Turquia, Israel e a batalha pelos bilhões do Exército Brasileiro
Leopard 1A5 do Exército Brasileiro
Países disputam nos bastidores do governo o contrato de renovação da frota dos tanques Leopard 1 A5
Por Robson Bonin – Coluna Radar da Veja
Israel e Turquia travam uma batalha silenciosa pelo projeto bilionário de renovação da frota de 300 tanques Leopard 1 A5 do Brasil.
Na caserna, onde os israelenses têm longa parceria, há forte insatisfação com o flerte do Comando Logístico do Exército e do Itamaraty com os turcos.
FONTE: Veja
Notícia interessante e, de certa forma, surpreendente. Na minha cabeça fazia mais lógica o contrário: o Itamaraty ser mais pro Israel por motivos ideológicos e os militares serem mais pro Turquia pela maturidade da indústria de defesa deles e por usarem também tanques Leopard.
Ok, é um argumento. Porém, a maturidade da indústria de defesa israelense é imensa.
Acho que isso ficou um pouco para trás, até pela crescente utilização por Israel de produtos americanos.
Há algum tempo, Israel tinha fuzis, aviões e etc.
Hoje aderiu a material americano mais moderno.
Importante recordar a má impressão que os tanques Merkava deixaram na última guerra do Líbano.
Uma m* mesmo. Bom são os turcos que apanharam dos rebeldes no norte da Síria e sua marinha passou uma enrome vergonha contra os gregos há poucas semanas.
Os turcos não apanharam de rebeldes sírios.
Apanharam do Exército sírio que está apoiado pela poderosa Rússia.
Ademais, basta vc acompanhar as postagens aqui da Trilogia para se iterar dos lançamentos recentes da indústria turca nos campos naval, aeronáutico, de mísseis e etc.
Alguns produtos já lançados e projetos em andamento que Israel não tem condições técnicas e financeiras de levar adiante.
é mesmo. então pq tem membros do PKK derrubando helicoptero e destruindo Leo?
Caro amigo, boa tarde!
O problema que houve com os MTB da Turquia, não foi culpa do equipamento e sim do emprego usado, ou seja a culpa foi do comando turco que mandou os blindados sem apoio da infantaria, segundo eu li.
não entrie nesse merito
Sério mesmo Xings, que a Turquia está levando adiante projeto que Israel não possui condições “técnicas” de levar adiante?
Cara se dê o mínimo de respeito. Antes de se propor a ser o bobo da corte do site, lembre de toda a jornada de sua vida e as pessoas que acreditaram e investiram em você. Antes de comentar essas baboseiras que você insiste em comentar aqui, pense nisso. Será mesmo que todos que acreditaram em você estão felizes em você ser nada mais do que uma piada?
Clap! Clap! Clap!
Pf, receba meus calorosos cumprimentos!!!
Sem mais!!!
Disse tudo e de maneira brilhante!!
Parabéns!
UAU! Perfeito!
Israel não possuem condições técnicas?Vc não pode estar falando sério,só pode ser piada!
Comecei a ler e fui ver o autor da “obra”. Aí entendi. Posição política em detrimento aos fatos. Resumindo, perda de tempo.
Engano seu! Israel utiliza como padrão fuzis e munições diversas de sua própria fabricação. O tanque Merkava é considerado um dos melhores do mundo só perdendo para os tanques norte-americanos, e quanto aos aviões Israel chegou a fabricar uma versão própria do Mirage bem como modificou todos os seus Mirages profundamente melhorando-os e inclusive remotorizando-os com turbinas norte-americanas! Modificou todos os seus A-4, F-16’s, F-15’s com incrementos tão bons que foram copiados pelas fábricas em suas versões futuras, idem para os veículos blindados comprados dos EUA. Enfim por uma questão de custos equipamentos mais sofisticados são comprados ou desenvolvidos em parcerias como o treinador sul-coreano da sua Força Aérea derivado de um outro projeto da Leonardo.
Percebeu que vc parou em Merkava, atualização de A-4, F-16 e F-15?
Olhe a produção atual da Turquia.
Aqui mesmo na Trilogia temos vários artigos.
São novos tanques,helicópteros, mísseis de cruzeiro, aviões, navios de guerra e por aí vai.
E pior (ou melhor, depende do ponto de vista), li notícia de possível cooperação com a Rússia para desenvolvimento de motores para caças, de modo a desenvolver a indústria turca.
Lembre do projeto do ‘stealth’ turco que está indo adiante.
Por todos esses motivos, considero a indústria militar turca como muito próxima de primeiro nível.
Grande, moderna e muito diversificada.
Eu acredito que eletrônica embarcada e armamento israelense ser bem superior ao turco. Lembro que dos cerca de 52 merkava alvejados na guerra Líbano, 22 foram imobilizados e destes 17 foram recuperados e 5 destruídos. Numero bem menor que mbts turcos destruídos em um período menor conflito. Lembrando, nenhum equipamento e indestrutível.
A eletrônica embarcada pode ser até mais moderna, mas basta ver a diversificação dos produtos que os turcos estão lançando.
Não está mais ao alcance de Israel que não tem potencial econômico para isso.
Não sou fã da Turquia, muito pelo contrário, não confio nela, mas temos de admitir que ela avançando muito.
Agora sim, temos que admitir que ela avançou muito, agora que já superou Israel, já é demais, se eles continuarem nesse velocidade aí vai ultrapassar, quanto a industria de Israel, ela só não vai além pq os EUA não permitem.
“mas temos que admitir que ela está avançando muito”. Com certeza, é algo a ser admitido e aplaudido. A base industrial militar turca é sólida e diversificada. Condizente com a história e potencialidade turca. O seu erro é sempre trazer uma dualidade a discussão. Sempre menosprezando algum país e cultura que não lhe agrada, comentando como se fosse verdade. Os turcos estão de parabéns. Mas não produzem NADA que os israelenses não possuem condições de produzir. Produzem coisas diferentes, que os israelenses não produzem por desinteresse estratégico ou por falta de grana, mas não por falta de capacidade técnica. E falar que o Merkava passou vergonha no Líbano para validar seu argumento é mais uma ladainha. Afinal, se você está dizendo isso pra enaltecer os produtos turcos, estes também estão tomando uma surra na Síria, assim como vários outros CC ocidentais estão sendo abatidos em outros conflitos, a exemplo dos abrams sauditas no iemen. Sem falar nos CC de origem russa também na Síria.
O tanque é o Altay, que é derivado do Sul Coreano, quanto ao resto está a desenvolver ainda, já Israel, aos anos que têm mísseís de cruzeiro, drones, bombas, mísseis ar/ar, MBT´s, mísseis anti-tanque, anti navio, sistemas SAM, artilharia auto-propulsada 155mm, sistemas de guerra eletrónica, awacs e muito mais, só compra caças, helis, corvetas e submarinos, mas mesmo esses, com a maioria do recheio Israelense.
Os F-35 de Israel utilizam aviônicos e vários sistemas produzidos por eles…..o Merkava já sofreu atualizações e se mantém entre os melhores do mundo. A Elbit, IAI e Rafael estão entre as melhores do mundo em seus segmentos. A questão do desenvolvimento de caças passa pslo interesse deles….não esqueça do Lavi, que só não foi adiante por questões políticas….mas, foi a origem dos J-10 chineses. E, por que os israelenses vão gastar uma enormidade de dinheiro produzindo aeronaves, se tem o fornecimento assegurado pelos EUA? Eles preferem focar nos sistemas, sensores e armas dessas aeronaves.
