Rússia ameaça enviar forças militares para Cuba e Venezuela se negociações sobre a Ucrânia fracassarem
EUA dizem que ‘o tambor da guerra está soando alto’ enquanto as negociações com a Rússia caminham para um beco sem saída
A Rússia se recusou a descartar um desdobramento militar para Cuba e Venezuela se as negociações com o Ocidente sobre a segurança europeia e a Ucrânia não seguirem seu caminho, enquanto adverte que as últimas discussões com a Otan estão chegando a um beco sem saída.
Em uma aparente tentativa de aumentar a aposta com o governo Biden, Sergei Ryabkov, que liderou a delegação da Rússia em uma reunião com os EUA na segunda-feira (10/12), disse à televisão russa que não poderia confirmar nem excluir o envio de ativos militares para Cuba e Venezuela se as negociações fracassarem. Questionado sobre esses passos, ele disse que “tudo depende das ações de nossos colegas norte-americanos”.
Enquanto isso, outro diplomata russo de alto escalão ameaçou “medidas necessárias” não especificadas se as exigências de segurança de Moscou não fossem atendidas.
No final de uma semana de diplomacia que parece não ter produzido nenhum progresso, o conselheiro de segurança nacional dos EUA, Jake Sullivan, disse que os EUA tinham inteligência que a Rússia estava se preparando para fabricar alegações de um ataque ucraniano iminente às forças russas como pretexto para invasão.
“Vimos esta cartilha em 2014. Eles estão preparando esta cartilha novamente”, disse Sullivan, e disse que o governo compartilharia mais informações nas 24 horas seguintes.
Enquanto isso, o secretário de Defesa dos EUA, Lloyd Austin, prometeu ao seu homólogo ucraniano, Oleksii Reznikov, continuar o fornecimento pelos EUA de “assistência defensiva” para ajudar a aumentar a capacidade das forças armadas da Ucrânia.
FONTE: The Guardian
Já temos França , Reino Unido , EUA …adicionar bases russas e chinesas aqui na América do Sul não faz a menor diferença para mim . A América do Sul tem tudo para ser o novo Oriente Médio.
Pelo menos deve ter algo bom nisso agora o Brasil pode acordar e começar a tratar defesa com mais seriedade.
Ou não ner ja que nossos governantes estão deitados em berços esplêndidos.
Joanderson,
Você já viu em algum momento próximo das eleições algum candidato ao governo federal ou ao Congresso falar sobre geopolítica e defesa? Não, né?
E na próxima vai continuar não vendo porque se você não gosta do atual governo os que estão tentando chegar ao Poder “formal” (informalmente já dominam o país) não vão discutir esse assunto porque o assunto unânime vai ser cair de pau no atual presidente fascistocida pra ver se pegam o lugar dele.
Caro Bosco. Em recente entrevista do Alm.Olsen, ele mencionou que a MB conseguiu cerca de R$ 7 bilhões em emendas parlamentares para o ProSub, dos quais apenas R$ 300 milhões foram liberados. Isso mostra que o MInistério da Defesa é um fracasso em negociar com o Ministério da Fazenda/Economia a liberação de recursos aprovados, mostrando que o problema é interno ao MInDef. Concordo com vocẽ que o atual presidente apresenta traços fascistóides.
Isso pode mostrar um monte de coisas, inclusive um CN em desarmonia com a realidade econômica do país.
Quanto aos traços fascistóides, concordo, mas infelizmente a um nível risível. Gostaria (e sei que você também) que ele tivesse o mesmo nível “fascistóide” do Putin.
Não ofenda o Putin.
Olá AntoniioK. Acho que dizer que Putin tem traços fascistóides é uma constatação sociológica. Não há ofensa.
Olá Bosco. Concordamos mais uma vez. Putin tem traços fascistóides. Eu considero um enorme erro achar que a Russia de Putin seja um regime de esquerda ou extrema-esquerda. As características gerais do regime politico na Rússia tem características de extrema-direita. Sobre as emendas parlamentares, eu acredito que o MinDef tem uma enorme dificuldade de articulação política entre os três comandos, o que reflete em sua incapacidade de se articular externamente. Há anos tento explicar o erro que foi colocar um general como ministro da defesa exatamente por prejudicar a articulação política. Sobre Bolsonaro, é preciso separar o que seria uma política demagógica de uma política populista. A demagogia é a manipulação da opinião pública em proveito próprio. O populismo é o oposto do elitismo. O populismo é promover políticas que beneficiam a população mais pobre e que também é a maioria. Já escrevi em outros momentos que Bolsonaro erra ao promover políticas demagógicas e ser incapaz de promover políticas populistas. Todo regime fascista que foi bem sucedido foi populista, o que garantiu emprego, renda e apoio popular. As lutas ideológicas de Bolsonaro (antivacina por exemplo) são mobilizadoras mas ineficazes para resolver os problemas reais da população, que por fim retirou o apoio político.
Gozado
O Min Def tem sido beeeeeem melhor do que antes, com os outros.
Inúmeros projetos conjuntos, principalmente interoperabilidade.
Não crie narrativas falaciosas.
Lembre q foram os ministros não-generais q pariram uma 2ª Esquadra, por exemplo, e He camelos, pra desertos q não temos.
Só como exemplo….
Olá, Camargoer. Quanta besteira você afirmou em um comentário tão curto. Digno de alguém que realmente não tem ideia de quem realmente governa o mundo. Uma dica: não é o presidente dos Estados Unidos, esse apenas segue uma cartilha determinada por uma oligarquia situada nos EUA e Inglaterra.
Bem vinda ao mundo real Cem!
A isso se denomina “política do galinheiro”, quetraduzindo significa “manda quem pode, obedece quem tem juízo”.
E o Putin? A quem serve de fato? Já ouvi dizer até que ele é o líder da principal máfia russa. Só pra você ter uma ideia de como as coisas são de fato no mundo real e fora do idealizado.
Por falar no Putin, já leu o livro “Putin, A Face Oculta do Novo Czar”. Dizem as más línguas que ele tem um patrimônio de 40 bilhões de … dólares. Bom para um ex-taxista , né? O que você acha disso? Será verdade ou são imputações infundadas orquestradas pela CIA?
Eu gostaria que tivesse um doido “facistóide” que tivesse a coragem e competência do Putin. E tirasse o Brasil da mesmice da mediocridade e atraso. Desmoralização, atraso e desrespeito que o nosso Brasil vive. Da forma que o Putin fez. Pegando o que sobrou da antiga união soviética deixada pelo Gorbachov e Yeltsin, falida e desmoralizada. Basta estudar como estava e como está hoje. Democracia nos moldes da brasileira é somente para Inglês ver.
Sentado num monte de ogivas, até eu sou competente e corajoso em negociar.
glasquis7.
Alguma qualidade e competência eles tiveram em possuí-las. Nós, latino americanos. Sendo demasiado “românticos” deixamos de ver o lado real das coisas.
Olá Antonio. Alguns fascistas são inteligentes e competentes. Outros são ineptos e idiotas. Coragem nada tem a ver com capacidade política. A história do Brasil mostra que os períodos de maior crescimento econômico e social ocorreram durante os períodos democráticos. Achar que uma nova ditadura seria capaz de resolver os problema do país é um grande equívoco. Toda democracia é um processo em permanente construção. Toda democracia é essencialmente imperfeita porque é constituída sobre a disputa e diálogo, o que leva sempre á soluções de compromisso entre as partes, que se por um lado são imperfeitas também são aceitas por negociação.
Não sou a favor destes argumentos Camargoer.
Se formos analisar a história de uma forma geral e colocar aqui o que a monarquia fez pelo Brasil, estaríamos bem melhor se estivéssemos nela.
Creio que o fato do Brasil ser tão descentralizado em projetos é um dos motivos de estar onde estamos, ou seja aqui não se foca em nada. E quando se foca não avança, porque todos os órgãos querem morder um pouco.
Só para caráter de exemplo, para se construir um simples estrada hoje no Brasil você têm que ter tantas licenças de tanto órgãos que acaba que a obra fica inviável.
Pode ser uma obra federal, um projeto de governo para o bem maior do país, mas há tantos entraves que as coisas não rodam.
Um governo mais centralizado com projeto de longo prazo definido em que nada pode intervir por ser um projeto deste mesmo governo evolui mais rápido pois há foco.
Exemplos disso vemos o governo chinês e russo que estamos debatendo.
At.
“Alguns fascistas são inteligentes e competentes.
Outros são ineptos e idiotas.”
Felicitações ao professor. Disse tudo.
Obrigado Palhares. Só acrescente que todos os fascistas são igualmente desprezíveis. Temo que daqui a pouco vão dizer que eu defendo ditaduras. riso.
Realmente é competente. De taxista a ser Czar da Rússia e ter um patrimônio de 40 bi de dólares é sinal de muita competência mesmo.
O Putin comanda uma superpotência global e lá a segurança nacional e os interesses da nação são levados muito a sério. A Rússia não é uma república de bananas.
O Brasil começou a dar errado quando a república foi proclamada. Quando Dom Pedro II foi deposto, o presidente estadunidense da época disse: “morreu a ultima democracia da América do Sul”. O brasileiro precisa dar valor a sua história! Precisamos conhecer melhor e mais a fundo sobre nossa história para quando vermos um líder da nação batendo continência à outra bandeira e submetendo-nos hierarquicamente à outro país, saibamos quanto sangue, suor e lágrimas custou nossa independência.
Nossos inimigos hoje não se encontram além mar, não usam canhões e sabres, tampouco possuem frotas navais a perder de vista, nossos inimigos estão aqui e usam apenas uma caneta. Temos que parar de pensar em “este ou aquele”, mas sim em soberania e não aceitação do que conosco está sendo feito. Há hoje inimigos internos muitíssimos piores que aqueles externos e que quer nossa liberdade a qualquer preço. A solução dos problemas do nosso país estão em nossas escolhas, nem mais nem menos.
A Liberdade de Expressão nos EUA – Documentário:
https://www.youtube.com/watch?v=ZcV5TF_S2pM
Concordo contigo agressor ‘s com respeito a proclamação da república.
Se tivéssemos na monarquia estaríamos melhores.
Carp Alex. O Império foi uma solução da elite do país para se manter no poder e evitar uma revolução republicana como ocorreu em outros países da América Latina. Durante o período imperial, o Brasil era um país doente, analfabeto, escravocrata e desigual. A expectativa de vida era menos que 30 anos. A mortalidade infantil elevada. Mais de 90% da população adulta era analfabeta e a maioria dos alfabetizados cursaram apenas o ensino básico. A proclamação da república foi um golpe de estado para manter o poder com a mesma elite, tanto que todos políticos eleitos continuaram com seus mandatos. A revolução burguesa só ocorreu no Brasil na década de 30.
O que foi que o atual presidente fez pela defesa? Aumentou o salário dos militares?! Tu é muito hipócrita, Bosco.
Não entendi onde fui “hipócrita” em algum comentário anterior. Fique à vontade para explicar caso queira.
Estou sempre disposto a evoluir como ser humano.
Então você sofria de surdez em 2018 ?
Continua sofrendo em 2022 pelo visto, para achar bom a atual tralha que temos na presidência. Não que eu queira o PT de volta, longe disso, mas 4 anos novamente de Bolsonaro vai deixar o país ainda mais em frangalhos.
Até agora não há plano de governo, somente um pateta se exibindo para a sua caterva de seguidores.
Mais um isentão da terceira via que vai ajudar a colocar o brasil de volta no caminho da sociofavelização totalitária em nome da defesa dos oprimidos e “dasiguldade”.
Esse discursinho virtuoso e nobre não engana nem o Luíde, meu pinscher de 16 anos, cego, surdo e brabo pra kacildis.
Eu não, quem botou foi você e o resto da patota azul conservadora-cristã e blábláblá, 40 reais num kg de carne cheia de sebo para você rs rs.
Aldo e Luiz Philipe somente
Olá Joanderson. Neste momento, o Brasil faz parte do Conselho de Segurança da ONU. Por essa razão, o país terá que se posicionar. Como ocupa uma cadeira rotativa, o país representa os países da região que o elegeram. Ao longo da história, o Brasil é um dos países que mais ocupou a cadeira de membro rotativo no CS. De modo geral, o país sempre adotou uma posição contrária aos conflitos e em torno da autodeterminação dos povos. A despeito das confusões do ex-chanceler Ernesto Araújo, eu imagino que o país continuará adotando as mesmas posições que levaram o país a ser eleito para ocupar a cadeira rotativa. Aliás, a diplomacia brasileira negocia os votos. Existem compromissos firmados entre os países para ocupar estes organismos. O país tem um orçamento militar bilionário, que o coloca entre os 20~15 maiores orçamentos do mundo. O problema das forças armadas brasileiras é estrutural das forças armadas. Há muito dinheiro mas a estrutura das forças armadas é anacrônica de perdulária.
Olá camargoer obrigada pela resposta e me mostra outro ponto de vista.
Porém a meu ver o Brasil não ganha nd apitando no Conselho de segurança e não digo nem apitando ja que quem decide msm é os 5 membros permanentes.
Agora vamos la a meu ver se o Brasil tomar lado nas desputas geopolítica das grandes potências nos so perdemos oq aconteceria se os e china começar a brigar mais que ja brigam e os dois nós cobrem uma posição?
A china nosso principal parceiro comercial os EUA nosso terceiro principal parceiro é melhor nos ficarmos de fora o sempre da uma de João sem braço e responder sempre desejamos que td se resolva de forma pacifica.
Olá Joanderson. Quando um país ocupa uma posição em um órgão internacional (presidência da FAO, assento rotativo no CS, etc), ele passa a coordenar as ações diplomáticas em sua região ou até em escala global. Considere o caso da FAO, que coordena ações em torno da agricultura e alimentação em todo o mundo. Sendo o Brasil um dos grande produtores de alimentos, as decisões tomadas na FAO impactam os produtores internos, principalmente a agricultura familiar. Quando o Brasil ocupou a presidência da FAO, foram implantadas diversas políticas de apoio á agricultura familiar. No caso do assento no CS, o voto brasileiro representa a posição dos países na região. Isso faz com que todos os países da região dialoguem com o Brasil, abrindo outros canais diplomáticos para inserir assuntos de interesse brasileiro. O Brasil (junto com o Japão) são os dois países que mais ocuparam assentos assentos rotativos no CS, exatamente porque interessa tanto ao Brasil ocupar essa posição (por isso a diplomacia brasileira coloca a candidatura) quanto interessa aos países da região ter o Brasil como ser representante.
Olá Camargoer,
Eu penso que se o Brasil de hoje tem algum respeito na área das relações internacionais, é porque produziu grandes diplomatas no passado.
O gigante da diplomacia do Barão do Rio Branco e do Osvaldo Aranha, virou um anão diplomático com senhores como Celso Amorim e Ernesto Araújo.
Olá Dilbert. Acho que o modo mais fácil de avaliar um chanceler é sobre sua capacidade de gerar crises diplomáticas ou sua capacidade de evitar crises diplomáticas. O Brasil não se envolveu em crises diplomáticas durante os governos Sarney, Collor, Itamar, FHC, Lula e Dilma. Contudo existiram crises durante os governos Temer e Bolsonaro.
Memória curta, no governo Lula os EUA de Obama deram uma rasteira no Brasil no acordo que o Lula achava que ia fazer com relação ao oriente médio. A diplomacia brasileira passou vergonha.
Você sempre usa dos seus achismos políticos e ideológicos de extrema esquerda na maioria dos assuntos.
Caro Beto. De fato, o Brasil e a Turquia costuraram um acordo que colocava fim á crise do enriquecimento de urânio no Iran, mas que obviamente ia de encontro aos interesses dos EUA. Como você disse, o acordo foi atacado pela diplomacia dos EUA. Outras crises, como a espionagem da NSA denunciada por Snowden, também foi provocada pelos EUA. Desde a redemocratização, a diplomacia brasileira sempre atuou na solução das crises geradas no exterior a não ser durante os períodos de Aloyso Ferreira e Ernesto Araújo, nos quais a diplomacia brasileira criou problemas (com a Venezuela, com a Alemanha, com a França, com a Argentina e Chile). Você pode discordar ou concordar comigo. Talvez você tenha argumentos melhores que os meus e me convença que estou errado. Agora, existe uma diferença entre ser de extrema-esquerda e ser extremamente de esquerda. riso.
Teste
Camargoer,
É porque a esquerda mimizenta só considera crise quando há algum enrosco contra a China ou a Rússia. Contra os EUA não tinha problema nenhum. Era considerado só o exercício da soberania nacional em favor dos oprimidos.
O governo Lula e Dilma falaram absurdos acerca dos EUA mas não gerou crise na mídia , que é quem realmente faz a leitura da realidade para os imbecilóides.
Ex: http://g1.globo.com/politica/noticia/2010/12/lula-diz-que-foi-gostoso-terminar-mandato-vendo-eua-em-crise.html
Se fosse o atual presidente sobre a China e a mídia e a esquerdada relativística teriam tido um espasmo uterino em nome da xenofobia, da diplomacia, do humanitarismo, etc.
