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Estou muito ansioso pra ver o primeiro protótipo do Leo1A5 modernizado. Espero q instalem a Remax nele e blindagens adicionais tbm, ao menos no protótipo pra mostrar o máximo q dá pra fazer. Acho um belo MBT e q modernizando e fazendo adequações dá pra segurar a onda tranquilo enquanto se desenvolve o substituto.
Não acredito em blindagem adicional. Vai elevar o peso e custo do veículo. O EB vai tentar realizar essa modernização da maneira mais econômica possível. Deve focar no sistema de direção de tiro e na parte mecânica.
Sem dúvida. Se não for aquele, será um bem similar. Resta saber como está a relação peso/potência do nosso 1A5BR. Este número é o que mais restringe as atualizações em nossa viatura.
Não, o Leopard 1a5 é melhor blindado que o TAM mesmo o TAM 2C, a questão é que a modernização vai abarcar mais a parte eletrônica e mecânica, a blindagem pelo jeito vai ficar como está.
Nunca ouvi falar dessa modernização? Tem algum link?
Sempre achei que o EB iria pegar uns Leo 2 usados da Europa caso algum dia queriam modernizar a força.
Esquece a ideia de Leopard II usado….não tem/terá nadadisponível para compra de oportunidade….já é certo que o gt nova couraça prevê estender o ciclo de vida dos leopard 1a5 até sair seu substituto.
Amigo Tomcat
Penso que aquele contrato de com a KMW (2017-2027)
já deveriam ter incluso esse aumento da capacidade operacional da viatura…mas infelizmente sabemos que não foi assim que o acordo foi assinado.
O Leopard 1A5 estará preso a esse contrato até 2027, sua modernização seria considerada como um novo projeto, com outro contrato e um outro cronograma, infelizmente se não partir a iniciativa da kmw sua modernização vc não verá um protótipo tão cedo.
A instalação de um sistema remax, blindagens adicionais, melhorias na comunicação e direção de tiro e quem sabe um sistema trophy? É possível, mas uma modernização nesse sentido seria muito caro, então devo concordar com o Doug nisso, creio que a atualização deva focar na direção de tiro, e a parte mecânica.
É como estar ansioso para ver um filme dos anos 80 em versão HD. A imagem vai ficar melhor, mas continuará sendo um filme repetido.Tipo o Jurassic Park em 3d no cinema.
Se levarmos em consideração que operávamos até meados dos anos 90 o M41 e que o cenário atual no continente é até mais favorável, a Argentina está sucateada, duvido que vão investir numa modernização. E vez de modernizar acho mais cabível a compra de algo mais novo como um T 90 (para mim o melhor custo beneficio) ou então o Leo2 (que também tem bom custo beneficio). Acredito que o EB vá investir no Guarani.
Sr Wilson o artigo é muito bom. A questão é a seguinte, sai do papel ? O EB até hoje não tem uma bateria antiaérea decente e lá nos anos 70 compraram 4 unidades do Roland 2. Fez alguma falta todos esses anos? Acho que não. E por não fazer falta é que as coisas ficam no papel, basta ver o Osorio, Tamoyo ou o EE-17 Sucuri que já rodavam e para iniciar a fabricação faltava pouco (hoje precisamos dos Italianos para fazer um Guarany).
Eu gostaria muito de ver o EB com o que há de melhor, mas não é assim por vários motivos e um deles é a falta de um inimigo no continente que nos obrigue a ter tais equipamentos. Como já disse o M41 rodou anos obsoleto e isso com uma Argentina bem agressiva e equipada.
Vamos lá, algumas deficiências só são percebidas na hora dos vamos ver, mas no caso da defesa anti aérea é que não sobra grana(por n fatores) para a aquisição de um sistema assim e manter a operacionalidade do Exército.
Os casos do Osório e do Tamoyo é simples, o primeiro não foi feito para o EB era para exportação e mesmo tendo uma versão capata para o EB essa era muito cara para as condições financeiras do EB na época e o caso do Tamoyo é que ele era apena um m41 bombado(só a versão III é que realmente era moderna mas era para exportação) e o EB também não era capaz de bancar a produção dele.
O EE-17 Sucuri I morreu logo de cara pois era muito ruim a ENGESA viu que ele tinha tantas falhas que preferiu cancelar ele e começar outro que se chamou EE-18 Sucuri II esse sim um veículo eficiente, mas o momento não era favorável para a venda dele e sem falar que a ENGESA faliu antes que ele saísse da fase de protótipo(apenas 1 foi construído).
Por fim não adianta comprar um equipamento apenas por ele ser moderno, é preciso ter requisitos para seguir e no nosso caso um blindado com mais de 50 toneladas é inviável tanto pelo tipo de terreno como pelo conjunto da infraestrutura existente.(porque você acha que a Argentina optou pelo desenvolvimento do TAM).
No fim não precisamos dos italianos, foi feita uma concorrência e inclusive pelo que eu saiba a Agrale participou, o que ocorreu foi que a proposta italiana foi a melhor, por isso que o Guarani é fabricado pela IVECO.
Torçamos para que o selecionado seja o Guarani. De Luca, Vicente Roberto.
Welington S.
4 anos atrás
Esse blindado é muito lindo…
Willber Rodrigues
4 anos atrás
Se é o que temos pra hoje, que seja bem mantido, com a manutenção em dia e que os tripulantes estejam bem treinados. Parabens EB.
DOUGLAS TARGINO
4 anos atrás
Um blindado que ainda faz muita coisa! O ruim dele é apenas o canhão, que é 105 mm, fora isso, em um eventual conflito, não fica para trás de muitos concorrentes, até mesmo porque a maioria dos países usam tanques da sua época!
