O gigantesco número de helicópteros dos EUA perdidos na Guerra do Vietnã

“Capitularam perante o inimigo”

Os acordos de Paris trataram da rendição americana?

“saíram vergonhosamente correndo de Saigon”

A Operação Frequent Wind e as que se seguiram (Babylift e etc) foram um esforço de evacuação de civis americanos no Vietnã do Sul.

Tá bom batedores de continência para bandeira dos EUA…

Está bem.
Os americanos ‘destroem’ o inimigo e sentar para negociar a paz.
Ocorreu o mesmo na Coreia. Derrotaram os chineses e ‘aceitaram’ o paralelo 38.
Não força

O que ele disse é que se forçou os vietnamitas do norte a negociar, porque os americanos negociaram, visto que seu inimigo precisar negociar é sinal claro que não está aguentando? Mais uma Linebacker e o Vietnã do Norte capitulava, por esse raciocínio. Imagine vender a ideia para os políticos americanos: Linebacker fez o inimigo querer negociar. Vamos atacar de novo e eles com certeza se renderão. Isso que o kings quis dizer.

Heheheh…de mente doutrinada vc entende, não é, vovô? Já tomou seu chazinho? Colocou as pantufas?

Perfeito comentário ,Leandro. Mas, o que esperar de xings e cia ltda? São doutrinados desde o útero…..eles não vai entender e ainda vão debochar, usar de sarcasmo e dizer que é mentira dos EUA…..patéticos, em resumo.

Kings, se você não estuda história, geopolítica, política internacional e não consegue compreender alguns preceitos simples, o problema não é meu. Na verdade, o pior é aquele que simplesmente não tenta entender. Mas vou tentar ser didático o suficiente para que alguém que só se guia por mitologia sobre qualquer assunto possa entender.

O mais engraçado é que um tal de Giap, que talvez você já tenha ouvido falar dele, disse que nos dias finais da Linebacker, eles estavam prontos para assinar qualquer coisa que os Americanos pusessem na frente deles. Erro dos Americanos de não terem forçado mais à barra heheheheh.

Mas o caso é que os EUA estavam desengajando do Vietnã desde a subida de Nixon no poder. Foi uma das promessas de campanha dele. A chamada ‘Vietnamização’ do conflito, ou seja, passar gradualmente cada vez mais responsabilidade para as tropas do Exército da República do Vietnã (vulgo: Vietnã do Sul). E assim foi. Ele realmente cumpriu a promessa de campanha. Poucas tropas foram tiradas de lá em 1969, mas à partir de 1970 o número caiu drásticamente. Em 1971 já não haviam tropas americanas em grande vulto e em 1972 só haviam acessores militares e guarnição de algumas bases aqui e ali. Literalmente os americanos já haviam saído quando os Norte-Vietnamitas invadiram. E agora é preciso dar uma outra volta no tempo.

Em 1968, Lyndon B. Johnson, o presidente democrata que lançou os EUA em ação militar direta no conflito após o Incidente do Golfo de Tonkim (Foram dois dias de incidente. O primeiro dia aconteceu, foi um ataque de verdade, com provas cabais, enquanto que o segundo dia pode simplesmente não ter acontecido nada. As transcrições das comunicações estão inclusive disponíveis para o grande público. É só pesquisar, mas se quiser encurtar seu caminho, assista o documentário ‘The Fog of War’ com o McNamara que eles colocam lá numa boa), resolveu ver a luz e decidiu que a operação ‘Rolling Thunder’ não estava funcionando. E não funcionou por diversos motivos, não apenas o fato do controle político acerca dos bombardeios era algo absolutamente surreal e totalmente contraproducente.. Mas o fato é que desde o início do conflito, os EUA NUNCA quiseram invadir o Vietnã do Norte e depor o governo. Eles sempre trataram o Vietnã do Norte como um país soberano e independente, justamente porque queriam evitar uma expansão do conflito à lá Coréia e trazer a China como aconteceu no conflito anterior. A idéia americana por trás da Guerra do Vietnã era dupla. Em primeiro lugar manter a Repúlica do Vietnã viva e segura. Em segundo lugar era não deixar o comunismo se espalhar pela ásia (teoria do dominó).

