OPINIÃO: Como os EUA podem impedir o Irã de colocar ICBMs na Venezuela?
Por Benjamin Weil*
Agora que o dia da eleição já passou, o presidente dos EUA precisará alocar mais tempo para tratar dos acontecimentos no exterior. Um desses desenvolvimentos é o plano do Irã de contrabandear ICBMs para a Venezuela. Esses mísseis têm capacidade de atingir toda a costa leste dos EUA, bem como partes do meio-oeste e sudoeste.
Muito tem sido escrito sobre essa ameaça, mas não há muitas sugestões de como os EUA podem evitá-la. Eu gostaria de sugerir algumas políticas, algumas das quais dão aos EUA mais tempo para enfrentar essa ameaça, enquanto outras podem impedi-la por completo. Essas políticas pretendem complementar as sanções existentes e as iniciativas de “campanha de pressão máxima” que já estão em vigor.
Antes de delinear essas opções de política, devemos entender como o Irã opera e estimar suas capacidades. Com sua estratégia no Oriente Médio, a República Islâmica visa afastar qualquer guerra futura de suas fronteiras. Começou criando forças de milícia em toda a região e depois estabeleceu rotas de contrabando para armar esses grupos. Isso permite que o Irã ameace seus inimigos por meio de procuradores (proxies), sem ter que arcar com qualquer responsabilidade ou consequência. Um exemplo clássico dessa estratégia é o Hezbollah no Líbano, na fronteira norte de Israel.
Além disso, o Irã cultivou relacionamentos próximos com países latino-americanos nas últimas décadas; principalmente com Venezuela, Colômbia e Bolívia. A maior parte das atividades do Irã na América Latina é realizada por meio do IRGC e da unidade 910 do Hezbollah. Enquanto os EUA continuam sua pressão paralisante sobre o Irã, e com o término do embargo de armas da ONU, tornou-se claro que o Irã gostaria de copiar seu modelo do Oriente Médio na América Latina estacionando ICBMs no quintal da América – a Venezuela.
Para que qualquer resposta política seja bem-sucedida, os EUA devem primeiro ser capazes de detectar quando uma remessa contém mísseis e quando não. A primeira política que eu recomendaria é que nossa comunidade de inteligência tenha pessoas em terra nos portos iranianos e venezuelanos. A coleta de informações sobre os canais logísticos, o momento dos embarques e o acesso a aviões e navios é crucial. O assassinato bem-sucedido de Qasem Soleimani é em parte atribuível a essa tática precisa. Eu recomendaria à espionagem americana, que pode já estar em andamento, para explorar portos específicos. Essa ação por si só não vai ganhar tempo, nem vai impedir os embarques iranianos, mas vai garantir que qualquer ação que tomemos contra essa ameaça será baseada em informações precisas.
A segunda recomendação seria diplomacia. Semelhante ao que temos feito na Europa, devemos nos unir aos nossos aliados latino-americanos para designar o Hezbollah, em suas armas – tanto políticas quanto militares – como uma organização terrorista. Isso desaceleraria a atividade iraniana na América Latina e ganharia algum tempo.
O próximo passo seria expulsar o Irã dos vários blocos comerciais e organizações na América Latina. Impedir que o IRGC e o Hezbollah operem na América Latina enfraquecerá a logística do Irã na área e forçará Teerã a se concentrar apenas em suas alianças mais fortes – permitindo que a América concentre seus esforços em um punhado de países em vez de em toda a região.
Por fim, os EUA devem colaborar com os países africanos. O Irã recentemente conseguiu voar um avião Boeing 747, pertencente a uma companhia aérea sancionada pelos EUA associada ao IRGC, para Caracas. Enquanto a distância entre Teerã e Caracas é de aproximadamente 12.000 km e um Boeing 747 é capaz de voar 14.000 km (de acordo com o site da Boeing), o avião iraniano teve que parar na África em seu caminho, supostamente para reabastecer. Tendo os países africanos proibido o Irã de reabastecer na África, ou melhor ainda, não permitindo as companhias aéreas iranianas em seu espaço aéreo, forçaria o Irã a voar em aviões sobre todo o continente africano, aumentando assim os voos para mais de 21.000 km – além do alcance de 747. Isso impediria completamente qualquer avião de carga de transferir ICBMs iranianos para a América Latina e reduziria as opções do regime apenas aos navios de carga.
Embora as sanções e atividades navais americanas no Golfo Pérsico e no Oceano Atlântico tenham sido capazes de evitar inúmeras violações de sanções pelo Irã, elas não tiveram 100% de sucesso. Se quisermos evitar a próxima “Crise dos Mísseis de Cuba”, devemos continuar com a pressão financeira sobre o Irã e adicionar camadas diplomáticas e de inteligência a esses esforços.
Benjamin Weil é o diretor do Projeto para a Segurança Nacional de Israel no Endowment for Middle East Truth (EMET), um instituto político e de reflexão pró-Israel e pró-americano em Washington, DC. Anteriormente, ele atuou como conselheiro internacional do Ministro Yuval Steinitz, membro do Gabinete de Segurança de Israel e Ministro de Energia de Israel.
FONTE: Newsweek
se chegar a acontecer isso vai forçar o brasil a se armar também pois a Venezuela vai começar a se achar grande
Forçar o Brasil porque minion? Que eu saiba esse B.O aí é com os EUA.
Ah ja sei, vcs minions querem que o Brasil seja o cãozinho de guarda dos interesses estadunidense. Toma vergonha nessa cara rapaz. esse capachismo chega a ser nojento
EUA sempre foram bons amigos e irmãos!
Estta falando sério? Sempre vetam acesso a técnologia de ponta na area espacial e nuclear, sobretaxam nossos produtos, nos mandam brigar com a China para em seguida vender o que deixamos de vender para eles.
Lembrando que hoje e o IRAN, amanhã a noticia pode ser, o que os EUA podem fazer para impedir o Brasil de ter a bomba atômica e misseis balisticos?
Não precisamos repetir o mesmo assunto. Ninguém entrega tecnologia gratuitamente. Brasileiro e outros povos, têm mania de culparem os EUA pelas próprias incompetências. Se houverem vontade política e organização, podemos desenvolver o que acreditarmos!
