Mussolini
(Simon Schwartzman – O Estado de S. Paulo, 13) Para entender os movimentos de extrema direita que ocorrem hoje, a leitura de M – O Filho do Século, de Antonio Scurati, recém-publicado pela Editora Intrínseca, que conta a história do surgimento do fascismo na Itália, é leitura obrigatória. É um romance documental, que faz lembrar o Romance de Perón, de Tomás Eloy Martinez, publicado em 1998 pela Companhia das Letras, que merece reedição.
O fascismo surge das cinzas ainda quentes da 1.ª Guerra Mundial, com seus 11 milhões de mortos. Vitoriosa, mas economicamente arrasada, a Itália se divide entre um governo liberal, que tenta reconstituir a economia, e um forte movimento socialista que ganha cada vez mais força no campo e nas cidades. Todos anseiam pela paz, mas Mussolini, que havia começado sua carreira como editor do jornal do Partido Socialista, Avanti!, e sido expulso do partido por defender a entrada na Itália na guerra, decide abraçar a morte, a violência e o nacionalismo como formas de ação política e busca do poder.
Seus principais parceiros, no início, são os remanescentes de uma tropa de elite desmobilizada, os Arditi, treinados para assassinar os inimigos, que depois da guerra se sentem frustrados e marginalizados. Scurati os descreve como passando o tempo embriagados, nos bordéis e envolvidos em atividades criminosas. São eles que Mussolini conquista pelo seu novo jornal, O Povo da Itália, cujo tema principal é o ataque aos que se opuseram à participação italiana na guerra, e os organiza com a criação, em 1919, do Fasci Italiani di Combattimento, os Grupos Italianos de Combate, simbolizados por uma caveira, que dão início ao movimento e ao Partido Fascista.
No início, Mussolini e suas milícias paramilitares são olhados com desprezo tanto pelos liberais, que controlam o governo nacional, como pelos socialistas, que cada vez mais controlam os governos locais e ganham espaço no Parlamento. A economia do país continua estagnada, a Itália não consegue participar da partilha do mundo colonial feita pelas potências europeias e os Estados Unidos, e o exemplo da revolução russa inspira entre os socialistas a ideia de que a hora da revolução italiana também está próxima. Mussolini, no início, ainda tentou manter um discurso a favor dos operários e camponeses; e compartilhava com os setores mais radicais do partido socialista a ideia de que o regime político liberal não servia para nada, os políticos eram, na melhor hipótese, incapazes e na pior, corruptos, e só uma revolução poderia resolver os problemas do país. Ambos acreditavam, com Marx e os anarquistas, que a violência era a parteira da história.
Com o país paralisado por greves e ocupações sucessivas de terras e fábricas, os fascistas decidem se colocar como defensores da ordem e, financiados por fazendeiros e empresários, partem para atacar com violência e desmantelar os movimentos e organizações de esquerda, ao mesmo tempo que, pelo jornal, Mussolini sobe o tom na defesa da violência e do nacionalismo como os únicos caminhos para fazer a Itália voltar aos tempos gloriosos do império de 2 mil anos atrás. Na primeira eleição de que participam, em 1919, os socialistas e o Partido do Povo Italiano, católico, conquistam a maioria, os fascistas ficam totalmente marginalizados. Nos dois anos seguintes, que ficaram conhecidos como o “biênio vermelho”, a crise econômica se aprofunda, as greves e ocupações de fábricas e fazendas se multiplicam, o desemprego continua e os fascistas intensificam sua violência, com assassinatos de líderes populares e destruição das sedes das organizações locais.
Na eleição de 1921 os fascistas se aliam aos liberais e ganham, deixando os vários partidos da esquerda na oposição. No governo, a crise econômica persiste e Mussolini continua incentivando o terrorismo, com as milícias agora organizadas em esquadrões dos camisas negras. Em 1922 organiza a “marcha sobre Roma”, em que as milícias avançam sobre a capital exigindo que Mussolini seja nomeado primeiro-ministro. O governo hesita, teria sido fácil desmantelar a milícia se o exército decidisse agir, mas todos temem a confrontação. Na chefia de governo, Mussolini trabalha para desmontar as instituições democráticas, criando dentro do governo uma polícia secreta copiada da Cheka de Stalin, para dar continuidade à violência, e em 1925 assume o poder como ditador.
Mussolini não estava sozinho em seu assalto à democracia, que incluía gestos teatrais, acordos por debaixo dos panos, o uso descarado da violência contra os opositores, o uso sistemático da mentira e a traição constante a antigos companheiros. Tinha a simpatia de empresários, como Gianni Agnelli, dono da Fiat, e intelectuais e artistas brilhantes e famosos, como o filósofo Benedetto Croce, o maestro Arturo Toscanini e sua amante, a aristocrática intelectual judia Margherita Sarfatti. Para eles, o Duce tinha seus defeitos, mas havia uma causa maior, a recuperação econômica e a renovação da Itália, que tudo justificavam. Deu no que deu.
Querer fazer um paralelo com o Brasil de hoje é, no mínimo, forçar a barra.
Olá João. Li o texto duas vezes (decidi comprar o livro para ler se ficar preso em casa ou na cadeia). O Autor diz que seria necessário entender a ascensão do fascismo após a primeira guerra mundial para entender os movimentos da extrema direita hoje. Ele não fala, mas acrescento que para entender a ascensão do fascismo também seria necessário entender a Grande Guerra. Fascismo e Grande Guerra são diferentes mas a compreensão de uma começa pela compreensão do outro. U
o fasciscmo e nazismo eram de esquerda!
No mundo terraplanista isso faz todo sentido.
No mundo da pesquisa séria livre da picaretagem ideológica que você faz parte, isso é incontestável. Apresento a obra de Anton Drexler, fundador do Partido Nazista, para qualquer brasileiro ou qualquer alemão e nenhum ate agora tem condições de refutar.
Acorda Cinderela. São tempos de internet, em que existe acesso à obras e documentos que antes o povo não tinha acesso, por isso era presa fácil das mentiras que você contava pra eles sobre Nazismo.
Quanto ao Fascismo, já apresentei aqui o programa do partido fascista, escrito ainda em 1919, é o teor é indiscutivelmente sindicalista.
Não tem como você nem ninguém aqui refutar, nem apagar a História.
O socialismo pregado pelos nazistas é de origem nacional. Socialismo, para os nazistas, é basicamente defender a ideia de que o Estado (o social) é mais importante que o indivíduo. O grande empresariado alemão ( a grande burguesia) , além da classe média, abraçou e se beneficiou do nazismo. É só assistir “A Lista de Schindler” e ver que o nazismo era pró- capitalismo. E devemos lembrar que , quando os nazistas incendiaram o parlamento alemão, culparam os comunistas, vistos como ameaça. Segue abaixo link com entrevista dada por Hitler ao The Guardian em 1923, na qual ele explica todos esses conceitos.
https://medium.com/@andrranulfo/entrevista-de-adolf-hitlel-para-o-jornal-the-guardian-1923-f8a255e0151
Horatio Nelson
Procure um médico imediatamente.