O projeto “Stealth” turco ainda é uma maquete Xings. Maquete até os iranianos têm.
Abraham superior ao Merkava, T90 e Leopard 1A5? Meu Deus!
O Abrams não é superior ao Leopard 1A5?? Bah…bom saber…..então não precisamos nem modernizar os nossos Leopards….
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Recomendo leitura sobre a Industria de Defesa de Israel.
Ele sabe Ricardo. Ele sabe muito bem. Mas comenta essas besteiras de propósito, pois o intuito dele aqui nunca foi discutir. O intuito dele aqui sempre foi fazer uma campanha de desinformação e ataques aos EUA e seus aliados.
Fuzis, continua a ter, aviões nunca teve, mas em compensação, desenvolve todo o recheio para esses aviões, sejam caças, awacs, ew, sigint, drones, etc.
Os Turcos evoluiram muito, ás custas de muita transferência de tecnologia e depois desenvolvimento próprio, com muitos milhões gastos, mas estão bem atrás de Israel, que constroi quase tudo em casa, há muitos anos.
Quanto há má impressão dos Merkava, só pode ser brincadeira, no Libano alguns foram destruídos por mísseis anti-tanque manuais de nova geração, mas a curta distãncia, emboscados, mas isso qualquer tanque teria o mesmo fim, sem as novas defesas anti-míssil actuais, que na altura estavam em desenvolvimento.
Actualmente, os tanques que incorporem esse tipo de defesa, já não seriam destruídos, e o Merkava já têm esse novo sistema de defesa anti-míssil incorporado, é a melhor do mundo e made in Israel.
Má impressão????
O Merkava se mostrou bem eficiente apesar das perdas de combate em um ambiente hostil.
A experiência para Israel no Líbano foi tão desagradável que eles nunca mais botaram o pé por lá.
Seu desprezo por Israel não lhe permite analisar a realidade …..
Pra que? Pra sua turminha ficar criticando? Pra galera da paz e amor da ONU criticar? Israel desde a sua criação vê seus vizinhos pregando sua total destruição, com várias tentativas já realizadas. Acaba de firmar um acordo histórico com os EAU e Bahrein. Já havia estabilizado as relações com o Egito e Jordânia. Dizem, por aí, que os próximos são os sauditas. Outros países árabes de fora da região devem seguir o mesmo caminho. Com isso, os Israelenses poderão focar suas preocupações somente com os Iranianos. Então, para quê botar nos pés no coitado do Líbano?
O Merkava não vale para nós, e um tanque muito pesado e foi feito para operar no deserto.
menos né xings, os Turcos nunca fizeram um caça nem com partes de outros países pelo que sei, além de não ter nada como uma industrias de mísseis como de Israel de longa data, o Merkava foi alvo da arrogância da IDF de não acreditar que o Hezbolah tinha Kornet, se o Merkava é ruim, o abrams é ruim, o Leo 2 também,
Israel recebe anualmente crédito multibilionário a fundo perdido (leia-se gratuito) do governo americano para comprar produtos militares americanos. Por isso “compram” (de graça) equipamentos militares norte-americanos.
É só olhar a fonte: Revista Veja.
Notícia plantada para mexer com egos e propagar discórdia.
Bingo. Acertou em cheio.
O Itamaraty não se resume ao Ernesto Araújo.
Graças a Deus!!!
Graças a Deus!!! [2]
Não iremos apoiar os turcos que estão se esforçando enormemente para serem párias.
O Brasil não tem nada a ver com isso.
Visto também que os m60 Patton turcos foram modernizados por Israel.
Então de uma pesquisada nos conflitos ideológicos e religiosos que estão ocorrendo na Turquia. Sempre acreditei que devemos fechar alianças (que são mais fortes e estáveis que parceirias) industriais e tecnológicas com potências econômicas pequenas como Coreia do Sul, Israel, Suécia e Japão.
Japão e Coreia do Sul, potências económicas pequenas????
Só se for em superfície, mas isso nada têm que ver se a economia desse país é pequena ou grande.
Pequenas no sentido territorial Mendes…
Só se for mesmo, porque o PIB de Israel é igual ao do Estado de Minas Gerais.
A Potência das Alterosas.
A gente até tenta discutir. Mas realmente não dá. Você é muito limitado.
Além de limitado e ideologicamente doente ele é antissemita
Negociar bilhões não é como ir em um supermercado e escolher esta mercadoria ou aquela.. , Isso envolve tecnologia e a disposição, transferir ou não esta tecnologia.. Colocar um concorrente na jogada pode baratear o preço daquilo que realmente o exercito quer. capisce?
Israel tem muito mais tecnologia bélica militar do que a Turquia, logo, é viável que Israel ganhe essa parada.
Na verdade, o quê vai determinar quem vai vencer e quem puder financiar a compra. Que eu saiba Israel não financia a comprabde países clientes.
Foi Israel que atualizou os M60 turcos
Essa notícia é fake do início ao fim.
Qual a afinidade que os militares brasileiros tem com a Turquia ?
O que o Brasil usa da Turquia ?
Notícia padrão coluna Radar da Veja. Pequena, baseada em boatos e sem argumentos. Soltam uma semente apenas para ver se germina.
Nossa pensei a mesma coisa . Fiquei mais confuso do que informado . E aí da cheio de erros bilhões..?
Pode ser,porém o desejo da renovação da frota de MBTs do EB já é antigo.
Pensei a mesma coisa, que noticia ridicula. E vamos ser sinceros… SE isso realmente for pra frente, sera um projeto alemão ou britanico.
Sua afirmação tem mais credibilidade do que a matéria em que estamos comentando.
Não duvido que hajam mais personagens nesse embroglio, eu não descarto sul coreanos, japoneses, russos e até mesmo americanos tentando dar essa mordida.
Más estou com o amigo. TB iria na lógica Alemanha ou Inglaterra para levar essa.
Pelo que entendi, estão se referindo a um projeto de modernização dos LEO 1A5. E não aquisição de um CC novo. Mas, de fato, a notícia não tem pé nem cabeça. Especialmente por elencar os turcos nessa jogada. Os israelenses é compreensível, já que possuem longa relação com nossas FAs. Ficou faltando falar dos alemães e da planta da KMW já em funcionamento no país, que, inclusive, possui contrato de manutenção com o EB. Seria o caminho mais lógico.
Contrato oneroso e super faturado. Será suspenso.
EXATO! Não vejo como os americanos perderem essa, não serão israelenses nem turcos, que aliás tem uma excelente linha de armamentos, mas os americanos levam essa com certeza, para a nossa alegria, pois veremos Abrams por aqui aos montes.
Israelenses tem mais de 1000 merkavas, tem certa logica oferecer parte destes mbts ao Brasil, visto que por terra hoje Israel tem poucas ameaças pesada e ceder 300 unidades ao Brasil seria uma opção razoável.
Aí você acordou e caiu da cama, né? Abrams? Nem os EUA fabricam mais. Para de viajar. Seja menos baba ovo e mais pé no chão.
O M1 continuará sendo o carro de combate padrão do U.S. Army pelos próximos trinta anos, no mínimo…
De todos os carros de combate, o Abrams é o único que existe na quantidade necessária para suprir o EB com a certeza de manter uma linha logística aberta por todo o tempo em que permaneceria ativo.
Fora ele, apenas o Leopard 2 em versões posteriores poderia oferecer alguma possibilidade nesse sentido…
Amigo Augusto, TB penso que os americanos teem uma grande possibilidade exatamente pelos Abrams, aos montes e de prateleira revisados e com UP Grade personalizado “A la EB”.