Falou o seguidor de Maduro.
Aluno da pátria educadora de Dilma.
Argumente esquerdista. É melhor ser capacho dos EUA do que de Cuba.
Eu ja esperava por comentarios com o seu. Tipico dessa laia de lambe botas do bolsonarismo.
Então minion, o melhor mesmo é não ser capacho de ninguem
Gostaria de sugerir e respeitosamente solicitar à moderação que em nome do bom convívio neste ambiente não aprove posts com o tipo de linguajar acima manifestado. “Minion” “minions” “cãozinho de guarda” “toma vergonha nessa cara” “capachismo”, “nojento”.
O post do Diego colocou educadamente uma situação teórica plausível, inerente ao tópico e em resposta recebeu uma saraivada de ofensas gratuitas, em um nível digno dos piores degraus do dolo.
Não se trata de brincadeira, calor normal ao debate ou nem sequer jocosidade entre colegas. Fica claro o intuito de injuriar, o que constitui no mínimo crime em tese por ser conduta tipificada em lei.
Já estamos fazendo isso com tecnologia nacional!
Melhor não haver esses mísseis.
Nenhum sistema de defesa protege contra esses mísseis.
Pelo menos não protegeu a base militar americana no Iraque.
O iron dome israelense protege. E só comprar ou reproduzir alguma coisa aqui e completar com sistema israelense.
Será que agora sairá nosso sonhado sistema de defesa antiaérea de médio ou longo alcance?
“Porque precisamos de um? O Brasil é uma pais pacífico, não temos inimigos e nenhum perigo nos ronda. Na verdade as Forças Armadas são até dispensáveis nesse país maravilhoso que é o Brasil, um oásis de paz, harmonia e tranquilidade nesse mundo conturbado em que vivemos. Somos e sempre seremos respeitados pelas outras nações.”
Infelizmente este é o pensamento da maioria dos nossos políticos e de parte da nossa população. Eu só sei que a coisa tá ficando feia, o tempo tá passando, o prazo está se esgotando e quando os responsáveis abrirem o olhos, será tarde demais, se é que ainda temos tempo.É o que eu penso.
é só dizer que esse míssil, caso chegue a Venezuela, pode atingir o congresso, é a mais do que uma justifica pra defesa. Afinal, os nossos gloriosos representantes não vão querer correr riscos né, ou mudam o congresso mais pro sul, em Gramado por exemplo rsrs
Você acabou de matar a possibilidade de termos o sistema antiaereo de longo alcance. Deu uma ideia ideal para resolver os problemas. Kkkkkkkk
hahaha
Dinheiro tem, culpar congresso e fácil. Cadê propostas das forças?????. Náo tem. EUA utiliza misil curto alcance e Israel também em sua baterias anti aéreas. Porque náo utilizamos radar m60 /m200 piranha2 e adarter?? Preguiça e falta patriotismo e só trabalhar que acontece.
Recentemente uma estagiária de direito lá onde trabalho falou mais ou menos isso “nós não somos ameaça pros outros” daí eu contra argumentei : “Voce pensa isso, mas será que eles pensam o mesmo lá fora” ?
Nova geração está com a cabeça feita…a maioria…fora raras exceções
Está cheio de comunistas torcendo pelo Irã, Venezuela, China.
Comunistas caviar.
Não sabem nem o que defendem.
Os militares tbm tem culpa em não esclarecer a naçào do risco e permitir uma CF como a de 88.
Acho que tem muiiiitttta responsabilidade…entregaram o galinheiro na mão da raposa
Não cabe a militar avaliar ou deixar de avaliar o conteúdo de uma Constituição.
Deve obedecê-la.
E só.
Por esse pensamento que estamos sem rumo no país
O rumo do país não são os militares.
Podemos nos militarizar sem botá-los pra fazer constituição.
Criticar e facil, más como seria a constituição do Brasil em sua opinião. Lembrando que ela deve ser democrática, respeitar os direitos humanos e o estado de direito.
Na verdade é o seu pensamento que nos deixou sem rumo. Militar não tem que dar pitaco em Direito. O Brasil, desde sua gênese, padece desse mal: as pessoas querem um messias que venha salvar tudo e todos. E acham que um cidadão, só por vestir verde oliva, se torna mais apto a tomar decisões do que os demais. Vejamos na Europa, nos EUA e no Japão, exemplos de desenvolvimento, se as constituições foram escritas ou se precisaram passar pela aprovação de militares…
Bingo!
A do Japão teve…o exemplo foi ruim, mas concordo com você. Temos que nos espelhar nos países desenvolvidos, fazer aquilo que todos os 25 maiores IDHs fizeram.
Estamos sem rumo, não, estamos afundando e regredindo por causa de imbecis mamadores de saco de Trump, que aliás ficaram órfão.
Estamos sem rumo porque educação de qualidade e cívica e relegada a segundo plano desde governo militar e perpetuada por governos seguintes. Por 300 Caraminguá o capitão cloroquina e pai do povo no nordeste. Comandar incultos e mais fácil. Veja exemplo educacional Coréia sul / Israel e maioria paises desenvolvidos.
O STF não pensa assim, e deveriam ser os primeiros a obedecer essa regra rsrs…
O STF tem a atribuição de julgar se alguma lei é inconstitucional.
Não xing, o STF é um TRIBUNAL como já diz seu próprio nome, eles não podem LEGISLAR em causa própria ou de terceiros como manda a constituição.
Eles vem favorecendo uma classe elitizada que não tem nenhum compromisso com o país, fingindo ser uma espécie de “agente social” do Estado um papel na qual não foi atribuído a eles, estão na profissão errada.
Quem concorda com oq eles vem fazendo seja para beneficiar político A ou B, está compactuando com os interesses desses agentes nocivos, portanto não pode reclamar da IMPUNIDADE que impera no Brasil.
Eles não estão legislando.
Na ausência de atuação dos incompetentes Poderes Executivo e Legislativo, ele faz interpretações das lacunas das Leis.