Vc esta apresentando sintomas gravissimos de uma doença chamada “demmencias olavensis”.
Sim, por isso Hitler invadiu a Russia querendo derrotar e acabar com os comunistas.
Por isso também, o Exercito vermelho (comunista) invadiu Berlin e acabou com o centro de poder dos Nazistas.
Olá Glasquis. Hitler manifestou seu desejo de invadir a URSS para ocupar as terras férteis da Ucrânia e tomar os campos de petróleo, substituindo a população local por famílias arianas com uma força de trabalho escrava a sua disposição. Ele também declarou várias vezes seu ódio ao bolchevique (ao ponto de dar ordem aos grupos de extermínio da SS liquidar toda liderança bolchequive que fosse identificada durante o avanço do exército alemão). O antissemitismo era (e talvez ainda seja) algo forte em toda a Europa (inclusive nos Balcãs, França e em toda a Russia czarista). Pogrons eram comuns nos séculos XVII e XIX. Também houve o ódio aos indesejáveis (ateus, comunistas, homossexuais, ciganos, testemunhas de Jeová, deficientes mentais, deficientes físicos…). Além disso, os nazistas fanáticos em compunham o segundo escalão nazista também nutriam a vontade de estar em graças com seus líderes, o que tornava suas iniciativas ainda mais inexplicáveis.
Sim, totalmente, embora não de vertente marxista. Aliás, esquerdistas querem que todos pensem que socialismo só existe o marxista. É com isso que enganam os menos informados.
Não, não eram não, não fala m.e.r.d.a…
João Nascimento, mas a intenção deles sempre foi essa
“acuse-os daquilo que fazemos, e xingue-os daquilo que somos”
Comissão da verdade e CPMI das fakes news são exemplos do autoritarismo disfarçado de justiça que já acontecem no Brasil para PERSEGUIR qualquer um que não se alinhe a ideologia dessa gente, só que do lado da esquerda junto com o centrão fisiológico.
O Brasil já vem sendo um laboratório do Gramscismo há muito tempo, eles já praticam o fascismo a luz do dia no Brasil usando parte de algumas instituições como o Legislativo e o judiciário, e com a colaboração de boa parte da grande mídia se omitindo, mas como sempre fazem jogam a FAMA nos seus opositores daquilo que são.
E agora o fascismo tupiniquim só mudou de lado.
“Os fascistas do futuro chamarão a si mesmos de antifascistas.” –
Winston Churchill
Nunca antes na História da Humanidade uma frase se tornou tão verdadeira e real.
Facismo, como o próprio mussolini, era socialista e esquerdista, revolucionários, estatal e intervencionista, tem nada a ver com a direita ou extrema-direita.
Cidadão
Volta para a escola.
Ih!
Talvez não seja uma boa ideia.
Olá Antônio. Acho importante esperar passar a crise do vírus antes de voltar para a escola.
Verdade.
Esqueci!
É que no caso dele eu não sei o que aprendeu por lá.
Camargo
Oh o ‘Hitler comunista’ pipocando aí novamente, agora invertido como Hitler de direita’.
Colega, Hitler NUNCA foi comunista. Ele dizia abertamente que o ” bolchevismo” era ilegítimo e que os comunistas não tinham o direito de se chamar socialistas. Dizia que socialismo verdadeiro era uma criação ariana.
Por outro lado, Hitler jamais foi de direita.
O que esquerdistas picaretas como só eles fazem, é ENGANAR pessoas pouco instruídas com uma já conhecida falácia da falsa dicotomia,com o seguinte silogismo.
Premissa 1:a direita é anticomunista;
Premissa 2: Hitler perseguiu comunistas.
Conclusão: Logo, Hitler foi de direita.
NADA MAIS FALSO.
O socialismo é uma ideologia política dividida em varias correntes, o marxismo é apenas uma delas. O fato de Hitler, bem como de Bakunin, de Proudhon, de Graco Babeuf, Saint Simon, Charles Fourier e vários socialistas não aprovarem o marxismo ou não terem sido marxistas NÃO significa que não tenham sido socialistas.
Se bem que Marx, velhaco como só ele, logo cuidou de botar todos os outros socialistas dentro do mesmo balaio, sob o rótulo ” socialistas utópicos”, uma forma desonesta e oportunista de dizer que o socialismo dele, de Marx, era o único verdadeiro.
Esse lenga- lenga é velho. Cada um diz que o seu socialismo é o único verdadeiro.
Daqui a pouco vão dizer que o socialismo de Stalin era menos socialismo que o de Trotsky, porque assim como Hitler, Stalin era adepto de um socialismo mais nacional, aplicado prioritariamente à Rússia.
Ou vão dizer que Lenin era de direita por ter permitido alguma liberdade econômica durante a Nova Política Econômica de 1922.
Olá Space. O comentário ficou meio truncado. Fiquei um pouco confuso com o comentário.
Estavamos discutindo o “Hitler comunista” semana passada, agora apareceu o “Hitler de direita” o outro lado da moeda, com suas discussoes rasas.
Olá Space. Entendi. Acho necessário continuarmos debatendo e ampliando a compreensão sobre o que foi o nazismo ao menos para que nunca mais ocorra algo parecido. A ascensão de um ditador racista e genocida com apoio fanático de uma parte da população e passividade da outra parte ainda é algo que intriga. Creio que o problema seria que ao distorcer os fatos para caber em uma dada visão ideologizada, isso pode prejudicar de tal maneira a compreensão do que aconteceu que tornará impossível qualquer lição útil do passado. Uma comparação seria trocar a tabela periódica pela descrição de Aristóteles dos quatro elementos (a comparação é tosca mas ao menos duvido que alguém vai acusa-la de ter inspiração esquerdopata)
O velho exemplo de uma pessoa que não tem como rebater um argumento e ofende o outro… Isso era coisa de fascista.
Não da mesmo… na pátria educadora… é melhor fugir
LOL
Depende Antonio, se não for uma “madraça” da esquerda onde através do sócio-construtivismo se doutrina no esquerdismo, onde esquece que uma das inspiração do fascismo é Marx, onde se utilizava exatamente de políticas de campeões nacionais, que um pilares de seus pilares é tudo pelo estado nada fora do estado, aí sim deve-se ir para a escola. O fascismo tem sim elementos da direita mas tem muito mais elementos da esquerda, alguns, por isso, até defendem que o fascismo não é de direita nem de esquerda, e sim uma terceira via, eu, particularmente, tendo a vê-lo como esquerda por ter muito mais elementos de esquerda como de direita.
Isso NÃO É argumento. Refute a afirmação dele com argumentos válidos. Esse seu clichê esquerdista de quem não tem argumentos não tem validade nenhuma.
“Na eleição de 1921 os fascistas se aliam aos liberais e ganham, deixando os vários partidos da ESQUERDA na oposição.”
“Na chefia de governo, Mussolini trabalha para desmontar as instituições democráticas, criando dentro do governo uma polícia secreta copiada da Cheka de Stalin, para dar continuidade à violência, e em 1925 assume o poder como ditador.”