Quando Nixon chegou ao poder, os americanos tinham os mesmos objetivos, porém com algumas diferenças. A Guerra estava extremamente impopular dentro dos EUA por causa dos horrores da Ofensiva TET mostradas na televisão. Até aquele momento, a maior parte do povo americano era à favor da Guerra. Os horrores não foram horrores americanos, mas principalmente horrores causados pelos seus aliados Sul-Vietnamitas. Pessoas que os EUA estavam ajudando e que, para o grande público americano, se mostraram indignos desse apoio. Nixon tinha outras preocupações de política externa, que de fato acabaram ajudando à fazer com que um dos principais objetivos (não O principal objetivo, apenas um deles) fosse realizado, que era tirar os EUA do Vietnã.

O caso é que China e URSS se estranharam. Quem pagou o pato por esse estranhamento foi a República Popular do Vietnã, ou Vietnã do Norte, porque Nixon aproveitou essa rusga entre Soviéticos e Chineses e se aproximou dos Chineses para isolar os Soviéticos. E funcionou. Só que ao mesmo tempo em que fazia isso, tanto URSS quanto China continuavam enviando material de Guerra para o Vietnã do Norte, que seguro que não seria invadido e com Nixon continuando com a ‘pausa’ nos bombardeios imposta por LBJ em 1968, eles acumularam uma quantidade impressionante de material bélico, aumentaram o ritmo de treinamento de seus soldados, e agora o Vietnã dispunha de um exército razoavelmente moderno e bem equipado.

Vendo que os EUA já não tinham mais tropas em grande quantidade, e achando que a qualidade e motivação do soldado Sul-Vietnamita eram ambas ruins, Giap resolveu invadir o Vietnã do Sul convencionalmente, abandonando a Guerra de Guerrilha que havia sendo bem sucedida.

Para os leigos, uma guerrilha pode operar com quantidades mínimas de equipamento, porque eles podem escolher quando, onde e com qual intensidade atacar e simplesmente desaparecer pelo tempo que for necessário até serem ressupridos. Esse é um dos motivos pelos quais a Rolling Thunder foi mau sucedida. Simplesmente não havia quantidade de suprimentos suficiente para que ficassem visíveis e portanto vulneráveis. Era muito difícil você detectar uma bicicleta no meio da mata fechada, em uma trilhazinha pequena e tortuosa. E mesmo se avistasse a bicicleta, o que me garante que eles não estavam carregando arroz ou qualquer outra coisa que não AK’s e munição? Então os alvos geralmente não eram ‘lucrativos.’ E por mais que diversos alvos válidos fossem atingidos com grande perda de material, se um mínimo passasse, esse mínimo era o suficiente.

Mas quando você invade convencionalmente, com divisões, com elementos de artilharia, blindados (sim, os Norte-Vietnamitas invadiram com PT-76’s, T-54’s, T-55’s, etc.), você precisa ter uma linha logística imensa, porque aqueles veículos vão precisar de combustível, os soldados vão precisar de munição e víveres e por não serem mais guerrilhas e estarem na ofensiva, vão precisar de suprimentos conforme a intensidade dos combates for demandando. E isso simplesmente não dá para esconder, ainda mais para quem não tem controle do ar, como os norte-vietnamitas nunca tiveram e isso sem desmerecer a bravura e habilidade de muitos pilotos, mas seus aviões simplesmente não tinham o alcance para acompanharem suas tropas no Sul e eram muito mais úteis mais ao norte.

O fato é que quando o Norte invadiu, ele não esperava uma reação por parte dos Americanos. Já os julgava derrotados. Mas o problema é que eles julgaram toda a sociedade Americana e principalmente julgaram Nixon, pelas suas experiências com LBJ/McNamara. E eles quebraram a cara com isso. Nixon havia dado garantias ao Vietnã do Sul, mesmo retirando seus soldados de lá, e ao longo de todo esse tempo desde que Nixon assumiu a Presidência, que ele e Kissinger estavam tentando negociar com os Norte-Vietnamitas um acordo que permitisse a sobrevivência do Vietnã do Sul e a saída dos EUA. Saída sim, mas o compromisso ficou. E durante todo esse tempo de negociação, os Norte-Vietnamitas só dançaram em volta de diversas propostas, faziam diversas contrapropostas, várias delas falsas, e simplesmente enrolavam. Estavam errados? Acho que cada um precisa tomar sua própria conclusão sobre isso, mas na minha opinião, não estavam não. Eles achavam que poderiam ganhar tempo e se colocar em posição melhor para negociar, mas tiveram um certo grau gigantesco de erro de cálculo.

