondeu, mas conhecendo o perfil, fazem uma festa no aeroporto com aqueles colares de flores, vestimentas e danças locais do Havaí, e entregam toda a Amazônia para os americanos, depois é só jogar toda a culpa no Biruliru que ele forçou eles a fazer isso rsrs…
Essa é facil de responder. Nenhum de nós vai precisar ficar do lado de ninguem. Se os EUA vierem “pegar” a Amazonia o Bolsonaro ja vai entregar para eles de mao beijada. O cara ja bate continencia para a Estatua da Havan e para bandeira estadunidense. Se brincar o Bolsonaro ja vai estar de quatro com as calças arriadas para levar na lomba… kkkkk… Bolsonaro consegue ser mais entreguista que o FHC. kkkkk
Putz, que comparação mais sem sentido.
O contexto de um mundo onde não havia bombas atômicas e não se sabia direito os seus efeitos; o contexto da Segunda Guerra; o contexto do fanatismo japonês, de sua capacidade militar e o que isso implicaria em uma invasão àquela ilha; o contexto da ausência de capacidade de bombardeio de precisão naquela época, o que fez de cada um dos ataques não muito diferentes, em termos de número de mortes, aos bombardeios estratégicos da época; Esses e muitos outros, são todos contextos muito diferentes dos encontrados agora.
Não muda o fato dos EUA ter lançado 2 bombas lá ..
Você tem que se decidir se na discussão vale acontecimentos pretéritos ou não. Ficar citando as bombas atômicas no Japão vale ou não?
E você também tem que se decidir se acha louvável um recuo ou se acha louvável a destruição total do inimigo.
Critica os EUA pelas bomba do Japão mas faz pouco caso dele no caso do Vietnã e dos talibãs e da CN.
Você acha que seria sensato da parte dos EUA ter atacado a CN com meia dúzia de nukes? Em não o fazendo os EUA mostrou fragilidade?
O responsável por essa grande tensão na europa tem endereço certo :
Avenida Pensilvânia 1600…
Podem até discordarem, mas as demandas de Putin são legítimas, armas da aliança estacionadas vizinho a rússia?!
Seria o mesmo que botar mísseis em Cuba, Washington iria protestar furiosamente…
E você acredita mesmo que isso é por causa de armas? Como já disse, até as moscas sabem que se um míssil cair em Moscou, as capitais da OTAN também seriam atingidas. Isso não é um problema militar, é o problema de um país que é semi-potência (porque ser potência exige capacidade militar e econômica e a Rússia não tem capacidade econômica) que quer ser respeitada como uma potência de fato.
Ou é um exemplo do que acontece se tentar sair do controlo Russo (ameaça) ou é um exemplo do que acontece quando se converte a sua economia num sistema liberal.
O que um Russo pensará quando, à semelhança de todos os outros países de Leste que aderiram à UE, a Ucrânia começar a desenvolver-se muito mais rapidamente do que a Rússia? Ou um Bielorusso?
Provavelmente começará a pensar se não haverá outra forma de governo…
A OTAN é apenas uma desculpa. A história dos sistemas de misseis só teriam alguma credibilidade se não houvessem armas atómicas ou se fosse possível uma invasão.
Hcosta,
Olha, é só saber buscar dados e saber fazer conta. Entre 2013 e 2019, os desempenhos das economias, em bilhões de dólares:
Rússia: 2.292 – 1.687 = -26%
Ucrânia: 190 – 153 = -19%
Polônia: 512 – 597= +17%
Lituânia: 46 – 54 = +17%
Estônia: 30 – 34 = + 13%
Letônia 25 – 31 = +24%
Acho que os números falam por si.
Se a Russia ligasse pra ser uma potência econômica eles não teriam nem invadido a Ucrânia com medo de sanções .. para de falar merda pqp
Um país que se pretende potência que não se preocupa com desenvolvimento econômico… risível.
Quem disse isso ?
Como assim? O Jacinto ué. E ele está super correto. Todo país que se preze, ainda mais aqueles que desejam ser potência, se preocupam com sua economia. Caso contrário, vai pro buraco.
Adriano se tem uma coisa que pode tirar os russos do sério é a implatação na fronteira atual (porque amanhã não garanto que será a mesma fronteira) de um Escudo antímisseis, mais do que implantação de misseis, isto para eles é um ato que não será perdoado, é jogar todo acordo de equilibrio nuclear no lixo, essa relação de equlibrio que existe a decadas, deixando de existe, coloca a existe da Rússia como a vemos atualmente em estado de dissolução. É um inicio de um processo lento mais irreversivel.
Tá maluco?
Dentre as “exigências” russas, consta que a OTAN deve sair da Polônia. Pra que eles querem a Polônia desamparada, pra fazer “carinho”?
E países neutros como Finlândia, Suécia, Chipre, etc jamais podem aderir à OTAN.
Isso por acaso é razoável?
Kalinigrado não tem mais onde colocar mísseis balísticos apontados para todas as nações européias, mas o mesmo não pode ocorrer com os russos?
Os russos é que se sentem ameaçados?
Putin ameaçou colocar tropas na Venezuela (que se d@ne o Brasil, certo?). Obviamente isso terá como contrapartida lógica a colocação de tropas da OTAN nas Guianas, território francês. Ou seja, uma base da OTAN ao lado da Amazônia.
É isso que queremos?
O mais interessante de tudo é que tem gente por aqui aplaudindo.
E com isso, o papel de potência regional que o Brasil exerce sai grandemente prejudicado também…
“Psaki na terça-feira contestou relatos de que cortar a Rússia do sistema bancário global SWIFT estava fora de questão”
É o que eu venho falando já faz algum tempo e tem pessoas que reluta em enxergar isso, por mais que China cresça e até torna-se a maior economia do mundo, a influência e o controle dos EUA no mercado financeiro é muito forte, e vai levar muito tempo para outro país retirá-los desse posto.
Quando eles se unem com os europeus para sancionar ou banir algum país, as consequências são muito duras, e a reversão a curto/médio prazo é muito difícil para os países afetados.
Já concordei com algumas decisões dos americanos e europeus no passado, mas reconheço que é muito poder e controle financeiro na mão de pouca gente que muitas vezes tem decisões OBSCURANTISTAS, isso é muito perigoso para o mundo!
Precisa-se DESCENTRALIZAR o controle financeiro desse pessoal, não quero nem EUA e muito menos China fiquem com esse poder todo.
Mentem, manipulam, matam e saqueiam.
O EUA saqueia países? É por isso que são ricos não é?
não existe inocente, nem um nem outro.
Fosse o Biden decretava DEFCON 2 e mandava o Czar jogar a próxima carta.
Americano eh macho com cachorro morto.. e ainda assim levam no fiofo. haha
Vai la.. ameaca a maior potencia nuclear com guerra nuclear vai…
Todo cachorro morto que os EUA chutou pertencia ao canil soviético e eu não vi os donos colocarem os fiofós respectivos na reta para defenderem os seus. Já os americanos chegaram ao milhares envoltos em sacos plásticos pretos. Não creio que americanos sejam covardes não.
Quanto ao “a maior potência nuclear” é conclusão sua. Os dados divulgados dão conta de um empate técnico.
A Russia é a maior potência nuclear tem 300 fontes diferentes afirmando isso ..
Não aguentaram nem o Talibã e acha que é alguém pra ameaçar Russia ? ???
volta pros mísseis bosco ..
Os russos não aguentaram os Mujahidins.
Empate técnico de novo.
–
“volta pros mísseis bosco …”
Melhore seus argumentos.
Polícia de pensamento ainda não tá vigorando. Crimepensar ainda não foi implantado. Ainda não foi criado o Ministério da Verdade. Ainda não lançaram uma “cartilha da verdade”. Talvez ano que vem com um novo governo “democrático”.
Tenha paciência e aguarde . Não se exalte.
Você justifica um erro com outro erro ?
Estamos falando de acontecimentos recentes ..
Pelo que eu me lembre, a URSS (que a Rússia era membro Sênior), também tomou um cacete dos talibãs.