Más como o amigo Paulo eu prefiro acreditar que quem leva são os Alemães.
E talvez britânicos correndo em segundo lugar.
Abrams é grande, prefiro o Japa Type 10, é caro mas é top
A notícia viaja anos luz a frente da verdade, isso é um fato.
Isso não é uma notícia.
É uma coluna assinada na qual são publicadas notas e informações de bastidores, que podem ser verificáveis ou não. Nesses casos a credibilidade da informação depende da credibilidade do colunista. Esse tipo de espaço, muito comum na imprensa brasileira, de todos os matizes, é menos comum no exterior.
Isso de alguma forma teria haver com a indicação de um general para embaixada brasileira em Israel?
privatiza já
Que estranho. Sempre ouvi falar no Leopard 2. E o merkava.. não é muito pesado para o Brasil?
Isso é sobre a modernização dos Leo 1 A5 não de um novo tank
É isso mesmo erro meu
O EB optou pela modernização dos 290 tanques Leopard 1a5.
Quando se fala em bilhões alguém aabe quanto esse projeto de modernização custará? Ai vem a pergunta…em se tratando da sifra dw bilhões nao seria mais conveniente adquirir novos mesmo que em menor quantidade??
Sim deve ser bilhoes mais de Reais e nao de dolares so para lembrar que 200 mi de dolares ja da mais de 1bi de reais.
Tá certo amigo…bem observado não havia me atentado a isso…ai faz sentido…algo nessa sifra de 200 milhões de dolares faz sentido…agora se fosse bilhoes de dolares acharia mais conveniente adquirir novos…obrigado
O Brasil deveria desenvolver seu próprio blindado levando em consideração o clima e a geografia do país.
Só se fosse num Tanque Leve, para realidade do cenário brasileiro, o exercito não necessita de um tanque pesado…um modelo de ate 38 toneladas seria o ideal.
Esse “tanque” lava e seca?
Aguenta quantos quilos de roupa???
E qual foi o erro do colega?
Os “entendidos” brasileiros por causa da Missão Militar Francesa acham que o termo “tanque” é errado, apenas porque aprenderam com os franceses que o correto seria “carro de combate”, todavia, esse preciosismo é um equívoco inestimável que pode ser desfeito por qualquer historiador minimamente gabaritado. Aliás se você disser “tank” para um militar britânico ou dos EUA certamente eles saberão do que se trata. Existe uma história por trás do codinome “tanque” e o mesmo remete ao seu surgimento lá na Primeira Guerra Mundial. Mas, estudar para que com tanta gente entendida que prefere uma atitude jocosa perante o que é dito por outros?!
Chorei de rir kkkkkkkkk boa …
Mas pra responder a essa pergunta tem que saber qual a melhor centrífuga.
Turca
Israelense
Russa
Japonesa
Sul coreano
Alemã
Britânica
Kkkkkkkkk
Por que, na sua opinião, o EB não necessitaria de um MBT pesado?
Existem algumas hipóteses de conflito (HC) que está previsto o uso de MBT pesados contra o território brasileiro.
Nesse tipo de cenário, possuirmos um blindado pesado é essencial para fazermos frente a esse tipo de ameaça.
Nós precisamos de MBTs independente de haver hipótese de conflito ou não.
Nosso terreno não suporta um MBT pesado, nem nossas rodovias e ferrovias. E hoje esse conceito de pesado está mudando, estão preferindo um meio termo. Um carro leve, mas com um grande canhão.
Suporta sim ! tem caminhão muito mais pesado circulando por todo o Brasil.
2,
Bota uma coisa na tua cabeça: caminhão é pesado e comprido.
http://www.guiadotrc.com.br/lei/qresumo.asp
Pq diabos tu acha que nossa legislação é estipulada com limites por eixo de rodagem??????????????????????????????
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Dica: Ponte tem classe
Bardini, não é bem assim. O dimensionamento de pavimentos realmente é feito baseado no número de repetições de um eixo padrão de 8,3t, tanto na metodologia DER (DNIT) quanto na ASSHTO. Entretanto, o dimensionamento estrutural para obras de arte especial (OAE – pontes, viadutos, etc) basea-se no trem-tipo brasileiro (TB), que é um veículo padrão hipotético de 6 rodas igualmente espaçadas, o que concentra as cargas e piora a condição de cálculo. Atualmente tem-se TB-45 (45 t) e o TB-24 (24t), sendo o primeiro para vias principais (rodovias)e o segundo para vias vicinais. Isso não quer dizer que um veículo mais pesado que o TB de dimensionamento derrube uma OAE, pois outros fatores são levados em consideração, como engarrafamentos, por exemplo. Isso fica evidente pelo rotineiro transporte de cargas especiais super pesadas pelas estradas brasileiras (seções de submarinos, locomotivas, turbinas de hidrelétrica, peças industriais, etc). O cálculo também se utiliza de uma série de fatores de segurança previstos em norma, um sobre o outro, criando-se certa redundância (ou N.Sra do Concreto Armado, como dizemos no meio).
O problema todo é que é razoável supor que, em caso de hostilidades, a malha rodoviária será um alvo prioritário, forçando o deslocamento por vias secundárias e vicinais onde, no passado, as normas permitiam a utilização do TB-12. Nestes casos, mesmo com uma retroanálise ou um estudo de estado limite último, é improvável que essas OEA resistam à solicitações extremas, sem reforço. E isso é o mesmo tanto para um MBT de 55t-60t ou um de 40t.
O EB sabe (bem) disso, e há maneiras de se contornar isso.
Área de contato dos pneus do Trem-tipo Brasileiro (TB)
Satyricom, parabéns pela primeira vez vejo uma pessoa de forma técnica responder este mito, que ainda persiste em alguns. Pensamento retrógrado esse de que o exército não pode possuir um mbt de 60 t.
Queridão. Pega as unidades que compõe uma FT e vai ciclar diversas vezes uma ponte velha com carregamentos além do que ela suporta, pra ti ver o tamanho da M…
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BR…
Ponte de projeto novo em malha principal…
Tudo muito lindo. Tudo muito fácil de movimentar carga. No mundo real, onde um FT de centenas de veículos passa se arrastando para combater (atacando ou recuando), a malha rodoviária sofre e sofre muito.
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O US Army, que não entende nada de Guerra está errado, enfrentando o tal “mito” das pontes, que não existe????
https://breakingdefense.com/2020/02/omfv-the-armys-polish-bridge-problem/
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“There are historical reasons for this. While Western European infrastructure was often reinforced during the Cold War to handle the weight of 60-plus-ton NATO tanks, Eastern Europe couldn’t afford to build as robustly and, in any case, only had to accommodate much lighter Soviet tanks, like the 45-ton T-72. (Many Soviet vehicles were amphibious anyway, precisely to cross the region’s rivers).”
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Nossa malha logística é óhhh: supimpa!
Se comparada com a da Europa, deixamos eles no chinelo! Só que não…
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“What does this mean militarily? At more than 60 tons, the M1 Abrams main battle tank and most of its NATO kindred – the British Challenger II, the German Leopard II, even the French Leclerc — are already unsafe for many bridges where the alliance most urgently needs them. Well-armed troop carriers like the M2 Bradley – Infantry Fighting Vehicles (IFVs) in military jargon – are under 50 tons, so they can cross many more bridges. That allows the mid-weight IFVs to move into position, dismount their infantry, and at least try to hold the line until the heavy tanks find a way across.”
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Bastante prático, não achas???
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“Crossing bridges isn’t an unusual maneuver. It’s something armored units have to do all the time.”