Com a invasão, Nixon simplesmente não teria cacife político para mandar tropas de volta ao Vietnã, descumprindo uma promessa de campanha que ele vinha cumprindo, na maior cara de pau. E olha que ser cara de pau era quase que um trato de personalidade para Richard Nixon! Então ele se voltou ao poder aéreo. A invasão seria barrada na bomba mesmo. Em menos de uma semana, mais de 400 aeronaves de combate voltaram ao teatro de operações para os esquadrões que estavam operando com quantidade mínima de meios. Os três porta-aviões que normalmente ficavam na costa do Vietnã e que estavam para serem rendidos por outros três receberam ordens de continuar em suas posições e os três que os renderiam foram acrescentados à força, para um total de seis porta-aviões no teatro de operações.

Imediatamente (ainda em Abril) teve início a Operação Freedom Train, o bombardeio das tropas e linhas de suprimento (interdição do campo de batalha). O que os pilotos que eram veteranos de outros turnos no Vietnã relataram é que aonde antes não havia nada, agora haviam alvos para tudo quanto é lado. Exatamente porque tropas em contato constante, com variados equipamentos de guerra, precisam de ressuprimento constante. E usaram de tudo. Aeronaves embarcadas, aeronaves vindas da Tailândia, de bases no Vietnã do Sul, B-52’s vindos de U-Tapao na Tailândia e Andersen em Guam… imagina o estrago que três B-52D, cada um carregando 108 bombas podia fazer em posições de uma unidade inimiga, largando bombas após se aproximar tão alto que não fazia barulho e nem era visto? Te garanto que não era uma sensação legal. Os relatos de sobreviventes são horripilantes e não é à toa que eles comemoravam sempre que abatiam um B-52. E abateram cinco desses aviões posteriormente.

A invasão parou. Literalmente foi como se puxassem um freio de emergência. Em matéria de guerra convencional não tinha como os Norte-Vietnamitas terem sucesso. Foi um dos maiores erros de cálculo militares em operações desde o final da Segunda Guerra Mundial. Acho que só perde para o Saddam Hussein nesse sentido. Mas não parou por aí. Nixon realmente ficou P da vida porque achou que os Norte-Vietnamitas não apenas não estavam negociando de boa fé, como também se sentiu enganado por eles. Então ele autorizou a operação Linebacker.

E eu vou tentar te dar um pouco de insight na cabeça do Nixon quando as propostas operacionais para a Linebacker começaram à ser apresentadas pelo Joint Chief of Staff. Nixon achou as propostas, para usar uma palavra mais contida, como ‘tímidas’ e mandou os caras apresentarem algo mais forte. Ele realmente queria acabar com a capacidade de combate do Vietnã do Norte, para que eles pudessem sentir o quanto os EUA ‘tirou o pé’ ao longo dos anos. Se não acredita nisso, Nixon mantinha um gravador em seu escritório, e essa exata gravação, entre muitas outras, estão disponíveis no site da Richard Nixon Presidential Library. Todos os anos em que ficaram sob o macrogerenciamento de LBJ e, principalmente McNamara, deixou os militares hesitantes na aplicação de poderio militar e Nixon mudou isso tudo do dia para a noite. Propostas que foram ridicularizadas por McNamara eram entusiásticamente aceitas por Nixon, como minar os portos Norte-Vietnamitas, o que foi feito no dia 8 de maio de 1972, dia em que Nixon foi à rede nacional de televisão dar um ultimato ao Norte-Vietnamitas. Basicamente ele exigiu que parassem as ações ofensivas ou sentiriam o peso do poder aéreo Americano, e ainda deu 48 horas para os navios de nações neutras deixarem os portos antes que as minas fossem ativadas. Navios da URSS e Chineses saíram correndo do Vietnã do Norte. Com medo das minas? Talvez. Mas eles não queriam é enfurecer seus próprios politburos que estavam gozando de relações mais próximas com os EUA e vislumbravam dedicar menores parcelas de seus orçamentos para melhorias dentro de seus países.