Caro Bosco. Os EUA dominaram a economia do mundo nos últimos 100 anos. Desde a redemocratização, os EUA foram o principal ator político no mundo. Portanto, é absolutamente normal que os assuntos que envolveram os EUA tiveram maior impacto sobre o Brasil que aqueles que envolveram outros países. Após o colapso da URSS em 1991 ainda quando a China tinha pouca influência econômica, as grandes questões diplomáticas e econômicas passavam necessariamente pelos EUA, como no caso da negociação da dívida externa dos países latino-americanos, as guerras no oriente médio e a guera ao terror. Além disso, os laços históricos Brasil-EUA são muito antigos e fortes, sendo que os EUA foram o primeiro país a reconhecer a independência do Brasil. Na história recente, o fato dos EUA terem apoiado o golpe de 64 é algo que ainda repercute na nossa história (recomendo o documentário “O dia que durou 21 anos”) do mesmo modo que é importante o fato do Brasil ter lutado na II Guerra ao lado dos EUA. Qual outro país recebeu a atenção da Disney dentro de um contexto geopolítico coordenado pelo Depto de Estado dos EUA? Nenhum. Também é importante lembrar que a relação Lula-BushJr era muito próxima. Acredito quem nem FHC esteve tão próximo de Clinton ainda que os Democratas e Tucanos tivessem mais em comum com os Republicanos e Petistas. Apenas por curiosidade, Reagan confundiu Brasil com Bolivia e Brasília com Buenos Aires.
Estão deitados em hotéis de cinco estrelas, rodeados de todo tipo de mordomias e servidores. E o Brasil que se lasque.
Sai presidente entra novo presidente (mais a do congresso e senado) e as mordomias continuam.
Tenho 44anos foi Sarney prêmio de consolação, Collor mão grande,Itamar taradão ,Fernando puxa saco dos eua, Lula façam o que falo mais não falem o que eu faço e Bolsonaro meia volta .
Nem um com planos a longo prazo
E o que verdadeiramente mais me preocupa é que TODOS estes políticos entraram nos seus cargos ELEITOS DEMOCRATICAMENTE.
Olá Agressor. O regime democrático é um processo que tanto pode ir em direção do aperfeiçoamento democrático quanto pode ir em direção da sua desestruturação. Líderes fascistas sempre chegaram ao poder pela via democrática. O livro “Como as democracias morrem” tem uma boa análise deste processo. Uma democracia moderna é baseada em alguns pilares. 1. Um estado de direito. 2. Soberania popular. 3 Liberdades de organização política. 4 Eleições livres e regulares. 5 Direitos humanos. 6 respeito ao meio-ambiente. São todos temas inter-relacionados e interdependentes. Uma dos grandes obstáculos para o aperfeiçoamento democrático na América Latina é a desigualdade social, que impacta de vários modos o exercício democrático. Um país injusto tem grandes dificuldades para se tornar democrático e um país democrático só é estável por meio da redução da desigualdade social. Ditadores e psicopatas usam os conflitos sociais como escada para chegar ao poder.
O Itamar, taradão ou não, foi um dos melhores presidentes que o Brasil já teve.
E sentou a v*ra na Lilian Ramos kkk
Não precisa…Deus é brasileiro, esqueceu?
Não somente os governantes estão dormindo. Nunca se esqueça daqueles que lidam diretamente com um orçamento milionário que supostamente seria para a melhoria das forças, mas que estão mais preocupados e agindo em prol de:
Pensões vitalícias;
Aumento de soldos em época de crise pandêmica;
Sempre ficar de fora de toda e qualquer “reforma governamental”;
Acumulações de cargos na esfera civil;
Ajuda de custos para “altos estudos no exterior”;
E até mesmo burlar concursos públicos, com um certo sujeito fez ao introduzir sua filhinha em um colégio militar sem que a mesma prestasse os exames exigidos para todos.
E, se não me engano, até mesmo sua expulsão do exército foi revogada.
Enfim, essas são as “preocupações” das forças armadas.
Mas tem mais…
Caro Gabriel. Os espaços geopolíticos do Oriente Médio e da América Latina são muito diferentes. Apesar do histórico de caudilhismo, de escravidão e de desigualdade social, a história dos Estados Nacionais latinoamericanos tem um histórico de quase 200 anos e nasceram de um movimento de independência inspirados na independência dos EUA. Os Estados Nacionais no oriente médio surgiram após as guerras mundiais, a partir de acordos entre as grandes potências. As duas regiões tem quase nada em comum.
“As duas regiões tem quase nada em comum.”
Infelizmente,as duas regiões possuem uma similaridade inegável;
Ambas são grandes exemplos da Kalistocracia, aonde os piores e menos competentes membros da sociedade formam a classe governante.
Caro João. A América Latina tem graves problemas, entre eles uma enorme desigualdade social e uma violência urbana elevada. Contudo, as relações diplomáticas entre os diversos países são muito boas e as disputas regionais que poderiam levar a conflitos ocorreram há mais de um século. A maioria das crises políticas são domésticas. Nada parecido com o o cenário geopolítico no oriente médio. Nem mesmo os regimes políticos são comparáveis entre os países do oriente médio e os da América Latina.
Bom dia João.
Há muito tempo li um livro chamado, Governantes invisíveis.
O autor defendia a tese que a terra era governada por incompetentes e medíocres.Basta dar uma olhada nos dirigentes atuais e ver que são raríssimas as exceções.
Olá Palhares. Existe em administração o princípio de Peter, no qual diz que as pessoas serão promovidas em uma escala hierárquica até atingir o seu limite imposto pela própria incompetência. Nos cargos mais baixos, algumas pessoas se destacam por sua competência e inteligência, sendo promovidas para cargos intermediários, nos quais os poucos que se destacam são novamente promovidos. Isso significa que as pessoas tendem a ficar estacionados nas posições ondem demonstraram incompetência. Contudo, isso não se aplica para cargos eletivos porque a escolha é feita sobre aqueles que mostram maior competência eleitoral, contudo apenas aqueles que demonstram competência política dentro de suas estruturas partidárias permanecem. Estadistas são poucos e por isso são tão especiais. Assim como gênios (na matemática, na música, nos esportes) são poucos. O fato de existirem poucos estadistas é por razão de ser um mérito raro e por existirem mais cargos de governantes que estadistas para ocupa-los.
Todos aqui somos a plateia, vamos apenas observar como a peça teatral vai continuar, e esperar que o teatro não pegue fogo no final do espetáculo.
O que a russia precisa fazer para manter o preço do petroleo e gás elevados? Neste sentido, meu palpite é que não somos somente plateia.
Não me parece viável economicamente para a Rússia manter força militar na Venezuela e Cuba, a não ser que a China esteja no meio como patrocinador.
Mas sem duvidas é um movimento astuto do Putin tendo em vista que os EUA fazem o mesmo com o lacaio Japão.
As negociações já fracassaram. Eu nunca acreditei que daria alguma coisa, nem a Rússia. Mas ela negociou apenas porque teria que, moralmente, fazer isso, antes de adotar as posturas duras.
Como eu disse no post anterior, situação decorrente da péssima política externa americana que há muitos anos parece que só escala amadores e incompetentes.
Acho justo.
Creio que é a resposta mais adequada .
Imagino que os russos vão querer implantar o Skander em Cuba mas os EUA não vão gostar muito da ideia.
A toda poderosa URSS não conseguiu, imagina a Rússia implantando armas com capacidade nuclear a poucos km dos EUA. Simplesmente os EUA não aceitaria e pronto. “Manda quem pode”.
Não aceitaria e vão fazer oque ? ..
“Skander em Cuba”
Só se for pra matar os cubanos fujões na Flórida.
Se for instalar que seja aquele Kalibr que eles dizem que tem 5000/6000 km de alcance.
*Nem sei porque os russos estão desenvolvendo o Burevestnik porque os mísseis deles a base de querosene já têm milhares e milhares de quilômetros de alcance
É pra atingir a sua lingua
Também tá fora de alcance.
Que maravilha! kkkk
Quando eu digo que deve ser engraçado conversar com esse cara…
Ele está preocupado porque podem atingir a Disneylândia.
Mas aí eu visito a maior Disneylândia que existe e está em Shangai.
Isso.
Vai lá e gaste um pouco em Xangai e encha as burras dos chineses de dinheiro.
Mais do que eles já têm atualmente.
concordo Kalibr é fake!
Fake ?
Vc viu a saravada que o sub russo deu na Síria a milhares de quilômetros de distancia e acertou alvos com precisões
Fake são nossos mísseis amigo,que nascem natimortos,fake não sai voando do mar cáspio para atingir alvos na Síria meu caro…
Senhores,
Temo que o Maroka foi irônico porque se incomodou com meu comentário criticando o alcance divulgado dos mísseis cruise russos.
Eu realmente acho que a mídia exagera nas estimativas de alcance dos mísseis russos , dado o silêncio oficial dos russos que assim como os chineses não são muito de divulgar as características de seus equipamentos deixando para a imaginação dos ocidentais completar as lacunas.
O que causa estranheza é o grande desempenho publicado (alguns com quase 6000 km de alcance enquanto um Tomahawk tem 1800 km e um AGM-86B tem 2500 km) que no caso dos mísseis cruise subsônicos russos sinaliza 3 opções:
1- são mísseis muito maiores (e muito mais pesados) que os Tomahawks e afins (as dimensões não são divulgadas);
2- adotam tecnologia alienígena que é exclusiva de equipamento militares secretos já que não é aproveitada em equipamentos civis russos, com desempenho disponível à verificação pública, já que estes não apresentam diferença de desempenho em relação a equipamento ocidental semelhante.
3- “exagero” de quem divulgou devido à empolgação.
A parte norte de Cuba está a mais de 500 de Miami?
Realmente o iskander k deve ser mais adequado.
Agora sim ficou melhor especificado.
Desse jeito eles atingem Washington e NY.
Quando fala “Iskander” sem especificar fica parecendo se referindo ao 9K720, perna curta.
Washington e NY seriam (serão) atingidos pelo Kinzhal russo e Hwasong-8 norte-coreano.
militarywatchmagazine.com/article/north-korea-fastest-tactical-missile-hwasong8
Como já te expliquei inúmeras vezes mísseis hipersônicos são armas marginais. Só seriam armas fundamentais ou de valor absoluto se as que substituem tivessem uma alta taxa de interceptação e sabemos que mísseis cruise subsônicos e balísticos são carne de pescoço. No fundo não fede nem cheira se o ataque se dará por mísseis balísticos, de cruzeiro subsônico atacando de baixa altura ou por meio de mísseis hipersônicos de qualquer tipo.
Portanto, mísseis hipersônicos não têm potencial de “virar” o jogo porque as armas ditas “não hipersônicas” ainda dão conta do recado e vão levar o piano ainda por décadas.
Já quando os americanos implantarem os seus hipersônicos lançados do ar, de terra, navios e submarinos, junto com toda a malha ISR que permita a kill chain competente contra alvos de tempo crítico, aí sim poderá configurar uma virada de jogo porque até então esses alvos ficam praticamente imunes a ataques pelas armas ora empregadas.
Qualquer dúvida a respeito do tema não se acanhe. Estou à disposição.
Traduzindo o que o Bosco acabou de dizer: “enquanto os EUA não têm capacidade hipersônica, esses mísseis não fazem diferença alguma no teatro da guerra atual; porém, quando os EUA dominarem essa capacidade, será um divisor de águas na guerra moderna”
Olha! Você tá progredindo na interpretação de texto. Parabéns!
Foi exatamente isso que eu disse. Do jeito que russos e chineses pretendem usá-los os hipersônicos não constituem nenhuma revolução , a menos que você ache que os centenas de Oniks, Moskits, Granits, Calibrs, Kh-32… sejam imprestáveis e só o Zircon é que seria capaz de atingir os navios da USN. Ou que as milhares de veículos de reentrada balísticos dos ICBMs russos sejam igualmente incapazes e que só o Avangard seria capaz de atingir os EUA.
Já o modo como os americanos pretendem utilizar seus hipersônicos , particularmente o AGM-183, o CPS e o Dark Eagle, dentro do conceito denominado Prompt Global Strike, quando e se for implantado com toda a sua imensa infraestrutura de suporte que lhe permita ter efetividade será sim um divisor de águas.
Fico feliz por nós, Cem. Estamos finalmente caminhando juntos para entendermos o complexo mundo da tecnologia bélica avançada e as implicações dela nas operações militares atuais sem ouvirmos o ruído de fundo da desinformação dos meios de comunicação de massa.
Ninguém solta a mão de ninguém.
Boa??‼️ Que os russos levem seus Iskanders,Kalibr, sistema-S, zyrkhon e Topol-M para Cuba e Venezuela…
O Cabo de aço está sendo esticado,e quando o cabo se romper, irá machucar muita gente?‼️
Nato e EUA estão pressionando a Rússia,sob pressão acontecem medidas extremas e muitas vezes incontroláveis.
Os russos já deveriam ter dado uma demonstração de que não estão para brincadeiras…
E não podemos esquecer da Nicarágua que consolidou um regime amigo da Rússia e China.
Honduras, ainda veremos o desenrolar da situação.
Mas, uma base russa ou chinesa em um desses países, ao lado do Canal Do Panamá, surtará os americanos.
Colocar o Topol em Cuba é de um desperdício ímpar. Porém, mesmo que este não fosse o caso, os mísseis de 2021 não são os mesmos da década de 60, não há mais a necessidade de colocá-los perto do território inimigo. Fazer isso apenas aumentaria o risco de uma guerra nuclear, pois reduziria o tempo que o Presidente dos EUA teria para decidir se um alerta de ataque é real ou não.
se nao fosse importante ter os misseis perto nao tava essa frescura toda da OTAN pra por misseis na Ucrânia.
Aham, claro…
Aí virá aquele nosso grande amigo do norte nos pressionando para comprarmos uma variedade incrível de armamento defensivo para defender as nossas capitais do norte e nordeste. Dependendo do que estacionarem na Venezuela, até F-35 nos enfiarão goela abaixo.
Conte os locais onde a Rússia pode cercar os EUA.
Agora, conte os lugares onde os EUA já cercam a Rússia.
Que tal?
Percebeu como os EUA estão na frente “anos luz” na prática das teorias geopolíticas?
Sds
Nem precisaria de Topol ou Iskander! Os Oniks já causariam bastante impacto! Só pra lembrar: Em se tratando de variedades de mísseis anti terrestres, ninguém supera a Russia.
O Oniks é um míssil antinavio. Seria mais adequado denominá-lo de “antissuperfície” ou mlhor ainda, só de “míssil antinavio” mesmo. Uma classe de míssil sempre deve ser denominada pela função principal ainda que tenha uma função secundária ou terceária.
Por exemplo, o Harpoon Block II é um míssil antinavio ainda que possa atingir com precisão alvos fixos em terra. O SM-6 é um míssil antiaéreo, ainda que possa atingir navios na superfície.
Apesar de um míssil poder ter dupla ou tripla função os engenheiros sempre otimizam ele para a função principal e acaba que apesar de aumentar a flexibilidade, ele não fica tão bom na função secundária já que não há almoço grátis na física.
Como antinavio o Oniks é formidável porque tem as características otimizadas para essa função que é a principal, mas como míssil contra alvos fixos em terra deixa a desejar.
Há jeito melhor de levar uma ogiva da faixa de 300 kg por 300 km (ou 600 km – os russos e sua moda de inventar alcance tirando números da cartola…) contra um alvo fixo. Uma boa forma de aferir o desempenho de um míssil é verificar a relação entre as 3 grandezas: massa total x carga (ogiva) x alcance. Questão de regra de três composta. rsss
Um belo exemplo é o míssil JASSM que leva uma carga de 450 kg a 370 km mas pesa somente 1 t enquanto o míssil russo pesa 3 t.
Melhor ainda é a versão JASSM-ER que com os mesmo 1000 kg leva essa carga de 450 kg a 980 km conseguido pela troca da turbojato por um turbofan de duplo fluxo.
Há uma quarta variável (grandeza) que seria a eficiência. Um projetista pode alterar as outras 3 grandezas em prol de uma melhor eficiência dado um cenário específico.
Ou seja, poder-se-ia alegar que dentro de um cenário de conflito de alta intensidade entre estados pares um míssil supersônico como o Oniks seria mais eficiente em penetrar as defesas e atacar alvos fixos em terra que um míssil subsônico como JASSM e portanto a relação ótima massa total x massa da ogiva x alcance poderia ser comprometida de modo a satisfazer uma maior velocidade. Essas soluções de compromisso são comuns e aceitáveis dentro de certos aspectos.
Mas isso não tira o fato que o Oniks é um míssil antinavio com função secundária contra alvos em terra, sem falar que tal alegação é bem polêmica e passível de contestação e tenho sérias dúvidas se os russos treinam ou imaginam usar o Oniks que não fora da sua função principal, que é a de atacar navios.
Bosco
Os russos usaram o oniks na Síria contra terroristas de chinelo . Usaram a versão lançada de caminhão, não é difícil achar o vídeo no YouTube.
Na verdade foram os sírios. Mas é como diz aquele milenar provérbio chinês: quem não tem Iskander ataca alvos em terra com Oniks.
Bosco
Foram os russos , está no canal do ministério da defesa da Rússia o vídeo e os sírios não tem o sistema bastion
Muito se fala da variedade e qualidade dos mísseis ofensivos russos mas como o assunto é o temor da implantação de mísseis americanos na Ucrânia seria interessante listá-los, todos antes de 2026:
1- MLRS/HIMARS
ATACMS com 300 km de alcance (semibalístico supersônico);
PrSM com 550 km de alcance (semibalístico hipersônico).