O calibre do canhão só faz diferença em combate em terreno plano, pois nesse caso quem ver primeiro e acertar mais longe vence, agora se for combater em area cheio de montanhas, morros, florestas e cidades, onde o inimigo só e visto a no máximo 500 metros, tanto faz se e 105, 120 ou 125.
Obs. A maioria dos MBTs e destruido por armas anti-tanque a no máxo 500 metros.
Faz parte da doutrina de emprego do EB enfiar seus VBCCC pra operar no meio do mato, cidade e montanha???
.
O EB tem essa força blindada para empregar em terreno favorável a SUA manobra. Advinha quais são as características de um terreno favorável a manobra da força blindada de acordo com o manual?
. “A maioria dos MBTs e destruido por armas anti-tanque a no máxo 500 metros.”
.
Se a maioria dos MBTs é destruída a no máximo 500m, como você alega tirando uma informação do além, o correto não seria EVITAR a situação de combater a curta distância e consequentemente ser engajado pelo inimigo?
Estarrecedora a conclusão os T-72 venezuelanos. A performance dos nossos é pior que eu imaginava. O lavrado roraimense seria um túmulo de Leopardos. Qual seria o plano B dos nossos estrategistas? Não duvido que não tenham nenhum,parece que a preocupação dos mesmos tem sido somente a Política.
Em caso de conflito, pegar os t72 pela retaguarda…..Estarrecedor e preocupante este estudo!!! A animosidade ainda impera entre o BRASIL e a venezuela e espero que fique apenas nisso… Abraços
Muito boa e elucidativa a monografia proposta. Na leitura, fica evidenciado que não temos carro de combate hábil a perfurar o T72 venezuelano, quer frontal ou lateral.
Douglas,
infelizmente os Leos A5 são inúteis contra os Leos-2A4 e T-72 venezuelanos.* Blindagem muito inferior aos dois, e seu canhão só em muita curta distancia pra vencer de alguma formas os dois. – de 1000m
Qualquer canhão 20/25/30mm são uma ameaça aos Leos 1A5. Isso pq estou tirando ameaças de granadas tipo RPG-7 e sua família de cabeças.
*TAM-2
todos eles não aguentavam mais que tiros de 30mm era uma característica da época, todos os MBTs dessa geração não aguentariam receber um tiro de uma munição igual ao calibre dos canhões que usavam, isso só mudou na geração seguinte.
O T-62 não aguentava um tiro de 105mm na época, essa era a característica mais comum na época, eu destaquei aqueles que não suportariam um tiro de 30mm, mas o T-62 de certa forma esteve a frente de seu tempo não por sua blindagem mas por ter sido o primeiro a usar um canhão de alma lisa, o T-64 sim foi revolucionário.
Evidentemente um tanque aguenta munições de 20 / 30 mm nos pontos mais blindados, entretanto, os tanques não possuem a mesma blindagem em todos os pontos, o que permite que armas nesses calibre desabilitem um tanque, atingindo partes vitais como o motor, por exemplo. Vai destruí-lo? Provavelmente não, mas pode tirá-lo do combate.
Sim, e evidentemente a blindagem não é um ponto forte do Leopard 1a5, mas a questão seria em que cenário isso poderia acontecer, os Chilenos conseguiriam transportar os seus Leopards 2a4 para a Fronteira Brasileira? O Brasil conseguiria isso? Será que os Venezuelanos iriam manter uma rede logística para manter seus t 72 operativos nas planícies de Roraima? Não. Um cenário de combate pode variar por isso essas comparações tendem a ser relativas.
Francamente não entendo nada. Mas guerra não é só terrestre entre tanques. Atualmente receberíamos destruição aérea e de longe. Só imaginam entre vizinhos …hum
Pois é mas não se esqueça que o país com maior capacidade de ataque é o Brasil, no caso seria bem mais fácil nós infligirmos a destruição nos vizinhos do q o contrário.
Sim, eu estava comparando o cenário feito pelo colega ali encima. Como eu disse um cenário de combate varia e obviamente tanques não seriam o único meio empregado em um combate assim.
caro Douglas, o blindado tem que ser ágil, detectar inimigo e atirar antes. Canhão de 105 mm tem alcance letal menor que 120/125 mm. Neste caso teríamos que chegar mais perto para ser mortal ( cerca 2 km contra 4 km ). Embora tecnicas superiores de treinamento e tática podem ajudar, porem o 1a5 e inferior. A blindagem do 1a5 e bem inferior aos blindados modernos, VC pode pesquisar tem varias tabelas na internet. A eletrônica e sistema mira/estabilização tem que ser modernizada, isto e posivel, e caro porem se fo bem feita fica semelhante aos carros atuais. Lembrando que leo 1a foi projetado combater t55/t60, com modernizações e bom treinamento e tática pode fazer frente a alguns t72 mais antigos, porem em disvantagem técnica. Lembro que só Venezuela e Chile tem algo melhor e estas ameaças são relativas, visto que náo temos fronteira Chile e com Venezuela náo e o campo ideal para deslocamento blindados. Lembro que a troca torre/canhão para 120 mm e bem cara e estes carros já antigos.
Lembrando que, em caso de conflito, qualquer coluna de blindados (até o advento do MTC-300) a 90 km de distância da fronteira é alvo para projéteis de saturação do Astros, no caso o SS-80 e havia o desenvolvimento do SS-150 pela Avibras o qual não se ouve mais falar.