Quando a operação Linebacker teve início em 1972, ainda haviam restrições políticas sobre a condução da Guerra. Basicamente não bombardeie Hanói sem que a gente autorize antes, o que foi feito logo no primeiro dia com o bombardeio da ponte Paul Doumer com armamento guiado. Primeira vez que armamento guiado à laser e à TV (EOGB – Electro-Optical Guided Bomb, que era uma droga, por sinal) eram utilizadas em massa. Aonde não se conseguia autorização prévia para bombardear durante a Rolling Thunder, devido à preocupação com danos colaterais, podia ser destruído com LGB’s e eram atacados. Os Norte-Vietnamitas jamais viram algo nem perto disso, nem no auge da Rolling Thunder, e para eles foi um choque. Seus aeródromos de caças, que antes eram estritamente proibidos de serem atacados, foram atacados com selvageria. Tanto USAF quanto USN investiram pesado (mas de maneiras diferentes) para abordar os erros da Guerra Aérea cometidos durante a Rolling Thunder. A Marinha simplesmente arrasou. Foi do nível de os Norte-Vietnamitas simplesmente não enviarem mais caças interceptarem os ataques da Marinha, vendo que teriam mais sucesso interceptando os da USAF. Mesmo assim a USAF tinha umas surpresinhas desagradáveis para os MiG, principalmente com o Combat Tree, que fez com que os Norte-Vietnamitas perdessem muitas aeronaves até suspeitarem que estavam lendo os IFF dos MiG e praticaram guiar os MiG até as posições de interceptação com os transponders desligados.

Era outra Guerra, completamente diferente daquela de 1964 a 1968. E praticamente não foram usadas tropas americanas em solo. As que deram combate aos Norte-Vietnamitas eram apenas uma fração das que estavam presentes até 1969, e mesmo assim ofereceram muita resistência, o que ficou fácil com o total controle do ar, apesar de os Norte-Vietnamitas terem recebido, e utilizado com sucesso, um bom número de SA-7’s, algo que os americanos também não esperavam.

A Linebacker foi tão absolutamente forte, que os Norte-Vietnamitas concordaram em voltar para a mesa de negociações. E à princípio Kissinger acreditava que estavam negociando para valer. Mas com o desenrolar dos fatos dentro dos EUA, a forte oposição do Congresso à Linebacker, decidiram voltar à ganhar tempo, com as eleições Americanas naquele mesmo ano, e com a forte oposição no Congresso, Nixon não faria nada que eles pudessem considerar irracional… ou… talvez não tenham percebido que a reeleição de Nixon foi o que chamam nos EUA de ‘landslide victory’, ou seja, Nixon foi reeleito com a absoluta maioria dos votos. Isso o deixou ainda mais ousado, mesmo já tendo decretado o fim da Linebacker no final de outubro, como sinal de boa fé para que as negociações tivessem mais sucesso.

Mas os norte-vietnamitas voltaram à embromar, e as negociações não levavam à lugar algum. Kissinger ficava frustrado tanto com os norte-vietnamitas quanto com o Presidente Thieu, que se mostrava intransigente e queria acrescentar algumas condições surreais no acordo, que nem os EUA achavam críveis. No final das contas, as negociações simplesmente não avançavam. Os Norte-Vietnamitas queriam esperar até o retorno do Congresso americano após o recesso de fim de ano, quando algum membro já havia declarado que iriam cortar todo o financiamento da Guerra do Vietnã. Nixon, precisava fazer com que esse acordo fosse assinado antes dessa data. O problema de Nixon é que ele não tinha tempo. Os Norte-Vietnamitas sabiam disso e estavam justamente enrolando e esperando.

Mas tem gente que tem pressa, e tem poder. Nixon decidiu, contra as recomendações de Kissinger e alguns dos chefes militares, enviar os B-52 para uma campanha de bombardeio à Hanói e Haiphong. Era aonde a maior parte dos suprimentos de Guerra que ainda restavam (não muitos) aos Norte-Vietnamitas estava concentrada, era aonde a maior parte da população residia e aonde teria o maior choque psicológico (balela na maioria das vezes) e eles teriam plena noção do comprometimento dos EUA em relação às negociações.

Não vou entrar em detalhes, mas houveram diversos erros de planejamento e erros táticos cometidos pelo SAC na condução da Linebacker. TODOS os B-52G (seis) e quase todos os B-52D (foram 15 B-52’s perdidos no total. Em algum lugar eu mencionei cinco, mas foram quinze) perdidos em combate foram vítimas de pelo menos dois desses graves erros, que para total mérito dos operadores de baterias de SAM do Vietnã, souberam enxergar esse erro e se aproveitar dele com a máxima eficiência possível. Tudo isso por causa da estrutura operacional do SAC, e algum dia entro em detalhes sobre isso.