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Tu conhece a geografia do Sul do Brasil e o entorno dos vizinhos?
Bom dia Bardini.
Quem viaja pelas estradas Peruanas percebe que todas as pontes são padronizadas para 60 Toneladas. E todas tem o mesmo padrão de construção e são pintadas com a cor alaranjada. Aqui no Brasil ainda não sabemos os padrões de todas nossas pontes.
Todo Brasil? aonde você mora pode ser! mas tem muita ponte que não suporta 20t. em muitas regiões.
Seria o ideal. Porém do jeito que a defesa é tratada nesse país,levaríamos uns 30 anos para que o primeiro protótipo saísse da fábrica. Melhor comprarmos de prateleira mesmo. Desenvolver os próprios equipamentos militares é para países que levam sua soberania a sério.
Israelenses compram plataforma externa e recheiam com armamento e eletrônica Propriá, embora acredito que Brasil tem condição de fazer os dois.
No passado isso já foi feito e por incrédibilidade do governo ambas opções foram para o lodo.
Tamoio
Osório
Hoje estaríamos ou com novas versões atualizadas de ambos, ou capacitados para novas famílias de tanques modernos que atendessem às necessidades dos cenários de guerra atuai….
Os Leopard 1a5 são tanques médios, excelentes para a nossa geografia, tanto é que o EB optou por modernizá-los do que investir no próprio blindado.
Já desenvolveu! O projeto tá lá com o Exército!
Tambem vi esta reportagem a uns 2 dias atras e me surprendeu . Acho eu q vao modernizar , sabe , aquele jetinho brasileiro .
Bilhões? …. que Bilhões? …. Lendo essa noticia me sinto como “Alice no No mundo das Maravilhas”
Se gastar entre 7 a 10 milhões de reais em cada tanque, chega a bilhões.
Galante de 7 a 10 milhões é preço de MBT novo , não creio que o EB tenha recursos para isto, já divulgaram que vão modernizar os Leo1A5 , os turcos já operaram esta versão então possuem bom conhecimento dos mesmos e querem oferecer algo em termos de modernização e os israelenses sempre participam de processos de modernização com sistemas e afins por aqui ….a matéria viaja na maionese quanto a valores….se atingir os bilhoes joga fora os Leo1A5 e compra novos….
Plinio,ainda não foi decidido o que o EB fará,aparentemente uma corrente defende a compra de novos MBTs enquanto a outra prefere a modernização dos já existentes aqui. Quanto á questão de não haver recursos,uma compra dessas é parcelada com prestações a se perder de vista,então não seria um empecilho.
Foi decidido modernizar os Leopard…
Prezado
Não há correntes
Vão modernizar o Leo 1 até q ele seja substituído por algo moderno e, talvez, com participação nossa.
Exatamente, o EB decidiu modernizar todos os Leopard 1a5 para perdurarem por mais 20 anos.
Plínio, 7 a 10 milhões (de reais) não é preço de blindado novo. Dizem por aí que um T90, russo, que sempre é cotado como o CC moderno mais em conta, custaria algo em torno de U$ 4 milhões. Só aí daria cerca de R$ 22 milhões, por CC. Os outros CCs normalmente são cotados entre U$ 7 milhões e U$ 12, 13 milhões, por carro. Daria algo entre R$ 38 milhões e R$ 72 milhões por carro.
Não tá fácil. Um novo CC no EB, se comprado de prateleira, custaria entre R$ 6,5 bilhões a R$ 21,5 bilhão de reais, para os 300 carros. É muita grana, especialmente considerando que o próprio EB possui prioridades maiores do que um novo CC.
Felipe, fiz o comentário baseado em dólares, de 7 a 10 milhões de dólares é preço de MBT zero….em reais a conversa é outra…ventila-se que a modernização de nossos Leo1A5 será em sistemas de tiro , comunicação…nada muito profundo…não creio que seja na casa de 7 a 10 milhôes de reais por veículo…
O Galante falou entre 7 e 10 milhões de REAIS……um MBT novo custa entre 7 e 10 milhões de DÓLARES…..
Ou até mais
Bom dia a todos os Senhores camaradas do Forte e da Trilogia!
Sem muito rodeo ou vírgulas nas palavras!
Eu sigo a Trilogia desde seus primórdios e junto com ela, mais apenas três sites nacionais de assuntos de defesa.
Raras foram as vezes que precisei demonstrar total decepção com alguma publicação da Trilogia. Esta aí vai entrar no roll.
Poxa vida, publicar isso apenas para gerar “views” é sacanagem. Este tipo de noticia não informa, desinforma! Ainda mais partindo da fonte que veio.
Francamente camaradas, pisaram feio na bola.
CM
Náo vejo de seu jeito, acredito que noticia foi replicada por ter certa logica. Turcos querendo consolidar sua industria com exportações e Israel ter estoque razoável de merkavas. Desprezar esta informação seria desinformar leitores. O tempo dira se foi devaneio ou realidade, porem esta logica de interesses valida tópico.
Merkava vs Altay! uma baita luta, camaradas !
Com qualquer um dos dois o Brasil estará muito bem servido.
Meu favorito é o Altay turco
Não seria compra um modelo novo e sim modernizar o Leopard existente no exercito…
Leopardo 1a5 tem blindagem fraca e canhão de 105 mm, esta modernização e bem cara para canhão 120 mm precisa praticamente trocar torre , de potencializar motores e suspensão, reforço estrutura e com outras soluções suprir baixa blindagem, bem como de toda eletrônica embarcada. Ainda sim seria inferior a mbt mais moderno e menos confiável.
…… fonte: revista Veja, coluna Radar. Grande entendedor de assuntos militares hein. Texto raso, sem nenhuma informação que tenha alguma contundência, tudo baseado no achismo, no dito, não dito, na fofoquinha, não dita sequer o Projeto Nova Couraça. Complicado, bemmmmm complicado
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Veja, Sputinik, NYT, CNN……tudo fabrica de boatos e mentiras.
Pedro, Quais os meios que vc segue?
Só acreditem no que vcs recebem pelo zap !!
Que turquia? Só se no EB tivermos alguém lesado com overdose de positivismo. Qualquer contrato militar tem que ser com nossos aliados: Israel, EUA, India e outros.
Desculpe amigo, nas vou discordar respeitosamente. A India aliada? Desde quando? O que significa ser aliado? Ela é nossa concorrente comercial e sem afinidades hustorico/culturais. Só porquê um sujeito de Wall Street inventou esse termo?
Respeitosamente, concorrência comercial nada tem a ver com aliados politicos. Se assim fosse a china com seus produtos baratos seria nosso maior concorrente na industria e o EUA concorrente no agro negócio. A turquia tonou-se uma fonte de instabilidade e em MINHA OPINIÃO uma furada em termos de associação.
Na vdd a Turquia seria interessante, eles estão desesperados por dólares, e vendas externas, seu cenário isolado só com Qatar que só tem dinheiro e a China que está longe, eles estão em crise, devíamos barganhar e arrancar o máximo deles
A Índia é parceira econômica, e não militar.
O correto é fazer contratos militares com os EUA e Israel.
sei lá, se for bilhões não é melhor ir para um outro tanque? Mesmo um leve moderno deve bater os leo1a, não?
Sobre a Turquia é um país bem complicado atualmente, apesar de todo respeito a Industria militar não amarraria nenhum projeto estratégico a eles.
Sobre mbt, por que não abrir para os suecos que tem sua versão de leo2 (Stridsvagn 122)?
Os suecos vão te dar o número da KMW e vão dizer pra ti ligar pra lá e negociar com aleamães, já que eles compraram um Leopard2 customizado.