–
2- Typhon System (MRC):
Tomahawk Block V com 1800 km de alcance (míssil de cruzeiro subsônico);
SM-6 com 470 km contra alvos na superfície (semibalístico supersônico);
SM-6 Block IB com 750/1000 km de alcance (semibalístico hipersônico)
–
3- Míssil Dark Eagle com 3000 a 4000 km de alcance , capaz de lançar o C-HGB (míssil boost-glide hipersônico).
–
Todos são convencionais mas vale salientar que existem mais de 1000 ogivas W76 de 100 Kt pesando 65 kg em estoque nos EUA que poderia ser instaladas em tempo recorde em qualquer um desses mísseis.
Outra preocupação russa são as bases Aegis Ashore situadas na Polônia e na Romênia que adotarão lançadores verticais Mk-41. Apesar de em tese eles serem para mísseis defensivos antibalísticos tipo SM-3, são plenamente capazes de lançar mísseis ofensivos Tomahawk que em sua versão nuclear tem alcance de 2500 km.
Agora era a hr do Brasil se aproximar da Rússia nós não perderiamos nd.
A Rússia é uma potência de primeira grandeza na área espacial,nuclear e militar porém as vezes falta grana para tocar projetos, o brasil poderia entrar com grana e exigir tecnologias em troca assim os dois sairiam ganhando.
A Rússia de clientes de peso da sua indústria militar praticamente so tem a india eles não perderiam a chance de ter acordos com o maior pais da america latina até até msm para afrontar os EUA ja que quanto mais o Brasil se desenvolver menos chantagem o EUA e e outras potências podem fazer contra nosso pais.
Não é que a Rússia seja boa entre paises não existe bondade so interesses e para russos é interessante afrontar os EUA.
Os nossos submarinos poderiam ser russos ja que a Rússia não tem tantas regras de exportação como outros paises na área militar eles poderiam até nos vender subs com capacidade balística e nos vender tecnologia de foguetes lançadores de satélites para nos desenvolver nosso pro sistema de orientação por satélite.
O Brasil poderia entrar com grana. Qual grana?
O Brasil poderia entrar com a grana? O Brasil está mais quebrado que a Rússia meu caro, se a Rússia não tem grana, o Brasil muito menos.
O Brasil tem dinheiro so enxugar a maquina publica e acabar com certas regalias das classes mais favorecidas.
Na verdade o Brasil ta precisando de uma reforma estrural completa não da para um pais ter mais de 30 partidos politicos sugando o estado não existe tanta ideologia para ser defendidas para justificar tantos partidos.
Solução bem simples e de fácil implementação.
Não sei o que o Brasil ganharia rivalizando com o maior mercado consumidor do mundo, maior potencia militar e econômica. Brasil não pode tretar nem com China nem com EUA, tem que dar uma de mineiro, comer quieto e pelas beiradas, resolver sua crise econômica. Fazer reforma tributária, diminuindo impostos aumentando consumo, e a produção, antes de qualquer coisa. Colocar impostos somente na renda.
Não perderia muita coisa, principalmente em vista do fato que o posto de maior do Mundo está indo para a China
Participação da China nas exportações brasileiras avança e já representa 31,3% do totalEnquanto isso, a participação dos Estados Unidos segue encolhendo e representa hoje 11,1% das vendas
Pelo andar da carruagem, acho que não haverá tempo pra isso tudo amigo.
“Agora era a hr do Brasil se aproximar da Rússia nós não perderiamos nd.
A Rússia é uma potência de primeira grandeza na área espacial, nuclear e militar porém as vezes falta grana para tocar projetos, o brasil poderia entrar com grana e exigir tecnologias em troca assim os dois sairiam ganhando”.
Para quê Joanderson?! É hora sim de ficar imparcial, em cima do muro e que as potências esquentadas e com brio em excesso resolvam suas disputinhas geopolíticas entre ambos…
Anão tomar partido em briga de gigantes para quê?! para no meio da confusão levar uma joelhada no olho?!
E “la Plata” amigo?! Onde está?! não conseguimos nem adquirir KC-390 em seu lote inicial, vamos ter dinheiro para criar projetos com os russos?!
Eles que se entendam e se agridam entre eles !
E o mais engraçado disso tudo, esses dois players, são tão grandes, que as conversas sobre a segurança da Europa, são tratadas de forma direta entre eles. A União Europeia, quer sentar na mesa. Mas, ainda não foi convidada. Parece que a opinião de alguns dos interessados no contexto da coisa, não conta.
Poderio nuclear…
França e Inglaterra também tem arsenal nuclear.
Porém parece que EUA e Rússia ja estão acostumados a dividir o planeta, quero ver quando outras potências se consolidarem de verdade e começarem a querer seu pedaço do bolo a china ja ta ai, a india vem chegando e se o critério for armas nucleares Coreia do Norte, paquistao Israel e da que uns dias até o Irã.
So tenho pena do meu brasilsinho esse gigante que parece que toma sonífero porq nunca acorda.
Certamente. Me referi à quantidade.
“O americano tranquilo” de Graham Greene
Imagina uma base militar da Rússia na Venezuela com 50 ogivas nucleares? Titio Sam ficaria revoltado…
Como desenvolvimento estratégico, a Rússia deveria implantar, mesmo.
Criaria mais uma frente de gastos bilionários ao já ‘sobrecarregadíssimos’ sistemas militares e orçamentários americanos.
Não é preciso lembrar que os EUA estão abandonando diversas áreas de atuação para tentar conter a China.
Uma área problemática em suas fronteiras é o que eles menos precisam agora.
Antonio, tu é brasileiro mesmo?
Porque querer armas nucleares bem do nosso lado, só pode ser Venezuelano, Russo ou Chinês.
Pense mais no que você escreve cara.
Quem precisa pensar mais é o brasileiro que recusa a se tornar uma potência nuclear.
Se o Brasil tivesse suas 500 bombas atômicas e meios suficientes para entrega-las ninguém estaria aqui preocupado com base chinesa, russa ou americana na AL.
Caro W. Em valores atuais, o programa Manhattan custou mais de US$ 20 bilhões para a fabricação de 4 bombas (trinity, fatman, littleboy e uma quarta bomba que ficou estocada). Isso significa que 500 bombas custariam cerca de US$ 2,5 trilhões. Além disso, considerando a necessidade de desenvolver vetores para o seu lançamento, o valor seria da ordem de US$ 3 trilhões (R$ 16 trilhoes, ou 4x o PIB do Brasil. Ou seja, se o Brasil aplicasse 5% do seu PIB apenas para o programa de bombas atômicas, seriam necessários 80 anos.
acho que ele quis dizer que se o Brasil ao menos tivesse algumas, não estaríamos com as calças tão apertadas.
Acho que se expressou mal com o “500” .
Caro Guderuan (88). Caso o Brasil tivesse 10% desde arsenal e que os gastos para o programa de armas nucleares fosse restrito a 1/3 do orçamento do MinDef brasileiro, seriam necessários 60 anos para ter 50 bombas disponíveis e seus meios de lançamento, sejam submarinos ou foguetes.
Se o programa nuclear brasileiro não tivesse sido interrompido, o Brasil hoje já teria mais de 100 bombas atômicas e meios de entrega-las.
Falei 500 bombas atômicas pois na minha visão é um número mínimo que o Brasil deveria ter dado sua importância e extensão territorial.
Em relação aos valores que você apresentou, são valores consideráveis mas risível frente a ameaça de perder a Amazônia cujo valor é imensurável.
Dinheiro é só papel, se recupera.
Olá WSilva. O programa nuclear brasileiro teve sucesso no desenvolvimento de uma tecnologia para enriquecimento de urânio. O país nunca construiu um reator de pesquisa capaz de produzir plutônio, portanto nunca chegou perto de fabricar armas nucleares. As instalações de enriquecimento de urânio foram construídas para fabricar combustível para as usinas de Angra 1 e 2, com teores em torno de 4% de 235-U. Para comparação, o programa nuclear da MB para a construção de um submarino com propulsão nuclear é apenas uma fração do que seria o custo para construir uma infraestrutura e montar uma dúzia de bombas nucleares e desenvolver os sistemas de lançamento. Também é preciso lembrar que se os EUA praticamente eliminaram o analfabetismo adulto no início do Sec.XX, o Brasil ainda tinha 30% de sua população adulta analfabeta em 1950. O sistema de pós-graduação e pesquisa só foi consolidado no Brasil na década de 70, após após a criação da CAPES e do CNPq em 1950 por Getúlio Vargas. O país não tinha gente suficiente com formação para fazer esse tipo de desenvolvimento. Para se ter uma ideia, a UNICAMP foi fundada na década de 60.
nossa, imagino como Israel, CN, Paquistão, Índia e China não faliram, esse cálculo tá muito errado, pq esses países que eu citei não eram super ricos quando fizeram suas armas nucleares. Lembrar que o Irã tá anos Embargado e segundo os EUA já tem Urânio quase no ponto de se fazer armas nucleares.
Caro Carlos. Os EUA usam essencialmente plutônio para fabricar suas armas nucleares, o que permite a fabricação de dispositivos menores e mais potentes, sem falar no fato de ser muito mais simples produzir plutônio em um reator de pesquisa e fazer a separação química do que enriquecer 235-U para níveis em torno de 90%. Os EUA tinham vários reatores em Hanford (que foram desativadas) que produziram uma enorme quantidade de plutônio que serviu para fazer cerca de 30 mil dispositivos nucleares na década de 80, que foram desmantelados nas décadas seguintes, mas todo este plutônio está armazenado. Segundo o Sipri, Israel gastava entre 7% a 15% de seu PIB com defesa na década de 80, estando agora em torno de 5%. Paquistão gasta entre 4,5~6%, Índia em torno de 3%, Índia em torno de 3% desde a década de 80. EUA e Rússia tem gastos da ordem de 4% do PIB. O Brasil chegou a gastar cerca de 2% do PIB e defesa na década de 80, mas mantendo entre 1,2~1,4% nos últimos 30 anos. Se você fizer o cálculo de quanto estes países gastaram em defesa nos últimos 50 anos (corrigindo o valor pela inflação), vai chegar nos valores que eu coloquei. É preciso lembrar que o gasto para fazer as primeiras 50 bombas é muito alto porque envolve montar toda a infraestrutura. Então, todo país vai passar pelos mesmos desafios orçamentários iniciais. Apenas os EUA e a URSS conseguiram ultrapassar o número de 1000 artefatos nucleares, o que levou a URSS ao colapso no fim da década de 80.
De fato Wsilva, eu concordo com você.
E desde quando ter bombas nucleares impedem outros países de as terem?
Muitas vezes acontece o contrário, se um país tem bombas nucleares o seu adversário não demora muito até ter a sua.
EUA/Rússia, Índia/Paquistão e o Irão ainda não tem devido aos ataques de Israel.
Creio que o ‘foco’ não seria o Brasil.
Olhe para o norte.
O problema será deles e passará longe daqui
Ele deve ser um paraguaio nascido na Paraíba que treinou no serviço secreto cubano e acabou virando agente chinês ou será que ele é so um jornazista da Foice de sum paulo?
Quem deve ficar revoltado é a população dos ditos países que serão alvos preferenciais de ogivas nucleares americanas no caso de um conflito.
Olá Bosco. Creio que você erra ao assumir que uma base estrangeira (seja russa, chinesa ou dos EUA) em um outro país significará necessariamente a instalação de armas nucleares. Existe um tratado internacional (Tratado de Tlatelolco) que proíbe armas nucleares na América Latina, assinado entre outros países pela Venezuela e Cuba (além do outros países). Além disso, EUA, China, Russia, França, Reino Unido, Países Baixos, também assinaram o tratado se comprometendo a contribuir em manter a região livre de armas nucleares. (https://www.opanal.org/)
“Creio que você erra ao assumir que uma base estrangeira (seja russa, chinesa ou dos EUA) em um outro país significará necessariamente a instalação de armas nucleares. “
Tem certeza que seu comentário foi direcionado a mim?
Olá Bosco. Sim. Você sugere que caso a Russia estacione tropas em Cuba ou na Venezuela, estes países se tornariam alvos nucleares dos EUA. Isso só aconteceria caso estas tropas estivessem armadas com artefatos nucleares, algo que é vetado pelo tratado de Tlatelolco.
Camargoer,
Quem sugeriu isso foi o XFF.
Olá Bosco. Verdade. Obrigado pelo alerta. Valeu.
A Alemanha também tinha tratado, o resto e história…
Caro Pampa. Hitler tinha um plano declarado de expansão da Alemanha para o leste. O primeiro tratado que ele violou foi o de Versalhes, que a propósito impôs um enorme custo á Alemanha. Keynes, que fazia parta da delegação inglesa que negociou o tratado, abandonou a conferência e denunciou o erro do tratado e que ele seria a causa de um outro conflito generalizado. O tratado de Tratelolco proibe armas nucleares na América Latina e Caribe traz benefícios para todos os signatários. Não é um tratado punitivo. Ele foi assinado em 1967 como consequência da crise dos mísseis em Cuba (ratificado no Brasil em 1994). Ele foi uma iniciativa dos próprios países latinoamericanos e caribenhos para evitar que fossem envolvidos em crises futuras.
Na crise dos mísseis de 62 os EUA era vulnerável a um ataque a queima roupa. Hoje a situação é completamente diferente. A maioria das ogivas “responsivas” americanas estão protegidas em pelo menos 4 SSBNs em patrulha, somando ao todo 80 mísseis Trident II com cerca de 400 ogivas de reação imediata.
Os 400 Minutemans são “esponjas” para concentrar um hipotético primeiro ataque russo.
O fato dos russos hoje terem SSBNs faz pouca diferença em relação a onde os russos possam usar seus capachos próximos para abrigar mísseis nucleares visando os EUA. Diferente dos russos que se incomodam não por conta dos mísseis ofensivos mas por conta da possibilidade dos EUA instalar sistemas defensivos (Ex: Aegis Ashore) nas proximidades da Rússia que possam interferir num ataque/contra-ataque russo.
Como assim interferir? Você disse que eles não funcionam, são meros aumentadores de moral.
Inimigo,
Acordou com diarreia hoje né Inimiguinho? É uma virose que tá dando. Preocupa não! Em três dias cê tá zerado.
Isso seria intolerável, sob qualquer aspecto que se olhe.
Qualquer investida russa na região poderá fazer com que o Brasil seja forçado a adotar um lado, e é tudo o que não precisamos nesse momento; isto é, um momento no qual o País simplesmente não está pronto para abarcar lado algum ou garantir sua própria neutralidade (lembrando que neutralidade não é concedida, e sim se impõe).
Permitir tropas russas aqui em nosso continente seria o primeiro passo para a balcanização da região, posto esse movimento ser rapidamente seguido pelos EUA, que não hesitará em fazer o que estiver ao seu alcance para desalojar os russos.
E o ponto fundamental não é a Venezuela em si…
Certa vez, em campanha eleitoral, George W. Bush havia declarado: “… o Brasil é tão importante para os EUA quanto a China…” E isso não era mera retórica.
Engana-se quem pensa que o Brasil é apenas um fazendão ou um grande centro de mineração… Trata-se de tudo isso somado ao quinto maior mercado consumidor do planeta, com oportunidades únicas também legadas pela localização privilegiada. Basta olhar o mapa pra se entender… E os americanos tem essa consciência…
O Brasil é hoje um dos pontos de inflexão no mundo. É um país que os americanos não podem se dar ao luxo de ver sair de seu círculo ou mesmo ver ser colocado sob a a ameaça de sedução das cada vez mais fascinantes Rússia e China…
Em outras palavras: o lado que tiver o Brasil consigo, terá bife na mesa e influência decisiva Hemisfério Sul, além de acesso facilitado ao maior conjunto das terras mais férteis do mundo e as riquezas minerais mais necessárias e abundantes. O outro, passará fome…
Enfim, eu não tenho dúvidas de que a pressão será grande, caso tal coisa venha a ocorrer… logo além do ponto que qualquer governo brasileiro seria capaz de suportar…
Terá bife na mesa? Será? A campanha para destruir o agronegócio tá forte. Só perde para a campanha com objetivo de destruir os valores da família tradicional , o senso de patriotismo e a religião.
Quanta bobagem… Deve passar o dia vendo blog de maluco…
Devo ver os mesmos blogs que o Putin vê: https://www.youtube.com/watch?v=h_boZYBgN3w
Qual religião? Que família? Papai, mamãe e filhinho? Se andares pelo Brasil vais ver … Bom deixa pra lá…Continua contemplando o domo…
Em tempo! Parar manter uma família nos teus moldes, por favor, todos vacinados. Se não pode ser que um faleça e aí não vai ser mais família, pelo menos não “tradicional”.
Com certeza. Eu e meus familiares tomamos
É aqueles que foram contra no começo e falam que não funciona são os primeiro a tomar ..
Ué Bosco mudou de opinião
Mudou não, só aceitou a derrota ..
Ta imitando o PR que fala que não tomou porem colocou cartão em sigilo ..
https://www.google.com/amp/s/www.cnnbrasil.com.br/internacional/trump-critica-politicos-que-nao-revelam-ter-tomado-dose-de-reforco-contra-covid/%3Famp
Vamos ver agora que o ídolo dele chamou de covarde quem esconde ele mostre ..