Nos primeiros três dias de ataques, foram lançados cerca de 600 SA-2 contra as aeronaves americanas. Gastaram seicentos mísseis para abater 11 aeronaves gigantescas, que após lançarem suas bombas ficavam sem qualquer cobertura de ECM enquanto faziam uma curva fechada contra uma corrente de ar rápida, que fazia que a velocidade real dos B-52 chegasse à apenas 90 nós. Era um celeiro parado no ar, e só abateram 11 deles. As próprias tripulações achavam que perderiam METADE da força de 120 enviada no primeiro dia. E isso porque os artilheiros Norte-Vietnamitas eram bons mesmo, e falo isso sem qualquer ironia. Eles perceberam esse erro da curva e se aproveitaram dele. Só que tinha um probleminha. Eles receberam ordens de economizar mísseis.

Em Hanói havia um grande depósito, aonde os mísseis desmontados eram armazenados após chegarem de Haiphong. Ali eles eram montados e caminhões dos diferentes regimentos vinham buscá-los. Nas operações normais, esse arranjo era suficiente. Mas com a pressão que estavam sofrendo, o pessoal do depósito não dava conta do número de mísseis que precisavam montar para ressuprirem todos os regimentos de mísseis. Cada regimento, se não me engano tinha três baterias, cada um com, acho que três lançadores e cada lançador tinha seis mísseis, com mais seis em reserva. Demoravam coisa de uma hora para remuniciar os lançadores, quando os caminhões imediatamente partiam para o depósito para pegarem novos mísseis. Mas durante a Linebacker II havia um mega engarrafamento de caminhões esperando novos mísseis.

Esse depósito nunca foi atacado pelos EUA. Sua posição e importância era conhecida, mas achava-se que ao bombardear esse depósito, toda aquela parte da cidade simplesmente iria pelos ares quando o depósito explodisse. Não tanto pelas ogivas dos mísseis em si, mas por causa do combustível. Esse alvo, assim como as represas usadas para agricultura, e que abasteciam o exército norte-vietnamita, além da população local de comida, também não foram atacados por razões humanitárias. Represas semelhantes na Coréia do Norte também não foram destruídas durante aquela Guerra pelo mesmo motivo. Pode duvidar o quanto quiser disso, mas existem inúmeros documentos oficiais sobre o assunto disponíveis para o público. Vá pesquisar.

O gasto de mísseis foi tão alto, que os comandantes de regimentos de SAM receberam ordens de NÃO engajar aeronaves americanas durante o dia. Ah sim… fato que geralmente é esquecido por muitos, é que enquanto os B-52 bombardeavam de noite, aeronaves táticas bombardeavam de dia. Inúmeros F-111, A-6 e outras aeronaves interrompiam o descanso de muitos, mas pelo menos o pessoal das baterias de SAM podiam tentar dormir, porque também não haviam lá muitos mísseis para serem lançados durante o dia, enquanto os caminhões faziam o percurso de volta à seus regimentos, muitas vezes a dezenas de quilômetros de distância. No final das contas, faltavam mísseis. Guardaram alguns para ‘reserva’ estratégica nos últimos dias da batalha, mas como força efetiva de combate simplesmente deixaram de existir. Não havia ressuprimento porque as linhas de abastecimento com o Mundo exterior haviam sido cortadas. Não havia mais o que fazer. Os MiG não conseguiam sair, os B-52 poderiam operar imunes, acima do fogo antiaéreo de tubo, e não haviam mísseis para lançar.

O Vietnã do Norte, nesse momento se viu com a escolha. Continuaria rejeitando os termos dos acordos, e perderiam toda a infraestrutura que construíram penosamente todos esses anos, perderiam todas as suas tropas de combate no sul por falta de abastecimento e seriam derrotados por tropas sul-vietnamitas ainda por cima, ou aceitavam os termos ofertados pelos americanos. Termos que inclusive eram muito generosos, apenas para simplesmente fazer com que os americanos se retirassem do conflito, devolver os prisioneiros (um dos principais objetivos dos EUA) e até poder manter o pouco de território que haviam ocupado no Sul. Poderiam simplesmente voltar à acumular material bélico até um ponto em que pudessem invadir novamente, mas dessa vez sem subestimar os americanos. E foi exatamente o que aconteceu.