Não tente jogar para a galera com algo que não é verídico.
exatamente
Depende da sua interpretação das regras. As vezes, eles estão decidindo exatamente como as regras dizem que tem que ser. Más se você não concorda, fica dificil.
E que nem batida no transito, todos os envolvidos, podem estar errados más o mais errado, sempre vai achar estar mais certo.
O grande erro foi jogar crime de políticos no STF. Esta corte deveria julgar aplicação e constitucionalidade de leis. Julgar habeas corpus de líder PCC ou dono corrupto de empresa de ônibus e que desvirtua corte e joga juizes para julgar corrupção, e com incompetência e indícios de corrupção em alguns membros desta corte.
Isso mesmo Kings, milico é funcionário, tem que obedecer quieto. Senão, procure outro rumo.
Perfeito.
Concordo em 100%, pena que pessoas como vc e o xing RELATIVIZAM essas questões de ordem pública, e não exigem esse mesmo tratamento ao STF que tbm são funcionários pagos com dinheiro público.
Cobram com rigor corretamente de um, mas PASSAM PANO para outros setores, e depois na maior cara de pau reclamam da impunidade no país, e exigem soluções rápidas de uma instituição governamental ou pessoa.
Aquela frase: “brasileiro precisa ser estudado pena NASA” nunca foi tão perfeita rsrs…
Se você se refere à prisão em segunda instância, saiba que não há nenhuma lei dizendo em qual instância pode haver prisão, era um entendimento nos tribunais que pode ser mudado justamente por ser um entendimento, não uma lei. Tanto é que agora querem alterar o CPP para permitir que haja prisão após segunda instância.
Neste caso tem nem o que discutir, o STF não extrapolou suas funções.
Pois é, em 1889 eles nao pensaram assim e muitos passam o pano ate hj!
As intervenções militares na política brasileira não várias.
Das de grande monta (contra Vargas, João Goulart e Dilma) como as quarteladas que insuflaram a vida nacional (contra a posse de JK, Aragarças, Jacareacanga e etc.).
O resultado disso nós podemos ver pela debilidade do sistema político nacional.
Sem contar a quase eterna crise econômica que está acabando com o País.
Sem falar de Prestes e o tenentismo.
Exato.
Só no Brasil pro pessoal achar que militar sabe mais de política.
Nunca vi tamanho fetiche por intervenção militar. Muito vira latismo.
O que eles devem esclarecer é porque custam tanto, mas o nosso país é militarmente fraco.
Pessoal, existe muita matéria a respeito de segurança, defesa, até atlas, eu recebo muita materia acadêmica, nesse sentido. Muito importante, tem muitas pessoas do sexo feminino engajadas e escrevendo materias muito profundas e interessantes. o que precisa é mais divulgação para a sociedade. Estamos muto fechados em circulos restritos, precisamos de abertura para que todos tomem conhecimento do que esta acontecendo aqui e no mundo, pois apesar dos nossos problemas somos invejados e alvos de diversas formas de ataques, como as que vieram com as sementes contaminadas através dos correios (só para exemplificar).
Amigo, essa história da constituição é cortina de fumaça.
Uma constituição nova deveria ser muito bem pensada e elaborada por todos setores da sociedade. Claramente não só por militares.
Eles lançam esses boatos no ar pra manter a base deles engajada e atiçada. Que é exatamente o que estás fazendo.
Mas isso não é a solução. Ao menos não da forma como é apresentada.
Parecido com o Trump falando de fraude nas eleições.
Ele não vai apresentar nenhuma evidência (pq ele não tem).
Mas ele fala isso pra atiçar a base dele, ganhar apoio e de repente fazer alguma manobra que vá beneficiar ele.
Entende, eles falam o que vocês querem ouvir, independente de ser verdade ou não.
o que militares tem a ver com constituição?
Acho que vc quis dizer poder constituinte originário, não?
Olá amigo…no começo até assustei com sua declaração até ver que tratava-se de ironia…vc tem toda razão…o pior tem um montão aqui dentro que acha que tá certo pressionar o Brasil para cuidar bem da amazônia!!! Caem facinho nessa narrativa, a rede plim plim e cia fizeram um trabalho perfeito…geração inteira com cabeça de vento…não enxergam que essa política não se aplica lá nessas potências…o que mais me espanta é a omissão de nossas FAAs…deixaram chegar no estado que nos encontramos…agora quero ver…e me parece que a amazônia passará a ser a bola da vez nessa década…aguardemos e vejamos o que ocorre
Sim, jef2020, infelizmente esta é a triste realidade.
FFAAs entregaram o país nas mãos dos civis como um cheque em branco, pra fazer o que quiserem, deu no que deu…país indefeso contra uma agressão, STF governando e legislando, deputado agindo como primeiro ministro, juízes governando, parlamento boicotando o país…
Gastamos em defesa usd 25 bi ano, entre dez maiores gastos mundo. O que temos hj???? Um cabidao empregos, meios obsoletos e em pouca quantidade. Se militar fosse bom, teríamos forca enxuta e meios de ponta e com quantidade compatível.
Esse discurso demagógico de que o Brasil é um país pacífico cai por terra quando verificamos os números de homicídios e mortes no trânsito provocadas por irresponsáveis que ficam impunes. Só para ficarmos nesses dois exemplos.
Putz, o que tem a ver pacifismo com nego atropelar o outro por que estava bêbado? Ninguém sai de casa para encher a cara com a intenção de atropelar alguém na rua. Eu já dirigi bêbado várias vezes e nunca atropelei ninguém.
Pacifismo é a relação do Brasil com outros povos, buscar o diálogo ao invés de mandar bala em todo mundo.
Nós somos pacíficos com eles lá fora… a pergunta é: eles tbm o serão ?
Qualquer pessoa que tenha a mínima noção de História e não seja mal intencionado sabe que um país “pacífico” como esse que só existe na ideia deles dificilmente estaria repousado sobre um território do tamanho do nosso. Tudo aqui foi difícil de fazer e difícil de manter até chegarmos aos dias atuais. Custou vidas, batalhas, alianças, tomadas de decisão e poder de guerra.