De fato, a Rússia é a maior potência nuclear, mas os EUA, não ficam muito atrás. Na verdade, são as únicas duas potências que tem capacidade de destruição mútua.
É isso que você quer? Duas potências nucleares entrarem em conflito?
E não importa o motivo, temos que analisar as consequências disso, que serão inúmeras e podem nos afetar.
Essa rinha de torcida é ridícula
Quem está procurando esse conflito não é a Russia é a OTAN e os EUA ..
Quem está torcendo pra isso é seu amiguinho Bosco ai que falou em decretar defcon 2 ..
Quem apoiava os Muhajedins, mesmo?
Já que me sugeriu falar de mísseis, então vamos falar de mísseis.
Entre os EUA e a Rússia vigora um tratado denominado New START que vai até 2026. Esse tratado que você desconhece regula o poder nuclear estratégico entre os EUA e a Rússia e está em pleno vigor.
Sua diretriz máxima é manter em “empate” a capacidade de troca nuclear estratégica entre os dois países.
Você que se vire na sua ignorância já que lhe parece suficiente, mas eu vou te dar uma ajudazinha.
O New START prevê no máximo 1550 “armas” nucleares e 700 lançadores de lado a lado. Como lançadores se entende mísseis ICBMs, SLBMs e bombardeiros.
*Os bombardeiros contam também como uma “arma” nuclear. O Tratado não regula as armas lançadas pelos bombardeiros, mas só a quantidade de bombardeiros.
Do lado americano fica assim:
400 ICBMs Minuteman III;
240 SLBMs Trident II;
60 bombardeiros (45 B-52 e 15 B-2).
Os bombardeiros possuem cerca de 1000 armas nucleares disponíveis, na forma de mísseis cruise AGM-86B e bombas (B61-7, B61-11 e B83), somando cerca de 2500 armas nucleares alinhadas e capazes de atingir a Rússia partindo dos EUA.
Agora fique a vontade para descrever a capacidade russa já que entende do assunto e tem 300 fontes disponíveis para consulta.
Ual, ele leu o manual .. ops Wikipedia *
Só faltou você digitar em inglês já que você tem tara pelo EUA ..
Oque isso importa mesmo ? Risos
Viva a mãe Rússia!
O Urso acordou! Grrrrrrrrooow! Uaauuuuuu!
Morte ao grande Satã!
Camarada, estou curioso para a sua resposta quanto à questão que o Bosco lhe fez:
Não entendi a pergunta ? seja mais especifico …
Responde aí…
Porque se você ficar calado vai parecer que sentiu o golpe. Igual a uma ex república soviética.
”Só faltou você digitar em inglês já que você tem tara pelo EUA ..”
Mas o inglês é apenas o idioma que os EUA copiaram da Inglaterra. rs
Sei que você sabe, mas tem uns aí que acham que tudo foi criado no colonizado EUA.
Russia’s Nuclear Weapons: Doctrine, Forces, and Modernization
https://sgp.fas.org/crs/nuke/R45861.pdf
Ta ai, mastigado pra voces. hehe
obs: tenho um comentario esperando ser aprovado. obgdo
Não tem nada de mastigado aí. rssss
A maioria que divulga as abobrinhas acerca da imensa superioridade nuclear e missilística russa não gosta de ler essas coisas. Eles se contentam em abastecer seus neurônicos com poucas e resumidas informações . Geralmente só leem o título do artigo disponibilizados pelas suas mídias do coração. São as famosas “sputnices”. Termo criado aqui na Trilogia por um gênio que não me lembro quem foi.
Basicamente o que se depreende desse documento condiz com o que eu havia dito sobre a força nuclear estratégica americana, regulada pelo New START.
Repetindo as determinações do tratado:
1-Cada país só pode ter 1550 “armas” nucleares estratégicas implantadas.
*Como “arma” se entende como “veículos de reentrada de mísseis balísticos” e “bombardeiro com capacidade nuclear”. Cada bombardeiro vale uma “arma”, independente de quantas bombas ou mísseis nucleares leva. As armas levadas por bombardeiros não são reguladas pelo tratado.
2- cada país só pode ter 700 sistemas de entrega estratégicos implantados num determinado momento.
*Como “sistema de entrega” se entende como ICBMs, SLBMs e bombardeiros.
3-No máximo cada país pode ter até 800 sistemas de entrega entre implantados e não implantados.
*Essa “cláusula” foi criada para permitir que bombardeiros e mísseis possam estar em manutenção em determinado momento, não prejudicando o total permitido de armas implantadas num determinado momento.
–
Os russos organizaram suas forças estratégicas de modo a satisfazer o New START mais ou menos assim:
60 Topol M baseados em silos
18 Topol M móveis
135 Yars móveis
20 Yars em silos
46 SS-18
4 SS-19
Total de 283 ICBMs
64 Bulavas
96 R-29
Total de 160 SLBMs
55 Bombardeiros Tu-95
15 Bombardeiros Tu-160
Total de 70 bombardeiros
Os bombardeiros podem lançar mísseis cruise subsônicos com ogivas nucleares Kh-55 e Kh-102 cuja quantidade não é regulada pelo tratado.
–
Os russos então possuem 513 sistemas de entrega e estão limitados a 1550 “armas”, que corresponde a um máximo de 1480 ogivas/veículos de reentradas , já que cada bombardeiro conta como uma arma.
O Bosco… nesse comentario aqui vc meio que forçou a barra nao? Abobrinhas? É o site da FAS – Federation of American Scientist. Tem muito material excelente e bem catalogado ali. Agora qnto ao fato de algumas pessoas so lerem o titulo e nao o texto por completo, nisso eu concordo.
Eu não disse isso que você entendeu que eu tenha dito.
Esse tipo de “leitor” tem muito na Patria Educadora e olha que nao eh soh do lado de quem faz sputinice nao hein, tem muito nego ai que o maximo que fez foi ver o filme do Rambo. haha
obs: ta mastigado sim, eh soh ler.
Mas poxa Bosquinho.. e precisava se meter ainda? pqp haha.. Os caras sao escurracadas por mendigos de sandalha e ak47.. Ate b52 contra vietnamita morto de fome os caras usam.. eh tipo jogar usando cheat e ainda assim perder. Mas vamos la entao.. os EUA estavam salivando pra entrar na Siria e estracalhar aquilo como sempre fazem, o Assad ta la firmao ate agora, pq sera?
Aquele EUA do rambo nao existe cara, estamos em 2021 e o General Miley ta preocupado com a Emma e suas duas maes gays. E o Biden nem deve ter ideia do que seja DEFCON.
Quanto a “minha conclusao”, eu tirei da Federation of American Scientists e da Arms Control Association. Mas ta bom, vamos la..
“Vai la.. ameaca a segunda potencia nuclear com guerra nuclear vai…(ou sei la que posicao tu imagina estar a Russia). ta feliz agora? haha
É então, por isso que você não é. Melhor voltar a brincar no WAR mesmo.
Panzer General também era muito bom. Versão de código aberto LGeneral:
https://github.com/AndO3131/LGeneral-Deluxe
shell
git clone https://github.com/AndO3131/LGeneral-Deluxe.git
cd LGeneral-Deluxe
./configure
make
make install
Com o gcc e o cmake instalado no sistema operacional, é claro 🙂
Respeite o War, é uma brincadeira muito saudável em tempos de TikTok e Baile Funk.
Não vou continuar. Deu para entender né?
Obrigado! Estava procurando uma distração para instalar no Linux. O 01AD não é tão interessante hehehehe
Mas vou sempre recomendar Diplomacia 1914 😛
Acho que no repositório Debian 11 tem o LPazer.
Segue a dica para quem precisar.
apt update && apt search lpanzer \
; caso ele ache no repositório \
apt install lpanzer -y
Não conheço esse Diplomacia 1914. Vlw pela sugestão.
Atualizando:
É tabuleiro e antigo e não conhecia. Acho que já não lembrava mais, mas certamente nunca joguei. Jogava o War, o Jogo da Vida e o Banco Imobiliário nos bons tempos.