Mesmo, kkkk.
Acho que o Brasil lucraria muito com ambas as opções. Os tanques de Israel têm qualidade comprovada e tecnologias no estado da arte,já os turcos poderiam nos oferecer uma parceria maior envolvendo a nossa indústria de defesa.
Veja?
Informação baseada em boato, para canhoto dizer “aim, são os bilhões que eram da preservação do meio ambiente e da cultura”.
Sem mais.
Ou quem sabe pra destro dizer “é isso aí, capitão, Brasil acima de tudo…” e blá, blá, blá.
vindo da VEJA, acredito mais na versão do Gabriel.
Se tu acha que a Veja é de esquerda Meu Deus, eu não sei nem por onde começar a te explicar as coisas…
se ela de direita, de cima ou de baixo, eu não sei, mas que os editores não gostam do presidente eu tenho certeza.
Esquerda, direita, militares, midia???????
Agora os jornalistas, só são crediveis depois de mostrar o cartão de eleitor???
Quem diz isso, esses sim, são uns yes man, uns yes boss.
Os Turcos usam a muitos anos a linha de Carros de Combate Leopard e tem tradição em upgrades desses carros de combate, tem uma indústria de defesa bem avançada, dariam conta da modernização dos leopard brasileiros com certeza, e também tem uma questão estratégica não dá para colocar todos os ovos num mesmo balaio, afinal querem tudo nas mãos de Israel, assim não dá, tem que diversificar os fornecedores de serviço e material bélico.
Afinal, é renovação ou modernização?
Se for “modernização”, pergunto: modernizar Fusca?
Se for renovar, uma encomenda de 300 blindados pode-se exigir montagem aqui no Brasil, com um índice de nacionalização crescente.
Não tenho preferência por marca ou modelo. Apenas sei que qualquer zero quilômetro será melhor que os nossos surrados Fuscas.
Turcos ?
O 01 e família são totalmente pró Israel.
Negócios são negócios , amizade é a parte.
Por isso acho que eles levam. Investiram muito e farão de tudo para não perderem essa bocada. Se preparam antes de todos os possíveis concorrentes.
Infelizmente já acredito na vitória ou de Israel, Alemanha e outros ocidentais que participarem.
Não sei porquê alguns oficiais estão vendo com “mais olhos” a aproximação do Brasil com a Turquia.
Aliás na verdade sei sim !
Maus.
Maldito corretor de textos .
Pelo amor de deus!
Dessa vez me escutem militares.
300 unidades de um MBT que deve valor por baixo uns 20 milhões, é uma grande encomenda.
Isso se levarmos em consideração 50 unidades para o CFN, sem falar nas N,s versões que podem ser desenvolvidas sob a plataforma desde veículo.
Façam como a MB fez com seu MANSUP.
entreguem a fabricação do chassis a Tectran/ Avibras/ Agrale, a blindagem a Inbra blindados e Sentigom, torre a Ares/ Equitron, optrônicos a Opto eletrônica etc.
Lógico que não tem como o Brasil fazer tudo sozinho, principalmente canhão, metralhadora etc.
Mas já dominamos computadores de missão, optrônicos, chassis, Giroscópio/acelerômetro etc.
Chamem países como África do Sul, Colômbia, Chile e qualquer país que temos boas relações diplomáticas (quase todo os países do planeta) para cooperar no projeto.
E façam esse MBT localmente.
Eu que tenho uma pequena fábrica de máquinas ferramentas, para mim uma encomenda de 350 veículos que custam por baixo 20 milhões é mais que uma excelente escala de produção!
Concordo plenamente, 300 blindados valida construção aqui, parte do projeto Osorio e teremos um ótimo blindado e ate com potencial exportação;
Pq eles estão invadindo um país com laços históricos grandes com o Brasil, a Síria, pq eles estão fazendo chantagem com a Europa usando migrantes? Pq eles descaradamente compram petroleo do EI? Pq eles financiam terroristas na Síria e na Libia, esses mesmos que fazem crimes contra os direitos humanos?
Porquê os nossos “aliados” atacaram países Árabes sem o consentimento da população com desculpa de guerra preventiva?
Porquê eles estão fazendo exercícios militares na fronteira com a Rússia?
Porquê eles incentivaram a ditadura militar nas Américas?
Porquê eles estão ganhando com guerras desde que o mundo é mundo?
Como viu caro Carlos, não há santos no mundo,e se formos olhar por sua ótica o melhor é fazermos tudo aqui sozinhos mesmo.
Pois os aliados de hoje podem ser os inimigos de amanhã !
Sim os aliados de hoje podem ser o inimigos de amanhã. Eu não gosto dos Turcos e não digo amém para tudo que os EUA fazem. Mas prefiro os EUA. Se for para fazer esse acordo com a Turquia q retirem até o couro deles. Eles não tem pra onde correr. Acabaram de fazer o Azerbaijão invadir a Armênia.
Ainda bem que você não é o presidente, e sendo assim, seu gosto não conta.
O que o brasileiro precisa aprender é o melhor para todos os brasileiros.
Que se dane se os Turcos erraram, ou americanos, israelenses, ingleses etc.
O que importa é quem ofereça o melhor custo benefício para o Brasil.
Se os Turcos nós oferecerem um tanque grátis a cada um comprado, transferência de tecnologias (apesar de eu não acreditar nisso), comissão de 50% na venda internacional que qualquer um dos países fizerem etc.
Fechamos com eles ou qualquer outro país que oferecer melhor.
Pois é um acordo comercial e não um alinhamento político.
O problema é que o Brasil adora fazer acordos comerciais com alinhamento políticos.
Por isso mesmo é que vivem interferindo e mandando no que fazemos aqui.
Aí que vc se enganou, entre comentário aqui disse que seria melhor um acordo com a Turquia, pois eles estão desesperados, problema desse acordo seria a Turquia se deteriorar em virtude da situação economica e geopolítica horríveis
Acho mais facil fecharmos com os Alemães. Alem de já terem uma fabrica aqui, o exército já está adaptado ao equipamento de origem alemã e eles com certeza tem mais experiência que Turcos e Israelenses nessa area.
Os alemães tem uma fabrica aqui? aquela oficina de manutenção! A IVECO em Minas Gerais tem uma fabrica.
Tem no sul do Brasil
Uma certeza: Leopard 2 usado/repotenciado. Duas duvidas: quando e com qual pacote tecnológico.
Da onde virão os Leo 2 usados ?
Não é Leopard 2….é Leopard 1A5 modernizado
…….não existe Leopard 2 nas quantidades e condições que o EB precisa e pode pagar…..
Prezados…
O máximo que se pode esperar do EB, é um programa de atualização de itens pontuais do Leopard 1, que inclua muito provavelmente melhorias no sistema de controle de fogo e sensores opticos. E é isso o que aparentemente o EB fará…
Nas mãos de quem vai cair… provavelmente israelenses ou alemães.
Uma modernização pontual de todos os carros que não inclua um novo canhão, motor, sistema de geração de energia, novo controle de fogo, certamente não é coisa pra ficar na casa do bilhão…
Esse é o caminho para as centenas de Leopard que se tem:
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-510ebf38e6c4b79ad8d818ee38d44a60
Eu acho também que vai ser por aí, mas com canhão 120mm.
Se esse é o caminho, entao encomende dos argentinos e nacionalize o que puder. Gastar bilhoes num projeto gambiarra pra imitar os argentinos é uma idiotice.
Até onde sei,li, vi e assisti videos, a ideia é esta mesmo Bardini !!!