Ted, mencionei coluna de blindados, acampamento inimigo etc onde um ataque de saturação pode fazer um bom estrago, MTC não é míssil ATGM, no caso uma saturação com SS-80 ou SS-150(caso venha a vingar o projeto).
FERNANDO
4 anos atrás
É no Paraná.
Tomara que postem um vídeo, será bem legal.
715 team
4 anos atrás
Bora treine, treine, treine.
BrunoFN
4 anos atrás
Um otimo MBT .. mas o tempo dele ja passou
Matheus Augusto
4 anos atrás
Belas fotos. É bom saber que o pouco que temos pelo menos está em condições de ser usado.
EB deveria comprar alguns tanques japoneses Type 10. Ele pesa igual o Leo 1 A5 (40 ton), mas carrega uma canhão de 120mm, eletrônica top e blindagem de ultima geração. Não mudaria nada a logistica do EB. Leo 2 pesa meis de 60 toneladas, EB não tem estrutura para operar um tanque desse porte.
“EB deveria comprar alguns tanques japoneses Type 10.”
Amigo Paulotd…Type 10 não está disponível para exportação…
bjj
4 anos atrás
Uma opção se o EB quisesse aumentar o poder de fogo dos Leo 1A5 numa eventual modernização sem nem precisar substituir o canhão seria integrar míssil israelense LAHAT. Ele pode ser disparado dos canhões de 105 mm, tem alcance máximo de 8 km e pode perfurar até 800 mm de blindagem.
Creio que uma modernização relativamente modesta, porém efetiva, sem modificar muito as características do blindado como peso poderia incluir:
1: Integração com o LAHAT.
2: Instalação de uma torreta REMAX.
3: Atualização dos sistemas de controle de tiro.
4: Instalação da camuflagem MCS da Saab que diminui a assinatura IR e radar e torna o veículo mais difícil de ser detectado.
Defensor da liberdade
4 anos atrás
Ferrugem curtiu isso.
Cidadão
4 anos atrás
Os tumultos na Argentina precisam ser monitorados de perto e a 5 Bda Bld deve estar muito bem adestrada para cumprir suas diversas missões.
Inclusive falando apenas de idade os nossos leopards 1a5 tem praticamente a mesma dos 2a4 do chile, que são provenientes dos primeiros lotes desse blindado.
Ótimos vídeos sobre as capacidades dos TAM 2C, Leo 2a4Ch, Leo 1a5Br e Leo 1V.
Muito bons mesmo os vídeos…
O portenho comprova orgulhosamente que o TAM 2C argentino é muito melhor que o Léo 2A4 chileno…
Apenas deixou de comentar que os argentinos não possuem nenhum TAM 2
Esses argentinos….
Pelo que me parece os sistemas ópticos dos nossos Leopards são bem melhores do que os 2a4 dos chilenos, na guerra moderna blindada geralmente vence quem consegue ver primeiro.
jonny BR
4 anos atrás
Apesar de eu achar que precisamos SIM adotar novos carros de combate, temos de abraçar o que temos no momento e ADESTRAR as nossas tropas para trabalharem com a maior eficiência possivel.
Os sauditas ja nos provaram que pouco importa o potencial tecnológico dos equipamentos quando suas tropas não são profissionais e adestradas.
Foxtrot
4 anos atrás
Mesmo sendo um equipamento defasado, não deixa de ser uma bela imagem!
Heinz Guderian
4 anos atrás
Sem dúvidas o EB é um exército bem preparado para o combate, apesar de não possuirmos equipamentos de ponta, o adestramento é muito bom, e dariamos muito trabalho a qualquer vizinho latino americano. Foto espetacular, o Leo 1a5 é muito bonito, imagina se lançam uma atualização nos moldes do Leopard C2 canadense, ia ficar show, porém muito caro. Nos meus sonhos o EB deveria fazer um tanque nacional com parceria estrangeira, meus favoritos seriam a Krauss-Maffei Wegmann que já possuem até instalações aqui no Brasil, ou os Sul coreanos, baseado no K2 Black panther.
Muito interessante Tomcat, nota-se que o EB já tem várias variáveis e opções para os futuros blindados. E que a modernização do Leo 1a5 deve seguir adiante. Gostei também do interesse em adquirir o Centauro 2, muito bom.
Mauro
4 anos atrás
O Astros tem um foguete equipado com 66 sub munições, uma delas é anti carro guiadas por calor. Acredito que com alcance de uns 100 Km. Basta detectar uma coluna por satélite ou drone, difícil avançar sob uma chuva dessas granadas. Tem foguete com alcance ainda maior.
Não foi a toa que uma bateria de Astros fez uma “demonstração” na fronteira com a Venezuela.
Podem ser levadas de C-130 ou com mais folga nos dois KC-390 em uso.
A arma mais importante da Venezuela são suas baterias S-300, tem um detalhe, Israel sabe com vencer e destruir essas baterias facilmente. Num conflito, não duvido que Israel repasse na hora os meios necessários para Brasil ou Colômbia em caso de necessidade.
Os torpedos F-21 já chegaram ao Brasil, e o Riachuelo pode hoje sair à caça se necessário. Essa coisa de homologar é mais teoria, bateu na chave o bicho pega, então engata a primeira e vai embora.
Outra coisa, comprar MBT muito caro e poderoso envia uma mensagem desagradável aos vizinhos… e nossa prioridade é a Amazônia, e não o sul.
“Os torpedos F-21 já chegaram ao Brasil, e o Riachuelo pode hoje sair à caça se necessário” .
Volta pro vídeo game, pq o Riachuelo ainda demora pelo menos 1,5 anos para estar full operacional. Sendo otimista.