O diplomacia sempre me atraiu porque é basicamente um ‘WAR’ só que sem dados. O que vale é o que conseguir negociar (e trair hehehehe) com os outros jogadores e os movimentos que você faz no tabuleiro de acordo com a quantidade de recursos que dispõe. A pohhada come às vezes! Hehehehehe
Enfim, o jogo é cruel. Recentemente vi uma propaganda no celular que tem um tal de Supremacy 1914 via web, mas não testei. De vez em quando eu jogo pelo celular mesmo num programa para Android chamado ‘Diplicity’ e é bem fiel mesmo, inclusive dá para negociar com os outros jogadores via chat.
É bem intenso mesmo, até porque nunca dá para culpar os dados por alguma cag@da. Acho que deveria ser obrigatório em faculdades de Relações Internacionais.
Nossa que meda diria o Putin!!!!!
Vc deve ser daqueles caras que usam cuecas com a bandeira dos EUA, deve bater continência para bandeira americana, tomar café em uma caneca com a imagem do Tio Sam escrito: I want you!!!!
Os EUA após duas ou três detonações nucleares da Coreia do Norte e alguns mísseis passando por cima do Japão, Trump começou a buscar dialogo com Kim Jong Un.
Putin vai tremer de medo rsrsrsr
Falou o Urso
Grrrrrrr…Uauuuuuu
Vai lá bater continência para bandeira americana
Aproveite quando algum americano der a ordem, role, finja de morto, dê a patinha e abane o rabo!!!! kkkkkkkkkkkkkk
Cara! Que coisa tosca! Creia em você! Você pode mais. Acredite!!!
kkkkkkkkkkkkk
Toda vez que falam sobre diplomacia norte americana me lembro do presidente Biden. Ele não tem capacidade de ser presidente, ele não aguentar o “rojão”.
Biden x Putin.
Biden e os democratas odeiam a Rússia. Mas não vão fazer nada, nem a Europa se a Rússia invadir. Ucrânia está por si própria.
Só lembrando que se a Rússia romper com os americanos. Bom para nosso Agro (acho eu).
A OTAN precisa dar uma resposta e diminuir o cerco contra a Rússia aumentando a cobertura antimísseis em várias camadas além de criar novas bases mais próximas de Moscou.
Se este pessoal quisesse mesmo ajudar a Ucrania forneceriam MGM-140 ATACMS que tem alcance suficiente para atingir a retaguarda russa mas sem oferecer risco a Moscou.
Jacinto,
Esse tipo de míssil (ATACMS) só é útil quando o lado que o possui estabelece superioridade aérea. Não havendo ele não pode ser utilizado na sua plenitude (só seria útil contra alvos fixos) e se tornaria um alvo fácil da aviação inimiga. Eu considero o Javelin o ideal para o cenário.
E concordo com o Reinaldo. O Stingers também seriam interessantes porque manteriam os helicópteros russos na defensiva.
Se bem que a capacidade antiaérea da Ucrânia é bem interessante. Na verdade eu creio que essa aventura russa não seja o passeio que nossos “colegas” da Trilogia cantam aos quatro ventos. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Ukrainian_Ground_Forces#Anti-aircraft
Você mesmo não disse que o “atacante” sempre está em vantagem sobre o defensor, não importando o quão bem protegido ele esteja?
E sobre a lista de meios de defesa e ataque do exército ucraniano, é praticamente o mesmo do russo( herança soviética).
Sim! Isso é básico. Não fui eu quem disse. Provavelmente vem desde o Sun Tzu. rsss
Eu não disse que a Ucrânia está em melhor situação ou mesmo que pode derrotar a Rússia. O que eu disse é que não creio que será um “passeio” e que pode cobrar um preço alto à Rússia.
Reescrita: O que eu disse é que creio que não será um “passeio” e que a invasão pode cobrar um preço alto à Rússia.
“passeios” só existem em operações rápidas: invade, destrói o que tem de destruir e recua. Se houver ocupação, especialmente uma ocupação prolongada, essa história de “passeio” muda de figura porque controlar uma área do tamanho da Ucrânia exige um esforço militar muito maior do uma operação rápida exige.
A OTAN não precisa de fazer nada. Se houver vontade política as sanções são mais do que suficientes.
O problema é que Putin também tem quem o apoie dentro da UE, apesar de serem muito discretos.
Em caso de invasão não me parece que esse apoio dure…
São tão eficientes que os castros não foram pra Espanha , o Maduro continua lá, Coreia do Norte tem armas atômicas o Irã está quase lá se já não estiver , Russia não saiu da Crimeia , assad está no poder .. enfim são tantas coisas , realmente são muito eficientes mesmo .
Sem falar no fator China que compra de países sancionado muito mais barato .. maior financiador do crescimento Chinês é os EUA e sua sanções ..
https://clickpetroleoegas.com.br/china-o-maior-importador-de-petroleo-do-mundo-dribla-sancoes-dos-eua-e-compra-mais-de-324-milhoes-de-barris-da-venezuela-e-do-ira-por-preco-baixo/
Imagine se não tivessem as sanções?
E já pensou que tudo isto é para ter moedas de troca nas negociações?
Em que vão ceder se sair da Ucrânia?
E as atuais sanções e o baixo preço do petróleo, controlado pela Arábia Saudita/EUA, causou uma grande queda do PIB Russo no início do conflito.
E todos esses países que referiu são bons exemplos de como as sanções funcionam, de como as economias são destruídas. O problema é que quem sofre são sempre os mesmos.
Nem com a China a comprar, esses países conseguem recuperar.
Causou uma queda e os países continuam lá .. e inclusive PIB da Russia ultrapassou o nosso e nós nem sofremos sanções ..
Cuba, Venezuela, Coreia do Norte e Irã: Uma lista de países em que o desempenho econômico está muito, muito abaixo de seus respectivos potenciais.
E este é o problema do tipo de governo que estes países têm: a prioridade não é o desenvolvimento do país, mas a manutenção do regime.
Mas quem é os EUA pra decidir o tipo de regime de cada pais ? Não é isso que vocês falam ?
Mas a Rússia pode?
Nenhum pode
E quem é a Rússia para decidir a qual organização a Ucrânia pode pertencer?
Off Topic
Canadá e reino Unido estão enviando ajuda militar para a Ucrânia
https://g1-globo-com.cdn.ampproject.org/v/s/g1.globo.com/google/amp/mundo/noticia/2022/01/18/reino-unido-e-canada-enviam-ajuda-militar-a-ucrania-em-meio-a-aumento-de-tensoes-com-a-russia.ghtml?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16425546157299&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Fonte%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fg1.globo.com%2Fmundo%2Fnoticia%2F2022%2F01%2F18%2Freino-unido-e-canada-enviam-ajuda-militar-a-ucrania-em-meio-a-aumento-de-tensoes-com-a-russia.ghtml
Dezenas de soldados britânicos estão na Ucrânia desde 2015, o que eu li em outras publicações. Ao contrario da Globo, que diz: Dezenas de tropas britânicas já estão na Ucrania desde 2015.
O Canada vai mandar mais duas dezenas?
Isso vai fazer muita diferença quanto tiverem que escapar da linha de frente.
São instrutores Nilo, não vão para a linha de frente.
A É não sabia
Assim como o papel de liderança regional que o Brasil exerce.
Pelo visto, o alcance do seu desconhecimento é amplo…
Sou obrigado a rir dos comentários citando os americanos como causa desse problema todo.
.
Deve ser repeteco de opinião de youtuber, só pode…
.
Para quem quiser ler alguém que realmente entende o que está acontecendo: https://www.fpri.org/article/2022/01/moscows-compellence-strategy/
Li o artigo, o autor coloca a Otan com o lado realista “exigências mais irrealistas e difíceis de satisfazer pela OTAN e o lado Russo com irrealista ao afirmarem que a segurança russa esta em jogo com a Ucrânia dentro da Otan.
Já li analises melhores e menos tendendiosas.