Criou uma polícia secreta como a Gestapo de Hitler, a PIDE de Salazar, a DINA de Pinochet, a Polícia Armada de Franco e por aí vai.
Olá Antônio. A Rússia czarista também tinha uma polícia secreta que água sob os poderes absolutistas do Czar. Para os curiosos, Fouche foi o chefe da polícia secreta do governo ansutista da França, depois serviu aos revolucionariis e depôs serviu a Napoleão. Uma polícia secreta não pode ser secreta precisa ser conhecida. Um chefe de polícia secreta serve ao poder, nunca ao regime ou a alguma pessoa. Todo regime política caiu pra que foi traído por sua pica secreta ou porque não possuía uma.
Esqueceu da Cubana, Kings. Pra onde foram bilhões de reais suados do povo brasileiro, para financiar os amigos da Cumpanherada que você tanto defende !!
Marcelo
Todos, em algum momento da História, tiveram suas recaídas autoritárias, com a Polícia atrás de seus cidadãos.
Lembre do ‘marcatismo’ ou mesmo atualmente, nos EUA, onde o sujeito é preso por divulgar os crimes cometidos pelo Estado americano.
Pessoal se esquece do DOI-CODI.
Manuel Souza
Exatamente.
Citou bem o DOI-CODI
Mas para alguns na Trilogia aqui no Brasil nunca houve ditadura. Alias uma ditadura brasileira q perseguiu ate mesmo outros militares dentro da propria cadeia de comando.
MGNVS
Minha família e de vários amigos moraram a vida inteira no interior do Brasil, e todos vivenciaram o regime militar brasileiro, e nenhum deles JAMAIS reclamaram do regime, o único caso que lembro de memória que aconteceu aqui que me contaram, foi com um amigo do meu tio, que ficou bêbado e resolveu confrontar um milico a paisana, ae ficou uma semana preso e tomou umas bordoadas, mas VOLTOU PARA CASA inteiro com um olho roxo e uns hematomas no corpo, segundo o meu tio, a partir daquela dia esse amigo dele nunca mais bebeu rsrs…
Brasileiro não tem a MENOR IDEIA do que é uma ditadura, quer saber como é uma? Fala com uma imigrante de polonês (minha cunhada) que viveu nos tempos da cortina de ferro na Polônia, famílias inteiras eram presas e jogadas em um caminhão sem motivo algum e DESAPARECIA, e isso era FREQUENTE.
Ae “neguinho” fica dodói pq ouviu umas histórias contadas por um bando de ANARQUISTAS/comunistas que apoiava o MESMO REGIME que torturava e matava lá na Polônia, e queria implantar isso aqui?
O regime militar brasileiro não fez nem um centésimo das maldades que nazistas e comunistas fizeram na europa. As histórias que eu ouço dos supostos torturados por essas bandas, é CHORO de um bando de FRACASSADOS que queriam fazer algo muito parecido no Brasil, e tivemos a sorte dos militares tomar as rédeas e não deixar isso acontecer, mas como VÁRIOS deles ficaram vivos para contar suas histórias (que ditadura é essa que deixa tantos opositores vivos?) só restou o chororô.
Alessandro
Eu venho de familia militar sobretudo Marinha.
Entao nao venha me dizer que eu nao sei do que estou falando pq quem nao sabe é vc. Ditadura é ditadura nao importa se é de direita ou esquerda. Para alguns aqui na Trilogia, igual é o seu caso, sao usados dois pesos e duas medidas, “os comunistas maus da URSS que ainda querem dominar o mundo” e “os santos salvadores da Patria” do nosso “Regime Militar” pq aqui na cabecinha fechada de vcs nao houve ditadura, isso foi invençao da midia.
Ahhhh… meu caro Alessandro… para que ja deu…. baita conversinha pra bobo ouvir.
Se voce vem mesmo de familia militar, entao tanto eu quanto voce sabemos que houve DITADURA MILITAR aqui sim…. e que eles perseguiram ate mesmo outros militares que eram mais moderados e que por isso passaram maus bocados. Tem ate materia no Forte. Pesquise la.
Prezado
Está confundindo um tipo de organização de Inteligência e Contra-terror com a situação política da época.
Houve erros? Sim
Mas o modelo de Contra – terror dos Destacamentos de Operações e Informação é exemplo no mundo todo.
Hoje, agora, o primeiro mundo, suas Org CT, suas FEsp, utilizam muuuuuuito dos DOI.
Sds
Por gentileza, “é exemplo no mundo todo” a qual mundo o senhor se refere?
Os sistemas de inteligência das Ditaduras Militares de Direita na América Latina, foram coordenados pela Operação CONDOR que tinha sua base de comando na Ditadura Chilena.
Olá Marcelo. Como comentei e ficou um texto estranho editado pelo meu maxwellsmartphone (não confundir com sapatophone) a polícia secreta serve ao poder. O risco do ditadorzinho psicopata é quando ele perde o poder, porque a estrutura policial de repressão vai junto. Quando as tropas alemãs invadiram a URSS, a SS organizou alguns grupos de extermínio que convocava os policiais locais para serem os assassinos. Esses mesmos SS foram convocados pelos governos de ocupação fazerem parte na “politizei” nas duas Alemanhas
Xings, faltou vc mencionar:
1- Direcção de Informação e Segurança de Angola (DISA)
2- KDS – polícia de segurança do Estado na Bulgária socialista (1947-1989)
3- Státní bezpečnost/Štátna bezpečnosť (StB/ŠtB – Segurança do Estado da Tchecoslováquia)
4- Für Staatssicherheit do Ministerium (MfS ou Stasi) (ministério para a Segurança do Estado da Alemanha Oriental).
5- Uprava Državne Bezbednosti (UDBA) – Iugoslávia
6- Serviço nacional da segurança popular (SNASP – Moçambique)
7- Del Estado de Dirección Geral de Seguridad (DGSE) (Direção Geral da Segurança do Estado – Nicaragua)
8- Służba Bezpieczeństwa (SB – Polônia)
9- Statului de Departamentul Securităţii (Securitate) (departamento de segurança do Estado – Romênia)
10 – União Soviética
Tcheka (1917-1922)
GPU (1922-1923)
OGPU (1923-1934)
NKVD (1934-1946) (para assuntos internos)
MVD (1946-1954) (para assuntos internos)
MGB (1943-1953)
KGB (1954-1991)
Vou parar por aqui e não precisa agradecer pela ajuda…
Marcos A
Sim. Não adianta você ir no Google pesquisar os nomes das polícias Mundo afora que por esse viés não chegará a lugar algum.
Xings não fica “bravo” não!! Só estava querendo te ajudar acrescentando algo mais a seus comentários. rssss.
Mas, acrescenta aí, CIA, Mossad e organizações terroristas que agiam em nome de um futuro Estado, como Palmach e Haganah.
Exatamente igual a Stasi da Alemanha Oriental, à NKVD- KGB e hoje FSB soviética, à Sebin de Maduro que já matou e sequestrou mais de 10 mil pessoas, à Securitate da Roménia.