Se fossemos um país “pacífico” hoje estaríamos mais fragmentados que a América Espanhola.
Nos dias atuais, mesmo em metrópoles como o Rio de Janeiro, ainda há locais que o Estado precisa de poder militar e de combate para fazer coisas simples ou o território lhe é negado por paramilitares armados até os dentes.
Ter uma tradição diplomática e um arcabouço jurídico-positivo orientado para a cooperação e o desejo de paz entre os povos não muda em nada o fato de atores externos e internos armados terem interesses no Brasil cumprindo a nós, portanto a dissuasão e se necessário a capacidade de neutralização militar desses atores.
Existe a crença “Supertrunfo” de que as grandes potências militares estão dispostas a qualquer prejuízo e são imbatíveis. Todavia mesmo a história recente mostra grandes potências deixando zonas de guerra com grandes custos em investimentos e vidas e com a cauda entre as pernas. Uma máxima bem conhecida é: Se queres paz, prepara-te para a guerra.
Cada palmo de nossa relativa paz foi (e é) conquistada por nossos combatentes.
Muito bem colocado Luiz. Esses que pensam assim são os mesmos que quando o clima esquenta arrotam a superioridade militar de quem ameaça nossos interesses ou diretamente nos prejudica.
O pensamento antinacional, antidemocrático e subimisso a uma agenda e identidade ideológica com o que há de pior perspassa toda a malha de sentimentos e ações de quem quer o Brasil e seu povo na condição de uma nação fraca e desarmada contra aqueles que nos ameaçam ou porventura venham a ameaçar.
Talvez, se os militares e políticos não forem tão inconsequentes quanto eu imagino que sejam.
Não ! O comando não quer, este tipo de esquipamento onera muito o orçamento, e o orçamento de defesa brasileiro e destinado a coisas mais importantes como as vilas militares padrão classe média alta dos oficiais, pensões, clubes de hipismo,buffets etc…
Um problema é que o Irã não tem ICBMs ou mísseis de cruzeiro desse alcance.
Tudo isso objetivando uma tentativa de impor um bloqueio naval à Venezuela.
Boa parte no mundo não sabe o que é um ICBM, e o cara que escreveu o texto pode ser um deles..
Outro detalhe que, ele não deva saber é que sanções não impede um país em ter suas armas, um bom exemplo é a Coréia do Norte e o próprio Irã..
Só faltou falar das armas químicas de destruição em massa que estavam no Iraque e agora estão na Venezuela e o Irã vai providenciar os vetores para que elas funcionem de maneira adequada. Sem prova alguma, apenas achismo e mais achismo. Quero deixar claro que não morro de amores por Maduro, mas isso não é motivo para acreditar num conto desses.
Notem, o Irã acaba de sair de sanções bem rígidas e duvido que vá colocar em risco sua economia por causa da Venezuela e já basta para Ele o pepino que tem na Síria e no Yemen. Basta raciocinar um pouco.
Já passou da hora do Brasil desenvolver o próprio ICBM se até a Venezuela vai ter
Não temos nem competência para construir um VLS confiável, que dirá um ICBM…
competência eu acredito que sim, ta mais pra falta de vontade politica.
O VLS era um ICBM, camarada e temos competência sim, o que falta é vontade.
Exatamente. Vontade e coragem.
Se pararmos pra refletir nos daremos conta de que as potências dominantes se fazem a mesma pergunta, de como podem impedir programas estratégicos daqui como o nosso programa espacial.
Tem várias maneiras de manter um gigante como nós na dependencia e no atraso tecnológico. Uma das mais usadas é o FMS, que de tÃo eficiente chega a ser brilhante, compramos sucata a preço de banana e nossa indústria não produz , um mecanismo perfeito para não sermos competidores. Índia, Coréia do Sul, Japão e Alemanha não entram nessa canoa.
FMS não é de graça, tem uma taxa de 10% sobre o preço da mercadoria. No custo da banana se inclui o custo administrativo do FMS.
Concordo com VC porem como VC exemplificou náo e culpa deles e falta visão e patriotismo de nossos militares. Acabaram com engesa e Osório e pouco depois compraram m60 e leo1 bem inferiores ao tamoio 3 e. Osório, somente como exemplo.
Não creio que a Venezuela e o Irã estejam preocupados com o Brasil.
A preocupação deles é outra.
Na direção contrária.
Será que tem bagu 8 nos EUA
O objectivo e desestabilizar região criando conflito quintal EUA. Uma guerra entre Venezuela, Colômbia, Brasil e Guiana cairia como uma luva para patrocinadores da mesma contra EUA ( China, Rússia e ira ) forçaria EUA a negociar Taiwan, Ucrânia e embargo Ira para acabar bagunça no seu quintal. Infelizmente Brasil seria arrastado neste imbróglio.
De todos os envolvidos o que faço mas fé de se propor a uma guerra é a Colômbia. Deixaram de fazê-lo até aqui e a consequência prática é que os interesses Venezuelanos convergem para uma remobilização das FARC.
Um cenário teórico para uma participação brasileira em uma solução militar para a instabilidade política regional gerada pelo regime de Maduro seria cooperação apoio interno em solo Colombiano às tropas daquele país, preferencialmente sob regime jurídico de força de paz, neutralizando guerrilhas.
Seria em paralelo um enorme adestramento para a FAB. Temos excelentes meios aéreos contrainsurreição, poderia ser a oportunidade de equipá-los com novas munições e sistemas compatíveis. Mas tal cenário só se desenharia em caso dos Estados Unidos optarem pela ação militar e com um maior alinhamento do que o que se desenha até o momento nas relações com aquele país.
Tudo se trata de cenário teórico regional. Mas em termos globais não vejo no que isso nos seria útil. A democracia ocidental se encontra em um momento de grande volatilidade, caminhando para acomodações que podem se dar de forma insurreicional ou com supressões de liberdades e protagonismo de megacorporações e redes de interesses. A esquerda metacapitalista europeia e americana não me parece mais confiável em absolutamente nada que o pragmatismo sino-russo. Todos tem os seus interesses e nos cumpre zelar pelos nossos.