Nilo,
Nenhuma análise sobre qualquer tema é imparcial. O que podemos fazer é ver os dois (ou três…ou quatro…) pontos de vista e cada um tirar as suas próprias conclusões.
O mundo atual claramente abandonou e relativizou o conceito de “verdade” e muito disso se deve à relativização do conceito de “Bem” e “Mal” , com a campanha agressiva da dessacratização em nome de uma verdade científica inatacável.
Não digo se isso é bom ou ruim , só sei que após 10.000 anos a humanidade hoje caminha sozinha, sem um farol sobrenatural a guiar suas ações para um lado ou para o outro. Vamos ver ate onde vai.
Foi um dos melhores comentários que voce fez. Na minha humilde e respeitosa opinião. Os operadores do farol sobrenatural se descaracterizaram e se desviaram da seara do sagrado, para o profano. E pode ser quê: Com isso perderam a unção. Daí esta bagunça toda, que não considera as leis de causa e efeito e ação e reação.
Leu e não entendeu.
Nada contra os fatos relatados no artigo, ou suas teses, mesmo considerando que a Rússia, se, se invadir a Ucrânia não irá até Kiev, tese essa fura, entre outras questionáveis, mas como tese é valida, questiono autor juntar fatos e teses e levar e guiar o leitor a conclusão tendenciosa.
Teu currículo é melhor do que o dele nessa área? Você se formou em letras para arranjar apelidos para aqueles cujas opiniões não concorda, certo?
Dica útil: Por que você não lê o artigo e critica o que o cara escreveu, dizendo quais pontos você discorda e justificando sua discordância como um adulto interessado pelo assunto ao invés de atacar a pessoa como um adolescente?
Você pode dizer que é de fato um adolescente e todos vamos entender esse fascínio ridículo de fazer ‘cyber bullying’ chamando quem discorda de você de Mickeyboy. Podemos entender mais se você relatar que tem trauma por ter sido ‘bolinado’ por um garoto com orelhinhas do Mickey compradas na Disney. Isso também fará sentido.
Você acaba de corroborar tudo que eu disse.
Seria bom se respondesse às perguntas que lhe fiz, mas sei que um anônimo qualquer não vai se auto detonar entrando num debate adulto, sem retórica vazia.
Tira a foto do Luíde daí. Agora!
Falou o maluco que escreve como se fosse um deus, kkkkkkkkk!!!
É tão engraçado ler o que tu escreve.
.
Tu fala em “mickeyboy” ficando brabinho quando confrontado, mas o único brabinho aqui é você, que não confrontou absolutamente nada além de um currículo (que existe, diga-se de passagem). O bom e velho “blábláblá” de sabichão sem argumento.
.
Mas toca o teu tambor aí, “ZEUS”! Talvez algum maluco entre na dança e até cultue essa tua tal “razão”.
“tenho o dever de desmascarar os tendenciosos, os manipuladores, os hipócritas, e assim será para o bem da verdade!”
Pode começar dando um bom exemplo (exemplo divino hehehehe) se desmascarar? Ou vai apenas continuar à ser um anônimo qualquer que só fala besteira?
“Vejo que tu faz por merecer o apelido que te deram de “lesardini”.
E todos vocês mickeyboys quando confrontados com suas incoerências agem da mesma forma: regridem à infantilidade ou à agressão.”
No entanto, na cronologia do seu post, você já começa agredindo o colega e reclamando que fazemos isso!
Sério cara, tem alguém te pagando para postar essas coisas?
Nesse rolo todo os EUA não tem razão, estão desestabilizando as fronteiras da Rússia, isso vai contra os acordos dos anos 80.
Os russos tem razão na defesa de suas fronteiras.
Todos nós sabemos que os europeus e americanos deram um golpe de Estado na Ucrânia para trazer para sua área de influência, não sejamos crianças.
Aliás, o mesmo golpe que começou em 2013 aqui no no Brasil e teve seu auge na eleição do atual presidente. Tudo armado, esquema grande. Por que vocês acham que os militares brasileiros são 100% USA? Nossos militares em várias ocasiões trabalharam para desestabilizar o brasil, posso listar aqui 5 grandes situações. O ex comandante Villa Boas sabe disso tudo, sabe dos bastidores da submissão brasileira.
Abraço!
Jefferson… alguns comentaristas aqui tem grande dificuldade de fazer uma analise imparcial das situacoes. Ficam nessa briga de torcida onde uns defendem cegamente os EUA e aliados e outros tbm defendem cegamente Russia/China. Na visao desse tipo de comentarista nenhum argumento importa a nao ser a defesa cega do lado que ele apoia. Ainda bem que os países que eu citei acima tem toda uma estrutura de Inteligencia Militar para analisar todos os lados de uma situacao com muita cautela e discernimento, senao todos nós ja teriamos virado poeira atomica.
Sim, teve até aquela ocasião onde o Bush colocou veneninho na comida do presidente da Ucrânia.
“A única diferença entre a loucura e a saúde mental é que a primeira é muito mais comum.”
Millôr Fernandes
Esse seu comentário é uma patética demonstração de dar um argumento inimaginável para tentar desacreditar o que de fato realmente houve.
Sim, foi um golpe de estado.
Diplomatas, incluindo o próprio embaixador dos EUA estava na praça na Ucrânia convocando os manifestantes e incluindo distribuindo panfletos, isso é uma violação da ética diplomática da ONU.
Kkkkkkkkkk faltou só gritar ” é 13″ igual um programa de tv aí kkkkk Na boa acha mesmo que os EUA precisam desestabilizar o país? Temos os políticos mais corruptos do mundo, os caras só não matam a população inteira e vendem os órgãos porque se não ficam sem os impostos. Temos na política bicheiros, cafetões, pedófilos, milicianos, traficantes, escravocratas, ladrões de merenda e de pensão de idosos. Não precisa nem de um espião americano vir desestabilizar, eles próprios se desestabilizam. O povo de 2013 pra cá que se revoltou e voltou a ser os mesmos de sempre GADOS, para se ter ideia manifestações de 2013 que eu fui os líderes eram tudo de esquerda ( que governava era a esquerda, então era esquerda contra esquerda), o caminhão do Som tinha uma faixa gigante escrita PSTU, no final pediram ajuda financeira pra pagar o som kkkkkkk mas é isso o Brasil não precisa de ninguém para sabotar ele, nós mesmos nos sabotamos. Seu comentário com tanta convicção só prova que é mais um que cresceu achando que a culpa da merda no Brasil é sempre dos outros e nunca nosso.
Eu não sou eleitor do 13,apenas não sou retardado de não saber fazer análises fria e realistas.
Uma analise não deve agradar, deve ser realista.
Em nenhum momento citei partidarismo ou ideologia, apenas fatos.
Aham! Tudo que você falou é a mais pura verdade!
Agora vai fazer pipi, toma seu todynho e vai pra cama…
Militares aqui são tudo USA mesmo 2013 Vilas boas não “ deixou “Dilma colocar exército nas ruas se ela tivesse feito isso ela não teria caido
Bla bla bla, se o urso for para cima deixarão os ucranianos sozinhos, além do mais a Rússia só quer a parte onde a maioria da população, mais de 70% declaram o russo como sua língua oficial.
Ou seja, esta história de “cerco militar” da OTAN é mentira né?
OTAN brinca de cercar a Rússia, mas não cerca nada….
Este é o ponto: A Rússia se diz cercada, mas basta ver o mapa, analisar o poder militar da Rússia, para ver que esta tese de cerco é simplesmente incompatível com a realidade.
Comentário editado. Favor não ofender os demais comentaristas. Se persistir, será bloqueado.
Você manda analisar o mapa. Você analisou o mapa? Se a expansão da OTAN para o leste não é cerco, é o quê, então? Recuo?
Como eu disse, olha o mapa e procure no dicionário o que é cerco.
Não é cerco, então seria recuo?
Quando a Rússia invadir a Ucrânia, o EUA/OTAN serão desmoralizados. O mundo nunca mais será o mesmo.