O único objetivo da Veja é fazer a opinião pública “leiga” odiar cada vez mais o Presidente e o governo. Assim em 2020 eles esperam que entre outro que concorde em retornar a “farra das mídias”. Afinal esses bilhões em equipamentos militares seriam muito melhor utilizados se fossem bilhões em dinheiro para Revistinhas, Jornalecos e Emissoras lixo de tv.
Sobre o divulgado, duvido que os turcos tenham alguma chance. O Brasil está muito próximo dos EUA e de Israel. O Presidente turco está causando problemas em vários lugares, duvido uma aproximação maior com os turcos.
Acredito que o material da Turquia deve ser muito bem analisado, merece uma atenção especial, mas Helicóptero Turco T129 é preciso ser levado em consideração pelo exército Brasileiro.
Noticia no minimo duvidosa, alias essa revista nao tem credibilidade ..e é publico e notorio que o Exercito Brasileiro nao tem dinheiro nem para fazer uma modernização completa nos Leo A5 imagina entao ter bilhoes pra comprar tanques turcos .
Revista veja …. nome facil de pegar nojo kkkk
“Revista veja …. nome facil de pegar nojo kkkk”
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Engraçado é que, poucos anos atrás, os direitosos gado de hoje amava uma Veja. E a frase acima, era coisa típica de um esquerdoso gado falar.
A diretoria da Revista Veja mudou , a linha editorial mudou completamente.
O problema é que esses bilhões são para “modernizar” os leo A5 e não para comprar novos, piada total.
Eu boto fé que Israel ganhe essa e acabe modernizando os nossos 300 tanques Leopard 1a5.
Do ponto de vista econômico, não faz sentido adquirir outro CC, porque ao invés de se gastar alguns bilhões de reais, iria se gastar algumas dezenas de bilhões de reais. Assim, seria mais racional:
1. Modernizar a frota que já se tem;
2. Adquirir uma versão mais recente dos Leos;
3. Fazer um mix, fazendo uma reforma menos profunda nos Leos 1A5BR e adquirir um lote menor (50 a 100) de uma versão mais recente dos Leos.
Concordo com a primeira opção, pois não temos orçamento suficiente para aquisição de um lote com 50 tanques ”Leopard 2a7” que são os atuais, por exemplo, mas temos orçamento e condições de modernizar toda a frota de tanques Leopard 1a5 que nós já temos.
Salvo engano o EB possui 290 unidades dos tanques Leopard 1a5, sendo 216 atualmente em operação, e o restante para reposição de peças e serviços auxiliares.
Que 300? São 220 Leopard 1A5 e mais uns 20 veículos de apoio da mesma família….se colocar todos na modernização chegam no máximo a 250 viaturas.
Boas novas, renovação do equipamento necessária
Estrategicamente, é muito melhor se aproximar de um país de 82 milhões de pessoas, com um PIB de 771 bilhões do que de um país com 8 milhões e PIB de 370 bilhões. A perspectiva de crescimento da Turquia é enorme. A longo prazo, esta parceria parece ser melhor. Mas para isso, o governo deveria começar a pensar como “Primeiro o Brasil” e entender que todas as suas decisões podem influenciar o país a longo prazo, independente da posição ideológica dos futuros governos.
Até me surpreende que o Itamaraty esteja flertando com os turcos…
Enquanto os brasileiros não começarem a pensar em projetos de Estado de médio/longo prazo, o país nunca irá crescer de verdade. Como o Brasil não tem as vantagens óbvias da ditadura chinesa, precisamos de muito, muito diálogo, de todas as partes, para o bem comum.
Faria muito sentido ter acordos com a indústria turca. Além da clara necessidade por clientes para lançar seus novos produtos no mercado, coisa que acaba gerando vantagem na negociação $$$, eles tem desenvolvido projetos que também são necessidades brasileiras e poderiam desaguar em parcerias benéficas.
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Outro fator é que, os turcos tem o segundo maior exército dentro da OTAN. Seria um cliente e tanto, caso ocorra desenvolvimento de produtos em parceira ou o Brasil consiga emplacar exportação de alguns itens, como compensação por compras de produtos Made in Turkey.
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Agora, Israel é parceiro de longa data do Brasil. Não dá pra desprezar os caras em nome de uma aventura mal calculada…
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A questão é que precisamos de tanta coisa, devido o sucateamento das Forças, que tem espaço de sobra pra fechar diversas parceiras e programas com meio mundo.
Israel ganha muito dinheiro com a área de defesa do Brasil,não acredito que ficarão tão zangados assim se o Brasil optar pelos turcos,que podem oferecer um pacote de modernização mais abrangente e com preços mais competitivos,visto que esta desesperada por exportações,já Alemanha esquece,se barraram a exportação de 800 Leo 2a7 para a Arábia Saudita,imaginem o Brasil com a ofensiva lacradora liderada pelos alemães em relação a Amazônia?
Alexandre, a situação do Brasil é radicalmente diferente da situação da Arábia Saudita. A Alemanha não tem medo que o Brasil tenha melhores tanques. Mesmo com estes pequenos atritos com relação à área ambiental (Onde a Alemanha e Noruega têm toda a razão), nada de tão severo vai acontecer para o enfraquecimento das relações. Não aconteceu nem mesmo durante os governos de centro-esquerda com os EUA, sobretudo durante o episódio de espionagem com a ex-presidente Dilma, então agora que não será a hora. Diferente de muitos países na América Latina onde o populismo impera (independente da ideologia), a Alemanha é pragmática.
Me desculpem, mas querer comparar a indústria de defesa israelense com a turca é como comparar a indústria japonesa com a brasileira. Uma tem todo o histórico de tecnologia, qualidade e suporte de longo prazo, e a outra não.
No meu entendimento, a modernização dos 1A5 será pontual, com a troca dos sistemas de combate, mas mantendo-se o cerne do veículo. Duvido que troquem o canhão ou acrescentem armadura, troca de torre, etc.
Especulando, Israel tem enorme quantidade de merkava III, já datados, que em tese poderiam ser vendidos e modernizados com os mesmos equipamentos a serem implantados nos 1A5. Um pacote duplo, que permitiria a baixa dos 1A1 e M60.
Essa notícia foi plantada para pressionar tio Jacob a melhorar suas condições, só isso.
Estrategicamente a Turquia esta no caminho do isolamento, um embargo nem aço terão para produzir seus blindados.
O Brasil deveria alinhar com a India em alguma area de defesa , é amiga de quase todo mundo e gasta os tubos em defesa…
Por conta das encrencas com os alemães problemas com embargos, durante a modernização de seus Leopards 2, os turcos desenvolveram uma versão própria da modernização dos seus Leopards 2A4:
https://www.youtube.com/watch?v=lc0laZFmrzo
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Lembrando que, na Síria, eles perderam vários 2A4, já que eram blindados ultrapassados, sem condições de lidar com os tipos de ameaças que enfrentaram. Ainda mais com as táticas empregadas…
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Experiência com modernização e tecnologia, eles tem!
O caminho a ser seguido e com os alemães e o mais natural , Turquia opera leopard 2 , Israel teríamos que mudar todo ferramental e doutrina , time q esta jogando bem se mantem .
Dinheiro jogado no lixo reformar essas velharias, com esse dinheiro dá para comprar tanques novos com um canhão decente.