Nesse escopo eu entre os interesses de Biden e os de Putin na Venezuela não vejo vantagem para o Brasil em cooperar com os Estados Unidos após os recentes sinais de mal-trato na diplomacia e de intervencionismo em nossos assuntos internos observados em algumas autoridades do Partido Democrata.
Desenvolver para que? Para as forças amadas não comprarem? Porque e isso para que serve quase todo desenvolvimento militar do Brasil, para pegar dinheiro da Finep e depois não adquirir, vide o MAR 1,o piranha II,o Ar Darter e um monte de projetos da Avibras,Mectron,Imbrafiltro, Engesa etc.
Quando o comando militar brasileiro vai adquirir alguma coisa e de fora onde o lobby e em dólar, e adquire a “incrível quantidade dissuasoria” de umas duas ou três unidades, ou seja nada.
O exército brasileiro se resume a conscrito de Fal/Imbel na mão dentro de M113 recalchutado de nada mais.
Se o Brasil tivesse mantido sua postura de neutralidade no Oriente Médio, poderíamos convencer o Irã a não colocar esses mísseis na Venezuela, nós teríamos muito mais a oferecer aos persas do que o Maduro, então acho que eles estariam abertos a um acordo. Mas agora não há chances disso acontecer graças à diplomacia tosca do Governo Federal. E o pior é que não teremos nem Trump para nos ajudar. Geopolítica não é mesmo para amadores, poucos players sabem jogar esse jogo, e nós, infelizmente, não somos um deles.
Como convenceríamos eles? O que ofereceríamos em troca da venda desses mísseis para a venezuela?
Qualquer coisa que faça parte da lista de produtos que eles importam de nós regularmente.
Qualquer coisa tipo… ? Nos dê um exemplo e explique pq eles aceitariam.
Como eu já disse, qualquer coisa que eles exportem de nós, não trabalho na Apex, então não posso dar detalhes.
Por quê eles aceitariam? Ora, o Irã está atolado de sanções, tem muitas dificuldades para adquirir insumos básicos no mercado internacional, poderíamos ser uma boa alternativa.
Como eles conseguem produzir todos esses mísseis com sanções? Como conseguem os insumos? Se não me engano até puzeram um satélite em órbita recentemente.
Você acha que é preciso ter carne de frango para produzir um ICBM?
É preciso comer, certo? Mas… se eles passam tantas dificuldades e restrições porque ainda sim não abrem mão do desenvolvimento desses mísseis?
Por que os mísseis aquietam os ânimos dos que queiram se aventurar por lá.
Então, sem chance deles desistiriam dos mísseis por caipirinha e gostosas?
Petroleo por comida?
Luxo por soberania, conforto por liberdade… Esses caras sabem o que querem, não vão arredar o pé por pelo que lhes é caro.
O Brasil convencer o Irã?! Só rindo!
Os mísseis virão desmontados dentro de submarinos e estocados dentro de bunker subterrâneos onde o iran é doutrinado em tais construções. Inclusive os EUA já admitiram não ter tecnologia para alcançar os depósitos iranianos sob as montanhas rochosas.
Você não deve saber como a diplomacia funciona, não é?
O Irã é um parceiro comercial significativo do Brasil. Vá pesquisar.
Muito mais relevante que a Venezuela.
E o Brasil já não convenceu na questão nuclear? Não adianta defender as asneiras do governo dizendo que o Irã não aceitaria as propostas brasileiras, o Irã sempre foi muitíssimo aberto ao Brasil e tem em nós um de seus melhores parceiros, entretanto jogaram isso fora para tornar o Brasil uma literal marionete de birrinha internet. Olha aí a conta chegando.
É justamente a isso o que eu me referia, o Brasil tinha um bom relacionamento com o Irã, e também com os países árabes graças a nossa postura de neutralidade. Mas em pouquíssimo tempo, tudo isso foi jogado fora graças à ideia idiota do Governo de querer levar a embaixada a Jerusalém. O que ganhamos com isso? Absolutamente nada. Só perdemos o bom trânsito que tínhamos na Oriente Médio.
Os iranianos nunca perderiam uma chance dessas de cutucar seus inimigos em troca de um acordo conosco. Não temos nada para dar em troca, imagine deixar de instalar mísseis próximo dos EUA fazendo com que eles aumentem os gastos militares, de inteligência e diplomacia em troca de milho, açúcar e carne de frango. Nunca fariam. Se nossos políticos e boa parte da população levasse o assunto defesa a sério, em vez de tentar bajular os persas, diríamos “se lançarem essas armas, nós as abateremos e depois destruiremos os lançadores e demais equipamentos relacionados” e ponto.
Era exatamente isso que iria dizer. Se tivéssemos mantido relações minimamente razoáveis com Venezuela e Irâ poderíamos convencer pelo menos algum deles a não seguir adiante com esse negócio que pode trazer mais instabilidade para a região.
Mas a forma como nossa política externa tem sido tocada, especialmente no caso da Venezuela mas também do Irã (lembram dos navios iranianos que o governo fez pressão para não reabastecer para agradar os EUA? ) faz justamente o contrário, serve quase como um incentivo para este tipo de negócio.
Ainda não me conformo como no Brasil para qualquer emprego simples é cobrada escolaridade e experiência mínimas mas para ocupar os cargos mais importantes do país qualquer “zé” serve. O resultado é esse.
Infelizmente esse nosso paspalho em chefe não passa de um idiota deslumbrado, que acredita fielmente na sua pseudo-amizade com os eua e o Orange Man,que só sabe fazer concessões a Washington sem impor nada em favor do Brasil.
Estamos nós distanciando da China,que agora já está a comprar soja da Tanzânia,e agora Bolsoasno pode até impedir a China de participar do leilão da implementação da tecnologia 5G,acreditando na alegação americana de espionagem,entrando no meio da briga Pequim vs Washington…
Sob o argumento da segurança nacional, os americanos têm pressionado para que o Brasil deixe a empresa de fora do megaleilão marcado para o próximo ano, o embaixador americano no Brasil, Todd Chapman, disse acreditar que o país sofreria “consequências” econômicas negativas caso decidisse pela permanência da companhia chinesa no certame. Seu argumento foi de que empresas americanas poderiam deixar de investir no Brasil por receio de que a presença chinesa representasse um risco à sua propriedade intelectual.