Sim, e depois vou fazer teste e mais testes. Treinar e treinar. Disparos de armamentos e etc. Tem muita água pra passar por debaixo dessa ponte, antes de estar FULL.
Os testes são para aceitar o submarino, depois ele passar para o setor operativo, o que terá será treinos e missões, mas testes não(só depois de manutenções como um PMG para ver se está tudo funcionando). Ninguém passa um equipamento para ser utilizado operacionalmente sem ter testado antes.
Velho, estou falando em caso de guerra… na guerra é bater na chave e partiu… todo o resto é teoria de ressentido que fica todo o tempo torcendo contra.
Lembre submarino argentino guerra Malvinas, sem treinamento forte por bom tempo náo se faz nada, vira bucha canhão. Guerras árabes/Israel, árabes colocaram em guerra tanques recém adquiridos , náo precisa dizer resultado. Se tiver treinamento externo vai de 2 a 3 anos para ter pessoal bom, e duro, mais e a realidade.
90 Km de alcance máximo… o Astros vai buscar se ele se aproximar mais que isso da faixa de fronteira. O Astros tem o foguete SS-150 para 150 km, fora o AV-TM-300 já em avançado estágio de desenvolvimento.
Já existem imagens do lançamento do SS-150 mas nada divulgado a respeito da sua comercialização.
O MTC-300 realmente está na etapa de desenvolvimento, mas devido ao status dentro do EB, possui alta prioridade e este não deve atrasar mesmo com o corte de orçamentos.
Sidy
4 anos atrás
Acho um blindado lindo. Sou modelista e monto principalmente aviões e tanques da Segunda Guerra Mundial, mas tive que comprar um Leo 1A5.
MFB
4 anos atrás
Um lixo, só servem para passeio no campo. Se bater de frente com os venezuelanos será uma humilhação.
Devagar com o andor, não se esqueça que doutrina de emprego é tudo, fora uma cadeia logística eficiente , e que no campo de batalha o apoio de fogo e a cobertura aérea tbm estarão presentes e nisso a humilhação será pros venezuelanos.
Se você der uma olhada nos tanques que os alemães usaram para invadir a França em 1940, a pergunta que vem é como veículos tão fracos conseguiram superar os tanques franceses.
E a resposta é doutrina.
Mas quem criou a doutrina foi Guderian, se baseando em teses de De Gaulle e Hobart.
De todos os comandantes alemães, poucos se destacaram e são lembrados hoje, o mesmo ocorreu com os americanos e soviéticos. Com uma doutrina adequada o EB pode muito bem fazer um estrago monumental em um possível inimigo.
Em condições super trunfo os venezuelanos teriam vantagem, mas este não é fator determinante, treinamento e logística são importantes, de nada adianta ter um equipamento superior e não fazer uso de ambos…..mas claro, seria interessante o EB adquirir um equipamento superior aos Leo1A5
Paulo
4 anos atrás
Dinheiro bem gasto. Muito útil so o Paraguai invada novamente.
Claudio Quadros
4 anos atrás
Será não era interessante nova torre mais moderna com canhão 125 mm no estilo leopad 2 só mais leve conservando perso tanque .
carro já esta ultrapassado. E possível, porem caro, alem do que motorização vai ficar sem suporte fabrica. O leo e geração 2, hj esta acabando geração 4 e indo pra cinco no mundo.
Leonardo
4 anos atrás
PiB do Brasil para ó Egito incrível EB não consegue comprar 1000 carro combate
E o EB precisa de 1000 carros de combate?
Pelo que eu saiba não.
Ricardo Bigliazzi
4 anos atrás
Um equipamento e bom na razão direta da qualidade do adestramento da tropa. Sempre bom ver as tropas a se exercitar.
GILBERT
4 anos atrás
Tomara que venham logo os novos MBTs do EB para distribuir esses LEOs para o Centro-Oeste e Norte do Brasil
Clovis Pereira
3 anos atrás
Você comentou no peso do aço! Por que não existe chapa de aço com composição de NIÓBIO? se temos as maiores reservas deveriam as siderúrgicas estar fabricando. Com chapa de aço feito com Nióbio, os blindados seriam mais leves.
Estou muito ansioso pra ver o primeiro protótipo do Leo1A5 modernizado. Espero q instalem a Remax nele e blindagens adicionais tbm, ao menos no protótipo pra mostrar o máximo q dá pra fazer. Acho um belo MBT e q modernizando e fazendo adequações dá pra segurar a onda tranquilo enquanto se desenvolve o substituto.
Não acredito em blindagem adicional. Vai elevar o peso e custo do veículo. O EB vai tentar realizar essa modernização da maneira mais econômica possível. Deve focar no sistema de direção de tiro e na parte mecânica.
A modernização será nos moldes do TAM 2A Argentino,com participação das mesmas empresas.
Sem dúvida. Se não for aquele, será um bem similar. Resta saber como está a relação peso/potência do nosso 1A5BR. Este número é o que mais restringe as atualizações em nossa viatura.
Pera ai? Os arges, são mais protegidos que os nossos em sua blindagem? Tem mais proteção que os nossos?
Não, o Leopard 1a5 é melhor blindado que o TAM mesmo o TAM 2C, a questão é que a modernização vai abarcar mais a parte eletrônica e mecânica, a blindagem pelo jeito vai ficar como está.
Grato por sanar minha dúvida.
Nunca ouvi falar dessa modernização? Tem algum link?
Sempre achei que o EB iria pegar uns Leo 2 usados da Europa caso algum dia queriam modernizar a força.