No mundo todo sempre houve algum tipo de polícia secreta seja de ideologias de esquerda ou direita que agem de forma suja e contra a população civil com o objetivo de atender os objetivos de quem está no poder (CIA e KGB por exemplo), isso desde a antiguidade. Isso não serve de justificativa pra forçar colocar o fascismo/nazismo no quadro da esquerda. Até pq Hitler e Mussolini foram a guerra contra o comunismo.
Exato. Nem leu o texto todo. Se leu não prestou atenção.
Eu cansei disso já.
Então, se pelos seus argumentos basta ser oposição a um partido de esquerda para virar, automaticamente de direita, o PCO e PSTU que eram contrarios ao PT, aqui seriam de extrema direita?? Serio isso??
Falácia non sequitur. A ESQUERDA vai se utilizar de todo e qualquer meio para chegar ao poder. Vai se utilizar de esquerdistas, de liberais, do que for possível. Em termos práticos, a esquerda não é dogmática porque ela é dialética.
Lula no Brasil é uma prova disso.
Lenin e Hitler foram inclusive financiados por banqueiros ocidentais como provam os livros do professor Antony Sutton, inclusive com provas documentais.
Seu argumento não prova absolutamente NADA.
O único recurso que a esquerda usará para chegar ao poder serão eleições livre e democráticas, meu caro. As gigantes trapalhadas do atual (des) governo ajudarão muito nisso. O povo tem memória. Lembra da época que tinha direitos, emprego, renda e orgulho. Não tem entrevista de máscara que desfaça a imagem que se tem do energúmeno que atualmente ocupa a presidência.
patética essa discussão de fascismo, gente normal entende uma coisa, esqueropatas entendem outra porque as palavras q eles usam são códigos q se referem a outras coisas e não tem a acepção corrente. qdo esquerdistas falam q fascistas são de direita eles querem dizer q anticomunistas são de direita, só isso, para eles a associação das palavras fascista e anticomunista é imediata, para pessoas normais, fascismo se refere ao movimento político, qdo se estuda o q foi o fascismo se percebe claramente q foi de esquerda bem como o nazismo, apenas não de esquerda comunista, mas esquerda nacionalista em uma época q o comunismo forçosamente se dizia internacionalista. dá até pena dos argumentos sem fundamento e do apelo a autoridade a historiadores esquerdistas q pintaram a história nos tons q convém a esquerda. se vc quiser acreditar q só existe nazifascismo e comunismo no mundo tudo bem, é um direito seu, vc pode acreditar em unicórnios e o q mais quiser, mas entenda q para algumas pessoas além do nazifascismo e do comunismo existe tb o caminho chamado inapropriadamente de capitalismo, q na segunda guerra foi bem representado pela inglaterra e estados unidos. espero q vc um dia cresça e aprenda q existe mais de um tipo de coletivismo no mundo que vivem em constante conflito pelo poder, mas só uma forma de justiça e liberdade. os comunistas mentem o tempo todo (castro falou com todas as letras q eles não eram comunistas, por exemplo) mas no caso do fascismo e do nazismo eles falaram claramente do q se tratam, em primeira pessoa, “Tudo no Estado, nada contra o Estado, e nada fora do Estado.” se vc não entende isso como esquerdismo, é porque não quer entender e ninguém aprende nada q não quer ou não tem capacidade. essa sua frase se refere a um aliança (para chegar ao poder, ou seja, sem aliança, sem poder, sim, é inacreditável, mas esquerdistas querem o poder a qualquer custo, quem diria) com liberais, ou seja, diferencia fascistas de liberais e refere q comunistas ficaram na oposição, fato óbvio q não é novidade para ninguém q fascistas foram contra comunistas e vice-versa a questão é q se trata de concorrência pelo poder, tal qual se ve em ataques do comando vermelho x pcc, por exemplo. são diferentes, sim, combatem um ao outro para ter mais poder, sim, por serem diferentes e concorrerem pelo poder não faz um grupo estar certo e outro errado, um ser positivo e outro ser abominável, tal qual nazifascismo e esquerdismo em geral, diferentes em detalhes, como não poderia deixar de ser, iguais em essência. como esquerdistas não podem deixar de negar.
E a terra é plana
A sua…
Olá Cidadão. Marx sugere que a luta de classes ocorre pela posse dos meios de produção. Simplificando, a direita defende que esses meios sejam privados e hereditários. A esquerda que sejam públicos. Na demoicracia, essa disputa ocorre respeitando o Estado de Direito, os direitos humanos e a soberania popular. A extrema direita e a extrema direita buscam os mesmos objetivos de posse dos meios de produção por meios nao-democratico. O fascismo seria um regime totalitários a partir do direito natural de um grupo étnico ou cultural sobre o outro. Portanto, o fascismo seria incompatível com a democracia. O fascismo também seria incompatível com a ideia socialista/comunista que todos as pessoas são iguais, portanto nenhuma teria direito de ter a posse dos meios de produção. O fascismo admite a propriedade privada dos meios de produção nas mais do seu grupo étnico/cultural. O fascismo pode ser compreendido como uma resposta autoritária do capitalismo aos problemas de concentração de renda do liberalismo e como opção ao socialismo. A social democracia baseada no Estado de direito seria a resposta capitalista e democratica.
Muito bom comentário amigo Camargoer, apenas uma diferença na minha visão: “a direita defende que esses meios sejam privados e hereditários. A esquerda, que sejam do ‘partido’, dos burocratas e algumas vezes, dos corporativistas”.
Muito bom comentário amigo Camargoer. Apenas uma correção na minha visão: “a direita defende que esses meios sejam privados e hereditários. A esquerda que sejam do partido, dos burocratas e algumas vezes, dos corporativistas”. é o que se verifica na pratica.
Olá Samuka. Obrigado pelo comentário. Talvez seja importante separar as instituições que integram um regime político das ideias que estruturam esse regime. Regimes corruptos nunca escolhem ideologia mas oportunidades de enriquecimento pessoal. Na URSS, os meios de produção eram do Estado soviético mas após o colapso do regime, as máfias e os burocratas oportunistas tomaram esses meios como suas propriedades privadas. Também é curioso que os meios de produção privados da burguesia oligárquica da Rússia e do Estado absolutista czarista também foram expropriados pelo Estado Soviético após a revolução. Acho que a a estatal de petróleo de Angola foi presidida pela filha do ex-presidente, mas na prática os ganhos da empresa são apropriados pela elite corrupta do país.
Obrigado pela resposta amigo. Entendo seu argumento e concordo em partes. Contudo, acho temeroso a concentração de poder politico, financeiro etc decorrente desse tipo de arranjo politico, social e econômico. “Meios de produção sob controle do estado, tal qual na era soviética”. O problema é que o estado são pessoas.