Não é bem assim…
Um carro de combate da classe do Abrams, usado, atualizado e considerando aí seus custos de implantação e um bom contrato de suporte, chega a 3 milhões de dólares fácil… E novo, nas mesmas condições, esse custo quintuplica…
Só um programa que envolvesse uma total restauração do Leopard 1, com troca de canhão, motor, controle de fogo, geração de energia, entre outros, poderia colocar o valor acima do milhão por carro…
Fato é que os leitores deste site são muito desatualizados em relação ao que ocorre no resto do mundo. A Turquia hoje é um país industrialmente desenvolvido. Hoje eu acho que a industria militar turca oferece mais soluções que a israelense, apesar dos ultimos ainda serem referência em recalchutagem de armamentos obsoletos. Os turcos hoje parecem com o que o Brasil era nos anos 70, a otokar parece demais com a engesa, com a venda de veiculos com foco nos países de terceiro mundo.
So faltou acrescentar que :
No resto – ta tudo OK. Parece demais com ENGESA..
ficar insistindo em atualização de equipamento antigo é burrice e dinheiro jogado fora, atualizar mecânica e sistemas de tiro e então? o canhão de 105mm já está defasado até para a América do Sul, o canhão do leopard teria dificuldades de penetrar a blindagem frontal dos T-72B1 venezuelanos.
Também penso isso, Rodrigo. A longo prazo é uma economia burra. Me parece como comprar um carro ano 98 por ser extremamente barato, mas depois ter que gastar uma nota para fazer o motor e todas as outras reformas… Só vejo vantagem nisso se as atualizações fossem feitas no Brasil, o que criaria uma experiência, a exemplo do que a Embraer está fazendo com a Marinha. Aproveito para dar o exemplo do que está acontecendo em Portugal agora: O governo está reformando alguns trens que estavam encostados, assim criando know-how para futuramente construir trens no próprio país.
Brasil tem muita sorte, compete com os vizinhos para ver quem tem os piores armamentos. Em breve teremos uma Venezuela ao sul com ZTZ96 e sem uma amazônia para os impedir de chegar a Brasília. Espero que todas as pensões e salários dos oficiais sirvam para alguma coisa.
Sim eles vão chegar a Brasília com a cobertura aérea de seus poderosos Pucarás que derrubarão os F5 e F39, vão tirar dinheiro para esse empreitada militar do @nus, e quando chegarem a Brasília, vão colocar as mão nos políticos e emas que no mercado mundial velem cada um bilhões de dólares e assim a Argentina voltará ser Rica e Poderosa, graças ao domínio das Emas e dos Políticos brasileiros.
Eles sempre reclamaram o Uruguai e a região sul, é essencial para a China que essas terras fiquem nas mãos de um aliado. Eles terão J11 e J10.
Entenda q não importa o j q voar na Argentina se não 20 ou 31. Não põe medo. Fora q a China tem Taiwan para cuidar q um apesar de ser pequena não é graça. O Brasil é grande demais o poderoso EUA venceram o Iraque mas nunca o dominaram de fato. O perrapado Afeganistão de população quase miserável. É conhecido como cimiterio de impérios. O último EUA. Os americanos tem tudo do bom e do melhor mas tiveram q se render ao fato q o talibã é uma praga q não se acaba. O Vietnã perdeu todas as batalhas. Os americanos faziam operações onde eles simplesmente matavam vilas quase inteiras. Mas para cada olho riscado q eles matavam tinha mais um na floresta para emboscar eles. O Brasil é imenso. Invadir aqui para pegar o q tem aqui é desnecessário. A gente vende para toodo mundo. Nos mesmos nos matamos. Imagina um gringo arrogante. Seja europeu. Americano ou asiático. Eu mataria eles. Assim tem um monte de gente q pensa assim
BRAVO!!!
Uma noticia com 4 linhas. Isso é alguma piada
Acho que os israelense estão na vantagem pois tem ampla experiência do que os turcos
Muito estranho essa notícia, pois é quase certa a MODERNIZAÇÃO dos leo 1a5, e mais estranha ainda não citar a KMW Brasil como a principal favorita a fazê-la.
Na minha opinião essa notícia tá me cheirando a mais uma das várias FAKE NEWS da veja, pra criar uma mal estar entre o Itamaraty, militares e o palácio do planalto.
Também acho. Até porque o Brasil não tem orçamento suficiente para comprar novos tanques, mas tem para modernizar todos os Leopard 1a5.
Modernização top será com canhão de 120 mm, interior mais compacto e moderno, blindagem reforçada com proteções, metralhadora como arma secundária, ou seja, tudo o que um Main Battle Tank precisa ter.
Prezado Alessandro, jornais de renome nem sempre funcionam como alguns no Palácio do Planalto acreditam. Para eles, qualquer coisa que vá contra seus escusos interesses, já é rotulada de fake news, mesmo que esteja fortemente documentada. Enfim, se uma nota minúscula e rídicula pode criar um “mal estar” entre eles, isso não é problema do jornal. A função da imprensa é divulgar, não bajular o governo. Para isso já existe a EBC…
E desde quando pedir para a imprensa divulgar FATOS baseado na verdade e ética é pedir para bajular governos ou seja lá quem for?
Meu filho, eu apenas expus meu ponto de vista na qual foi baseado em jornalistas sérios, especialistas na área de defesa que dizem o OPOSTO que essa matéria está afirmando e não indica fonte alguma.
Se tu não gostou do meu comentário é problema seu, e reafirmo, a função da imprensa é INFORMAR baseado em registros e FATOS, se for do jeito que vc diz, isso aqui vira anarquia, que aliás tem muita gente querendo que vire.
Vc foi na veia Alessandro,concordo plenamente contigo!!!
Cada comentário… Escritos à base de uma mistura de chá de ahuasca com péssima interpretação de texto.
Tá difícil ler os comentários, aprendia muito aqui. Uma pena.
A KWM faria melhor se montasse em Santa Maria um blindado atual e condizente com as necessidades do EB e do nosso, possível TO. Se pesquisar fornecedores veremos que grande parte do carro pode ser produzido no Brasil. Não precisamos ressuscitar a ENGESA para provar isto.
A IVECO faria melhor ainda em Sete Lagoas. Com siderúrgicas e minas de ferro do lado da fabrica.
Não concordo. Governo alemão tem batido no governo brasileiro desde do Impeachment. Tanto no governo Temer, como no Bolsonaro. Portanto, por mais que eu ache a estratégia do governo atual, em relação ao meio ambiente, bem burra, especialmente na parte de comunicação, o Brasil precisa se posicionar de forma firme perante essas críticas, especialmente no caso francês, em que o Macron veio com umas falas bem estranhas em relação à Amazônia. No caso da FCT, como foi algo que aconteceu ao mesmo tempo dessas críticas mais firmes vindas desses dois países, não dava pra desclassificar os alemães, que apresentaram a melhor proposta, sob o risco de azedar as relações comerciais entre os países. Mas no caso de um novo CC, por mais que os alemães sejam muito bons quando se fala nisso, entendo que esse fato geopolítico tem que entrar no cálculo.
O Forte já foi melhor.
Replicar uma notícia dessas escrita pela Veja que não tem competência nenhuma na área de defesa. Os caras escrevem uma reportagem sobre o assunto defesa como se fosse uma notícia de fofoca, e aí o site “especializado” em defesa, no caso o Forte vai lá e réplica essa matéria mal feita sem dados, evidências oficiais ou extra oficiais desde que se tenha como provar a veracidade do que está sendo escrito.
Enfim não esperava esse tipo de conduta por um meio que se diz especialista em defesa.
lamentável
“Na caserna, onde os israelenses têm longa parceria, há forte insatisfação com o flerte do Comando Logístico do Exército e do Itamaraty com os turcos.”