Amigo Matheus
Esquece a ideia de Leopard II usado….não tem/terá nada disponível para compra de oportunidade….já é certo que o gt nova couraça prevê estender o ciclo de vida dos leopard 1a5 até sair seu substituto.
Amigo Tomcat
Penso que aquele contrato de com a KMW (2017-2027)
já deveriam ter incluso esse aumento da capacidade operacional da viatura…mas infelizmente sabemos que não foi assim que o acordo foi assinado.
O Leopard 1A5 estará preso a esse contrato até 2027, sua modernização seria considerada como um novo projeto, com outro contrato e um outro cronograma, infelizmente se não partir a iniciativa da kmw sua modernização vc não verá um protótipo tão cedo.
Vai dar mais tempo para escolherem o próximo MBT do EB!
Com o famoso ToT, elevando o preço unitário ao dobro, para no fim encomendar 200 unidades e não exportar quase nada…
Melhor investir em mísseis anti carro. Mais barato e eficaz
A instalação de um sistema remax, blindagens adicionais, melhorias na comunicação e direção de tiro e quem sabe um sistema trophy? É possível, mas uma modernização nesse sentido seria muito caro, então devo concordar com o Doug nisso, creio que a atualização deva focar na direção de tiro, e a parte mecânica.
É como estar ansioso para ver um filme dos anos 80 em versão HD. A imagem vai ficar melhor, mas continuará sendo um filme repetido.Tipo o Jurassic Park em 3d no cinema.
Se levarmos em consideração que operávamos até meados dos anos 90 o M41 e que o cenário atual no continente é até mais favorável, a Argentina está sucateada, duvido que vão investir numa modernização. E vez de modernizar acho mais cabível a compra de algo mais novo como um T 90 (para mim o melhor custo beneficio) ou então o Leo2 (que também tem bom custo beneficio). Acredito que o EB vá investir no Guarani.
Não é o que se lê nessa matéria:
https://tecnodefesa.com.br/exercito-o-futuro-das-forcas-blindadas/
Essa matéria é o que há de melhor e mais explicativo do saudoso Bastos q atualmente é o maior especialista em blindados da AméricaLatina.
Então o EB quer ir na mesma linha de pensamento Italiana e usar o Guarani 8×8 com o canhão de 105mm.
Ao que parece o Guarani 8×8 será o centauro II italiano, mas por hora são apenas conjecturas e elas podem mudar.
Sr Wilson o artigo é muito bom. A questão é a seguinte, sai do papel ? O EB até hoje não tem uma bateria antiaérea decente e lá nos anos 70 compraram 4 unidades do Roland 2. Fez alguma falta todos esses anos? Acho que não. E por não fazer falta é que as coisas ficam no papel, basta ver o Osorio, Tamoyo ou o EE-17 Sucuri que já rodavam e para iniciar a fabricação faltava pouco (hoje precisamos dos Italianos para fazer um Guarany).
Eu gostaria muito de ver o EB com o que há de melhor, mas não é assim por vários motivos e um deles é a falta de um inimigo no continente que nos obrigue a ter tais equipamentos. Como já disse o M41 rodou anos obsoleto e isso com uma Argentina bem agressiva e equipada.
Vamos lá, algumas deficiências só são percebidas na hora dos vamos ver, mas no caso da defesa anti aérea é que não sobra grana(por n fatores) para a aquisição de um sistema assim e manter a operacionalidade do Exército.
Os casos do Osório e do Tamoyo é simples, o primeiro não foi feito para o EB era para exportação e mesmo tendo uma versão capata para o EB essa era muito cara para as condições financeiras do EB na época e o caso do Tamoyo é que ele era apena um m41 bombado(só a versão III é que realmente era moderna mas era para exportação) e o EB também não era capaz de bancar a produção dele.
O EE-17 Sucuri I morreu logo de cara pois era muito ruim a ENGESA viu que ele tinha tantas falhas que preferiu cancelar ele e começar outro que se chamou EE-18 Sucuri II esse sim um veículo eficiente, mas o momento não era favorável para a venda dele e sem falar que a ENGESA faliu antes que ele saísse da fase de protótipo(apenas 1 foi construído).
Por fim não adianta comprar um equipamento apenas por ele ser moderno, é preciso ter requisitos para seguir e no nosso caso um blindado com mais de 50 toneladas é inviável tanto pelo tipo de terreno como pelo conjunto da infraestrutura existente.(porque você acha que a Argentina optou pelo desenvolvimento do TAM).
No fim não precisamos dos italianos, foi feita uma concorrência e inclusive pelo que eu saiba a Agrale participou, o que ocorreu foi que a proposta italiana foi a melhor, por isso que o Guarani é fabricado pela IVECO.
Recomendo a leitura dos requisitos operacionais do futuro carro de combate do e.b
No fim do documento você chegará conclusão que a viatura ainda não existe, por isso essa modernização…
Torçamos para que o selecionado seja o Guarani. De Luca, Vicente Roberto.
Esse blindado é muito lindo…
Se é o que temos pra hoje, que seja bem mantido, com a manutenção em dia e que os tripulantes estejam bem treinados. Parabens EB.
Um blindado que ainda faz muita coisa! O ruim dele é apenas o canhão, que é 105 mm, fora isso, em um eventual conflito, não fica para trás de muitos concorrentes, até mesmo porque a maioria dos países usam tanques da sua época!
Pergunta…as muniçoes de alto penetração e velocidade com ogiva de uranio nao compensam o baicho calibre?
O calibre do canhão só influência no alcance da arma. Más como a maioria das guerras e urbana a diferênça muda o resultado final.