Uma colaboração tão porca na Trilogia…
Não! Continuo com a opinião que um médico tem o direito de prescrever para seu paciente o remédio que achar conveniente para prevenir ou tratar qualquer tipo de enfermidade e que os cidadãos têm direitos inalienáveis.
Olá Slow. Acho que o assunto “vacinas” é muito sério para ser discutido em termos políticos ou ideológicos.
Não foi o meu caso. Errou as duas afirmações. Não fui contra e não furei a fila.
Olá Bosco. Parabéns. O assunto sobre vacinas é muito sério para ser colocado como tema jocoso ou irônico. Temos que ter muito cuidado.
Parabéns Bosco, tomar vacina é um bem que se faz a si e aos outros.
Olá NIlo. Exato. Temos que continuar incentivando a ampla imunização de todos.
Olá Henrique. O assunto sobre vacinas (todas, Covid, Influenza, TB, Sarampo, Polio) é muito sério para ser colocado em termos jocosos. Devemos tratar esse assunto com a maior seriedade possível.
O recado foi sério. E não foi pessoalmente ao Bosco, mas para quem pensa, ou pensava, contra.
Olá Henrique. Ótimo. Vamos continuar incentivando a ampla vacinação da população contra todas as doenças imunizáveis. Apenas para registrar, o cargo de coordenador do programa nacional de imunização, do MInistério da Saúde, está vago há mais de seis meses.
Olá a todos. Acho que ilustrativo que a quantidade de negativações sobre um comentário defendendo a ampla vacinação. riso.
Mas aí teve que defecar no recado com essa história de “domo”, né?
Quem está tentando destruir nosso agronegócio são os imbecis que defendem o desmatamento ilegal e a falta de fiscalização. Nosso agronegócio não precisa derrubar floresta para crescer, ainda há muito espaço no país para aumentar a produtividade do campo com o manejo correto e uso de tecnologia. A única coisa que o país ganha desmatando a Amazônia é embargo aos nossos produtos em mercados lucrativos como o europeu.
Mas eu não apontei culpados…
A campanha pra destruir o agro é interessante pra quem ? Quem você acha que banca isso ? Quem fala da Amazônia o tempo todo ? Quem quer da 20 Bi pra proteger Amazônia ? .. seu querido e amado EUA ..
Você ja viu Xi ou Putin falando da Amazônia ?
Caro Bosco, fique tranquilo.
Esteja certo de que essa indignação toda com as girafinhas queimadas da Amazônia só vai até a página dois…
As “zoropa” sabe muito bem que o leitinho proteico de soja da galerinha depende da “prantação” do seu Gerson. A dona Zhang já falou que quer aço do bom pro “artesanato” e comida barata pros filhinhos, e vai bater pesado se o seu Samuel ou a dona Antonieta começar a empacar com o seu Gerson e mina do Tião… E a casa Mormont, depois das agruras dos maus tempos, já descobriu os deleites – um verdadeiro encanto para o paladar – do… filézinho de frango frito na chapa com azeite e temperado com sal, alho e salsinha, além da costelinha de porco no bafo… e não acho que vão querer perder isso…
Quanto a terra magnânima… Bom… É improvável a essa altura que o senhor Joe dure mais que um mandato, e menos provável ainda que o dito cujo ou seu partido faça um sucessor. E a depender dos minuteman, o “Trampão da massa” volta em 2025 (ou vem algum texano mais bruto ainda…). Aí a conversa vai ser “cabulosa” com o senhor Xi e mr. Putin, independente de quem estiver na casa da colina da cidade encantada do seu Niemeyer…
Num tempo em que terra fértil está virando artigo de luxo, comida vale ouro… Pode ter certeza, caro Bosco, que em algum momento irão por limite nessa conversa e trabalhar pesado para ter de dar aos filhos e a si mesmos, nem que isso signifique investir um navio de dinheiro no agro brasileiro… Tudo caminha para um meio termo…
Quanto aos valores tradicionais e comuns… Não cessarão!
Se depender de Rússia, periga da coisa terminar em um negócio mais parecido com Duna! Aliás, pra desespero de uma galerinha aí, até mr. Putin declarou que seu governo é adepto do conservadorismo (e não é fake; tá no sputinik), e há hoje um reavivamento sincero da fé cristã na Rússia. E a terra do urso precisa disso… se quiser sobreviver como Rússia…
Se for pela galera do outro lado do Pacífico, que definitivamente não está indo na onda, a coisa vai ser a ferro e fogo. China, Japão, Coreia do Sul e outros daquela vizinhança tem uma cabeça beeeeem mais “puritana”. O negócio deles é família e prosperidade. O resto vem depois…
E por cá, nas bandas do Ocidente, é questão de tempo… Toda essa insustentável (des)ordem atual irá ruir ao mesmo tempo em que crescerão os ramos mais tradicionalistas da fé cristã (sim, na ausência de líderes, apela-se pra fé…) e as verdadeiras demandas dos trabalhadores (que vem sendo ignoradas) forem surgindo. Tudo isso pode levar décadas pra tomar forma mais consistente, mas o start já foi dado… Se isso vai acontecer sob o mandato dos intelectuais ou da tchurminha do púlpito com o fuzil nas costas, eu não sei. Mas se vai de forma inexorável nesse caminho, e quem estiver no comando vai ter que lidar com essa realidade.
Patriotismo do “I love you “, da tríplice bandeira e da “base americana no Brasil” ?!
O raciocínio é simples.
Se pode ter tropas americanas na Ásia e Europa, podemos ter tropas russas e chinesas nas Américas.
Qual seria a diferença?
Kings…
A diferença é que bagunça não vai ser do outro lado da cidade, mas no quintal do vizinho…
Se os mísseis tiverem que alçar voo, que o façam no Hemisfério Norte, e não aqui…
Caro AntonioK. Creio que a pergunta mais importante é se o posicionamento de tropas estrangeiras (seja de quem for) em um país da América Latina seria de nosso interesse (no sentido de “nós” latinoamericanos). Acredito que não. Portanto, os países da América Latina deveriam se posicionar fortemente contra QUALQUER intenção seja de qual pais for de estacionar tropas em nosso continente. Durante a II Guerra, os EUA montaram uma enorme base aérea em Natal que serviu de escala para o transporte de material para o norte da África e também como suporte para a patrulha antissubmarina. Finda a guerra, a despeito da intenção dos EUA de manter a base, o governo conseguiu que as tropas voltassem para os EUA, transformando o local em uma base da FAB.
A Rússia não tem cacife para pagar o blefe.
Enviar e manter tropas custa muito, ainda mais fora de suas fronteiras.
E até onde se sabe, o País não está com folga no orçamento para poder “esbanjar” dessa maneira.
No máximo vão enviar tu-160 e bears para algum exercício com os flanker de maduro, como sempre. Alguma fragata aporta em havana reabastecer e volta embora.
Recentemente o Secretário de Assuntos Estratégicos do Brasil Almirante de Esquadra Viana Rocha fez uma visita a Moscou e se encontrou com a sua contra parte russa Coronel General Alexander Fomin. Durante o encontro foram tratadas temas de Cooperação Militar.
Se o pessoal já achava ruim as relações exteriores do governo Trump, a do Biden é um DESASTRE total, desde que chegou ao poder só conseguiu aumentar as tensões pelo mundo com apenas 1 ano de governo.
Tá na hora dos EUA e Europa (OTAN) sentar e conversar entre eles, e compreender que estão perdendo a credibilidade e a moral perante ao mundo, com as medidas e ações que estão tomando principalmente nessas 2 últimas décadas.
Americanos e europeus se tornaram aquele vizinho chato, bisbilhoteiro que gosta de intrometer na vida da vizinhança, mas trai a esposa, espanca os filhos, e quer pregar falso moralismo nos outros.
Isso é o que eu chamo de capachos. A Rússia “ameaça” enviar força militar para países ditos “soberanos”.
O que será que o Maduro e o Canel acharam dessa “ameaça”?
E os países ditos democráticos e soberanos como Alemanha, Itália, Grécia, Noruega, Dinamarca, safadinha da Inglaterra que posiciona seus SSBN’S na Escócia?
Nem merecia ter respondido…
Inglaterra… Escócia…?
Pra mim ambos compõem o Reino Unido.
O resto eu não entendi!
Isso até a pagina dois. Se for para escolher um local a ser destruído no RU, que seja os outros menos a Inglaterra.
Deixe a Irlanda do Norte fora dessa. Aqui só tem carneiros e baratas. Não ameaçamos ninguém… rsrsrs
Caro José. É preciso entender o contexto destas bases. No fim da II Guerra, os aliados ocuparam os territórios dos países derrotados. Inclusive, a FEB foi convidada para atuar como tropa de ocupação na Áustria mas o comando do EB no Brasil havia decidido pela extinção da FEB. Ao contrário dos oficiais do EB que ficaram no Brasil, os oficiais da FEB eram voluntários e na maioria formados no CPOR. A despeito do fato destes oficiais não terem passado pela escola militar do Realengo (anterior á Aman), eles teriam prioridade na promoção. Alguns colegas aqui da trilogia que defenderam teses e dissertações sobre a FEB já contaram esta história. As bases dos EUA na Europa e Ásia foram instaladas no contexto do pós-guerra, tanto como tropas de ocupação mas também como força de contenção da ex-URSS durante a GUerra Fria. Aliás, o tratado de Tlatelolco é consequêcia direta da crise dos mísseis de Cuba.
Olá Bosco. Você tocou em um ponto importante. Será que Cuba e Venezuela têm interesse em abrigar tropas russas? Aliás, será que os demais países latinoamericanos concordam com o posicionamento de tropas estrangeiras no continente? Neste sentido, o continente deve se posicionar contra qualquer tropa seja de qual pais for em nosso continente. Nem tropas dos EUA, nem russas, nem chinesas.
Os russos querem reproduzir a crise dos misseis em Cuba de 1962… mas o impacto que uma base russa em Cuba teria hoje é imensamente menor do que em 1962.
Em 1962, os soviéticos tinhas poucos ICBM´s e os ICBM´s da década de 60, tanto os americanos quantos os soviéticos, tinham pouca confiabilidade; já os SSBN´s eram poucos e rudimentares: carregavam poucos mísseis, cada míssil só tinha uma ogiva e precisavam estar na superfície para serem disparados. Naquela época, era bastante discutível se a URSS tinha condições de realizar um ataque maciço nos EUA continental. Com uma base em Cuba, este ataque maciço nos EUA continental se tornou possível. Neste sentido, a instalação de mísseis em Cuba era um fator que alterava fundamentalmente uma eventual guerra entre EUA e URSS em 1962.
Hoje em dia, com ICBM´s confiáveis e precisos e, mais importante, com SSBN´s com SLBM´s armados com MIRV, uma base em Cuba ou Venezuela seria mais simbólico de que efetivamente útil.
Assim como a maioria das bases americanas extra Europa, todas redundantes. É mais para por medo que efetivo.
Bases em outros países favorecem e bastante a questão logística, especialmente bases navais. Mas é necessário ter uma rede de bases, porque uma andorinha não faz verão.
Os EUA pode fazer bases aonde eles quiser agora os Russos ja vira motivo de crise ?
Pimenta no ** dos outros é refresco né ?
Se você ler direito o que eu escrevi, vai entender que o que eu afirmo é que a implementação de uma base russa em Cuba ou na Venezuela NÃO gera uma crise nos moldes do que ocorreu em 1962…
Cuba é a Taiwan americana…
Taiwan é mais importante para a China do que Cuba é para os EUA. Isso porque o fato de a China não controlar Taiwan estrangula toda a sua saída para o Pacífico. Sem o controle de Taiwan, a passagem mais larga da China para o pacífico é entre os ilhas japonesas de Kumejima e Miyakojima, que não tem mais de 220 km de largura o que significa que qualquer navio chinês de passagem para o pacifico passa e menos de 110km de uma ilha japonesa.
Caro Agressor. Cuba era uma colônica da Espanha e passou por um longo e complicado processo de independência, que curiosamente não foi reconhecido pelos EUA. A independência formal de Cuba só ocorreu no início do Sec XX, se tornando na prática uma ditadura violenta e corrupta, sob a benção dos EUA. A revolução cubana derrubou o governo de Batista e o novo governo buscou apoio dos EUA. A tentativa da invasão da baia dos Porcos no início do governo de Kennedy, que teve o apoio da CIA, foi um desastre militar e diplomático. No contexto da Guerra Fria, restou á Cuba buscar o apoio da URSS contra novas tentativas de invasão, desembocando na crise dos mísseis e depois disso nos anos de embargo. As relações EUA-Cuba tiveram dois momentos que poderiam ter sido aproveitados para restabelecer a normalidade. O primeiro foi o colapso da URSS e o segundo foi o governo Obama. Infelizmente, os dois foram perdidos. Recentemente, surgiu um novo momento a partir da aposentadoria de Raul Castro, mas creio que o contexto da pandemia ainda se impõe. Talvez passado este período e caso o sucesso de Biden seja uma pessoa de maior habilidade diplomática, Cuba e EUA retomem a normalidade diplomática.
O engraçado é ver o Bosco se esguelando e ninguém dando muita trela
kkkkkk
De qualquer maneira, Bosquim, se você não está lembrado, quem salvou o Brasil um dia desses na ONU foi a Malvadona RÚSSIA
Isso mesmo
Os malvadões russos nos salvaram ao vetar uma resolução altamente danosa aos nossos interesses e que TEVE VOTO FAVORÁVEL dos queridos Yankees
Então vê se tu cria vergonha na cara, rapaz
Ta feio
Ta achando ruim base russa por aqui ? Então agora você sabe que pimenta no olho dos outros é refresco né
Sou contra essa guerra no nosso quintal, mas eu sei me colocar na pele dos outros
Rafinha,
Qual foi a parte que eu “esguelei’ (???). contra os russos?
Rafinha,
Você deve ter pouco estudo ,né filho? Conseguiu terminar o ensino médio?
“ad hominem”.
Técnica da qual você se tornou especialista.
Não me lembro de ter xingado/ofendido outro forista aqui, com exceção de você, que ao ser confrontado em seus posicionamentos, parte pra isso msm…ofensas pessoas.
Vou recuperar nossos primeiros embates para tirarmos a dúvida de quem ofendeu quem primeiro.
Faz isso Bosco e veja lá quem ofendeu primeiro. Veja, também, que, mesmo discordando fortemente de seu posicionamento político e ideológico, sempre fiz questão de ressaltar o quanto você contribuiu e contribui para as discussões técnicas aqui. E continuo fazendo, mesmo você falando besteiras de mim. São coisas diferentes. Não é pq você fala um monte de besteira ideológica e teceu várias ofensas a mim, que vou deixar de reconhecer a contribuição nas discussões técnicas. E essa é a questão. Pelo menos, tentar reconhecer mérito e criticar desméritos. É o que pouca gente tentar fazer aqui, em relação a qualquer ator político, geopolítico, militar, social etc, sobre o qual se pretende discutir.
Felipe,
Essa vai ser nossa última conversa. De minha parte pelo menos.
https://www.forte.jor.br/2021/11/14/lukashenko-quer-sistemas-de-misseis-russos-iskander-com-capacidade-nuclear/
Nesse nosso primeiro embate você sugere que eu me corrompo quando pede para que eu me dê o respeito por simplesmente não compactuar com sua visão política que considera ser inatacável.
Fosse no Século 18 te dava um tapa na cara e a gente ia trocar uns tiros de pistola ou dar uma espetadas com um florete, mas atualmente o que fiz, em não tendo sangue de barata , foi te chamar de muleke e zé ruela.
Quem começou as agressões ou melhor, quem apelou para o método “ad hominem” primeiro? Seja homem e não minta!
Em relação ao Rafa Positron em momento algum eu o ataquei. Sugerir que ele não tenha estudo superior foi claramente uma ironia oriunda de uma observação lógica baseado na sua capacidade interpretativa textual demonstrada ao ver algum ataque meu a posição russa de instalar base na AL, sendo que eu não fiz nenhum. Na verdade, passou a você despercebido que ele sim utilizou de método ad hominem quando adota termos como “Então vê se tu cria vergonha na cara, rapaz”.
Mas isso não te incomodou porque você mudou junto com o apoio ao atual presidente a sua capacidade de se indignar e se cobriu com o manto do relativismo. Típico!
No mais, passe bem e finja que eu não existo rapaz. Vai fazer bem pra sua saúde.
“Quem começou as agressões ou melhor, quem apelou para o método “ad hominem” primeiro?”
A pergunta é só retórica e não espero que seja respondida de fato. Não me interesso pela sua resposta.
“Mas isso não te incomodou porque você mudou junto com o apoio ao atual presidente a sua capacidade de se indignar e se cobriu com o manto do relativismo”.
Eu sempre critiquei o fanatismo ideológico da esquerda que sempre comentou aqui. Ao perceber um fanatismo semelhante da “direita”, que comenta aqui, tbm critiquei. Seria totalmente incoerente agir diferente. E o fato de julgar, ambos comportamentos, com a mesma balança, vai de encontro ao argumento do relativismo. Pau que bate em Chico não pode deixar de bater em Francisco.