Já invadiu em 2014 Zzz
Os EUA +OTAN estão querendo iniciar uma guerra de qualquer jeito. A Rússia não vai invadir a Ucrânia e nem precisa invadir, só armar os rebeldes de Donesk e Luganski.
Esses rebeldes derrotaram o Exército Ucraniano em 2014 e podem fazer isso novamente com apoio da Rússia.
Tio Sam está aproveitando a situação pra provocar terror nos Europeu, usando a situação para vender bilhões em armas para os países Europeu.
Até Reinos Unidos e Canadá estão enviando soldados e equipamentos para Ucrânia.
A escalada de tensão esta aumentando e se, e somente “se”, os dois lados não recuarem simultaneamente haverá sim um embate sob o pretexto de ameaça da OTAN à Rússia. Se os EUA e a Europa realmente não querem a invasão da Ucrânia sentem para conversar e ver como o que cada lado pode ceder. Caso contrário será uma questão de tempo…
Fizeram isso e estão fazendo isso a semana inteira, só que as condições impostas pela Rússia são irrealistas e absolutamente não razoáveis. E os Russos sabem disso. São eles que estão travando as negociações e não a OTAN/UE/EUA.
Realista é a OTAN colocar mísseis no quintal da Russia né.. o único alvo pra esses mísseis é a Russia ..
Quais mísseis a OTAN colocou no quintal da Rússia? Sabe dizer?
Isso é uma hipótese e uma das garantias que os Russos quer e que não foi aceita ou seja ..
Ou seja: você não sabe.
Nossa lacrou tipico minion ..
Você leu oque eu falei ? Sabe interpretar ?
American boy.
12 SM-3 na Romênia e mais 12 SM-3 na Polônia. Parte dos 110 PrSM que o USA adquiriu irão ser atribuídos ao corpo de artilharia do USA na Europa que fica sediado na Alemanha, mas que pode ser instalado em outros países dependendo se houver exercícios, até mesmo nos países bálticos.
Oi Zeus, tudo bem? Mudou de conta? Hehehehehe
Sim. Mudei. Tive que mudar porque você me deu uma surra de argumento anteriormente, mudando de nick agora eu posso continuar a levar mais surras de argumentos.
Você não tá se achando demais não?
Aliás, você paga o Bosco para te defender ou é um serviço gratuito mesmo?
Eu vim de graça…
Eu já imaginava isso. Ele deveria estar te pagando. Te fazer ter todo esse esforço para defendê-lo e não ser pago por isso é considerado quase “escravidão” nos dias modernos.
Errou o anzol, filho hehehehehe
Descobri que a pesca aqui não é com anzol, mas com a rede, por causa da quantidade.
Sim, estamos aprendendo o modus operandi de vocês e nos protegendo.
Já começamos a utilizar argumentos que vão de encontro às contradições do discurso e já relativizamos tudo como vocês. Agora estamos nos unindo em “bando” como vocês fazem.
Como diz um velho ditado: “em lago que tem piranha jacaré nada de costas”.
*Só uma coisa eu não me dou o direito, que é inventar um monte de nicks . Eu sou só eu mesmo.
Esforço nenhum! Tenho memória fotográfica para dados técnicos e como você sabe, se digitar no Google o termo “míssil” minha cara vai estar estampada na primeira página. rssss
Utilizo o “manual” muito menos do que você pensa.
*Sou péssimo para guardar nomes.
Testando o sarnento…. teste .. aló…
Gilsinho, meu filho, o Leandro usou o verbo no tempo passado, mais precisamente no pretérito perfeito do indicativo. Sua resposta remete ao futuro do subjuntivo. rssss
Só o da Romênia está operacional de fato . O da Polônia fica no final desse ano. E cada um terá 24 mísseis (3 módulos Mk-41 com 8 células cada) SM-3 Block IB e no futuro, o SM-3 Block IIA. Mais módulos podem ser acrescidos no futuro se se achar conveniente.
O Czar tem toda razão de estar preocupado mas ele tá fazendo tempestade em copo d’água. Mesmo que os novos SM-3 Block IIA tenham velocidade capaz de atingir ICBMs russos lançados contra os EUA na fase de impulso/ascensão eles ainda contam com os SLBMs.
O Czar também muito acertadamente teme que os sítios Aegis Ashore na Polônia e Romênia possam ser carregados com Tomahawks e que estes possam conter ogivas nucleares.
Mas quem manda os russos apoiarem o programa missilístico/nuclear iraniano? Essa é a desculpa da OTAN de ter mísseis antibalísticos na Europa nas ex-colônias russas agora libertas.
Esses sítios Aegis dão cobertura para a Europa de mísseis provenientes do Irã e até da Rússia e dão cobertura aos EUA de mísseis provenientes do Irã. Em tese não dão cobertura aos EUA de um ataque ICBM da Rússia já que os mísseis lançados da Rússia não passam por cima da Europa e sim bem mais ao norte, passando inclusive pelo Polo Norte contra alvos americanos mais para o oeste.
Para dar cobertura ao EUA continental de um ataque russo via ICBMs só por navios Aegis posicionados no Oceano Ártico ou se instalarem no futuro uma base do sistema GMD na costa leste , o que também daria cobertura contra um ataque iraniano independente das bases Aegis na Europa.
Seja como for fato é que o grande estadista , taxista, enxadrista, estrategista está numa sinuca de bico. Com ou sem a Ucrânia fato é que ele já dançou na Romênia e Polônia e não há muito o que se fazer já que são favas contadas.
A preocupação do Putin vai aumentar e muito porque em uns 5 a 6 anos os EUA vão voltar a implantar mísseis de cruzeiro com ogivas nucleares em seus submarinos de ataque e aí a luz vermelha vai acender de vez na cabeça do dito cujo que com certeza continuará a ser o dono da Rússia até lá.
E o problema relativo ao PrSM é um pouco mais complexo já que os EUA vão implantar o sistema MRC (capacidade de médio alcance) já em 2023 que contará com lançadores Mk-41 móveis montados em caminhões capazes de lançar 4 Tomahawks Block V (1800 km de alcance) e/ou 4 SM-6 (360 km de alcance contra alvos aéreos e até 470 contra alvos na superfície da terra ou do mar).
Com a entrada em operação do SM-6 Block IB em 2024 ele deverá substituir o SM-6 atual o que poderá prover um alcance duplicado e velocidade hipersônica.
Contra alvos aéreos o SM-6 utilizará o conceito IAMD onde um míssil antiaéreo pode ser designado pelo sensor que tiver na área e não como é tradicionalmente onde o míssil é engessado ao sistema.
E ainda tem o hipersônico Dark Eagle, que está com seu desenvolvimento bem adiantado (diferente do hipersônico da USAF, tão mal falado, coitado) e que deverá entrar em operação em 2024, com alcance de pelo menos 3000 km.
Foram 35 anos de abstinência com o pé no freio e agora que o tratado INF foi pro brejo usamericano tão tratando de tirar o atraso.
Simplificando, hoje, por conta do tratado INF , o míssil sup-sup baseado em terra com ogiva convencional de maior alcance dos EUA é o ATACMS, com 300 km de alcance e ogiva de 500 lb.
A partir de 2023 deverão ser incorporados os seguintes sistemas sup-sup convencionais:
SM-6 Block IA: 400/470 km, ogiva de 140 lb , semibalístico supersônico, 2023
PrSM: 500 a 700 km, ogiva de 200 lb , semibalístico hipersônico, 2024
Tomahawk Block V: 1800 km, ogiva de 1000 lb, de cruzeiro subsônico, 2023
Dark Eagle (LRHW) : 3000 km +, ogiva na faixa de 250 lb, boost glide hipersônico, 2023
–
Outros estão sendo desenvolvidos:
PrSM-ER: 1000 a 1500 km , semibalístico hipersônico
OpFire: 1600 km, boost glide hipersônico
SM-6 Block IB: 750 a 1000 km, semibalístico hipersônico.