O calibre do canhão só faz diferença em combate em terreno plano, pois nesse caso quem ver primeiro e acertar mais longe vence, agora se for combater em area cheio de montanhas, morros, florestas e cidades, onde o inimigo só e visto a no máximo 500 metros, tanto faz se e 105, 120 ou 125.
Obs. A maioria dos MBTs e destruido por armas anti-tanque a no máxo 500 metros.
A Preocupação deve ser o motor e algumas peças,já que muitas não são mais fabricadas,o canhão é o menor dos problemas.
Que viagem na maionese…
Me mostra o contrário com argumentos amigo, eu tenho os que corroboram o que disse.
Faz parte da doutrina de emprego do EB enfiar seus VBCCC pra operar no meio do mato, cidade e montanha???
.
O EB tem essa força blindada para empregar em terreno favorável a SUA manobra. Advinha quais são as características de um terreno favorável a manobra da força blindada de acordo com o manual?
.
“A maioria dos MBTs e destruido por armas anti-tanque a no máxo 500 metros.”
.
Se a maioria dos MBTs é destruída a no máximo 500m, como você alega tirando uma informação do além, o correto não seria EVITAR a situação de combater a curta distância e consequentemente ser engajado pelo inimigo?
Sobre isso:
EFICIÊNCIA BALÍSTICA TERMINAL DAS MUNIÇÕES DE EMPREGO DA VBCCC LEOPARD 1 A5 BR CONTRA OS PRINCIPAIS CARROS DE COMBATE DA AMÉRICA DO SUL
https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/1/1152/1/3231%20VALENTE%20C5.pdf
Estarrecedora a conclusão os T-72 venezuelanos. A performance dos nossos é pior que eu imaginava. O lavrado roraimense seria um túmulo de Leopardos. Qual seria o plano B dos nossos estrategistas? Não duvido que não tenham nenhum,parece que a preocupação dos mesmos tem sido somente a Política.
Em caso de conflito, pegar os t72 pela retaguarda…..Estarrecedor e preocupante este estudo!!! A animosidade ainda impera entre o BRASIL e a venezuela e espero que fique apenas nisso… Abraços
Isso se deve a blindagem reativa usada nos t-72.
Se superar isso a munição DM63 de 105mm perfura o t-72.
A estratégia e aproveitar o afunilamento deles nas estradas que cortam a floresta e bombardear com artilharia e misseis anti tanque alac.
Muito boa e elucidativa a monografia proposta. Na leitura, fica evidenciado que não temos carro de combate hábil a perfurar o T72 venezuelano, quer frontal ou lateral.
Douglas,
infelizmente os Leos A5 são inúteis contra os Leos-2A4 e T-72 venezuelanos.* Blindagem muito inferior aos dois, e seu canhão só em muita curta distancia pra vencer de alguma formas os dois. – de 1000m
Qualquer canhão 20/25/30mm são uma ameaça aos Leos 1A5. Isso pq estou tirando ameaças de granadas tipo RPG-7 e sua família de cabeças.
*TAM-2
20 E 30 MM? Se não aguenta isso, não é um tanque! kkk
Leopard 1, AMX-30, Type-61
todos eles não aguentavam mais que tiros de 30mm era uma característica da época, todos os MBTs dessa geração não aguentariam receber um tiro de uma munição igual ao calibre dos canhões que usavam, isso só mudou na geração seguinte.
O T-62 aguentava… tava bem na frente.
O T-62 não aguentava um tiro de 105mm na época, essa era a característica mais comum na época, eu destaquei aqueles que não suportariam um tiro de 30mm, mas o T-62 de certa forma esteve a frente de seu tempo não por sua blindagem mas por ter sido o primeiro a usar um canhão de alma lisa, o T-64 sim foi revolucionário.
Evidentemente um tanque aguenta munições de 20 / 30 mm nos pontos mais blindados, entretanto, os tanques não possuem a mesma blindagem em todos os pontos, o que permite que armas nesses calibre desabilitem um tanque, atingindo partes vitais como o motor, por exemplo. Vai destruí-lo? Provavelmente não, mas pode tirá-lo do combate.
Sim, e evidentemente a blindagem não é um ponto forte do Leopard 1a5, mas a questão seria em que cenário isso poderia acontecer, os Chilenos conseguiriam transportar os seus Leopards 2a4 para a Fronteira Brasileira? O Brasil conseguiria isso? Será que os Venezuelanos iriam manter uma rede logística para manter seus t 72 operativos nas planícies de Roraima? Não. Um cenário de combate pode variar por isso essas comparações tendem a ser relativas.
Francamente não entendo nada. Mas guerra não é só terrestre entre tanques. Atualmente receberíamos destruição aérea e de longe. Só imaginam entre vizinhos …hum
Pois é mas não se esqueça que o país com maior capacidade de ataque é o Brasil, no caso seria bem mais fácil nós infligirmos a destruição nos vizinhos do q o contrário.
Nenhuma nação vizinha consegue ter capacidades ofensivas para nos invadir.
Sim, eu estava comparando o cenário feito pelo colega ali encima. Como eu disse um cenário de combate varia e obviamente tanques não seriam o único meio empregado em um combate assim.
Por que a preocupação com armas da Venezuela? Acaso estão ameaçando nos invadir? Não foi bem o contrário que aconteceu há alguns meses?