Como sempre Washington faz o que de melhor sabem fazer: pressionando com ameaças para fazer valer seu direito e derrubando um rival,Pois a investida dos americanos visa barrar o crescimento tecnológico Chinês nos mercados a fora.
Se o 5G chinês é uma ameaça,porque o americano seria diferente tendo em vista seu histórico de intromissão e espionagem em dezenas de países?!
O Brasil JAMAIS foi neutro no Oriente Medio e nos ultimos 30 anos sempre estivemos do lado desse tipo de “governo” de lá. A opiniao do Brasil ao resto do mundo estava no zero, um anao diplomatico. Hj que voltamos a ser visto como algum país e nao uma republiqueta governada por bandidos como eramos.
Tem que fazer como Israel. Todo mundo sabe que eles têm armas nucleares, mas ele negam. Em discussão sobre armamentos, só sentam nas mesas de discussão as nações armadas. As nações desarmadas só abaixam a cabeça, cumprem ordens e são humilhadas!
Israel não tem nukes. É uma fake news igual essa q vc acabou de ler na matéria.
Israel tem mais de 200 ogivas nucleares distribuidas em sua triade nuclear.
Algumas estão acopladas em mísseis de cruzeiro dentro dos submarinos Dolphin, outras em MRBMs. Jericho e também possuem tactical nukes para serem empregadas nos F-15 e F-35.
A unica fake news aqui é essa estória de ICBM desdentado iraniano ir parar na Venezuela.
Você tem provas do que está dizendo, ou só está fazendo uma defesa tresloucada como sempre?
Eu frequentava com uma certa uma certa regularidade, o Belfer Center na Harvard University.
O centro esta dedicado as discussoes sobre a proliferacao e controle de armas nucleares.
As 200+ ogivas nucleares foi produto dos calculos do enriquecimento de Uranio na usina Dimona no deserto do Negev, desde os anos cinquenta ate o final do anos 90.
No se sabe precisamente o numero total. Ha quem diga que o arsenal seja quase o dobro desse valor mencionado.
Tal quantidade serve com deterrencia contra potencias nucleares como Russia e China.
Essse e um tema que me interessa desde bem joven.
Li varios livros e participei de varias palestras.
Boa noticia: Eu nunca ouvi ou nenhum comentario ou ver algum estudo sobre uma possivel ameaca de proliferacao nuclear por parte do Brasil.
Quem disse que Israel tem mais de 200 ogivas???? Prova meu camarada, eles tem 80 ogivas oficialmente.
Só tem uma questão, Israel teve que matar JFK para ter armas nucleares. Qual presidente americano nos vamos matar para eles fecharem os olhos para o programa nuclear?
Errado. As armas nucleares tanto dos EUA, quanto as de Israel, foram criados por fisicos judeus.
A Franca forneceu Uranio enriquecido para Israel, que em contrapartida ajudou a Franca com o projeto das bombas atomicas e termonucleares.
Os franceses nao tinham a capacidade intelectual (matematica) de fazer os cauculos referentes as fisica nuclear usada na manufatura das bombas.
Quem matou o Kennedy, foi o proprio Pentagono, por causa da crise de misseis em 1962. Kennedy nao permitiu um ataque devastador a Cuba. Os militares ficaram frustrados com o acordo entre Kennedy and Krushev.
Por que todo mundo comprou a ideia de judeu coitadinho, como se outros povos não tivessem sofrido perseguições ao longo dos séculos, e hoje choram por dívida histórica. Vai o Brasil pensar em ter arma nuclear, para tu ver a madeira deitar.
Parando de comprar o petróleo deles, oras. Porque eles não fazem um boicote contra o petróleo Venezuelano já que é a principal fonte de recursos econômicos daquele país?
Se o povo deste pais tivesse vergonha na cara bastaria só interromper o fornecimento de nióbio para estas potencias corsárias para vê-las ficarem de joelhos…o Brasil é praticamente o dono de todo o nióbio do mundo, 98,43% das reservas do planeta são nossas, 1,11% do Canadá e 0,46% da Austrália…em 2010 o Wikileaks divulgou um documento do Departamento de Estado dos eua que colocava as reservas brasileiras de nióbio como de importância estratégica para os eua…o nióbio é fundamental para a indústria de alta tecnologia…necessitam de nióbio: a indústria aeroespacial (foguetes); a indústria de armas (mísseis e bombas inclusive atômicas); construção civil (o esqueleto metálico das edificações); naval (lanchas, navios e submarinos); medicina (próteses metálicas e tomógrafos); transportes terrestres (automóveis e caminhões e até o trem bala); petroquímica (gasodutos e tubulações de alta pressão); lentes telescópicas; lâminas de barbear; fabricação de jóias; quaisquer produtos da indústria mecânica que exija superligas, ligas supercondutoras, soldas, óxidos; sucroquímica (catálise para a produção de biodiesel); lâmpadas de alta intensidade, dispositivos eletrônicos, capacitores cerâmicos, sondas submarinas…resumindo..o que há de mais avançado em termos de indústria necessita de nióbio…
os árabes em relação ao seu petróleo criaram a OPEP com o objetivo de determinar a política petrolífera dos países membros para o mercado internacional, controlar volume de produção e preço tendo em vista seus interesses nacionais…qualquer papalvo além de criar uma organização semelhante para administrar a exploração do nióbio de acordo com os interesses do país criaria também para o nióbio uma organização semelhante ao que a Embrapa é para a agricultura…uma empresa que se preocupasse com a cadeia produtiva do nióbio…que relacionasse o nióbio ao desenvolvimento do país…mas o braziu não faz nada disso e deixa o nióbio nas mãos de interesses privados…o preço do nióbio é determinado por interesses estrangeiros, a bolsa de Londres é a atravessadora…Marcos Valério não nos deixa mentir disse na CPI dos Correios que “O dinheiro do Mensalão não é nada. O grosso do dinheiro vem do contrabando do nióbio”…o contrabando de nióbio neste pais é feito legalmente, por meio de subfaturamento…Já temos em nossa história o precedente do manganês do Amapá…O manganês da Serra do Navio foi levado de navio para o exterior e no lugar da Serra do Navio restou um grande buraco…hoje 70% do nióbio puro brasileiro vai para os eua…
as principais reservas de nióbio do país encontram-se na Amazônia, no Morro dos Seis Lagos, em São Gabriel da Cachoeira, Amazonas. Raposa Serra do Sol, Roraima…sendo essa a principal razão dessa confusão em torno da demarcação das terras dos índios…Estão avaliadas em um trilhão de dólares, embora o governo FHC tenha tentado vender por 600 mil reais…para sorte do povo brasileiro o ministro do exército do próprio FHC, Zenildo Gonzaga Zoroastro de Lucena, impediu a privatização tucana dessas reservas de nióbio…Lucena garantiu até militarmente a posse dessas reservas transferindo uma brigada militar de Niterói para São Gabriel da Cachoeira…Uma coisa que o povo brasileiro precisa observar é se nesses “megaprojetos” da Amazônia não servem de pretexto para o contrabando de nióbio, minerais raros, ouro e urânio…
Sei não….Não conseguiu impedir que o cabeça de cebola da coreia desenvolvesse armamento nuclear, vai impedir na venezuela??