Olá Samuka. Tenho a impressão que o melhor arranjo institucional seja a Democracia funcionando em um Estado de Bem-Estar social. O capitalismo com estado mínimo eleva a desigualdade social e é incapaz de oferecer serviços de bem-estar para a população pobre. Um Estado centralizado e forte se torna um fim em si mesmo que irá reprimir qualquer contestação. A democracia moderna estaria baseada na defesa dos direitos humanos, no respeito ao Estado de Direito e à soberania popular. É um desafio enorme defender isso.
hipoteticamente supondo q vc seja bem-intencionado, vc está enormemente enganado quando fala q q estado mínimo não é um sistema q oferece bem estar para os pobres, diametralmente enganado para ser mais claro, bastando para isso ver a renda e o padrão de consumo da faixa mais pobre de países com mais liberdade econômica em comparação com outros gradativamente com menor liberdade econômica. quanto a desigualdade, todos somos únicos, igualdade não existe igualdade na natureza, não existe duas pedras, ou duas nuvens ou duas pessoas iguais, algumas são mais talentosas do q outras, algumas são mais trabalhadoras do q outras, algumas tem mais sorte do q outras, são mais bonitas do q outras, mais saudáveis do q outras, mais inteligentes do q outras. igualdade de renda só faz sentido para uma mente doentia de inveja e preguiça e mais inveja. ainda assim, mesmo por este parâmetro aleatório e eticamente irrelevante a qualidade de vida entre os mais ricos e mais pobres em um pais é muito mais desigual em países coletivistas em q os parasitas esquerdistas kim, castro, maduro, oligarquias russa e chinesa, etc, escravizam o próprio povo, esta sim, questão ética fundamental, do q em países com mais liberdade econômica.
Prezados editores, comentario retido.
A direita política caminha para o direito de todas as pessoas reterem a posse qualquer coisa que possa ser considerada uma propriedade, e não somente daquilo que poderíamos classificar como meios de produção. Socialistas, como um todo, tendem para a guarda ( ou o firme controle ) de todas as propriedades sob o Estado, com a distribuição igualitária desses meios, sendo que o Estado apenas concede o “porte” da propriedade.
O capitalismo não é uma ideologia política ( e menos ainda pode ser parte a uma )… Ele tão e somente define um sistema econômico baseado na compra e venda de mercadorias, tendendo para a liberdade de negociação acerca de todos os itens que possam por ventura serem comercializáveis, com valores tendendo a serem definidos pelo próprio mercado ( procura e oferta ). O único agente regulador verdadeiro sobre aquilo a ser vendido ou trocado, é uma moral circular, que evita excessos ( e isso é de acordo com a cultura e/ou evolução de cada povo ).
Podemos até dizer que o capitalismo pode proporcionar os meios para a existência ou elevação de um regime político, mas ele não integra o sistema em si, podendo correr em paralelo se for dada liberdade de ação ( mesmo que limitada ) aos que desejam empreender ( vide China ). Resumindo, o capitalismo não depende necessariamente de um sistema ou outro de governo em específico para continuar existindo. Basta que haja estabilidade jurídica e leis que sejam simples e garantam a liberdade de negociação a elevados níveis ( o que é característica fundamental dos países que mais prosperam ), além de liberdades fundamentais para os cidadãos ( para que possam continuar empreendendo ).
Em suma, o capitalismo é intrínseco a própria existência humana; a própria natureza humana…! Enquanto houverem pessoas que desejam produzir e outras desejosas em adquirir algo, haverá capitalismo…
Tanto é verdade que a Chine está aí como exemplo, tão comunista quanto capitalista.
Na boa, difícil acreditar que essa discussão tenha lugar em 2020…
CAPITALISMO é livre mercado. quanto menores os impostos e menos regulamentações na livre troca de mercadorias e serviços, mais capitalista determinado sistema é, os melhores representantes deste sistema na segunda guerra foram o reino unido e os estados unidos. no fascismo e no nazismo houve livre-mercado alguma vez? não, o estado intervinha na produção, dizia quem iria fazer, quem caia em desgraça com os políticos e iria deixar de fazer, o quanto iria fazer, por quanto iria vender, decretava congelamento de preços e controlava a política salarial, isso é SOCIALISMO, isso é ESQUERDISMO, a clt é fortemente inspirada na política trabalhista de mussolini, trechos inteiros copiados quase literalmente. sei q vc não vai querer aceitar e vai fazer contorsionismo cognitivo até conseguir amalgamar algo q se enquadre na narrativa q a esquerda sonha em emplacar. infelizmente para vcs, a era da informação centralizada acabou, politicamente correto e espiral do silêncio funcionam cada vez menos e a verdade está aí para quem realmente quiser, em vez querer ter razão reescrevendo a história como no ministério da verdade orwelliano.
A diva/mentora do atual governo era comunista praticante ( olavetes) porem náo vejo comparação com atual governo pois economicante esta pior ate que governo Temer. Olha que votei nele segundo turno, vou entrar coro Janaina Pascoal.
Olá Salim. Vou insistir no ponto que é irrelevante em quem você ou qualquer um votou em 2018 para colocar seu comentário a favor ou contra o governo. Aliás o voto secreto impede de saber em quem cada um votou ou se preferiu brando ou nulo etc.
Começou com a esquerda , não teve apoio se aliou a direita( protegendo a propriedade privada com força) e conseguiu o poder, com o apoio dos liberais e elite econômica.
melhor comentario cidadão parabéns.
É sério isso senhor “Cidadão”? Está de zoação só pode…Pega um bom dicionário de Ciência Política ou algo bem introdutório mesmo de caráter acadêmico e leia cara.
‘estupefaTo’…
Facismo deve ser alguma coisa ligada à face, certo?
Olá Vivaldo. Exato. Nesse caso, o Facismo é tanto de direita quanto de esquerda, já que o piercing no nariz é coisa de centro.
Olá Vivaldo. Você tem razão. Inclusive, piercing no nariz e umbigo são de centro.
Sim, e nazismo tem haver com nariz. rsrsrrss
Caro Angelo. Nazismo está para fascismo assim como nariz está para facismo.
Tua sirte é que falar besteira não dá cadeia…
sOrte, desculpe…
Ah, sim, é ‘faScismo’, tá?
Cidadão,
Fascismo e Socialismo, são filhos do mesmo pai que é o autoritarismo e intervencionismo. No Socialismo esse autoritarismo quer o controle dos meios de produção pelo estado e no fascismo a intervenção pesada em cima do setor privado. Eu sei que corro o risco de ser negativado, mas Fascismo e Socialismo não são exatamente a mesma coisa e sim extremos do estado autoritário. No século XX muitas ditaduras se esquerda, Socialistas, como de direita e anti-socialista. Sei que muitos aqui admiram o Estado de Israel, e toda luta dos judeus para sobreviverem aos ataques árabes, mas não pensem que nazismo e fascismo não são de extrema direita porque são. E antes de mandarem eu estudar história, ou voltar para escola convido-os a conhecer o museu do Holocausto Yad Vashem em Jerusalém onde está e documentado que o nazismo é de extrema direita e eu não acredito que meu povo tenha oficializado essa definição em nossa história que fomos vítimas da extrema direita de Hitler no museu do Holocausto por ignorância, ou porque judeus não entendem de história ou de economia. Sim nós Judeus aqui no Brasil, nos EUA, na Europa, na Ásia, na África e no Estado de Israel conhecemos muito de história e muito, mas muito de economia para sabermos que Fascismo e Socialismo não são a mesmo coisa embora filhotes do mesmo pai. Muito dos valores ocidentais são frutos do judaísmo portando não taxar nosso povo de burro por considerar o nazismo de extrema-direita é o mínimo de respeito pelo que passamos no Holocausto (no meu caso, avós).