De que buraco ele tirou isso?
Nenhuma empresa nacional consegue fazer essa modernização? Somos um fracasso mesmo! Pais monstruoso, populacao enorme e nada…vamos sentar no colo dos judeus (sem preconceito, apenas insatisfação com nós brasileiros).
É uma elite porca que temos, militares se aposentando com 50 anos, empresários querendo viver de renda e corrupção estatal, políticos…nem preciso falar, presidente e vice que nunca trabalharam de verdade na vida.
Modernizar os Leopards é a única saída que pode ser paga e faz sentido. Não tem jeito. Comprar um MBT novo não é prioridade e nem deve ser. O que deveria sim ser prioridade, além do projeto Guaranis, é a artillharia e posteriormente substituir os M113. Os M113 é quem são o ele fraco de nossa força. Eles são o maior de todos os problemas.
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O desenvolvimento de um IFV nacional (ou basicamente nacionalizar algo que já existe), é muito mais importante que desenvolver um MBT ou comprar um fora e seria um blindado mais útil, agregando muito mais capacidade de choque a força, mas agregaria principalmente no tocante a operações de paz e estabilização de um TO. Este sim, seria um grandioso multiplicador de forças para o Brasil.
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Não adianta sonhar com Abrams, Leopard 2A7 e blablabla, pra ter de usar isso aí com as latinhas dos M133BR…
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Indo além:
Desenvolvendo um IFV, se pode gerar um AFV e consequentemente, se abre a possibilidade de substituir ou todos os Leopards ou boa parte deles futuramente fazendo mix com um MBT “puro sangue”, pós modernização.
Desenvolvendo um MBT clássico, fica muito, muito complicado gerar um IFV sob a mesma plataforma e até lá, o problema dos M113BR não é resolvido. Fora que aí entra em questão custos fora da realidade, escala, importar coisas que não são adequadas a nossa realidade e etc.
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Um dos exemplos que poderiam ser citados como norte a ser seguido pela Força:
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20 anos:
> Moderniza-se os Leopards
> Nacionaliza-se um IFV e substitui-se os M113
> Substitui-se os Leopards com um AFV derivado do IFV
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Surgiu condições ou a necessidade de comprar/manter/operar um MBT mais tradicional?
Então vai fundo… Não existe impedimento para isso nesse planejamento.
quais IFV vc considera bom?
Off-Topic: Falando em Turquia,a trilogia está informada de que recomeçou a guerra entre Azerbaidjão e Armênia?
e agora acho que irá esquentar de vez…
E o Azerbaijão apanhando…
De novo…
Turquia doida pra entrar na sujeira.
Os dois lados estão tendo as perdas. Mas as perdas dos azeris estão mais “filmadas”: perderam 3 helis e uma dúzia de blindados com direito de “fogueira” de uma BMP:
https://www.youtube.com/watch?v=GbTYVlWrCQg
Eu estou acompanhando de perto esse conflito Scud,me parece que apesar de ter um exército melhor equipado, o Azerbaijão parece ter menos entusiasmo,até porquê está recrutando mercenários da al quaeda para lutar,isso arrebenta com a moral do exército,outro vídeo que vi tinha uma coluna de blindado s sem nenhuma proteção de iFv sendo alvejado por atgm… amadorismo total…
A Inglaterra já tem data marcada para desativar todos os carros de combate por ser uma tecnologia ultrapassada.
“A Inglaterra já tem data marcada para desativar todos os carros de combate por ser uma tecnologia ultrapassada.”
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O que eles não tem é dinheiro, meu chapa.
Reino Unido não tem dinheiro? Eles já tem os blindados, tem a empresa wue fez, tem as empresas que podem modernizar, tem expertise…e sim, eles tem muito dinheiro, basta ver as Forcas Armadas deles.
Os blindados pesados são cada vez mais inúteis na linha de frente, algo caro de manter e fácil de neutralizar. Péssimo custo beneficio. Vai dizer que os países baixos não tem dinheiro também?
UK não tem mais capacidade instalada de fabricar um MBT para substituir o Challenger. Até pra modernizar o Challenger 2 eles precisam de apoio da Rheinmetall, que vem dominando esse tipo de indústria dentro do próprio UK.
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“e sim, eles tem muito dinheiro, basta ver as Forcas Armadas deles.”
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Ah sim, tem dinheiro…
Então me explica pq eles vão ter de passar um facão enorme forças??? É pq não precisam??? Isso explicar eles estarem a mais de uma década tentando modernizar seus Challenger2? Isso explica ainda não terem modernizado os Warrior?
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“Os blindados pesados são cada vez mais inúteis na linha de frente, algo caro de manter e fácil de neutralizar.”
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kkkkkk…
Agora conta a do papagaio!
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Se um blindado pesado é “fácil” de neutralizar, tu vai dispensar esses blindados e vai empregar infantaria sem meios blindados?
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Existe uma concepção muito errada de que MBTs são meios que devem ser “imbatíveis” e que quando um deles acaba sendo destruído, gera-se uma visão deturpada de que é o fim dos MBTs, que se tornaram inúteis e blablabla… Balela!
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“Vai dizer que os países baixos não tem dinheiro também?”
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E não tem!
Durante a crise da década passada, a Holanda teve de passar um facão enorme em suas Forças. Venderam todos os seus Leopards 2 (Portugal, Finlândia ganharam na loteria) e suas unidades de infantaria blindado agora operam em conjunto com os alemães. Eles venderam mais cosias… os F-16 para o Chile, HNLMS Amsterdam para o Peru posteriormente e assim, se readequaram ao que poderiam bancar.
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Ahhh, e sobre o UK: existem conversas de que o Prince Of Walles pode ser vendido a Índia. É pq eles não precisam???
Investir em misseis anticarro e helicóptero de ataque seria o mais sensato e econômico, sem falar no poder de destruição e mobilidade. carroças de ferro são um alvo grande e lento no campo de batalha.
israel tem plenas condições de produzir o que quiser. quem criou o missil jericó, cria qualquer coisa. o problema é o custo! eles estão muito à frente dos países da região, estão costurando acordos diplomáticos – sonho de ben gurion – que só agora se torna realidade.
israel cancelou uma série de projetos, como um merkava com canhão d 140mm, porque viu que o que tem é suficiente por muitos anos ainda.
cancelou drone bimotor porque não tinha como dividir os custos do projeto e tinha material similar já em uso.
tão desenvolvendo o substituto do M-113, uma lindeza de fazer dó nas latinhas de cerveja que os EUA mandam pra cá e gastamos uma fortuna em dólares para “atualizar” material obsoleto.
vejam nossas FFAA’s: mesmo com a compra do gripen etc e tal, o abismo aumenta cada vez mais. não temos a menor condição tecnológica de enfrentar EUA, frança, RU ou rússia.
o gap tecnológico aumenta dia-a-dia e em breve aqueles robozinhos autonomos, que os EUA desenvolvem febrilmente, estarão atuando. e nós, na base do lombo de soldado…
aí dizemos que nossas FFAA’s são atualizadas para o contexto regional. bela desculpa pro gigante adormecido que quer um assento permanente na ONU. elas estão mais para guarda nacional do que FFAA.
o cúmulo do vexame foi mandar um M60 lá na fronteira da venezuela dar um tiro e se gabar depois, ao custo de 140 mil reais o transporte. ou seja, se o EB mandar 10, fica sem verbas pro resto do ano (alguém pode me dizer se já voltaram com o expediente nas segundas-feiras, por falta de comida?)
fui!
bilionário??? hahahahahhahahahahahahahahahha