ICBM? Onde?
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Se esses alcances são verdadeiros, as variantes iranianas do Scud são os tais “Tatical Ballistic Mssile”.
O Patriot dos americanos, por exemplo, poderia ser utilizado na defesa contra este tipo de ameaça.
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Os maiores ali, da imagem, são os tais “Medium Range Ballistic Missiles”.
O THAAD dos americanos, é voltado a ser empregado contra esse tipo de ameaça. O THAAD também poderia ser empregado contra os TBM…
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E assim, 2.000km de alcance é bastante e etc, mas os venezuelanos estariam limitados a atingir quais alvos nos EUA? Parte da Florida? E com cabeças de guerra convencionais, esses mísseis não são muito mais do que “bombas muito caras”.
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Esses TBM e MRBM são uma ameaça muito maior ao Brasil, do que para os EUA. Nós não temos condições nenhuma de nos defendermos desse tipo de míssil.
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Os caras podem se dar ao luxo de bater um canal do Panamá, arriscando arranjar encrenca com a China? O canal de Nicarágua ainda não existe…
Também:
Qual seria o ponto do Irã ter ICBMs e coloca-los na Venezuela?
Amigo só o fato de um míssil explodir em uma residência americana seria um enorme baque para o presidente atual, nunca vi uma guerra ser levada até o solo americano. Tem pearl harbor, porém eles foram de muito longe para conseguir isso, da Venezuela para os EUA seria mais fácil manter uma constante média de ataque.
Imagino que os iraniano levaria técnicos, engenheiro e cientistas para a Venezuela, montaria fábrica de mísseis lá, e produziria no local milhares deles.
Isso seria sim uma enorme dor de cabeça a um presidente americano.
Também tendo a possibilidade de um artefato nuclear ser transportado por avião e equipar alguns destes mísseis.
Como pode um cara ser safado a ponto de escrever tamanha bobagem? O texto é todo um grande sofisma e ninguém percebeu… Olha a premissa: “o Irã deseja operar ICBMs na Venezuela”… existe prova ou pelo menos evidência disso cara pálida? A capacidade dessa gente de inventar fake news não tem limites.
Bem senhores,segundo o gráfico, o míssil de mais longo alcance planejado ou seja ainda nem existe, vai alcançar algo como 2000KM. A distância Caracas Orlando é de aproximadamente 2500 KM. Falta um pouco ainda e digamos que Orlando nem seria um alvo tão valioso, tendo em vista que a resposta nesse caso seria devastadora. Por certo já passou da hora de termos defesas terra ar mais robustas que um Igla ou RBS, mas essa notícia me parece inconsistente com a finalidade pretendida. Até porque Maduro não seria insano ao ponto de colocar seu pais como alvo de verdadeiros ICBMs de ogivas multiplas. Um Minuteman III e a Venezuela some.
Alguém lúcido. Parabéns.
Um Trident II D-5 lançado de um submarino Ohio chega lá rapidinho.
Bem lembrado. Me esqueci de considerar os submarinos de ataque.
Antes de dispararem teriam um monte de marines apontando fuzls na cara.
Olá amigo, sua análise é quase perfeita, a não ser por um pequeno detalhe….maduro não manda nada lá….é pau mandado…quem comanda sabe que se houver guerra na venezuela estará bem longe das bombas que estarão caindo por lá…aliás, estará vibrando e ganhando muito grana municiando a resistência, como já vem fazendo antes mesmo do conflito
Sera que não vendem para nós tambem?
Se o Biden ganhar mesmo, temos que fazer o possível para permitir que esses mísseis cheguem até a Venezuela, e deixa os EUA, doidos para nos ter ao lado deles, ou então fazer do Irã uma fonte de vendas para produtos industrializados Brasileiros.
Boa noite pessoal.
Sou apenas um apaixonado pelo assunto, e procuro sempre agregar mais conhecimentos. E também um ex Infante do glorioso 20° BIB.
Acompanho a trilogia faz anos, e com esse assunto de EUA vs Irã, e a possível instalações de material bélico iraniano na Venezuela.
E tenho uma opinião que talvez também seja uma dúvida.
Essa aproximação entre Venezuela e Irã, me faz pensar o seguinte:
Todos os países que de alguma forma “ajudam” a Venezuela; será que o interesse é realmente “dissuadir; ou” afrontar” os interesses do EUA?
Lembrando que conheço todo o discursso anti EUA por parte da Venezuela.
MAS, será mesmo que a estratégia da Vezuela ser uma “pedra no sapato” americano, é uma realidade e não uma forma de ocultar ou desviar a atenção da real intenção deles?