Eu não costumo mais postar no Forte, porque aqui as pessoas se perdem em debates marginais e elas não tem o preparo teórico para isso. Mas se acha mesmo que Hitler era socialista, esquerdola, etc., sugiro que leia uma entrevista que ele deu à revista Time em 1938, em que ele define certinho a diferença entre Nazismo e Socialismo (Marxismo, etc.). É bem interessante e torna-se bem óbvio que ele não é de esquerda. Todos os extremos são bem próximos de si.
Pessoalmente, nazismo e fascismo eu prefiro classificar nem como direita, nem como esquerda. São um amálgama autoritário que surgiu ante à ausência tanto da esquerda autoritária ou utópica, quanto da direita liberal.
Publicamos uma entrevista de Hitler aqui:
https://www.forte.jor.br/2018/09/18/entrevista-com-adolf-hitler-em-1923/
É muito boa, Alexandre. Talvez seja uma boa para jogar uma luz nas idéias de muitos por aqui.
na verdade não define diferença alguma entre nazismo e socialismo, ele defende claramente q nazismo é socialismo. em uma vista rápida desta “entrevista” assumidamente editada e repleta de observações pessoais do suposto entrevistador inseridas na “entrevista” registra-se q “os fascistas da Alemanha, continuou olhando fixamente para mim “é nossa maior ameaça.” ou seja, para hitler os fascistas são a maior ameaça, segundo o entendimento do entrevistador. mas além disso:”“Socialismo”, ele retrucou, abaixando sua xícara de chá, combativamente “é a ciência de lidar com o bem comum.” e que:”“O socialismo é uma antiga instituição ariana, germânica. Nossos ancestrais alemães mantinham certas terras em comum. Eles cultivavam a ideia do bem comum. O marxismo não tem o direito de se disfarçar de socialismo. O socialismo, ao contrário do marxismo, não repudia a propriedade privada. Diferentemente do marxismo, não envolve negação da personalidade e, ao contrário do marxismo, é patriótico.” mais claro do q isso para evidenciar q o nazismo é socialismo só se colocassem q são socialistas no nome do partido, talvez se colocassem q é dos trabalhadores, mas nada disso bastaria para os esquerdistas atuais, o nazismo só seria socialista se hitler tivesse tatuado a bandeira da china, da rússia e da sociedade fabiana juntos na testa, e ainda assim tenho minhas dúvidas de quantos iriam negar. esses fragmentos assumidamente editados de “entrevista” não fazem qualquer associação de nazismo a capitalismo e a direita, e, com uma clareza solar talvez forte demais para os olhos sensívels dos coletivistas autoproclamados santos e bem intencionados, o próprio hitler uma vez mais declara q o nazismo é socialista. quem lê o texto, sem nem entrar na questão de veracidade e acuidade das frases e não consegue apreender isso, como o colega visitante Leandro Costa, é um caso perdido para se encetar qualquer argumentação lógica.
Olá Leandro. Essa entrevista é interessante tanto pelo conteúdo quando pelo contexto, afinal Hitler havia sido escolhido o homem do ano em 38 e também foi capa da revista.
Sim. Muitas pessoas confundem alguma pessoa escolhida como personalidade do ano na Time como sendo alguém grandioso com boa conotação, quando na verdade é alguém que fez muito impacto ao redor do Mundo. Pelo menos na visão da Time, claro 😉
O Brasil é o único lugar do mundo onde eu escutei dizer que o Fascismo é de Esquerda.
Vai ver que Hitler era comunista e ninguém sabia… Nem ele pois perdeu seu poderio militar tentando invadir a Rússia pra acabar com os bolcheviques.
E é sempre bom lembrar do triste fim desses dois crápulas de extrema-direita: Hitler e Mussolini.
Fascismo era de esquerda e depois se aliou aos nazistas de esquerda para atacar Stalin que representava a direita !! inacreditável que tem gente que pense assim…..
Lá vamos nós de novo…..uma grande quantidade de “spicialistas” motivados por ódio e incompreensão à esquerda dizer q Nazismo e Fascismo são ideologias que não pertencem aos espectro ideológicos da direita…
Luciano
Eles têm plena convicção de que o nazismo era (ou é) de esquerda.
Sabem disso, porque assistiram um vídeo de um cara que falou isso.
Assistiram um vídeo também dizendo que a Terra era plana, a música dos Beatles era satânica e que o coronavirus é só uma espécie de gripezinha.
Eu vi um tb que o Lulla é inocente eo Impeachment foi golpe…estes sim são lorotas documentadas.
E cada dia que passa, cada vez mais gente tem essa convicção.
Fique esperto e acompanhe os fatos.
Onde ? Nem na sua casa todos acreditam nisto.
Rodrigo,
O que tem a ver uma coisa com outra? Não é porque alguém tem uma leitura de que nazismo é de extrema-direita que essa pessoa vai achar a retirada daquela insana da Dilma de golpe, ou achar o Lula inocente. Eu por exemplo que não sou de esquerda e sim um liberal clássico, membro do instituto Mises odeio o PT, PCdoB e PSOl; ao mesmo tempo como os judeus historiadores (não sou historiador e sim economista) tem ponto pacifico que nazismo e fascismo são de extrema direita e o socialismo de extrema-esquerda; segundo a teoria da ferradura esses extremos se encontram e acabam ficando próximos fazendo muita gente pensar que são a mesma coisa. É simples, não sei porque complicam tanto. Aliás eu vou ser direto!
Você acredita na definição do museu do Holocausto, historiadores judeus, governo de israel que é de direita que aceita essa definição ou no Olavo de carvalho que acha que entende de nazismo e holocausto mais que judeus? A pergunta pode ser para todos.
Emerson Gabriel
Nem perca tempo com esse tal Rodrigo Martins Ferreira.
Ele so posta comentarios inuteis com a intencao de causar discordia aqui no site. Esse cidadao sequer tem inteligencia pra entender a pergunta q vc fez para ele.
Esse Rodrigo critica os “esquerdistas” aqui no blog mas ele mesmo é um “militante” de direita que so posta baboseiras ideologicas
Eu sou mesmo…
Não dou paz a <-
Conhece a politica dos “Campeões nacionais”?!
Esta “Politica” foi adotada por Mussolini e por Hitler na Itália e Alemanha.
Ou seja, eles perceberam que a economia planificada dos comunistas era um tiro no pé e permitiam a alguns, terem a posse dos meios de produção, porém, controlados a ferro e a fogo pelo governo(vide China nos dias atuais).
Dessa forma chegavam a um “certo” equilíbrio econômico, por assim dizer.
E porquê eles, os socialista/comunistas, de hoje, tendem a dizer que Fascismo/Nazismo eram de direita: Na URSS eles achavam que pelo fato do Fascismo/Nazismo permitirem a existência dos tais campeões nacionais, estes regimes não eram dignos de estarem no espectro socialistas/comunistas, não eram puros.