Mas tudo bem Bosco. Da minha parte tbm não haverá mais “embates”. Abraço
Acho que todos perceberam que esse senhor (creio ter uns 60 anos) tem sérios problemas.
Minha próstata está ótima.
Vc tem problemas com sexagenários né “garotinho”?
*Deve ser de uma safra nova de esquerdista gerado em útero artificial.
Parabéns pela sua saúde física, mas não esqueça da mental.
Já tomou o ‘tarja preta’ hoje?.
Estamos percebendo que o Sr. anda meio descontrolado ultimamente.
Impressão sua! Minha dieta de baixo carboidratos e de bons lipídios me deixa com um cérebro excepcionalmente ativo.
Como você “pensa” em bloco considera que alguém que tenha opinião própria e não recita os mantras da cartilha tem alguma disfunção cerebral. Normal!
De qualquer forma obrigado pela preocupação.
São dias que boa parte dos foristas reproduzem essa fala de que ” a Rússia nos salvou”… Do que exatamente ? De uma invasão ? De uma ataque nuclear? De uma guerra?
A Rússia votou seguindo seus próprios interesses, ou seja está torcendo para que o aquecimento global e consequentemente o desgelo abra novas rotas comerciais e permita a exploração dos recursos árticos.
A maioria votou a favor, a China se absteve ( na prática deixou passar) .
Relacionar o aquecimento global/ mudanças climáticas aos conflitos e instabilidade poderia ser prejudicial ?
Poderia abrir uma brecha que futuramente limitaria nossa soberania sobre a Amazônia e exploração de recursos ?
Talvez, mas não é isso que salva ou garante a Amazônia ( a nossa soberania).
Os únicos que podem garantir isso somos nós e nossas FA.
Isso aí é puro repeteco de opinião do youtuber da bomba atômica. Quem comentou o fato, nem sabe do que se trata realmente a resolução ou do fato de que isso mira a África…
.
O caso citado do veto, une dois pontos importantes para a construção da narrativa atual: fomenta a tese de alinhamento do governo com a Rússia e fortalece a retórica de querer transformar a Amazônia em uma “Malvinas verde”, justificando a necessidade de uma bomba.
“Ainm o Brasil não tem que escolher um lado…”
.
Lógico. Desta forma, sustentando a neutralidade, o Brasil pode continuar apanhando de TODOS os lados ao mesmo tempo, seguindo seu rumo medíocre dentro do corredor polonês geopolítico.
Teve uma cidade estado grega (Melos) que durante a Guerra do Peloponeso queria “ser amigo de todos e inimigo de ninguém” (Tucidides). Acabou destruída, os homens em idade militar todos mortos a mulheres e crianças escravizadas. Para ser neutro, precisa ter bala na agulha.
Exato! tipo a Suiça na segunda grande guerra mundial, “neutra” mas construiu dezenas de bunkers armado a espera da invasão do fuhrer; Aqui nunca tivemos esse senso de prontidão, para termos força como neutro.
Os suíços – e a Europa em geral – estão mais leves hoje em dia, mas até uns anos atrás todos os homens prestavam serviço militar obrigatório e mantinham em suas casas seu fuzil e munição. Acho que isso mudou recentemente…
Hora de mais uma coalizão democratica entrar em ação e trazer paz a humanidade.
Tô fora!
Vai vc na frente.
Ô peito de aço.
acho q ele foi ironico…
Espero que a ideia de um exército europeu siga adiante logo, talvez assim essa bizarrice da UE sequer participar das discussões sobre o que está ocorrendo no seu quintal pare.
O exército europeu é uma proposta francesa que a Alemanha (que pagaria a conta) não acatou. Inclusive a ex ministra da Defesa Alemã, bola da vez para a Diretoria Geral da OTAN, declarou que a Europa não pode se defender sem a OTAN (em outras palavras, sem os EUA).
E a velha moeda de troca da geopolítica, países tem interesses não amigos eternos , assim q funciona.
EE.UU. actuará de forma “decisiva” si Rusia lleva misiles a Venezuela o Cuba
Este contenido fue publicado el 13 enero 2022 – 20:5913 enero 2022 – 20:59
Washington, 13 ene (EFE).- Estados Unidos respondería de forma “decisiva” si Rusia despliega misiles o infraestructura militar en Venezuela o Cuba, dijo este jueves Jake Sullivan, el asesor de seguridad nacional del presidente estadounidense, Joe Biden.
En una rueda de prensa, Sullivan añadió que no se habló de ese tema durante las conversaciones que Washington y Moscú han mantenido en la última semana, y opinó que podría tratarse de una “fanfarronada” del viceministro de Asuntos Exteriores ruso, Serguéi Riabkov, que no debe tomarse demasiado en serio.
“Si Rusia llegara a avanzar en esa dirección, lidiaríamos con ello de forma decisiva”, afirmó Sullivan, en una rueda de prensa en la Casa Blanca, sin dar más detalles.
En declaraciones al canal de televisión internacional ruso RTVI, Riabkov afirmó este jueves que Estados Unidos y la OTAN habían rechazado las demandas de garantías de seguridad de Rusia y descartó una pronta reanudación de las negociaciones con Occidente.
Al ser preguntado sobre las medidas de respuesta de Moscú, el diplomático ruso no descartó el despliegue de infraestructura militar en Cuba y Venezuela. “No quiero confirmar nada (…), ni descartar nada”, señaló.
Preguntado al respecto, el presidente del Comité Militar de la OTAN, el almirante Rob Bauer, consideró este jueves “preocupante” que Rusia pudiera trasladar misiles a esos países caribeños.
En Venezuela, el exdiputado opositor Juan Guaidó afirmó que “Rusia no tiene que desplegar ninguna fuerza militar” en su país, porque es una nación “soberana”.
Guaidó afirmó que la Constitución de Venezuela le exige a la Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB) que “haga respetar” el territorio nacional e indicó que Rusia “pretende tener presencia armada en el país y Cuba para hacer propaganda y desestabilizar la región”.
“Esta maniobra no tiene que ver con el hambre o las necesidades que sufren a diario los venezolanos”, concluyó.
Las negociaciones entre Rusia, Estados Unidos y sus aliados tuvieron que ver con las acusaciones de Occidente de que Moscú ha concentrado en las últimas semanas alrededor de 100.000 soldados en la frontera con Ucrania para preparar una posible invasión, una intención que el Gobierno ruso niega.
A pressao da OTAN sobre a Rússia é para atingir a China.
Os EUA sabem que a Rússia é fundamental para a viabilização da Rota da Seda e é o ponto por onde os chineses escaparão de um eventual, mas possível, bloqueio naval.
Sem a Rússia, a China está literalmente sem acesso a rotas de suprimento.
É este o sentido das pressoes da OTAN nas fronteiras russas: garantir que a Rússia se distancie da China e nao estabeleca qualquer alianca estratégica com a China. Esta é a concessao que a OTAN quer da Rússia.
A China tem consciência disto e está pressionando a Rússia para a formalizacao de uma alianca política, econômica e militar, parecida com a do Pacto de Varsóvia.
é claro que a China precisa da Rússia, pois se as marinhas da OTAN se concentrarem no Pacifico e Indico a China seria incapaz de manter seu comércio, mas duvido que o Putin vai querer colocar a Rússia no mesmo fim da China em caso de guerra.
É bom os ocidentais continuarem a prejudicar a economia russa com sanções, porque com um PIB pequeno já dá esse trabalho, imagina se fossem ricos kkkk
Estamos vendo os ‘prejuízos’ que essas sanções estão trazendo.
Ademais, com um PIB equivalente ao da Alemanha, a Rússia consegue destruir o Mundo inteiro.
E mais de uma vez, se necessário.
E tem boca aberta achando que a China vai mandar no mundo, com o urso a águia , Europa, Índia Japão etc etc kk, não duvido que a China poderá ser o país mais rico do mundo, agora crescer o olho pra cima dos interesses desses ai ela vai levar uma surra kkk.
Cara.
Do jeito que as coisas estão indo, daqui a pouco pode juntar tudo isso aí que não vai dar.
Só como exemplo, esse ano o PIB da China deve crescer cerca de 5%.
Em 2021 foi 8%
Considerando (de maneira conservadora) um PIB de cerca de 25,2 trilhões em PPC para 2020, teremos cerca de 28,5 tri para 2022.
Ou seja, é a soma do PIB dos EUA e do Japão e já pegando parte da Alemanha.
A continuar nesse ritmo, logo terá um PIB maior que todo o G7.
Quer peitar a China?
Acho melhor, não
Não gostaria que a paz no continente fosse desestabilizada desta forma, mas espero que nossas Forças Armadas levem essas ameaças à sério e comecem o processo de modernização das mesmas, com aquisições de equipamentos em quantidades condizentes com o tamanho descomunal de nosso território. Não serão 60 Gripens e meia dúzia de submarinos que farão grandes potências militares pensarem 2 vezes antes de tentarem algo aqui. Que algo de bom surja com essas notícias ruins!
Olá 737. Creio que é um erro usar o tamanho do país para dimensionar o tamanho de suas forças armadas. Em tempos de paz, todos os países possuem forças armadas pequenas, que são ampliadas em tempos de guerra e depois desmobilizadas. É muito caro manter forças armadas grandes e mobilizadas em tempos de paz. O Brasil precisa de forças armadas pequenas mas com elevado grau de mobilidade e flexibilidade, que sejam treinadas e bem equipadas, suficientes para promover um elevado grau de dissuasão e se for o caso, promover uma guerra de atrito pelo tempo necessário para tornar a guerra insustentável para o país agressor. Uma agressão ao Brasil só poderá ser feita com uma enorme força externa e precisará ser rápida e efetiva. Caso contrário, se tornará um pântano para o inimigo. Neste contexto, as forças armadas brasileiras cometem um erro estratégico ao privilegiar os gastos com o EB. A FAB e a MB são as primeiras linhas de defesa do país. Uma agressão só será bem sucedida após anularem a FAB e a MB.
Excelente comentário Camargoer. A nossa marinha deveria ter capacidade de enfrentamento longe da costa brasileira. Aos primeiros combates devem ser feitos longe da costa e devem ter como objetivo mitigar ao maximo a capacidade de ataque inimiga.
As Forças Armadas do Brasil não é grande é mau planejada, ela é para o bem ou para mau reflexo inerente de nossa sociedade, é parte importante na formação da nossa cidadania como deveria ser as escolas públicas.
Carente de capacidade de mobilidade e longe das inovações tecnológicas, deveria ser um caminho de estímulo a pesquisas e a indústria nacional na maximização da independência de produção de conhecimento.
Olá Nilo. Acho que o cenário é pior. As forças armadas brasileiras são anacrônicas, descoordenadas e mal preparadas. A Doutrina de Segurança Nacional ainda é a base doutrinária. Os comandos militares ainda resistem á ideia coordenar as suas estruturas em torno do MInDef. O exemplo disso é a existência de estruturas de saúde, ensino e tecnologia independentes em cada comando (isso sem falar nos sistemas de inteligencia). Chama a atenção que as forças armadas ainda pensam em termos de inimigo interno e intervenção GLO (a operação de quase um ano no RJ durante o governo Temer é a prova disso). Além disso, é preciso lembrar que a ênfase de gastos dada ao EB é um erro, principalmente pensando nas estratégia de dispersão de tropas e na tal “estratégia de presença”.
Camargoer
Vc precisa parar com essas falácias
Perde a credibilidade…..
Só te dou um exemplo….
As operações GLO são idênticas às operações de pacificação/estabilização, que sao parte de um conflito…. Ou seja, preparar-se pra pacificação/ estabilização é preparar-se pra GLO e vice-versa.
E quem manda a execução de operações GLO é o Governo Federal. O MD cumpre.
Quanto a saúde, ensino e tecnologia, nem entro, dada a aberracao do comentário. Procure saber o q cada um faz, o q cada um entrega e onde é a cada um e perceberá a bizarrice do comentário.
Aliás, já descobriu o q há nos currículos militares e já sabe o q deve ser inserido? Ou tá na mesma falácia disso também?
Olá Agnelo GLO não é política de segurança pública. Quem atua na segurança pública é policia. Aliás, passei a me interessar pelos documentos e pelo material usado nas academias militares brasileiras. Ficarei muito grato se você disponibilizar o que tiver. Terei prazer em estudar.
Lógico q é segurança pública. Óbvio.
Mas quando a estrutura de Seg Pub sucumbe ou não dá conta, há a GLO.
Simples.
Ou vc acha q a situação do RJ é mera segurança pública????
Quanto ao material, é só pesquisar q é livre. Poe no Google q já aparece um monte de publicação.
Se tu vai entender, já é outra coisa, pois muito é baseado em doutrina e não é só estudar, tem q ser formado. Mas da pra entender muita coisa.
É aquele negócio…. da pra estudar medicina só lendo as publicações? Não.
Tem q fazer o curso.
Pras Ciências Militares, idem. Pra não sair as aberracoes de comentários q vemos….
Olá Agnelo. O problema de segurança pública ocorre em todo o Brasil. O país tem uma taxa de homicídio extremamente alta. Aliás, existem estados com taxas mais altas do que o RJ. A população encarcerada no Brasil é uma das maiores do mundo. Cerca de 3/4 dos homicídios são decorrentes de arma de fogo, sendo uma enorme parcela por motivos fúteis. Operações de GLO são inúteis para resolver o problema da criminalidade. Recomendo ler o Atlas da Violência 2021, do Fórum de Segurança Pública. Acho bastante ilustrativo que você tente desqualificar meus comentários atacando-me ao invés de colocar argumentos. Frequentemente eu faço menciono as fontes que consultei para elaborar meus comentários sem a necessidade de ofender ou desqualificar os colegas.
Mas a esquerda dizia que o desarmamento iria reduzir o número de homicídios(que na verdade foi só dos bandidos),mas o que vimos foi um aumento imenso sendo na casa dos 62 mil por ano na era do ParTido, e um número muito maior em 10 anos de guerra na Síria. Ou seja,foi uma grande falácia defendida pir pessoas que nada entendem de segurança pública.
Caro Kornet. Quem afirma que o aumento do número de armas com civis reflete no aumento da violência são os especialistas. Isso nada tem a ver com ideologia. Cerca de 3/4 dos homicídios ocorrem com arma de fogo e destes, 1/3 são por motivação fútil, feminicídio, brigas de transito, brigas de bar em finais de semana. O aumento de armas nas mãos das pessoas comuns eleva o número de homicídios deste tipo. Constatação obvia. Outro ponto que deve ser considerado é que a vantagem tática em um conflito está com quem tem a iniciativa da violência. Isso significa que estar armado não traz vantagem para a vítima. Outra obviedade. Terceiro, o aumento do arsenal nas mãos de civis resulta no aumento do arsenal de armas ilegais nas mãos de criminosos. Segundo dados da polícia do RJ, a maioria das armas apreendidas revólveres ou pistolas de fabricação nacional que foram furtadas de civis ou desviadas dos estoques de empresas de segurança. Armas de grosso calibre usadas em assaltos são fornecidas por meio de aluguel pois são caras demais para serem adquiridas por criminosos no mercado negro. Tudo isso está bem documentado e disponível para consulta pública. Só que precisa sentar na frente do computador, baixar os estudos, teses e relatórios oficiais e ler com paciência. Dá trabalho e demanda tempo. Recomendo começar pelos relatórios do Atlas da Violência nos últimos 5 anos. A CAPES mantém uma base de dados chamada “Catálogo de Teses e Dissertações”. Por fim, você pode usar o “”google scholar” para encontrar vários artigos em português na base Scielo. Bom estudo
Mas é óbvio q são inúteis, se a União, o Estado e o Município não tomarem outras políticas e estratégias concomitantes com o reestabelecimento da ordem.
É a tecla q as Forças SEMPRE batem.
Da mesmíssima forma, q as ações de pacificação e estabilização em nações , onde houveram conflitos, devem impreterivelmente ser acompanhadas de políticas e estratégias nos outros Campos do Poder.
No mais, não é questão de ofender. É a simples questão de argumentos q utiliza baseados, muitas vezes, em fontes q são muitas e muitas vezes feitas com manipulação das fontes, já direcionadas pra resultados com objetivos escusos.
Além disso, vc mesmo põe dados tirados de fontes mesclados com argumentos tirados de narrativas fabricadas pra um respaldar o outro.
E isto não enriquece.
Sinceramente, por viver no mundo acadêmico, tenho visto isso rotineiramente.
Um exemplo disso, são os dados da segurança pública pra dizer q o sistema falhou, quando as razões são muito mais complexas q a forma das polícias atuarem. No mesmo caminho, utiliza pra dizer q as PM tem de acabar, pq são militares “ e militares são formados pra guerra e não pra segurança pública”, pq na ditadura as PM isso e aquilo.
Até agora não vi NINGUÉM mostrar o currículo e as técnicas das PM confrontadas com seus semelhantes no mundo. Porque são as mesmas e calam esse argumento….
Porque não existe “militar é pra guerra”.
Pra guerra são FFAA, ser militar é outra coisa.
Cito esse exemplo de forma simples.
O q deve ser mudado nos currículos? Vc ainda não disse.
Baseado em quais estruturas, doutrina, tarefas e necessidades o efetivo de uma força deve ser de tanto ou tanto?
Pois é…..