Para o nosso ambiente da América do Sul é ainda uma arma valida!
caro Douglas, o blindado tem que ser ágil, detectar inimigo e atirar antes. Canhão de 105 mm tem alcance letal menor que 120/125 mm. Neste caso teríamos que chegar mais perto para ser mortal ( cerca 2 km contra 4 km ). Embora tecnicas superiores de treinamento e tática podem ajudar, porem o 1a5 e inferior. A blindagem do 1a5 e bem inferior aos blindados modernos, VC pode pesquisar tem varias tabelas na internet. A eletrônica e sistema mira/estabilização tem que ser modernizada, isto e posivel, e caro porem se fo bem feita fica semelhante aos carros atuais. Lembrando que leo 1a foi projetado combater t55/t60, com modernizações e bom treinamento e tática pode fazer frente a alguns t72 mais antigos, porem em disvantagem técnica. Lembro que só Venezuela e Chile tem algo melhor e estas ameaças são relativas, visto que náo temos fronteira Chile e com Venezuela náo e o campo ideal para deslocamento blindados. Lembro que a troca torre/canhão para 120 mm e bem cara e estes carros já antigos.
Lembrando que, em caso de conflito, qualquer coluna de blindados (até o advento do MTC-300) a 90 km de distância da fronteira é alvo para projéteis de saturação do Astros, no caso o SS-80 e havia o desenvolvimento do SS-150 pela Avibras o qual não se ouve mais falar.
Usar mtc300 para abater um blindado? ????
Ted, mencionei coluna de blindados, acampamento inimigo etc onde um ataque de saturação pode fazer um bom estrago, MTC não é míssil ATGM, no caso uma saturação com SS-80 ou SS-150(caso venha a vingar o projeto).
É no Paraná.
Tomara que postem um vídeo, será bem legal.
Bora treine, treine, treine.
Um otimo MBT .. mas o tempo dele ja passou
Belas fotos. É bom saber que o pouco que temos pelo menos está em condições de ser usado.
EB deveria comprar alguns tanques japoneses Type 10. Ele pesa igual o Leo 1 A5 (40 ton), mas carrega uma canhão de 120mm, eletrônica top e blindagem de ultima geração. Não mudaria nada a logistica do EB. Leo 2 pesa meis de 60 toneladas, EB não tem estrutura para operar um tanque desse porte.
“EB deveria comprar alguns tanques japoneses Type 10.”
Amigo Paulotd…Type 10 não está disponível para exportação…
Uma opção se o EB quisesse aumentar o poder de fogo dos Leo 1A5 numa eventual modernização sem nem precisar substituir o canhão seria integrar míssil israelense LAHAT. Ele pode ser disparado dos canhões de 105 mm, tem alcance máximo de 8 km e pode perfurar até 800 mm de blindagem.
Creio que uma modernização relativamente modesta, porém efetiva, sem modificar muito as características do blindado como peso poderia incluir:
1: Integração com o LAHAT.
2: Instalação de uma torreta REMAX.
3: Atualização dos sistemas de controle de tiro.
4: Instalação da camuflagem MCS da Saab que diminui a assinatura IR e radar e torna o veículo mais difícil de ser detectado.
Ferrugem curtiu isso.
Os tumultos na Argentina precisam ser monitorados de perto e a 5 Bda Bld deve estar muito bem adestrada para cumprir suas diversas missões.
Tumultos?
Realmente uma força formidável, se estivéssemos em 1977.
O Leopard 1a5 é dos anos 80. Em 1977 o mais avançado dos Leopard 1 era a versão a4.
Inclusive falando apenas de idade os nossos leopards 1a5 tem praticamente a mesma dos 2a4 do chile, que são provenientes dos primeiros lotes desse blindado.
Ótimos vídeos sobre as capacidades dos TAM 2C, Leo 2a4Ch, Leo 1a5Br e Leo 1V.
https://youtu.be/KKY1erhzOQo
https://youtu.be/a-8mMGYKflI
https://youtu.be/X2lxzEepjEk
Muito bons mesmo os vídeos…
O portenho comprova orgulhosamente que o TAM 2C argentino é muito melhor que o Léo 2A4 chileno…
Apenas deixou de comentar que os argentinos não possuem nenhum TAM 2
Esses argentinos….
Pelo que me parece os sistemas ópticos dos nossos Leopards são bem melhores do que os 2a4 dos chilenos, na guerra moderna blindada geralmente vence quem consegue ver primeiro.
Apesar de eu achar que precisamos SIM adotar novos carros de combate, temos de abraçar o que temos no momento e ADESTRAR as nossas tropas para trabalharem com a maior eficiência possivel.
Os sauditas ja nos provaram que pouco importa o potencial tecnológico dos equipamentos quando suas tropas não são profissionais e adestradas.
Mesmo sendo um equipamento defasado, não deixa de ser uma bela imagem!
Sem dúvidas o EB é um exército bem preparado para o combate, apesar de não possuirmos equipamentos de ponta, o adestramento é muito bom, e dariamos muito trabalho a qualquer vizinho latino americano. Foto espetacular, o Leo 1a5 é muito bonito, imagina se lançam uma atualização nos moldes do Leopard C2 canadense, ia ficar show, porém muito caro. Nos meus sonhos o EB deveria fazer um tanque nacional com parceria estrangeira, meus favoritos seriam a Krauss-Maffei Wegmann que já possuem até instalações aqui no Brasil, ou os Sul coreanos, baseado no K2 Black panther.
Leia esta matéria ;
https://tecnodefesa.com.br/exercito-o-futuro-das-forcas-blindadas/
Muito interessante Tomcat, nota-se que o EB já tem várias variáveis e opções para os futuros blindados. E que a modernização do Leo 1a5 deve seguir adiante. Gostei também do interesse em adquirir o Centauro 2, muito bom.