Dai vem a ideia e que foi amplamente disseminada de que estes regimes são de Direita ou extrema direita, como queiram.
Conceitualmente, basta lermos seus respectivos manifestos, tanto comunista/Fascista/Nazista, teremos diversas congruências bem como em seus desenvolvimentos ao longo de suas existência.
Atualmente temos diversas interpretações(que em sua grande maioria são pessoas de esquerda) que atestam que o Fascismo/Nazismo são de direita/extrema direita, empurrando estes regimes de qualquer maneira para este espectro politico, pois, foram e ainda são sinônimos de atos horrendos contra a humanidade e possuem sua história de horrores bem visíveis e lembrados por todos nós.
O Socialismo/Comunismo também esta mostrando sua face obscura, tanto quando os outros dois regimes supracitados. Por isso a tentativa desesperada de desvinculação.
Como os nossos amiguinhos fofos do PC do B, que ao perceberam que a história hedionda do comunismo esta vindo a tona, eles mudaram sua nomenclatura para “Movimento 65”.
Se vc navegar sempre em direção ao leste cai num precipício. Fizeram filmagens a bordo do Concorde e demonstraram que a Terra não é curva.
Olá Space. Há uma enorme ironia nessa questão terraplanista. Topologicamente, um UNIVERSO fechado deveria ser curvo como a superfície de uma bola. Se uma formiguinha andar sempre em frente ela voltará ao ponto de partida. Um UNIVERSO aberto precisa ser plano. Nesse caso, qualquer um que seguir sempre em frente ficará cada vez mais distante do ponto de origem. Todos os dados sugerem que o UNIVERSO é plano e que está em expansão acelerada. Portanto, seria impossível chegar á sua extremidade mesmo que fosse finto.
Olá Amigo Luciano. Lembrei do desenho do PicaPau, no qual a bruxa quebra o cabo da vassoura. “E lá vamos nós”… e a vassoura sai voando…
o “Lá vamos nós de novo…” acontece porque tem gente que insiste na mesma tecla ideológica de que nazismo e fascismo eram extrema direita, só para tentar colocar pexa de monstros quem pensa diferente da esquerda atualmente. Se estudassem direito o assunto, sem as amarras ideológicas, veriam que estes movimentos nem eram de direita nem esquerda, mas uma via alternativa ao comunismo e ao liberalismo.
O Nazismo e Fascismo são as tergiversações do nacional fanatismo em plenitude. A raza superior ariana e que morram os judeus.
Assim foi feita a lavagem cerebral que encontrou força nas juventudes alemãs. Algo similar aconteceu no Camboja com o khmer vermelho e por aí vai.
O fascismo não é exclusividade da extrema Direita, é exclusividade dos extremos, isso sim.
Luciano,
Direita não, e sim extrema direita, são coisas muito diferentes
Sobre os “especialistas de teclado” eu os convidei para visitar o museu do Holocausto para se certificaram que na visão judaica, do Estado de ISRAEL, nazismo e fascismo são de extrema-direita. Acho que coloquei os admiradores de Israel em uma sinuca porque para contrariar a posição judaica sobre o conceito de nazismo terão que nos chamar de burros ou mandar o governo de Israel “voltar para escola” e ” mandar estudar história. O 1º Ministro Benjamim Netanyahu tem um canal oficial no Youtube, o pessoal pode ir lá chamar de burro, mandar estuar história, economia…
Não podemos esquecer que o sionismo atual também é de extrema direita e defende o apartheid social tal qual o nazismo.
Qualquer semelhança com um certo País abaixo da Linha do Equador é mera coincidência.
Se fosse verdade vc não estaria escrevendo essa besteira, pois não teria LIBERDADE para isso.
Vcs não acreditam nisso e sabe pq Kings? Pq todos os seus colegas de ideologia já teriam FUGIDO daqui há muito tempo, aliás eu tbm já teria feito isso.
Mas vcs precisam ficar repetindo isso sem parar, para dar uma satisfação aos seus PATRÕES, esses sim pessoas autoritárias que tem grandes planos de projeção de poder para instalar esse tipo de regime no Brasil, LENTAMENTE através da OCUPAÇÃO DE ESPAÇOS.
Alessandro
Não disse que já estejamos nessa fase, mas é certo que tem gente desejando isso.
Basta vc ver os dizeres das manifestações de domingo.
O que foi aquilo?
Vc tem noção do que as pessoas que estavam lá diziam?
Fechar o Congresso e o STF seria o quê?
Hahahaha.. vou rir aqui, vc quer comparar uma “meia dúzia” de reacionários (ou será revolucionários?) que NÃO TEM PODER algum, com oq vem fazendo uma PARTE CRIMINOSA que se instalou no poder judiciário e no legislativo kings?
Sou eu que te pergunto, vc tem noção do que essas pessoas lá dentro do poderes legislativo e judiciário vem sistematicamente BURLANDO e DESCUMPRINDO a constituição com PROVAS MATERIAIS estão fazendo com o Brasil??
Acho que tu sabe, sabe tanto que até apoia alguns deles, mas fica nesse teatrinho.
Isso é verdade.
Hoje são poucos e a cada dia que passa, são menos.
Logo, serão carta fora do baralho.
Argentina? Muito mesmo, vc tem razão.
sim a Venezuela
Fonte da matéria: Foice de S. Paulo. Kkkkk me faz rir, jornaleco sem credibilidade. Esquerdista é tudo assim: “Acuse-os do que você faz, chame-os do que você é”.
Pois é. E porque não dão outra dica de livro também? ¨Liberal Fascism: The Secret History of the American Left, From Mussolini to the Politics of Change¨
Já sei, os canhotos não vão gostar e vão colocar defeitinhos.
Olá Cesar. Recomendo “Como ser um conservador” (Scruton), “Como as democracias morrem”, “Introdução ao fascismo” (Konder). Esse foi uma recomendação aqui na trilogia. “E isso um homem” (Primo Levi). “Fascismo, um alerta” (Albright), “Como funciona o fascismo” (Stanley).
Não, obrigado. Já estou vacinado.
Caro Cesar. Scruton era um intelectual conservador (infelizmente faceleu no início de 2020) e Albright foi Secretária de Estado de Estado do governo dos EUA. Talvez Konder e Levi possam ser considerados de esquerda (eu acho que Levi é mais humanista que esquerdista) mas Stanley é professor do MIT e Yale. Considero esses autores mais parecidos com vacinas do que agentes infecciosos. Aliás, lembrei do filme “O eterno judeu” e da metáfora entre pessoas e doenças.
Caro amigo Camargoer,
Evidentemente quando a poeira baixar, se tiver disposição ($$$), visite Munique.
Além de biergartens, lá tem essa pérola aqui: https://www.ns-dokuzentrum-muenchen.de/home/
Centro de documentação nazista de Munique. Construído no mesmo local da antiga sede do partido na bavária, província esta que foi o local de fundação do partido.
A entrada é franca. O caro é a passagem pra se chegar lá.
E leva uns sandubões estilo “subway”, porque você vai gastar o dia inteiro lá dentro. Fui lá ano passado: Es pe ta cu lar!