Caro Agnelo. Fico feliz que finalmente você tenha percebido meu ponto de vista. GLO não é política de segurança pública, que aliás é um fracasso no Brasil. Nas últimas décadas, a despeito dos gastos com o aparato de segurança, da “guerra ás drogas” e da política de encarceramento, as taxas de violência urbana cresceram e o país tem uma taxa de homicídio alta (somente interrompida pelo Estatuto do Desarmamento). As operação de ocupação de favelas foram um fracasso como ações de segurança pública, a despeito de fornecerem ótimas imagens e manchetes de jornal. Sobre da DSN, recomendo o trabalho “A implantação da Doutina de Segurança Nacional no Exército Brasileiro e sua importância para a sociedade nos dias de hoje” para contextualizar o impacto que a DSN teve e tem sobre a formação dos militares. Apesar de ser um TCC, ele consegue expõe os pontos que tenho levantado nas palavras dos próprios integrantes da AMAN. Sobre os currículos, é uma pena que a própria AMAN não os disponibilize em sua página, como faz qualquer universidade pública. Sobre as PM, recomendo o relatório da Comissão Especial de Estudo “Unificação das Polícias Civis e Militares”, da Câmara dos Deputados. Lá é discutido a estrutura da polícia brasileira e comparada com diversos países. Sobre isso, recomendo acompanhar o trabalho da Dra Jaqueline Muniz, principalmente os estudos publicados, porque os vídeos e entrevistas são direcionados para um outro público. Já indiquei inúmeros estudos, teses e livros sobre esse tema. Quem teve interesse leu. Gostaria realmente que bastasse mudar as linhas dos currículos da Aman, mas para isso seria conveniente que a Aman os disponibilizasse para consulta, como faz o ITA por exemplo.
Bom
Vc entendeu em parte o q eu disse.
A ocupação não foi um fracasso. Fracasso foi a política q não foi adotada após a ocupação….
A violência aumentou não por erro da política executado, mas pq o consumidor é livre, “não dá nada”. É o mais obivio e inúmeras vezes explorado por especialistas, q não podem “levar o estudo à frente”, pois são gerados por quem discorda. O q tem sido muito comum no Brasil….
A DSN perdurou muito tempo, porém, há algo importantíssimo no ensino militar. O militar é obrigado a continuar se aperfeiçoando durante a carreira e há muito tempo a doutrina é outra.
A unificação das polícias não implica necessariamente em desmilitarizar uma delas. Pode, inclusive, militarizar mais a outra, como nos EUA, onde é civil, mas a esquerda levanta a mesma bandeira, por outros motivos.
O mais importante é q as PM tem a doutrina é a formação de qq polícia militar ou civil q realiza o trabalho de policiamento ostensivo.
A unificação reverberara principalmente na unificação, grosso modo” da inteligência de uma com a investigação de outra, mas em momento algum “ser militar” prejudica o trabalho.
Se a AMAN disponibiliza hj, não sei. Eu mesmo apresentei pra colegas no site da AMAN anos atrás.
Caro Agnelo. Escrevi que a Política de Segurança Pública no Brasil é um fracasso. Ao longo de 50 anos, todas os índices de violência urbana cresceram. Insistir neste modelo de segurança pública é um erro. Mesmo em estados ricos como SP a política de segurança pública fracassou. Sobre as operações militarizadas de segurança pública, são inócuas porque GLO não é política de segurança pública. A Prof J.Muniz as chama de “policia de ostentação”. São ótimas para gerar imagens mas inócuas. Aliás, após um ano de intervenção militar na polícias do RJ nada mudou porque segurança pública é uma atividade de dia-a-dia e longo duração. A militarização das polícias estaduais foi um arranjo para criar uma força militar auxiliar que estaria treinada e organizada para ser mobilizada no contexto da guerra fria (e da DSN). Este arranjo fracassou como elemento de segurança pública, assim como fracassou a política de amplo encarceramento. Sobre a Aman, infelizmente, ela não disponibiliza nem as ementas curriculares nem a grade de disciplinas. O que é uma pena. Talvez eu tenha que fazer um pedido via portal da transparência.
Como sempre, falando bobagens.
Já comentei esse seu último.
Mas o dog engoliu minha resposta.
Enfim…. Não é bem isso o q vc disse, não.
Mas espero ano dog libere. Pra quem acompanhar, entender.
Quero ver construir um submarino, um navio de guerra, um caça etc em tempos de guerra.
“Caso contrário, se tornará um pântano para o inimigo.”
Não só para o inimigo, mas, também, para as forças de defesa. Um dos primeiros pontos a serem neutralizados são os pontos estratégicos, incluindo plantas industriais e de fornecimento de energia. Ou seja, não se produz nada.
Com isso, sim, anuladas a FAB e a MB, o EB assume a bronca. Difícil é lutar sem controle algum do espaço aéreo e podendo ser, facilmente flanqueado, por terra e mar.
Logo a força regular se desestrutura. E aí sobra o conflito assimétrico. Esse sim, uma grande dor de cabeça pra qualquer agressor, visto tratar-se de uma potencial força de milhões de pessoas.
Contudo, nesse ponto, já não há mais o que se falar em soberania.
Então, pra você, tá tranquilo assim? Tá legal, desde já, já saber que a força agressora só poderá ser repelida chegando nesse ponto?
Pois pra mim não está. E, ao contrário do que você escreve, que eu não faço ideia de onde que tirou, em tempos de paz as principais forças armadas do mundo não pensam em mantem uma força mínima para, eventualmente, ampliar em caso de conflito iminente ou deflagrado.
Tirando exemplos extremos, como EUA, China e Rússia (e Israel que precisa manter alto nível de prontidão), me parece que Índia, Japão, Coreia do Sul, Tailândia, Turquia, AS, Catar, EAU, Itália, Espanha, Suécia etc etc, não pensam assim.
Todos os países buscam em tempo de paz manter através de planejamento minimizar recurso dentro de suas necessidades e peculiaridades geopolítica. Se existe alguma excessão poderia incluir AS, Catar e EAU sustentados pelos petrodolares.
Onde passa o desconhecimento de Camargoer?
Olá Nilo. Tenho tentado explicar há anos os que as forças armadas brasileiras estão despreparadas e descoordenadas para o cenário de defesa do país, a despeito de terem um orçamento bilionário. No caso dos países produtores de petróleo, eles têm um desequilíbrio na balança comercial com os países consumidores de petróleo que são compensadas por compras de material militar. Durante as décadas de 70/80 o Brasil era um grande exportador de armas para o Iraque neste mesmo contexto. Os países que possuem forças fortes ou que são potências militares sem serem produtores de petróleo possuem uma industria de defesa, permitindo que os seus governos façam compras em moeda local e com impacto positivo em suas próprias economias (empregos, renda, impostos). Em tempos de paz, nenhum país tem capacidade de gastar mais em armas e defesa que a capacidade de sua industria de defesa gerar renda e riqueza. Em tempos de guerra, muda tudo.
Qual a sua sugestão de preparo e coordenação?
O que está errado?
Explique melhor, por favor…..
Olá Agnelo. Posso explicar sim (de novo). É necessário abandonar a Doutrina de Segurança Nacional. Ela foi elaborada durante o pós-guerra no contexto da Guerra Fria. De modo simplificado, a DSN identifica que a maior ameaça ao Brasil ocorre nas “fronteiras ideológicas”. Isso explica porque as forças armadas brasileiras são mal preparadas e inadequadas para o combate contra o inimigo externo. Outro ponto fundamental é separar as políticas de segurança pública das estratégias de defesa. É preciso revisar o tamanho dos efetivos. Já mostrei que a MB precisaram de cerca de 50 mil tropas para a atual estrutura (ela tem quase 80 mil).Provavelmente ocorre o mesmo nas outras forças (fica o convite para outros colegas fazerem a estimativa para a FAB e para o EB) Já mostrei que as forças armadas gastam pouco em equipamento por soldado quando comparado com outros países de orçamento similar. Isso significa que ou o efetivo é muito maior que a capacidade de equipamento, ou a quantidade de equipamento é inferior ao necessário. Considerando que o país tem um orçamento bilionário entre os 15~20 do mundo, acredito que o problema são os gastos excessivos com pessoal. É preciso unificar os serviços de saúde, ensino, pesquisa e inteligência e coloca-los sob a alçada do MinDef. É preciso elevar os gastos com equipamentos e custeio da MB e da FAB, de tal modo que estas duas forças possam atuar na dissuasão. É preciso reduzir o efetivo do EB e extinguir os TG. Os pontos positivos são dar continuidade ao programa nuclear da MB (concluir o SN10 e prosseguir com o SN11, SN12.. ). Dar continuidade ao programa FX2 (um segundo lote é importante). Ainda falta resolver o problema da aviação naval e patrulha naval, principalmente incluindo o uso de drones. Também parece necessário adquirir novos carros de combate para os FCN, que é por excelência uma força expedicionária que deveria estar de prontidão. Além disso é preciso retomar uma diplomacia de aproximação e colaboração com os países da América Latina para que as disputas regionais jamais se transformem em conflitos. De modo simplificado é isso.
Camargoer……
Essa doutrina de Segurança Nacional baseada na Guerra Fria já mudou há muuuuuuuuuuuito tempo……. Há muitos anos, quando eu era Tenente, já não era assim……
Segundo ponto: dada a relação do crime organizado, com o terrorismo transnacional e com a possibilidade disso ser “aproveitado” dentro das “operações negras”, sem a declaração formal de Guerra, num contexto atualizadissimo de Guerra híbrida, segurança e defesa são indissociáveis.
Baseado em q a marinha teria de ter 50 mil homens? Vc sabe o necessário pra conduzir, manter, operar, administrar cada infraestrutura e meios da marinha para ela cumprir as tarefas dela? E em comparação a outros países, como é a estrutura deles e suas tarefas, são as mesmas?? Já te respondo… não, não são….
Ensino da guerra naval tem q ser igual da guerra aérea e da guerra terrestre? Bom………… “acho” q não…..
Saúde, no q pode, já está integrado há muito tempo. Obviamente, onde há guarnições em comum. Com poucas exceções.
Não sei sua fixação por TG…. Mas acabar com eles…. Vai diminuir o efetivo em 500 homens no máximo, já q Atiradores não são computador no efetivo da Força, mas podem ser mobilizados de acordo com suas capacidades profissionais.
E finalmente, a aproximação saudável com a AL já está feita há muito tempo. Mas do q isso, já vimos q podemos entrar nas loucuras q alguns vizinhos tem.
Caro Felipe. As ameaças externas podem ser classificadas em países de fronteira ou distantes, em países em disputa com o Brasil ou sem disputa (seja qual for) e em países fracos, médios, fortes e potências. Em relação aos países com fronteiras, felizmente são todos “sem disputa” e em países “fracos ou médios”. Nenhum país “fraco ou médio” teria condições de agredir o Brasil hoje. Como os países fortes estão distantes da fronteira, eles possuem uma dificuldade logística que pode ser usada à favor do Brasil por meio de guerras de atrito. Felizmente, todos os países fortes também têm um histórico de “sem disputa”. Por fim, sobram as potências, também longe das fronteiras e sem histórico de disputa. Contudo, no caso das potências, talvez elas conseguissem superar os problemas logísticos. No caso brasileiro, as principais armas de dissuasão seriam uma pequena frota de submarinos nucleares (ou até lá, uma frota de submarinos convencionais modernos) e um sistema de defesa aérea capaz de manter a superioridade aérea contra uma força agressora de um país fraco, médio e forte. Nenhum país é capaz de gerar uma força de superioridade aérea contra uma potência (nem outra potência é capaz disso). Portanto, como estratégia de defesa, é preciso incluir uma ação diplomática que evite chegar a uma crise internacional que deflagre uma conflito militar (neste contexto, o ex-chanceler Ernesto Araújo foi um desastre).
Tenho respeito pela cultura russa.
Mas sinceramente esta passando da hora dos russos voltarem para a Terra. E infelizmente para que isso aconteça, vai custar caro para eles.
Se sou o Bolsonaro respondo: Duvido!
USA ainda é paciente de conversar ao invés de dar a bordoada primeiro e depois com o pé na cabeça dialogar cordialmente.
Pablo.
Não é questão de paciência. Ou voce se esquece do gordinho? Eles nunca foram pacientes com ninguem. Se tivessem cacife para isso, já teriam feito. Ou voce acha que eles não pensam nisso? O problema é o dia seguinte. Ou melhor dizendo. Os minutos seguintes
Blá Blá Blá… Russia não vai colocar nada nem em Cuba e nem na Venezuela…
Se fizer isso a economia Russa já era… Os EUA tem seu aliados na mão sempre, os maiores clientes (quase únicos) russos são os Europeus… O Gás vai ficar mais caro na Europa ? vai sim !!! Mas quem vai suprir vão ser os EUA e ficarão bem contentes com isso… E se a guerra acontecer, vão tomar um “pau” da OTAN e ainda vão dar luz verde para “tomarem” a Síria e passar de uma vez o gasoduto ligando a Europa ao Oriente médio… O que fará a economia da Russia voltar a idade média…
Se a URSS que foi a maior potencia bélica que se tem na história não deu conta, acham que a Russia vai conseguir alguma coisa ??
Kkkkkk será adolescente, idoso, ingênuo, inocente tô na dúvida kkkk
Veremos
A Rússia fazendo jus à péssima imagem que tem na comunidade internacional…Me fez lembra do ‘Eixo do Mal’ do Reagan…
O que o Putin quer é que a Ucrânia não entre para OTAN… E isso ele vai conseguir, pelo menos por enquanto !!! Isso para ganhar tempo de tentar restabelecer sua influência “política” na Ucrânia com um futuro Presidente ucraniano mais alinhado
O resto é pura “pirotecnia”
Possivelmente já ocorrem afoitas sessões psicográficas espíritas pra conseguir conselhos de Kennedy e Kruschev. Dizem os maus ectoplasmas que ambos já mostraram o dedo do meio pros consulentes…
Agora apouco o secretário geral da Otan afirmou que já decidiram a incorporação da Geórgia e Ucrânia na aliança, a Rússia só tem duas opções aceitar ou ir a guerra, vejamos os próximos passos.
E o Pior que outros países Europeus como Finlândia, Suécia, Áustria, Malta, Chipre, Irlanda, já disseram que se a Russia invadir a Ucrânia, eles automaticamente entrarão para aliança…
https://www.youtube.com/watch?v=spaDJVmPv3Y
Que sinuca de bico para o Putin
Eu acho que vai ter guerra kk mais tropas russas chegando agora na fronteira ucraniana.
Os dois tiveram juízo e ponderação. Resolveram bem a parada.
Foram estadistas.
EUA dizem que tomará ações decisivas se a Rússia enviar tropas para a Venezuela e Cuba, olha a arrogância desses caras, estão sercando a Rússia com tropas e armas de todos os tipos kkk
Os melancias vão lamentar não ter liquidado o bolivarianismo antes.
Estão fazendo com a Rússia o que fizeram com a Alemanha, pressão e humilhação vai dar merda isso pode anotar.
Zeus você acertou em tudo que disse até o quinto parágrafo. Parabens
Os europeus merecem serem aniquilados, porque é muita burrice pressionar a Rússia dessa forma, fizeram a mesma coisa com a Alemanha e veja no que deu.
O que vejo é que os países que um dia fizeram parte do “pacto de Varsóvia” tem um certo “medo” da Rússia e agora que conseguiram “se livrar” correm para conseguir proteção na OTAN… E a Russia não aceita que mais membros do antigo pacto fortaleçam ainda mais a OTAN…
A História da Russia mostra um país que sempre foi expansionista, e isso poem “medo” em seus vizinhos de que aconteça novamente
O problema é se a guerra estourar esses micro países aí serão devastados amigo, acho que devem encontrar um meio de fazerem com que a Rússia não se sinta ameaçada só isso.
Concordo contigo !!! Mas a pressão Russa nesses países é feroz
De todos os países que têm minorias russas os únicos que não foram atacados pelos russos foram os países bálticos pq será? Pq estão na OTAN.
Exatamente… Por serem “fracos” belicamente se não houver a proteção da OTAN eles são os primeiros a desaparecerem em caso de uma guerra e eles sabem disso
Em caso de guerra, certamente estônia, Letônia e Lituânia seriam os primeiros a levar uma saraivada de mísseis…
Sinceramente não sei de onde vocês tiram tanto míssil.
Pessoal, o Mandrake não existe e se existisse ele provavelmente iria utilizar sua cartola mágica em favor dos EUA e seus aliados, e não, contra,
Míssil não dá em árvore.
O que vencem guerras são tanques, artilharia , bombas e botas.
Os EUA é o país com mais mísseis ofensivos convencionais que somados não chegam a 10.000 atualmente.
Lançados de navios/submarinos: Tomahawk (1800 km) , com cerca de 4000 a 4500 unidades.
Lançados de terra: ATACMS (300 km) com cerca de 1000 a 1300 unidades
Lançados do ar: SLAM-ER (300 km) , JASSM (370 km) , JASSM-ER (980 km). Somados com cerca de 3000 unidades (com objetivos de chegarem a 10.000 até 2028 e com a introdução em 2024 do JASSM-XR com 1800 km de alcance)
Bases na Venezuela ou Cuba serão apenas mais um gasto em país enorme que é a Rússia, é uma ameaça mais de papel que propriamente já que é muito mais efetivo posicionar um sub nuclear, quanto aos países em questão quem conhece, no meu caso Venezuela, sabe que ali são dois barris de pólvora, as populações odeiam seus governos, tropas estrangeiras em países com governos impopulares, é meio caminho para revolta como houve no Haiti e Afeganistão (muitos consideram o atual apoio ao Talebã como uma revolta dos Pashus).