O Astros tem um foguete equipado com 66 sub munições, uma delas é anti carro guiadas por calor. Acredito que com alcance de uns 100 Km. Basta detectar uma coluna por satélite ou drone, difícil avançar sob uma chuva dessas granadas. Tem foguete com alcance ainda maior.
Não foi a toa que uma bateria de Astros fez uma “demonstração” na fronteira com a Venezuela.
Podem ser levadas de C-130 ou com mais folga nos dois KC-390 em uso.
A arma mais importante da Venezuela são suas baterias S-300, tem um detalhe, Israel sabe com vencer e destruir essas baterias facilmente. Num conflito, não duvido que Israel repasse na hora os meios necessários para Brasil ou Colômbia em caso de necessidade.
Os torpedos F-21 já chegaram ao Brasil, e o Riachuelo pode hoje sair à caça se necessário. Essa coisa de homologar é mais teoria, bateu na chave o bicho pega, então engata a primeira e vai embora.
Outra coisa, comprar MBT muito caro e poderoso envia uma mensagem desagradável aos vizinhos… e nossa prioridade é a Amazônia, e não o sul.
“Os torpedos F-21 já chegaram ao Brasil, e o Riachuelo pode hoje sair à caça se necessário”
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Volta pro vídeo game, pq o Riachuelo ainda demora pelo menos 1,5 anos para estar full operacional. Sendo otimista.
Pelo que já foi divulgado, espera-se que o Riachuelo passe para o setor operativo no fim desse ano.
Sim, e depois vou fazer teste e mais testes. Treinar e treinar. Disparos de armamentos e etc. Tem muita água pra passar por debaixo dessa ponte, antes de estar FULL.
Os testes são para aceitar o submarino, depois ele passar para o setor operativo, o que terá será treinos e missões, mas testes não(só depois de manutenções como um PMG para ver se está tudo funcionando). Ninguém passa um equipamento para ser utilizado operacionalmente sem ter testado antes.
Velho, estou falando em caso de guerra… na guerra é bater na chave e partiu… todo o resto é teoria de ressentido que fica todo o tempo torcendo contra.
Lembre submarino argentino guerra Malvinas, sem treinamento forte por bom tempo náo se faz nada, vira bucha canhão. Guerras árabes/Israel, árabes colocaram em guerra tanques recém adquiridos , náo precisa dizer resultado. Se tiver treinamento externo vai de 2 a 3 anos para ter pessoal bom, e duro, mais e a realidade.
Os venezuelanos também possuem o smerch…
90 Km de alcance máximo… o Astros vai buscar se ele se aproximar mais que isso da faixa de fronteira. O Astros tem o foguete SS-150 para 150 km, fora o AV-TM-300 já em avançado estágio de desenvolvimento.
O SS-150 não existe na prática. Um foguete com esse alcance só se faz útil se for guiado ou usar ogiva com submunições.
O MTC-300 ainda está em desenvolvimento.
Já existem imagens do lançamento do SS-150 mas nada divulgado a respeito da sua comercialização.
O MTC-300 realmente está na etapa de desenvolvimento, mas devido ao status dentro do EB, possui alta prioridade e este não deve atrasar mesmo com o corte de orçamentos.
Acho um blindado lindo. Sou modelista e monto principalmente aviões e tanques da Segunda Guerra Mundial, mas tive que comprar um Leo 1A5.
Um lixo, só servem para passeio no campo. Se bater de frente com os venezuelanos será uma humilhação.
Devagar com o andor, não se esqueça que doutrina de emprego é tudo, fora uma cadeia logística eficiente , e que no campo de batalha o apoio de fogo e a cobertura aérea tbm estarão presentes e nisso a humilhação será pros venezuelanos.
Se você der uma olhada nos tanques que os alemães usaram para invadir a França em 1940, a pergunta que vem é como veículos tão fracos conseguiram superar os tanques franceses.
E a resposta é doutrina.
É mas os alemães tinham um Rommel. Já a gente…
Mas quem criou a doutrina foi Guderian, se baseando em teses de De Gaulle e Hobart.
De todos os comandantes alemães, poucos se destacaram e são lembrados hoje, o mesmo ocorreu com os americanos e soviéticos. Com uma doutrina adequada o EB pode muito bem fazer um estrago monumental em um possível inimigo.
No caso apontado foi o conjunto de doutrina, estratégia e a infeliz decisão das FA francesas em subestimar o valor da telecomunicação na época.
Em condições super trunfo os venezuelanos teriam vantagem, mas este não é fator determinante, treinamento e logística são importantes, de nada adianta ter um equipamento superior e não fazer uso de ambos…..mas claro, seria interessante o EB adquirir um equipamento superior aos Leo1A5
Dinheiro bem gasto. Muito útil so o Paraguai invada novamente.
Será não era interessante nova torre mais moderna com canhão 125 mm no estilo leopad 2 só mais leve conservando perso tanque .
carro já esta ultrapassado. E possível, porem caro, alem do que motorização vai ficar sem suporte fabrica. O leo e geração 2, hj esta acabando geração 4 e indo pra cinco no mundo.
PiB do Brasil para ó Egito incrível EB não consegue comprar 1000 carro combate
E o EB precisa de 1000 carros de combate?
Pelo que eu saiba não.
Um equipamento e bom na razão direta da qualidade do adestramento da tropa. Sempre bom ver as tropas a se exercitar.
Tomara que venham logo os novos MBTs do EB para distribuir esses LEOs para o Centro-Oeste e Norte do Brasil
Você comentou no peso do aço! Por que não existe chapa de aço com composição de NIÓBIO? se temos as maiores reservas deveriam as siderúrgicas estar fabricando. Com chapa de aço feito com Nióbio, os blindados seriam mais leves.