Parabéns. Mandou muito bem no CTRL + C e CTRL + V. Nota 7, nota 7 pra cima.
Exatamente. Um grande argumento a favor do Putin.
Pai. Já que sou seu filho, você é meu pai.
Paizão. A crise na Ucrânia é devido ao fato da OTAN estar chegando as portas das fronteiras da Rússia via leste europeu. Portanto, o histórico da OTAN na Polônia demonstra que a minha resposta “remete” ao “futuro do presente do indicativo”.
Paizão. Embora o Aegis Ashore na Romênia e Polônia tenha capacidade para 24 mísseis SM-3 Block IB ou SM-3 Block IIA, apenas 12 estão operacionais no momento, isso porque o IB irá ser substituído pelo IIA, eles não instalaram todos os IB em todas as células porque esperam o IIA.
Paizão. Ao contrário dos EUA, o número de lançadores em terra são muito mais numerosos do que os SLBMs para os russos, portanto, qualquer eventual ataque de saturação contra os EUA, os russos dependem dos sistemas lançadores em terra, a capacidade SLBM russo é muito menor do que os americanos e sempre foi assim, mesmo nos tempos da URSS. A sua análise de argumentar que os russos fazem tempestade em copo d’água por ainda contarem com os SBLMs se os ICBMs forem interceptados é nulo, a doutrina russa é totalmente diferente da ocidental, portanto, os russos estão totalmente coerentes com a visão de que a OTAN está avançando ao leste europeu e neutralizando a capacidade de equilíbrio nuclear militar entre EUA e Rússia através do Aegis Ashore no mar e em terra.
Paizão. Os Mk-41 em terra instalados na Romênia e Polônia não contam com a capacidade de lançar mísseis ofensivos, apenas defensivos, efeito derivado dos softwares e hardwares instalados nessas bases do Aegis Ashore. O problema em si nunca foi a capacidade ofensiva do Aegis, mas sim da capacidade de neutralização do ataque nuclear russo, embora o Putin tenha certa razão de que uma atualização programada possa a vir contar com a capacidade ofensiva.
Paizão. Quais são as provas de que os russos apoiaram o programa iraniano nuclear?
Paizão. Olhe o mapa a partir do Polo Norte, os sites de lançamentos dos russos estão majoritariamente no lado mais ocidental da Rússia, são poucos os campos de silos no centro e na parte mais extrema do oriente. Na fase de ascensão, os SM-3 na Romênia e principalmente na Polônia tem condições ideias de neutralizar o ataque russo.
Filhão,
É grande , mas vamos lá!
1-Para os SM-3 Block IIA interceptarem os ICBMs russos lançados mais da parte ocidental eles teriam que ter uma aceleração e velocidade final que os americanos alegam que não têm. Claro que os russos devem se preocupar porque isso pode ser conseguido em futuros upgrades.
Inclusive seria possível ao SM-3 Block IIB que foi cancelado porque tinha perspectiva de desempenho irreal para a célula em questão.
*Só de curiosidade o SARMAT é dito ter maior aceleração e menor tempo de queima justamente para dificultar ser interceptado nessa fase do “voo”.
2-Eu não disse que os russos apoiam diretamente o programa nuclear iraniano e sim que apoiam o Irã de modo geral.
3- Sim! Os Mk-41 dos Aegis Ashore europeus não contam com capacidade ofensiva (lançar o Tomahawk) , mas isso não impede que tal venha a ser implementada em tempo recorde. O Putin tem todo o direito de ficar com o pé atrás.
*Também a instalação de uma ogiva W80 nos Tomahawks seria questão de algumas semanas e ninguém ficaria sabendo.
4- Filhão, não obrigatoriamente a Ucrânia em fazendo parte da OTAN teria um sítio Aegis Ashore. Na verdade eles não são mais necessários além de onde já foram implantados. Sem falar que com a nova capacidade de médio alcance sendo implementada no USA em 2023 (MRC) que contará com lançadores Mk-41 móveis ele não seria necessário mesmo já que esse sistema móvel e aerotransportado terá plena capacidade de lançar o Tomahawks, se for esse o temor do Putin.
Seu discurso muda da água para o vinho.
Primeiro você alega isso: “Mas quem manda os russos apoiarem o programa missilístico/nuclear iraniano?”
Depois nega que tenha dito: “Eu não disse que os russos apoiam diretamente o programa nuclear iraniano e sim que apoiam o Irã de modo geral.”
E ainda tem a “decência” de afirmar o seguinte: “Eu não vou ficar nesse looping argumentativo eterno.”
hahaha
Você é engraçado, Pai.
Eu sabia que um dia ia concordar com você. Realmente ficou confuso.
Vou explicar!
O que eu quis dizer é que a Rússia apoia o Irã de modo geral, inclusive seu programa de mísseis e de arma nuclear, mas não a ajuda de modo direto, transferindo tecnologia de mísseis e de armas nucleares.
No meu primeiro comentário : “Mas quem manda os russos apoiarem o programa missilístico/nuclear iraniano?”, ficou parecendo que eu afirmava que a Rússia ajudava o Irã transferindo tecnologia. No segundo comentário eu quis dar uma corrigida mas fez foi complicar.
Ficou melhor agora?
“Mas quem manda os russos apoiarem o programa missilístico/nuclear iraniano? Essa é a desculpa da OTAN de ter mísseis antibalísticos na Europa nas ex-colônias russas agora libertas.”
hahahahahahaha
Piada.
O programa de basear interceptadores na Europa ocorre desde o NMD(National Missile Defence) ainda no governo Clinton. Antes o planejamento era basear o GBI na Polônia, depois a OTAN mudou o planejamento de basear os mísseis na Polônia porque sabia que os locais sitiados do GBI iria ser facilmente destruído por Iskander, sendo assim o planejamento mudou para basear os mísseis GBI na Romênia. Após os fracassos sucessivos do GMD(GBI), a OTAN mudou do GBI para o SM-3.
Vale lembrar que ao contrário do que você afirma, os ICBMs russos passam ao norte da Polônia se disparados de Bologoye e Kozels. Um sistema interceptador na Polônia teria alcance e disponibilidade suficiente para interceptar qualquer ICBM russo vindo de qualquer um desses lugares.
Qualquer observador atento irá perceber logo de cara. Pegue um mapa, veja o radar ABM europeu baseado na Turquia, Romênia e na Polônia, ao contrário do que fazem parecer nos gráficos para enganar os tolos, os três radares fazem claramente um cerco ao território russo.
O programa ABM na Europa conforme configurado hoje foi planejado desde 2009.
Qual era a ameaça representativa do Irã em 2009? Nenhuma.
Qual a ameaça representativa do Irã hoje? Muita. Mas não ao ponto de instalar SM-3 na Europa. Sequer há uma ameaça iraniana para os europeus.
O documento do Wikileaks confirma claramente a intenção dos EUA com os mísseis ABM na Europa. Os americanos até tentaram cooptar os indianos a embarcarem nessa furada, mas não obtiveram sucesso. Infelizmente, não faltará territórios que se possa basear os mísseis no leste europeu.
Se o sistema ABM era visando os iranianos, por qual razão integrarem os indianos? Isso não faz sentido nenhum.
Assim como Gates sabia muito bem que os mísseis iranianos não eram uma ameaça quando trabalhou no último governo. Bush estava apenas tentando testar a paciência russa.
O desenvolvimento do que deveria ser um sistema de defesa para proteger de lançamentos desonestos do Irã ou da Coréia do Norte mostra claramente a progressão para um escudo ABM para todos os propósitos para proteger de todos os tipos de mísseis de praticamente qualquer lugar.
Os russos ofereceram um sistema ABM em conjunto OTAN-Rússia para a proteção dos estados desonestos como Irã, Iraque entre outros. A proposta foi “respeitosamente” recusada.
A Rússia tentou chegar a um acordo com a OTAN para colocar por escrito que o sistema ABM não serão usados contra mísseis balísticos russos. A proposta foi “respeitosamente” recusada.