Eles assinaram o acordo com pouquíssimos resmungos. Estavam ainda em choque. Quando haviam sentado na mesa na ocasião anterior viam-se em posição de tamanha superioridade para negociar, com tantas vantagens, que mal podiam acreditar que foram obrigados à assinar o que estava à sua frente por simplesmente não terem outra opção. China e URSS fizeram apenas reclamações protocolares tanto com a Linebacker I quanto com Linebacker II. Quem reclamou mais foi o Congresso Americano, que efetivamente cancelou toda a verba para a Guerra do Vietnã quando voltou à se reunir em Janeiro de 1973. Mas aí o estrago já estava feito e não havia como desfazer as perdas que os Vietnamitas sofreram.

O que efetivamente aconteceu foi que depois disso tudo, os Norte-Vietnamitas voltaram à acumular material de guerra non-stop. E levaram ainda DOIS ANOS sem que qualquer bomba fosse jogada neles, para conseguirem se recompor à ponto de finalmente invadirem o Vietnã do Sul de vez. Na época, o Presidente Ford até tentou, sem muito ânimo, pedir o confresso quase um bilhão de dólares para que pudesse injetar na Defesa do Vietnã do Sul, mas o Congresso vetou essa grana, então lançou as operações de resgate de Americanos que continuavam no Vietnã do Sul em diversas funções, a maioria civis e diversos Sul-Vietnamitas empregados pelos EUA em diversas capacidades, bem como refugiados em geral. Aquelas cenas da operação vento frequente, em que jogam os helicópteros na água, não é uma medida desesperada para abrir espaço para mais americanos que estavam fugindo desesperados não. Aquilo ali foi no USS Midway, que já tinha cessado as operações de resgate e recebimento de helicópteros quando uma aeronave pequena, um Cessninha O-1 (monomotor, asa alta, aeronave de ligação, marcação de artilharia) sobrevoou o convôo do Midway e jogou um bilhete, que dizia que era um Major da Força Aérea Sul-Vietnamita, e que estava com esposa e cinco filhos à bordo e pediu para liberarem espaço que ele achava que conseguia pousar. E foi aí que jogaram helicópteros na água, para liberar espaço para esse cara pousar. E conseguiu pousar, para a festa da tripulação que imediatamente fez uma vaquinha para dar à essa família condições de começar uma vida nova. Esse avião hoje está em um Museu lá nos EUA.

No final das contas os EUA perderam a Guerra. Porque o objetivo era manter a República do Vietnã viva e prosperando. O objetivo secundário até que foi alcançado, do ponto de vista da Teoria do Dominó. O comunismo não avançou por todo o Sudeste asiático, sendo barrado na Tailândia. Ninguém, nem aqui, nem nos EUA, nem em lugar algum, jamais conseguiram ler a Guerra do Vietnã como uma vitória, e o que eu acho extremamente irônico, é que os maiores críticos da Guerra do Vietnã foram justamente a imprensa americana e Hollywood. Praticamente todos os filmes que tocam no assunto podem mostrar vitórias em batalha ou o que for, mas são trágicos. Mostram perdas de vidas sem sentido, em vão. Eles, por serem livres e tal, mantém o próprio governo em cheque sempre que possível. E nesse quesito o ‘quarto poder’ foi com sede em direção ao pote. McNamara tornou-se uma figura extremamente controversa pela condução da guerra ‘by the numbers’ durante o período de Lyndon Johnson, e seu documentário é interessante, principalmente no quesito de ser quase (*** quase ***) um ‘mea culpa.’

No final, não espero que você entenda isso, não espero que entenda que URSS e Chineses largaram o Vietnã à própria sorte quando estavam em seu pior momento durante a Guerra simplesmente porque o foco principal nunca foi o Vietnã. Nem para URSS, nem para EUA, nem para a China.
Para Nixon, ele saiu numa boa disso. Ele desengajou os EUA da Guerra, conseguiu a devolução dos prisioneiros de Guerra, garantiu, pelo menos por um tempo, a sobrevivência do Vietnã do Sul, e de quebra isolou a URSS com a ajuda da China. Aliás, King, se você admira a China pelo que ela é hoje, você tem que ser muito, mas muito grato à Richard Nixon, provavelmente o maior pilantra da política moderna, mas foi ele que começou a reaproximação com a China e que fez com que ela se tornasse o que ela é hoje, em detrimento dos Soviéticos, claro.