OU, a real intenção com a futuras instalações dos equipamento iraniano esteva voltado não para os EUA, é sim para o Brasil. Conforme já citado em outros comentarios, o alcance dos mísseis instalados em território venezuelano, é “curto” para atingir alvos estratégicos em território americano, mas são suficientes para atingir algumas regiões, que ao meu ponto de vista, não são “lugares que valhe a pena serem atacados” Mas com o alcance deles, creio eu que são claramente possíveis de atingirem alvos em território Brasileiro. E mesmo que as cabeças de guerra sejam comuns, fariam um belo estrago, principalmente moral ao povo brasileiro.
Vide o exemplo dos sistemas russos anti aéreos instalados a poucos kms de distância da fronteira com o Brasil. E recentemente o exercício militar na Amazônia, que claramente foi uma demonstração de força por parte do Brasil.
Peço desculpas de ante mão se algum amigo não conseguir entender minha linha de raciocínio, mas já estou com ela a dias em minha cabeça, e nada melhor que compartilhar e aprender com quem realmente entende do assunto.
Mas para resumir: E se a real intenção da Venezuela com essa cooperação com outros países, não seja ir contra os EUA, e sim, “desviando” a real intenção, que é, o território Brasileiro. O que ao meu ver, uma não tão improvável hostilidades Vezuelana com um país vizinho, seria de grande valia para o governo deles, nada melhor que um “pão e circo” para mascarar e “enganar” o povo do seu próprio país, mascarando problemas internos e criando um inimigo imaginário, que na minha humilde opinião, Maduro seria sinico o suficiente para fazer isso. (a história já nos mostrou que isso já acontece desde os tempos antigos)
Um abraço.
E muito obrigado.
Faz sentido!
Caro, entendo seu ponto de vista e concordo em parte. Creio que a “intenção” seja mostrar a qualquer país, seja EUA ou Brasil ou Colômbia, que uma tentativa de troca de regime a força, teria um custo elevado. O Brasil não dispõe de meios para se aventurar sozinho ou só com apoio dos EUA. E é claro que a ameaça de um míssil contra nossas cidades é totalmente dissuasória. Já na questão do Irã com a Venezuela, as relações são geopolíticas econômicas também, pois ambos são produtores de petróleo sob embargo. Para o Irã é oportuno ter acesso a um local mais próximo do território dos EUA. Por mais questionáveis que sejam ambos os regimes, os mesmos estão sob risco de ataque permanente dos EUA e nessa situação quem não buscaria o maior número de aliados possível ? A venezuela já conta com auxílio dos russos, cubanos e chineses o Irã seria só mais um. Lembrando a máxima, “países não tem amigos, tem interesses”. E nesse cenário, não é do nosso interesse, qualquer tipo de guerra na nossa porta.
Acredito que sirva para ambos, os EUA não tem um país próximo que consiga lança mísseis em seu território.
Se a Venezuela desfilar com 2000 mísseis
shahab 3 em uma parada militar, irá mostrar aos EUA que eles certamente iram colocar uns 500 destes em solo americano em caso de guerra, pois nenhuma defesa anti aérea é 100%
Então no caso do Brasil o maduro já falou em quebrar nossos dentes, eu acho que 100 mísseis destes contra o Brasil já faria um enorme estrago.
Destruindo alvos importante.
Nos colocando em posição submissa para não levar chumbo.
Este é o preço a pagar por gastar 90% do orçamento em pessoal.
Acredito que o Irã irá produzir localmente na Venezuela os mísseis, pois trazê-los de navios será muito difícil
Caso estes mísseis cheguem até a venezuela, com absoluta certeza; os Estados Unidos irão reagir com força total.
Desde um ataque preventivo, como foi a invasão do Iraque em 2003.
Para nós brasileiros, o que importa para é a quantidade de refugiados que iriam adentrar as nossas fronteiras.
Em menor escala de “efeito colateral”, o risco de sofrermos algum ataque de retaliação por parte do governo venezuelano é mínimo, porém jamais deve ser descartado.
Sugiro já começarmos a buscar defesas anti aereas capazes de mitigar este risco.
Sistemas suecos seriam ideais.
Não podem impedir, Venezuela e Irã são países soberanos, podem fazer o que der na telha dentro de seus territórios. Os EUA são piratas modernos que se acham donos do mundo, mas eles não podem impedir a autodeterminação de cada povo.
Muito difćil, no caso de Cuba os soviéticos ganharam a retirada dos mísseis americanos da Turquia e a promessa dos americanos de não derrubarem o Castro, por tanto conseguiram o que queriam! No caso do Irã não sei se os americanos teriam algo para barganhar!
Derrubar as sanções sobre o petróleo iraniano, o que beneficiaria a Venezuela.
Tem vários aqui falando sobre um possível calvário a ser percorrido até se chegar a bomba nuclear, mas não é preciso se expor tanto. O Japão uns anos atrás disse que se quisesse conseguiria fazer a bomba da noite pro dia, chegou até a causar desconforto na vizinhança. O ideal é primeiro se tornar uma potencia economica, depois potencia militar convencional e potencia tecnológica e se precisar faz a bomba num momento oportuno. Esse momento seria se houvesse um clima de ameaças ou então aproveitar um momento de distração mundial, ou ainda combinar com um ou dois países e desenvolver ao mesmo tempo(independentemente), diluindo assim a pressão. Por exemplo Brasil, Japão e Austrália cada um com um programa ao mesmo tempo, são países importantes e não sei se seria fácil sancionar todos.
Japão e Austrália são países aliados de primeiro nível, já o Brasil flutua, os Bolsonaro era aliado, a Dilma era mais ou menos, o Lula não era aliado…. fora que esses dois que você citou tem tecnologia de enriquecimento por Laser, que é mais rápido, mais barato, requer menos material e local menor, é quase indetectável pelos satélites, o Brasil usa centrífugas.
A solução é cortar o mal pela raiz.
Atacar o Irã e a Venezuela e evitar problemas.
Soluções paliativas permitiram o Irã construir mísseis balísticos…
E como o Irã iria instalar o que não tem?… SRBM/IRBM não eh ICBM, tenha dó.
Bolsonaro acabou de ameaçar os americanos com desenvolvimento de armas nucleares, estou bastante surpreso.