O fato de o Ocidente não colocar por escrito que o sistema não será usado contra os mísseis da Rússia mostra claramente que as promessas verbais de que esse sistema não será usado contra a Rússia são como as promessas feitas anteriormente, como nenhuma expansão da OTAN.
Se os EUA querem tanto a guerra fria de volta, que eles a tenham… construir ICBMs é muito mais barato do que pará-los, estenderia o alcance dos Iskander e compraria mais Kinzhal e Zircon tanto no modo de lançamento terrestre quanto marítimo. Me diverte que a Europa seja tão burra para ser jogada assim, mas quando se trata de manter a Rússia fora da Europa, sempre haverá países do Leste Europeu fazendo fila para se voluntariar.
Eu não vou ficar nesse looping argumentativo eterno.
Só pra completar minha participação nesse post, os mísseis baseados na Polônia e na Romênia são os SM-3 e não os GBI.
E sobre a base da Polônia ser alvo de Iskanders lançados de Kaliningrado, adivinha porque ela tá adquirindo mísseis ATACMS?
Fui filhão.
Você leu as condições impostas?
Aposto que não leu um único parágrafo dos dois tratados oferecidos pela Rússia.
Ok, você perdeu a aposta.
Próximo!
Leandro,
Eu não apostaria no deus de “Asgard” não (não falo a “morada” certa por medo de invocá-lo) . Tá mais pro “inimigo” ou pro “pílula”… Esses assim!
Sim. Perdi. Estou desesperado. Não estou conseguindo nem dormir, sabendo que você leu os tratados.
Se você diz… o problema é seu mesmo. Tenho nada a ver com isso. Procure um médico, descreva seus problemas e procure o tratamento que ele indicar.
Existe um antigo ditado, que é aplicável ao caso, que diz “quando um não quer, dois não brigam”. às vezes tenho a impressão de que os dois querem o conflito: os russos para expandirem seu território no região e os americanos/europeus para ter justificativa para aplicar sanções econômicas aos russos.
Pessoal subestima demais os EUA.
E vcs subestimam que os outros países tem armas nucleares. EUA não esta batendo um peixe morto como Iraque ou até mesmo um Brasil da vida. A Rússia tem armas nucleares e se vierem com muita sede ao pote as consequências serão severas para ambos os lados e o que é pior, para o mundo!
Verdade, o pessoal subestima demais os EUA. Até o Taleban subestima. Por que não avisaram ao Taleban que os EUA são invencíveis? alguém poderia ter dado um toque, né.
Os talibãs foram vencidos em 2 meses após a invasão do Afeganistão. Em dois meses os americanos conseguiram tirar o talibã do poder e desbaratar toda a infra estrutura de Osama Bin Laden.
O problema deles foi ter ficado. Tivessem invadido , jogado uma nuke nas montanhas de cabritos e se retirados em um ano deixando o país em escombros e para você eles teriam vencido a guerra.
O Talibã usou poder aéreo? Divisões de infantaria uniformizados? Batalhões de artilharia? Redes de radares? Dependia de insumos industriais? Tinham unidades logísticas para sustentar operações em larga escala? Seu povo aderiu à economia de mercado em massa? Usam seus automóveis todos os dias para irem trabalhar ou se divertir?
Não usou nada disso. Não têm nada disso. E mesmo assim, venceram. Mesmo assim, humilharam os EUA.
E mesmo assim expulsou os EUA kkk isso só envergonha mais
Bom! Então você não sabe a diferença entre guerra assimétrica e guerra simétrica/convencional/peer or near peer.
Quando souber, volta e aponte onde está o erro em se comparar o Talibã com algum Estado industrializado alçando guerra convencional.
Ai eles dão risada mas quando os EUA pesou a mão em Hiroshima e Nagasaki eles criticam.
Ou seja, se usar tudo que tem não pode porque é covardia , se não usar é fracote.
Como diz o finado Mussum, é drurys…
Fica difícil acompanhar porque a narrativa muda a toda hora. A gente nunca sabe em que frequência a pessoa tá . rssss
Sabe qual é o pior? Eu espero sinceramente que eles não precisem ver a coisa fedorenta voando no ventilador para aprenderem o que pode acontecer. Prefiro que eles vivam na ignorância parcial deles. Pelo menos a gente pode sempre tentar ignorar ou usar como piada em algum momento. Pra levar à sério só com muito mé!
Eles fazem pouco caso dos americanos porque ficaram 15 anos no Vietnã e 20 no Afeganistão e confundem isso com covardia.
Americano nunca se escusou de por o pé no barro. Pode-se falar tudo deles , que são incompetentes, fracos, imperialistas, falsos, mentirosos… menos que são arregões.
kkkkk
os defensores logo vem defender a sua pátria
Gilson,
Prazer te conhecer. Nunca tinha conhecido um afegão antes.
Como é que tá por aí? Os talibãs tão de boa ou tão pegando pesado?
O tradutor é muito bom! Até parece que você sabe brasileirês…
rsss
EUA/Otan estão pressionando a Rússia com a vara curta. Um Urso acuado e pressionado pode ser muito perigoso.
Essa notícia me fez lembrar quando noticiários e governo russo alertavam quanto as possíveis invasões americanas no Afeganistão, na Síria, no Iraque, na Líbia, e sei lá mais onde.
Não subestimem o povo ucraniano! Vcs acham que eles vão vender barato pra Rússia? Pode até ter uns politicos de lá igual alguns daqui do Brasil q vendem até a mãe pelo poder e qie querem ver a Rússia comandando o país!
Povo ucraniano kk boa parte é russo ..
E como você sabe que eles só por serem russos estão doidos pra fazer parte de novo do reino do Czar?
Está na Britannica, bem simples e didático:
https://www.britannica.com/place/Sudetenland
Percebeu alguma semelhança?
Os EUA e a OTAN dificilmente interviriam de maneira direta num conflito entre Ucrânia e Rússia, se limitando a dar apoio material e aplicar sanções. Porém, uma invasão russa à Ucrânia abriria a possibilidade da Finlândia e da Suécia se juntarem à OTAN, ou seja, a Rússia passaria a ter uma fronteira com a OTAN muito maior do que teria se a Ucrânia se juntasse à aliança.
A OTAN tem que apertar o cerco sobre a Rússia e, conforme o guarda chuva antimísseis vai deixando de ser eficiente e se tornando eficaz, retalhar o território russo e acabar de vez com essa ameaça à paz mundial.
Só para começar São Petersburgo é Suécia, não é Rússia. Além dos Urais, por mais que a URSS tenha “incentivado” a ocupação daquele território por parte dos russo, é qualquer coisa, menos Rússia.
Save Ferris!
Isso que você usa…. Que onde essa que deu hahahaha.. Em nenhuma realidade isso é viável ou minimamente realista.
Araribioia… o cidadao acima esta tendo delirios e devaneios causados por baboseira ideologica extrema.
bom , se existe uma bandeira falsa ou se irão ainda criá-la , ninguem no mundo pode falar ou dizer nada , pois os bonzinhos americanos criou uma , a bandeira das armas de destruição em massa , procurando sinicamente por armas que sabiam não existirem ,invadiram o iraque , e o motivo, a maioria sabe qual foi …sadam queria vender seu petróleo ,e queria receber em outra moeda ,que não fosse o dólar …
então meus caros , o pau que dá em chico ,tambem tem que dar em francisco .
o que foi feito com os bonzinhos ?
sem querer mudar o foco , mas parece um pouco com a conversa sobre nossas florestas , que a comunidade europeia , principalmente a frança , dando pitaco , sendo que eles arrebentaram com ás suas .
enfim … parece com cachorros , ja perceberam uma coisa ?
se tiver dois juntos ou mais comendo ,um começa olhar pra comida do outro …
Sem entrar em torcida para um lado ou outro. Se me permitem achar algo, penso que a situação vai pender para o que a população da área atingida quer. Donnesk quer ser russa? Então vai ser, cedo ou tarde. A Crimeia foi assim, a maioria esmagadora russa que mora lá queria voltar a ser russa e isto pesou na aceitação da ocupação das FAs russas.