Muito pelo contrário, a Venezuela sofre com Sanções pesadas do Império do Norte, inclusive de alimentos e bens essenciais. Ninguém morre de amores por titio Sam lá não.
Se a Rússia construir uma base na Venezuela e pagar uma quantia boa anualmente para Governo Venezuelano, será uma renda boa para o governo.
brincou que achas que a renda de uma base vale algo dentro de um orçamento de um país com as riquezas da venezuela.
XFF, permita-me corrigí-lo, mas não existem embargos de alimentos ou remédios contra a Venezuela (e Cuba).
O que existe são sanções financeiras.
Basicamente, todas as instituições financeiras do país sob sanção ficam “desabilitadas” de operar no mercado financeiro mundial. Qualquer outra instituição mundo afora que o fizer, fica automaticamente “desabilitada” de operar no maior mercado financeiro mundial, o americano. E isso ninguém do mercado arrisca. Sem operações financeiras, não há transferências. Ninguém compra ou vende nada no exterior.
Mas nada impede que esses países encham malas de dinheiro e saiam às compras mundo afora. O problema é que as moedas desses países normalmente não interessam a ninguém de fora e, consequentemente, valem bem menos que o papel em que foram impressos.
Ninguém quer.
É por isso que a cotação do dólar nesses países é exorbitante.
Obs: ressalta-se que as sanções à Cuba foram flexibilizadas na administração Obama, se não me engano.
Correto paulof.
Esse papo de Cuba e Venezuela e pura retórica.
Putin está numa “sinuca de bico”, sem opções, e inventou essa para não parecer fraco (ou inepto). A Rússia já perdeu a parada (na Ucrânia), e agora busca uma saída honrosa (mas Fake, óbvio).
A turma se esquece que o que faz o mundo girar é grana. A Rússia de hoje está integrada ao sistema financeiro internacional, e depende muito dele (mas o inverso não é verdadeiro, diga-se). A simples menção de sanções fez o kremilin recuar no caso ucraniano, e o mesmo ocorreria com Cuba ou Venezuela.
É o chamado “telhado de vidro”.
Sergei Lavrov(ministro das Relações Exteriores ) e Sergei Ryabkov( Vice-ministro das Relações Exteriores) são a dupla que qualquer país gostaria de ter a frente de sua diplomacia…
Se não fossem competentes não estariam mais servindo a diplomacia do Kremlim desde 2008.
Por mim, nem ligo, desde que não seja o Brasil, mas fica difícil ter mais um potência do Lado, e cadê os Europeus que não colocam o p@l na mesa? França e RU que tem armas nucleares
Eles militarizam as fronteiras da Rússia, então a Rússia entra na Venezuela e Cuba. Bem justo! Correta postura da Rússia, se os eua e a OTAN não saírem das suas fronteiras que a Rússia ocupe as fronteiras inimigas mesmo.
O braziu não tem que tomar lado nenhum! No fundo o que realmente interessa é mais poder e dinheiro no bolso das nações dominantes, não interessa qual lado. Os únicos países independentes e soberanos são: EUA, CHINA, TURQUIA, ÍNDIA, RÚSSIA, IRÃ, me dói mas tenho de admitir que também a Coreia do Norte. O resto, enfim são restos. Por essas e outras situações que acho que o braziu precisa desenvolver armas nucleares urgente! A situação do braziu é pavorosa, na questão bélica e de soberania.
Ainda nessa década vai acontecer muita coisa e muitos conflitos e ainda nesse cenário político-econômico mundial pra piorar. Preparem-se porque está só começando….
A Rússia não faz ameaças, eles dão apenas o comunicado do que vai acontecer! As tropas já estão na Venezuela, há relatos de movimentações e materiais bélicos da Rússia na Venezuela. Porque vcs acham que os militares daqui estão fazendo tantos exercícios em conjunto com os estadunidenses?! rs…
A América Latina vai ser o próximo Oriente Médio em breve. E o povo brazileru vai aprender da pior forma o que não quis aprender nos últimos 100 anos, levar a vida a sério….
Caro Agressor. A disputa ocorre na fronteira entre a Ucrânia e a Russia, incluindo na região a confusão no Casaquistão. Ao fazermos uma busca por notícias sobre a crise, o que encontramos são essencialmente duas noticias “Rússia diz que não invadirá a Ucrânia” e “EUA alertam sobre o risco da Russia invadir a Ucrânia”. Enquanto que no Oriente Médio existe conflitos explícitos entre os diversos países, os países da América Latina possuem um elevado grau de diálogo diplomático. Há alguns anos, alertei sobre o erro do governo brasileiro prejudicar o diálogo diplomático com a Venezuela com o riso de perder os canais de negociação. Agora, 3 ou 4 anos depois, fica claro uma situação real (e imprevisível) da necessidade de um diálogo de alto nível entre os dois países.
Vou mudar para uma cidade que tinha metrô.
Se os EUA e a OTAN querem instalar misseis nas fronteiras da Russia, entao, nada mais justo que a Russia exerça o seu direito de reciprocidade e instale misseis novamente em Cuba, na Venezuela e ate na Nicaragua se for o caso. E nem venham com a velha desculpa de Ocidente “democratico” contra a Russia, China e outros países governados por ditaduras pq os EUA apoiam a Arabya Saudita (ditadura sunita) junto com o Yemen e EAU, apoia a Polonia (ditadura ultra-conservadora) e Hungria (ditadura extrema direita). Enfim, o que esta em jogo sao apenas interesses geopoliticos que nao levam em conta se um país é democratico ou nao.
MG,
Visão linda, justa e democrática que seria adequada a um mundo hipotético onde não há disputas entre países e muito provavelmente onde nem há países. Só que aí essa visão de reciprocidade seria inútil já que não há perigo de guerras e provavelmente, nem exércitos e nem armas.
Voltando ao mundo real, você parte de premissas erradas. Fazendo uma releitura do que você escreveu o mais correto seria assim:
“Se uma ex-colônia soviética liberta quer se proteger da opressão da Rússia da qual faz fronteira e permitir que a OTAN e os EUA instalem mísseis em seu território nada mais justo que caso Cuba, a Venezuela e até a Nicarágua se sintam ameaçadas pelos EUA tenham o direito de instalar mísseis russos em seus territórios.”
Pronto! Assim fica de bom tamanho. Porque a Rússia não tem direito algum de instalar mísseis onde quer que seja que não lhe pertença e os países que você citou são países soberanos reconhecidos assim pela ONU e a Rússia ou qualquer outro país não pode ir instalando armas e tropas em território alheio ao seu bel prazer.
Em cubanos e venezuelanos ou qualquer outro se prestando a fazer esse jogo de vaidade com os russos eles têm que estar atentos à implicação e consequências que tal permissão possa ter no futuro no caso de um hipotético conflito.
Bosco… pesquise um pouco mais sobre o direito de reciprocidade regido pelas leis internacionais. Agora me diga, se os EUA instalam misseis na fronteira russa, pq a Russia nao pode fazer o mesmo na area de influencia dos EUA? Se Venezuela e Cuba tem que se preocupar com a reacao estadunidense, da mesma forma a Ukranya tem que se preocupar com a reacao da Russia se a Ukranya aceitar a instalacao de forças da OTAN/EUA em seu territorio. Isso é reciprocidade. Mas na sua “realidade” os EUA sempre estao certos. Os EUA invadiram o Iraq sem provas, dizendo que eles tinham armas de destruicao em massa e ate hj ngm achou nada. Eles tbm invadiram a Libia pq o Kadaf queria mudar o sistema de transacoes monetarias internacionais sem o uso do dolar. Os EUA interferiram na Siria, um país soberano igual a Ukranya e fizeram isso sem autorizacao da ONU e sem autorizacao do governante. Mas na sua “realidade” so a Russia é a “malvada”. Nao vamos entrar aqui debates ideologicos inuteis. Mas seria bom vc ser mais imparcial nas suas analises geopoliticas senao vc fica parecendo o AntonioKings ao inverso. BOSCO, vc é um cara inteligente e eu realmente nao entendo essa birra que vc tem contra qualquer outro país que faça oposicao aos EUA. Nao precisa nem ser Russia ou China, basta o país fazer oposicao ao EUA. Mas é sempre bom falar com vc, visto que o debate serve para analisarmos opinioes diferentes e sob outros pontos de vista.
Meu amigo, você tem dificuldade de interpretar textos. Pelo menos os que eu redijo. E também se perde um pouco na retórica. Mistura alhos com bugalhos e sentimentos incontidos nesse coraçãozinho magoado.
Em nenhum momento eu retirei ou coloquei “direitos” a nenhum país citado.
Se a gente focasse mais no problema atual e esquecesse o Iraque , o Saddan , os estadunidenses malvados, o Kings, a Rússia malvada, etc. a discussão seria mais produtiva.
Mas tá ok.
Fui!
Pelo contrario Bosco.
Eu entendi perfeitamente seu ponto de vista.
E baseado no seu ponto de vista eu fiz a minha analise sobre a questao Russia/Ukranya e Cuba/Venezuela/EUA. Tbm fiz a minha analise da geopolitica estadunidense no que tange a interferencia deles em paises soberanos como no caso do Iraq, Libia e Siria e nos mesmos moldes que a Russia esta fazendo atualmente contra os ukranianos. Ou seja, quando se tratam de interesses geopoliticos e estrategicos, tanto os EUA quanto a Russia sao os “MALVADOS”. Nao tem como “apoiar” um lado e ficar “contra” o outro. Quanto ao coração “magoado”, creio eu que esse é um sentimento seu quando falam contra os EUA aqui, independente de Russia ou China estarem envolvidos na questao. Vc fica “magoado” quando outros comentaristas apontam falhas dos EUA que nao podem ser contra-argumentadas pq sao fatos veridicos e isso nao pode ser mudado. O ponto positivo esta no fato de podermos analisar diversas opinioes diferentes aqui, apesar de algumas delas serem carregadas de deboches e ironias e outras serem apenas baboseira ideologica. Na minha opiniao, os EUA ainda serao durante algum tempo a unica superpotencia economica e militar do planeta, visto que a China é apenas uma potencia economica e ainda em crescimento militar e a Russia devido ao legado da URSS é somente uma superpotencia a nivel nuclear apenas.
Só um complemento. Antes de me criticar pelo que você alega ser eu adotar uma defesa automática aos EUA talvez você devesse se avaliar e se perguntar o porquê invariavelmente fica automaticamente do lado oposto ao lado defendido pelos “estadunidenses”. Talvez em vez de eu ser o Toinho de sinal trocado você seja eu de sinal trocado.
Vale salientar que eu não tenho acesso ao Biden e nem ao Putin e minhas argumentações não são direcionadas diretamente a eles , e nem aos respectivos países, nem a favor e nem contra, mas aos argumentos dos que comentam aqui na Trilogia.
Aqui na Trilogia há dois lados visíveis que nem cego deixa de notar e sim, em relação a um lado eu tenho opinião diametralmente oposta de forma automática.
Se isso de incomoda ou parece irracional de minha parte, sinto muito.
Caro Bosco.
VC esta cansado de saber o meu ponto de vista e os paises que eu admiro, no caso: Dinamarca, Noruega, Suecia e Islandia. Suecia sendo neutra e Dinamarca, Noruega e Islandia fazendo parte da OTAN. O que eu critico é falta de discernimento de muitos aqui, visto que amanha, tanto EUA quanto Russia podem se voltar contra o Brasil independente de Leis Internacionais e Resolucoes da ONU, pois os DOIS lados fazem isso. E outra, nao estou criticando voce, so analiso a sua opiniao e contra-argumento, isso é debate, e na minha opiniao isso é bastante construtivo. Eu nao fico magoado nem com as respostas ironicas de outros comentaristas que sequer tem a sua educacao. Com esses sim, nao ha a menor opcao de argumentacao pois eles so querem tumultuar o debate. Bosco, nós podemos ter opinioes totalmente divergentes sem que isso seja visto como ataque pessoal. Eu sou abertamente pro-democracia e pro-países nórdicos e sou totalmente contra qualquer um que abuse do direito internacional em prol do uso da força e do “manda quem pode”, nisso inclusos EUA, Russia, China, Iran, Israel, Arabya Saudita, Iraque, Siria, Afeganistao e outros.
Bosco… agora vamos mudar o cenario da Europa/Ukranya para a America do Sul. Nesse cenario o Brasil se tornou uma potencia regional militar, economica e democratica mas nao alinhada aos interesses hegemonicos de qualquer outro país (EUA, Russia, China e etc). Entao os EUA, como nao querem competicao aqui no “quintal” deles resolvem induzir os nossos vizinhos a ficarem contra nós com a intencao de claramente barrar o crescimento do Brasil. Para isso os EUA, alem das sancoes economicas, resolvem instalar bases e misseis em nossas fronteiras e tbm deslocam constantemente suas frotas navais aqui na nossa costa. Ah… mas pq os EUA fariam isso? Ja disse ali em cima, o Brasil se tornou uma potencia regional com influencia internacional e em forte crescimento mas nao alinhado aos interesses dos EUA pq o Brasil esta centrado nos proprios interesses. Por favor faca a sua analise do caso, mas, de forma imparcial e nao ideologica. Lembrando tbm Bosco, o caso é EUA interferindo no BRASIL, sem que haja Russia ou China e nem qualquer outro player desses em acao aqui. E o Brasil tbm nao é nem “petista, comunista, bolsonarista” e etc e sim um país democratico nao-alinhado em ascençao. Qual seria a sua visao dessa situacao? Sobretudo dos EUA.
MG,
Você parte de algumas premissas ‘preconceituosas” e “ideológicas” como por exemplo, que os EUA iria “induzir” nossos vizinhos a ficarem contra o Brasil. Acho essa visão ingênua e preconceituosa em relação à capacidade de discernimento dos líderes dos países vizinhos.
Também tem uma visão limitada quando diz que os EUA “resolve” instalar bases e mísseis na nossa fronteira. Novamente peca pela ingenuidade . Os países são soberanos e se deixarem um outro país instalar bases e mísseis em seu território é por conta e risco deles que permitiram.
Mas vamos aceitar todas as suas premissas ingênuas e simplistas. Qual é a minha visão: o Brasil teria todo o direito de espernear assim como faz a Rússia no caso da Ucrânia e assim como faria os EUA no caso de mísseis e bases russas em Cuba.
Como sempre digo, a política mundial funciona como a política do galinheiro. O Brasil em se sentindo diretamente ameaçado teria todo o direito de bicar e teria que ter culhão para aguentar as bicadas, podendo inclusive chegar às vias de fato não só com os vizinhos servis mas também contra os EUA, inclusive apelando para ameaça nuclear se for o caso.
Você por algum motivo considera que eu sou contra a posição da Rússia. Volto a repetir. Você tem certa dificuldade em interpretar o que eu escrevo e muito por conta de um preconceito. Em nenhum comentário meu eu disse que sou contra ou a favor de A, B ou C.
O que disse (ou tentei dizer) é que se a coisa chegou a esse ponto muito da culpa se deve à Rússia. Diferente da narrativa que alguns querem emplacar não sou ingênuo de achar que foi uma máquina de controle mental (HAARP?) que fez com que a Ucrânia , contra a vontade e sem nenhum motivo real justo, se afastou da Rússia por “indução” da CIA , etc. Não considero os EUA tão poderoso , onisciente e onipotente como vocês.
Inclusive dou pouco palpite a cerca de geopolítica porque daqui do Brasil e sendo abastecido por uma mídia que hoje se mostra completamente desacreditada não tenho como julgar as virtudes ou pecados de países , principalmente levando-se em conta o caldo cultural , ético, social, político, histórico… de modo a emitir um juízo de valor minimamente justo.
Outro ponto, tem a ver com outra narrativa dos defensores automáticos do Putin, do Xinjinping, do kinjong un, etc , que um dia desses defendiam fervorosamente que todo país tinha direito inalienável de ter armas nucleares, fazendo referência clara ao Irã e à CN, mas de forma completamente contrária não demonstram aceitar esse direito inalienável de defesa de um país soberano como a Ucrânia, inclusive de se armar do jeito que bem entender ou de se juntar a A, B ou C.
No mais, como você parece não compreender muito do que eu redijo, acho pouco provável que esse longo texto mude sua ideia em relação à percepção que tem sobre a minha maneira de ver o mundo, mas pelo menos eu tentei. rsss
Valeu!
Caro Bosco… vamos por partes.
Palavras suas: “Você parte de algumas premissas ‘preconceituosas” e “ideológicas” como por exemplo, que os EUA iria “induzir” nossos vizinhos a ficarem contra o Brasil. Acho essa visão ingênua e preconceituosa em relação à capacidade de discernimento dos líderes dos países vizinhos. Também tem uma visão limitada quando diz que os EUA “resolve” instalar bases e mísseis na nossa fronteira. Novamente peca pela ingenuidade. Os países são soberanos e se deixarem um outro país instalar bases e mísseis em seu território é por conta e risco deles que permitiram. Mas vamos aceitar todas as suas premissas ingênuas e simplistas.”