Era uma Guerra que nem deveria ter acontecido. McNamara jura de pé junto que Kennedy não queria aprofundar o envolvimento e que Lyndon Johnson é que fez a cagada toda. Não se sabe em relação à Kennedy, mas em relação à LBJ, as gravações também estão disponíveis ao público e mostram claramente Lyndon Johnson dizendo que quer se envolver mais. Há muitas facetas interessantes, há erros políticos e militares dos dois lados com os quais muita gente aprendeu muita coisa, mas é infelizmente triste ver que muita gente, pelo menos aqui, não aprendeu coisa alguma e preferem reduzir décadas de luta à frases de efeito e bordões retóricos sem qualquer sentido ou efeito.

Primeiro pela evidente derrota militar.

Qual derrota militar? Qual batalha os vietcongues venceram?

Outro mito vindo de Hollywood…

Ganharam no mercado de entorpecentes internacional. O dinheiro que a CIA ganha no tráfico de drogas no mundo todo financia a inteligência e os custos de pesquisa e desenvolvimento de projetos secretos, além dos ganhos políticos. Estratégia usada pelos ingleses para subjugar chineses e indianos.

Não sou torcedor como vocês. Apenas pontuei que ao contrário da afirmação do colega Adriano sobre os americanos não terem ganhos econômicos nas guerras que ele apontou, isso era incorreto. Houve ganhos econômicos e políticos.

O exemplo dos ingleses, indianos e chineses foi apenas isso, um exemplo. Não fiz juízo de valor ou análise moral sobre o fato descrito. Apenas descrevi.

Gostaria apenas que respeite as regras do fórum e seja respeitoso quando discordarem de você, mais ainda quando pressupor erroneamente por falta de capacidade mental que eu defenda A ou B.

Não sou torcedor, não fiz juízo de valor nem análise moral, não aquei ingleses e americanos nem defendi indianos e chineses, apenas descrevi fatos históricos, sem.opinar sobre eles. Falar descritivamente e prescritivamente são coisas diferentes, mas infelizmente as pessoas acham que descrever algo é defender ou atacar algum personagem descrito.

E para sua informação, não é por concordar eventualmente do Kings que penso como ele ou discordar eventualmente do Flanker que não pense como você.

Eu não disse que indianos e chineses não ganhem com isso, nem que ganhem. Eu disse que ingleses ganharam com isso quando dominaram esses dois povos, que os americanos ganharam com isso no Vietnã, ganham no Afeganistão, e que os ganhos são não apenas econômicos mas também políticos.

O que eu não disse mas poderia ter dito é que os indianos e chineses também ganharam com isso em sua história antiga e recente, ocuparam territórios, exploram outros povos e o próprio povo entre outras coisas. Só não cabia no exemplo, que era o ganho político e econômico sobre um povo, usando as drogas para dominar esse povo e para ter ganhos comerciais no mercado negro. Indianos e chineses invadiram países e regiões após a segunda grande guerra, mas as regiões invadidas não eram grandes produtoras de papoulas, nem foi feito uso da heroína e do ópio para dominar e enfraquecer os povos dominados.

Enfim, ao dizer “vocês são tão imbecis assim sempre ou só quando respiram?” você:

1. desrespeita os interlocutores,
2. as regras do fórum,
3. pressupõe que eu concorde com defensores consagrados de chineses e detratores contumazes de americanos daqui do fórum
4. Comete erros elementares de interpretação de textos ao pressupor que um discurso descritivo é prescritivo,
5. que descrever a história e dar exemplos é sinônimo de fazer juízo de valor e análise ético-moral dos povos, países e pessoas que foram descritos

Bem, parece-me que tudo que você fez foi projetar em mim aquilo que deixei evidente que só você cometeu. Resta saber se você fez isso só dessa vez ou se faz isso sempre que respira.

Então somos dois a não gostarem da China e seus satélites. E não gosto dos americanos na mesma medida. Juntando os dois não dá o quanto não gosto dos brasileiros com nossa pseudo-democracia onde só quem perde é o povo. Desculpas aceitas, bola para a frente.