Eta, torcida. Aqui está a realidade. A OTAN (USA ?) chegou finalmente ao seu limite máximo de extensão, e ir mais além sem uma guerra campal contra o inimigo formidável que é a Rússia está totalmente fora de cogitação.
O aquecimento da Europa frigida está nas
mãos da Rússia, e a tal ameaça de chutar a Rússia do SWIFT é simplesmente impraticável, pois eles são os maiores produtores de trigo do mundo, além de 11% do petróleo mundial.
Além de tudo isso, o consensus é que as forças armadas da Ucrânia, mesmo com todo o material que está sendo entregue as pressas durariam ao redor de no máximo 72 horas contra os russos.
Enfim…
Check Mate, Mr Putin.
Exatamente isso.
Isso mesmo embora na minha visão o Putin não quer guerra , mas na vida nem tudo é oque a gente quer ..
Na verdade, Putin se meteu num impasse.
Oras, o líder russo pediu garantias de que Kiev não integrará a Otan no futuro, pedido impossível de ser atendido, pois seria visto como uma capitulação dos EUA/OTAN, logo, qual seria a saída?
Ninguém deseja um conflito armado na Europa, mas não há muito o que os EUA/OTAN possam fazer frente as exigencias de Putin, a única alternativa para o governo americano e de seus aliados é continuarem ameaçando a Russia com sanções e seguir com a Ucrânia fora da Otan, mas sem um compromisso formal, como sonha Putin.
O fato é, o exército russo não tem como manter mobilizado milhares de soldados na fronteira ucraniana indefinidamente, isso tem um custo enorme.
Logo, em algum momento Putin precisará retirar suas tropas estacinadas ao longo da fronteira ucraniana, e quando isso acontecer, os EUA e a OTAN dirão que as ameaças surtiram efeito, e no futuro, a Ucrania até poderá integrar a OTAN.
Agora, se Putin resolver invadir a Ucrânia, qual é a garantia de que a Polônia, Estônia, Letônia e Lituania não se envolveriam indiretamente no conflito?
É sabido que poloneses e lituanos, por exemplo, se sentiriam diretamente ameaçados pelos russos, logo não faltariam voluntários “civis” desses países indo lutar ao lado dos ucranianos.
Os russos derrotariam facilmente as tropas regulares da Ucrânia numa guerra convencional, isso ninguém duvida. No entanto, como o exército russo poderia vencer uma guerra onde seria atacado a todo momento por guerrilheiros e ao tentar reagir, eles fugiriam e se esconderiam dentro das fronteiras dos países da OTAN?
Pergunto, vale a pena Putin mandar invadir um país da OTAN pra perseguir esses guerrilheiros e assim começar a terceira guerra mundial?
CHECK MATE DE PUTIN UMA OVA!
A DUMA da Rússia vai reconhecer a independência de Lugansk e Donetsk abrindo brecha pra enviarem tropas para aquelas regiões com argumento de proteger a população local que é na maioria de origem russa. É possível que a situação fique parecida com o que o ocorreu entre a Geórgia e a Ossétia do Sul e Abecásia, Perdendo a Ucrânia boa parte do seu território. A impressão que tive é que os EUA estão desesperados, suplicando por uma invasão; inclusive acompanhei pelo Flight Radar um E-8C dos EUA simulando várias vezes que estava entrando no território de Donetsk como se tivesse implorando pra ser atacado pelos separatistas, dando margem para que a própria OTAN (EUA) venha a atacar os separatistas antes que o exército russo entre naquele território.
Em tempo: Observe o silêncio da França e a Alemanha se negando a enviar armas para a Ucrânia enquanto as aeronaves C-17 do Reino Unido tem que desviar da Alemanha pra entregar armamento aos Ucranianos.
Bem possível. E acho que a bomba virá de dentro da própria Ucrânia.
E em relação à torcida de alguns aqui… Na minha opinião o Brasil sempre será visto do mesmo modo não importa o que acontecer…
Não dá para olhar para isso sem considerar o resto do contexto. O primeiro ponto é lembrar que a Putin segue a doutrina Karaganov que considera a Rússia como legítima defensora dos direitos dos russos étnicos nos países próximos. O que também é uma forma de justificar a influência russa em seu quintal, claro.
É importante lembrar disso porque esses países estiveram unidos por séculos. Os czares, eram de “todas as Rússias” incluindo Belarus (ou Rússia Branca) e Ucrânia (Russia de Kiev). Até as revoltas entre 2004 e 2014, que são vistas pelos russos como golpes e quebras de acordo com o ocidente, o russo era a segunda língua oficial da Ucrânia. Enfim, a Ucrânia não é um monolito, existem muitas diferenças e os desdobramentos estão longe de ser simples.
Pessoalmente acho que menos pior seria uma neutralidade similar à dos países escandinavos na Guerra Fria. O que significa nada de UE nem de OTAN para a Ucrânia e o compromisso da Rússia não invadirem o país quando der vontade.
Agradeço ao Xadrez Verbal pelas informações, com mais alguns passeios pelo google.
Quase 500 mensagens e ninguém falou o óbvio.
Putin não vai invadir a Ucrânia diretamente. Não precisa fazer isso.
Vai usar os rebeldes russos da Ucrânia como “proxy”.
Pega as unidade russas, coloca a farda dos rebeldes neles, manda armamento russo e pau no gato sem massagem.
Já fez assim quando os rebeldes proclamaram independência do Donbass E VENCERAM A GUERRA.
Agora pode repetir a dose, com a independência definitiva da região, provavelmente unindo Donetsk e Lugansk em um só novo país.
E nem OTAN e muito menos EUA vão fazer alguma coisa.
Com esse bando de líderes “castrados” do Ocidente, quero ver quem vai ser macho de mandaR jovens morrer na Ucrânia por uma briga entre os eslavos.
Quem me acompanha aqui sabe que sou muito mais pró EUA do que pró Russia.
Mas se tem uma coisa que jamais vou negar é que, comparado ao Putin, os líderes ocidentais não passam de meninos mimados sem saber o que fazer quando alguém fecha o playground.
E os EUA, que colocaram um Pateta Senil na presidência da maior potência Global, só pra tentar emplacar uma política “progressista e politicamente correta” que passem mais vergonha. É merecido.
Oraculo… seu argumento tem bastante fundamentacao logica. Essa pode ser realmente uma estrategia valida para o PUTIN visto que ele com certeza ja analisou alguma forma de tirar proveito dessa situacao. Outra opcao seria o PUTIN realmente invadir a Ukranya e pagar para ver, entao se os EUA/Europa/OTAN nao fizerem nada alem de sançoes economicas, sera um xeque-mate de mestre dele contra o Ocidente.
Seu comentário é bem sensato. Mas com relação a essa afirmação: “Já fez assim quando os rebeldes proclamaram independência do Donbass E VENCERAM A GUERRA”, eu tenho ressalvas.
O exército russo interviu diretamente em Debaltseve, se eu não me engano, não vou me lembrar de cabeça os números exatos, mas algo entre 3 a 5 BTGs(tropas a nível de batalhão) estavam em Debaltseve e teve embates com o exército ucraniano.
Eu também acho improvável que ocorra uma invasão. Convenhamos, basicamente ele está “colocando um bode na sala”, criando um problema que ele pode resolver para poder se posicionar melhor na negociação.
Washington está sonhando desejos amente com esse ataque russo …
Um sonho molhado em uma noite de verão ?‼️
Querem lucrar muito com um conflito e entubar o gás deles mais caro no lombo dos EUROBAMBIS…
Hoje e’ dia 21/01, 3 dias depois dessa noticia e nada aconteceu. E nada vai acontecer, Putim se faz de forte, mas nao e’ estupido e nao vai querer todo o Ocidente contra ele. E nao sera so Europa e EUA, mas todos os paises que estao sob influencia desses dois.
Quero ver o Pudin se manter no poder sem poder comprar nada do Ocidente e ter que pagar o preco de fazer negocios somente com a China.
Tapado