Ah sim… minhas premissas sao preconceituosas e ideologicas simplesmente pq meus argumentos vao contra a politica externa de intervencao dos EUA contra outros paises que igual vc diz sao SOBERANOS. O problema é vc combinar isso com os EUA visto que eles nao respeitam e nunca respeitaram a soberania de qualquer outro país, nem mesmo dos proprios aliados. Ou vc ja esqueceu o escandalo da espionagem exposto pelo Snowden??? Vamos lembrar tbm das varias intervencoes estadunidenses aqui na America do Sul e na America Central. Tentativa de invasao de Cuba, invasao DIRETA em Granada, golpes contra Honduras, Nicaragua e El Salvador. Os EUA tbm ajudaram a implementar as ditaduras aqui no Brasil, Chile, Argentina, Uruguai e Paraguai. Minha visao com certeza é realmente limitada pois os EUA NUNCA INDUZIRAM intervencoes em qualquer país que seja, imagina, isso deve ser pura fake news. Da mesma forma que os EUA nao tem o direito de ditar regras sobre qualquer outro país soberano sem que hajam sancoes ou resolucoes da ONU, a Russia tbm nao tem direito de ditar regras sobre a Ukranya. Agora, se tanto EUA quanto Russia vao respeitar isso, ae a historia ja é outra e igual vc bem disse, cabe ao país que esta sendo “ameaçado” ter “bala na agulha” para se defender.
Quanto ao direito do Brasil protestar.
Nessa questao eu concordo plenamente com voce. O Brasil teria todo direito de protestar e “espernear” (palavras suas) e tbm de se armar para impedir que os EUA fizessem aqui o que fazem contra a Russia, ou se a propria Russia ao armar a Venezuela, vier se engraçar por aqui.
Sobre a posicao atual da Russia.
Palavras suas: “O que disse (ou tentei dizer) é que se a coisa chegou a esse ponto muito da culpa se deve à Rússia.”
Vamos lá: A Russia instalou misseis nas fronteiras dos EUA? Ou sao os EUA/OTAN que QUEREM a todo custo instalar misseis nas fronteiras da Russia e para isso usando a Ukranya como escudo? Sao os EUA/OTAN é que estao pressionando a Russia em suas proprias fronteiras e nao o contrario. Se vc, BOSCO, estivesse no lugar do Putin, o que vc faria?
Sobre os defensores automaticos dos chamados países de “esquerda/comunistas” que defendem direitos para uns e nao para outros, eles sao iguais os “defensores” de EUA/OTAN/Europa/Israel onde esses paises tbm podem tudo e outros nao podem nada. Cada um defendendo seu proprio lado. E eu nao entro nessa briga de torcida.
Palavras suas:
“No mais, como você parece não compreender muito do que eu redijo, acho pouco provável que esse longo texto mude sua ideia em relação à percepção que tem sobre a minha maneira de ver o mundo, mas pelo menos eu tentei.”
Caro Bosco… compreendo perfeitamente seu ponto de vista, e igual eu ja disse antes, o fato de termos opinioes divergentes nao quer dizer que elas sejam um ataque pessoal contra o que vc pensa ou deixa de pensar. E mais, nao estou aqui para tentar mudar nada no seu ponto de vista e nem na sua opiniao sobre este ou aquele país ou lider, eu apenas respondo os comentarios que vc faz com argumentos e fatos. E de novo eu torno a repetir, meu modelo de Estado ideal são os paises da Escandinavia, nao sao nem EUA e muito menos Russia.
Adentramos no tenebroso campo da dissonância cognitiva (eufemismo para hipocrisia) que nos leva a um looping argumentativo eterno com paradoxos infinitos com consequências imprevisíveis passíveis de causar distorções irreparáveis no continuum espaço-tempo de todos os multiversos podendo inclusive levar à aniquilação total e absoluta chegando até à não gênese primária. rrrss
Brincadeiras apocalípticas à parte, você para defender o direito de um Estado central (Rússia) interferir na política interna de um Estado “orbitante” (Croácia) em prol de seus interesses adota o argumento de que considera não legítimo um Estado central (EUA) interferir na política interna de um ou vários Estados orbitantes. rsss
Eu não tenho argumentos para se contrapor a essa sua crença e você não tem argumentos para me convencer que o mundo seria diferente se os EUA simplesmente não existissem.
Há diferenças básicas nos nossos pontos de vista e elas são basicamente relativas à concepção maniqueísta que você vê as relações internacionais imputando aos EUA a qualidade do mal encarnado enquanto vê a Rússia como o oposto.
Já eu me reservo o direito de não fazer juízo de valor sobre os países, muito devido à minha ignorância e ao fato de achar natural que hajam países menos influentes já que eles são o macrocosmo das relações humanas interpessoais.
Os países envolvidos foram levados ao ponto onde estão por motivos complexos que não podem ser explicados por reducionismos intelectuais que atribuem à ganância do imperialismo/colonialismo americano/ocidental como os doutrinados querem nos fazer crer.
No final das contas a gente assistindo de camarote daqui do Brasil os eventos “além mar” o que fazemos de fato é escolher nosso “time” do coração e torcer pra ele e entre uma e outra torcida levarmos as nossas vidas porque a do Putin e do Biden estão garantidas. Vão morrer velhos cheios de tubos e sensores, muito bem cuidados ,com muitos médicos e enfermeiros do lado, com as burras cheias de dinheiro e os descendentes gordos, corados e felizes por pelo menos 4 gerações.
Caro Bosco…
Novamente palavras suas: “Há diferenças básicas nos nossos pontos de vista e elas são basicamente relativas à concepção maniqueísta que você vê as relações internacionais imputando aos EUA a qualidade do mal encarnado enquanto vê a Rússia como o oposto.”
Em nenhum momento eu citei os EUA como “mal encarnado” (palavras suas) e nem a Russia como a coitadinha injustiçada, igual “outros” aqui gostam de fazer.
Pelo contrario, minhas palavras foram: “Da mesma forma que os EUA nao tem o direito de ditar regras sobre qualquer outro país soberano sem que hajam sancoes ou resolucoes da ONU, a Russia tbm nao tem direito de ditar regras sobre a Ukranya. Agora, se tanto EUA quanto Russia vao respeitar isso, ae a historia ja é outra e igual vc bem disse, cabe ao país que esta sendo “ameaçado” ter “bala na agulha” para se defender”.
Parece que vc nao leu essa parte do meu comentario né?
Ou entao vc lê somente as partes que te interessam nos comentarios dos outros so para colocar elas no seu “contexto” pessoal.
Bosco, infelizmente vc nao consegue aceitar que as relacoes internacionais sao regidas por leis cuja gestao fica a cargo da ONU. E novamente, igual eu ja disse antes, se tanto os EUA quanto a Russia vao respeitar isso, ae a historia é outra. Felizmente para nós, o Brasil e nossa diplomacia sao reconhecidos por seguirem as determinacoes da ONU independente de pressao deste ou daquele país, e diferentes de “outros” aqui, o meu foco é o Brasil.
Na minha visão, nem EUA, nem Russia, nem China, França, R.U., Israel, India ou qualquer outro país sao aliados de ninguem, pois existem apenas interesses geopoliticos em jogo e o Brasil deve se preparar para defender a si mesmo sem contar com “outros”. Os “aliados” de hoje, podem por conveniencia geopolitica ou interesses particulares, se tornarem nossos piores inimigos, e isso é fato.
Palavras suas: “Adentramos no tenebroso campo da dissonância cognitiva (eufemismo para hipocrisia) que nos leva a um looping argumentativo eterno com paradoxos infinitos com consequências imprevisíveis passíveis de causar distorções irreparáveis no continuum espaço-tempo de todos os multiversos podendo inclusive levar à aniquilação total e absoluta chegando até à não gênese primária.” – Bosco, vc ja foi melhor… kkkkkkkk… mas o bom é que ler isso me fez rir muito… visto que essa “hipocrisia” é uma visao particular sua, nao posso muda-la e nem pretendo, ja que isso tbm nao vai mudar nada na minha vida.
No mais, igual eu tbm ja disse antes, nós temos pontos de vista totalmente divergentes mas esse fato nao quer dizer que isso seja um ataque pessoal a opiniao de qualquer um dos dois quando ela é expressa no comentarios. Fique em paz.
Caro Bosco… vamos por partes.
Palavras suas: “Você parte de algumas premissas ‘preconceituosas” e “ideológicas” como por exemplo, que os EUA iria “induzir” nossos vizinhos a ficarem contra o Brasil. Acho essa visão ingênua e preconceituosa em relação à capacidade de discernimento dos líderes dos países vizinhos. Também tem uma visão limitada quando diz que os EUA “resolve” instalar bases e mísseis na nossa fronteira. Novamente peca pela ingenuidade. Os países são soberanos e se deixarem um outro país instalar bases e mísseis em seu território é por conta e risco deles que permitiram. Mas vamos aceitar todas as suas premissas ingênuas e simplistas.”
Ah sim… minhas premissas sao preconceituosas e ideologicas simplesmente pq meus argumentos vao contra a politica externa de intervencao dos EUA contra outros paises que igual vc diz sao SOBERANOS. O problema é vc combinar isso com os EUA visto que eles nao respeitam e nunca respeitaram a soberania de qualquer outro país, nem mesmo dos proprios aliados. Ou vc ja esqueceu o escandalo da espionagem exposto pelo Snowden??? Vamos lembrar tbm das varias intervencoes estadunidenses aqui na America do Sul e na America Central. Tentativa de invasao de Cuba, invasao DIRETA em Granada, golpes contra Honduras, Nicaragua e El Salvador. Os EUA tbm ajudaram a implementar as ditaduras aqui no Brasil, Chile, Argentina, Uruguai e Paraguai. Minha visao com certeza é realmente limitada pois os EUA NUNCA INDUZIRAM intervencoes em qualquer país que seja, imagina, isso deve ser pura fake news. Da mesma forma que os EUA nao tem o direito de ditar regras sobre qualquer outro país soberano sem que hajam sancoes ou resolucoes da ONU, a Russia tbm nao tem direito de ditar regras sobre a Ukranya. Agora, se tanto EUA quanto Russia vao respeitar isso, ae a historia ja é outra e igual vc bem disse, cabe ao país que esta sendo “ameaçado” ter “bala na agulha” para se defender.
Quanto ao direito do Brasil protestar.
Nessa questao eu concordo plenamente com voce. O Brasil teria todo direito de protestar e “espernear” (palavras suas) e tbm de se armar para impedir que os EUA fizessem aqui o que fazem contra a Russia, ou se a propria Russia ao armar a Venezuela, vier se engraçar por aqui.
Sobre a posicao atual da Russia.
Palavras suas: “O que disse (ou tentei dizer) é que se a coisa chegou a esse ponto muito da culpa se deve à Rússia.”
Vamos lá: A Russia instalou misseis nas fronteiras dos EUA? Ou sao os EUA/OTAN que QUEREM a todo custo instalar misseis nas fronteiras da Russia e para isso usando a Ukranya como escudo? Sao os EUA/OTAN é que estao pressionando a Russia em suas proprias fronteiras e nao o contrario. Se vc, BOSCO, estivesse no lugar do Putin, o que vc faria?
Sobre os defensores automaticos dos chamados países de “esquerda/comunistas” que defendem direitos para uns e nao para outros, eles sao iguais os “defensores” de EUA/OTAN/Europa/Israel onde esses paises tbm podem tudo e outros nao podem nada. Cada um defendendo seu proprio lado. E eu nao entro nessa briga de torcida.
Palavras suas:
“No mais, como você parece não compreender muito do que eu redijo, acho pouco provável que esse longo texto mude sua ideia em relação à percepção que tem sobre a minha maneira de ver o mundo, mas pelo menos eu tentei.”
Caro Bosco… compreendo perfeitamente seu ponto de vista, e igual eu ja disse antes, o fato de termos opinioes divergentes nao quer dizer que elas sejam um ataque pessoal contra o que vc pensa ou deixa de pensar. E mais, nao estou aqui para tentar mudar nada no seu ponto de vista e nem na sua opiniao sobre este ou aquele país ou lider, eu apenas respondo os comentarios que vc faz com argumentos e fatos. E de novo eu torno a repetir, meu modelo de Estado ideal são os paises da Escandinavia, nao sao nem EUA e muito menos Russia.
Respondi seu comentario mas ficou preso na moderacao… espero que liberem.
Eu vi um crocodilo salvando uma zebra que se afogava. Foi lindo, gente! Como é tão comovente a bondade das grandes nações civilizadas desse nosso mundo que querem ajudar os países menos favorecidos. É impressionante como as pessoas de forma tão ingênua ainda se levem hoje por discursos sobre coisas como democracia e liberdade.
A realidade é que as potências dominantes como os EUA não querem “Um Mundo Melhor”, mas apenas estender seu domínio político-econômico e enfraquecer a soberania dos países menores fazendo-os servirem aos seus interesses. Pra nós brazileirus tanto faz, um ou outro, EUA ou Rússia/China. Somos dominados de qualquer jeito.
Agressor… e onde nos meus comentarios eu escrevi que “grandes nacoes civilizadas” querem “ajudar” os paises menos favorecidos? Eu falei justamente o contrario. E falei tbm sobre o direito internacional e resolucoes da ONU que nem EUA e nem Russia costumam respeitar. E é logico que eles querem estender cada vez mais suas influencias e dominio politico-economico contra os outros. O que eu sempre questiono é o fato de muitos aqui defenderem que um lado possa fazer tudo e o outro lado nao possa fazer nada. Isso sim é ilusao de torcida. E o que eu sempre repito aqui, o Brasil deve se fortalecer e nao esperar nada de ngm, pois hoje países que podem estar a nosso favor, amanha por pura conveniencia podem se voltar contra nós.
A Russia vai montar bases na America do Sul? Vai mesmo? Vai pagar isso com que PIB? Eh uma economia relativamente pequena. Nao faz nenhum sentido. Nao dah para custear uma escalada armamentista contra a OTAN bancando infraestrutura permanente muito longe de casa.
Bravatas, bravatas e mais bravatas do Sr. Putin….. mas melhor tomar cuidado.
Ele começou assim com a Criméia e deu no que deu.
Entretanto, ele terá que convencer os chineses a entrarem nessa encrenca da grossa.
Ou alguém achar que vai repetir a crise dos mísseis de 1962?
Tratado Interamericano de Assistência Recíproca (TIAR), A Venezuela é signatária desse tratado e acho que a presença de tropas russas na Venezuela ativaria esse tratado que foi invocado pela OEA em 2019, pois a presença russa iria desestabilizar a diplomacia e a geopolítica na região tornando a Venezuela um território estrangeiro a América. Por isso que os norteamericanos estão a pressionar o Brasil a se posicionar em oposição a Rússia pois caso isso venha a evoluir para uma presença militar russa significativa em solo venezuelano isso acabaria obrigando o Brasil e os demais países signatários a iniciar uma intervenção afim de estabilizar a região. A decisão russas teria consequências no Brasil mesmo que fiquemos fora da discussão. Infelizmente mesmo que queiramos permanecer na paz, somos ainda signatários de vários pactos militares e de mútua ajuda vamos ser arrastados para a guerra junto mesmo sem querer.
Wellington… essa foi uma boa lembranca da sua parte. Mas parece que o TIAR so pode ser invocado caso algum dos Estados signatarios seja atacado por uma nação estrangeira. No caso em questao haveria o consentimento por parte da Venezuela para a instalação das bases e forças russas no país e isso nao vai contra a legislacao internacional e nem contra o TIAR. Logico, vai haver pressao dos EUA contra qualquer tipo de movimentacao russa aqui nas Americas. A questao seria: quem pagaria para ver? Russia ou EUA? Quem tiver o cacife mais alto joga, quem nao tiver blefa.
MGNVS tem só um porém desde 2019 a OEA não reconhece a legitimidade do governo Maduro, ou seja ele consentir a presença de uma base russa em solo venezuelano não tem valor legal para a OEA.
Exatamente. Mas por outro lado o Maduro tbm nao reconhece a OEA igual os EUA nao reconhecem o Tribunal Internacional de Haia, e ninguem reconhece o Guaidó. Caso isso aconteça a situacao continua a mesma, pois as forças russas nao seriam consideradas invasoras. A decisao final caberia a ONU, mas… como nem EUA e nem Russia respeitam as decisoes da ONU por serem do Conselho de Segurança, então quem tiver mais cacife banca a aposta, quem nao tiver blefa.
Olá Mgnvs. A Venezuela ainda é membro da OEA. Cuba também faz parte da OEA desde 2009. Um dos problemas sobre Guaido é que ele foi eleito para um mandato parlamentar. O governo e a oposição se sentaram para negociar a eleição realizada em 2021. Aliás, escrevi aqui em 2019 que o Brasil deveria ser se posicionado pela negociação na Venezuela para a realização de eleições livres e democráticas e que apoiar Guaido era um erro diplomático que inviabilizaria a mediação brasileira no futuro, porque em um momento ou outro, os políticos iriam negociar a retomada da normalidade democrática na Venezuela.
Caro Wellngton. Maduro controla o governo e as forças militares da Venezuela. Qualquer tropa estrangeira só poderá ser estacionada na Venezuela caso o governo de fato concorde.