Abraços.
Olá GFC. Valeu a sugestão. Já abri a pagina. Esqueci de sugerir “Eichemann em Jerusalém”. Provavelmente, as oito negativaçãos são daqueles que já leram os livros. Pessoal culto.
O jornal é o Estado de São Paulo.
Olá Galente. Acho que teve gente confundindo o Simon com o Helio, ou pior, o Alexandre. A mente prega umas peças…
É pior ate, pois esse faz as mesmas M… da Foice mas não tem a coragem de dizer que é vermelha como a foice! É um bando de esquerdista enrrustidos.
A credibilidade é a mesma da FOICE: nenhuma credibilidade, muita parcialidade e militância esquerdista.
Com todo o respeito, Alexandre Galante, isso não é matéria de qualidade para o FORTE. Em vez de matérias jornalísticas, favor traga material advindo de livros de história. São mais sérios e buscam realmente compreender a história e seus personagens. Ademais, assim evitaremos discussões políticas-partidárias que não acrescentam nada a trilogia.
Que é outra bela porcaria
Tudo a mesma coisa
Galante,
O pessoal está tão paranoico com ” hidrogênio ” que confundem com gás hélio
Não é a Foice mas é o Estadinho, que segue a mesma linha editorial! Aliás, eu ouvia todos os dias a BandNews e o Ricardo Boechart, o qual não concordava com tudo o que ele dizia mas o cara era foda até nas críticas! Hoje não ouço mais, até porque o tal de Barão, pseudosubstituto segue essa ideologia da grande mídia!!!
Um sistema político que prega a predominância absoluta do Estado (assim como o Nazismo) não ser confundindo com o socialismo é de uma desonestidade intelectual de quem se propõe a discutir o tema que impede qualquer tipo de discussão.
Fui!
*Como dizem alguns que adoram me dar conselho, vou falar de míssil que ganho mais.
Bosco
O cerne da questão entre capitalismo e socialismo é a propriedade dos meios de produção.
A economia da Alemanha nazista, totalitária, era baseada em empresas privadas que apoiaram a ascensão de Hitler.
Todas elas participaram do esforço de guerra e utilizaram, inclusive, mão de obra escrava na produção
Nada melhor que uma publicação alemã para explicar o relacionamento entre as empresas do País e o então Governo nazista.
No caso específico, a empresa é a IG Farben do tristemente famoso Zyklon B.
https://www.dw.com/pt-br/1925-forma%C3%A7%C3%A3o-do-grupo-qu%C3%ADmico-ig-farben/a-678662
Não, a diferença entre capitalismo e socialismo não tem a ver com a “propriedade dos meios de produção”, pois algo estar nas mãos do público ou privado não faz tanta diferença na prática. A diferença fundamental é como as relações sociais e econômicas ocorrem, com as sociedades capitalistas tendendo a uma relação mais horizontalizada, ou seja, uns podendo competir com outros de diferentes formas e com menos impedimentos, enquanto as socialistas tendem a uma verticalização. ou seja, como as coisas são em baixo dependem mais de quem está em cima, de quem tem o poder de governança.
A Alemanha nazista era uma economia verticalizada, onde a propriedade era “privada” apenas de forma simbólica, com o Estado controlando todos os setores e agentes da economia, determinando o que as empresas (todas elas, desde a lojinha do subúrbio até as grandes corporações) deveriam fabricar, como, quando, onde, quanto e com qual propósito, sendo apenas a administração mais direta reservada aos empresários. O nome disso é corporativismo.
O Brasil é um exemplo claro de país corporativista, com inclusive nossas relações trabalhistas e sindicais tendo sido copiadas na cara dura do nazifascismo.
Vc está confundindo um pouco sistema político com sistema econômico.
O fato do Governo determinar o que é produzido não exclui a propriedade privada a apropriação do lucro pelo particular que é a essência do capitalismo..
Devo lembrar que o próprio Hitler tinha propriedades imobiliárias, recebia fortunas de direitos autorais e uso de imagem, bem como doações de grandes empresários.
Tudo no mais puro estilo capitalista.
O Lulla tb tem sítio e triplex
Como bem disse o pessoal de Porto Alegre.
Só é dono quem mora.
Não mora, não é dono.
Deve ser porque vc é um pelego que não tem nada.
“Só é dono quem mora”
Esse cidadão tem uma doença bem mais grave que coronavírus…
Grave e incurável.
Caro Rodrigo. Há uma diferença entre “propriedade privada” e a “propriedade privada dos meios de produção”. Uma propriedade rural só pode gerar riqueza se alguém cultiva-la. Caso contrário é tão improdutiva. Além disso, é preciso que o proprietário page um salário menor que a riqueza gerada pelo trabalho para geral valor. O motorista de táxi que dirige o próprio carro é apenas o trabalho necessário para arcar com as próprias necessidades. É preciso ficar atento com a confusão que seria chamar a casa própria de “meio de produção privada” (espero ter explicado sem complicar).
Não podemos esquecer do instituto do USUCAPIÃO que pode ser rural ou urbano.
Não. Enrolou, enrolou, e não explicou nada. nem dava pra explicar, vamos combinar…
Camargoer,
fiquei na dúvida novamente.
Mas a tal da casa própria não gera economia de recursos ao proprietário, como a economia com o aluguel, por exemplo?
Entretanto, a casa própria não demanda manutenção periódica, gerando gastos com produtos e serviços de outros?
E mesmo se nada mais a casa própria fosse ou precisasse; por si só, a casa própria, não gera tributos ao Estado, pela propriedade individual? Até mesmo quando é repassada como herança, a casa própria gera tributos de sucessão.
Efetivamente, a casa própria não é mesmo um meio castiço de produção privada.
Mas não há, de fato, na propriedade individual uma produção indireta, quando consome serviços e produtos (com os respectivos valores pagos) bem como no pagamento de tributos e até com a eventual cobrança de um aluguel?
Além de coisas como: bem-estar, satisfação, segurança, tranquilidade…
“Eppur si muove”!
Saudações
Qualquer semelhança com um indivíduo que também tem inúmeras propriedades (sítios, apartamentos triplex a beira mar), recebia fortunas em palestras e inúmeras doações da Odebrecht, OAS, Camargo Correa, UTC….. Cara vc é uma piada. Costumo dar voto negativo para seus comentários antes de ler.
Pensei logo no indivíduo que tinha casa própria, recebia auxílio moradia, julgou um político e recebeu um cargo no Governo do adversário.
Cuidado que esperteza demais pode atrapalhar.
Antoniokings
Titio Josef não tinha uma dacha, além do “apartamento funcional”? E serviçais, titio Josef não os tinha?
Será que titio Josef não comia caviar beluga (o Beria comia)?
Já doações e “direitos autorais” titio Josef certamente não recebia mesmo, pois parece que tudo e todos eram dele.
Parece-me que todos estes malditos eram mesmo muito parecidos, em todos os aspectos
Se você acha que sistema político e sistema econômico não estão intimamente conectados, quem está confuso é você, como sempre. E a propósito, o lucro não é a essência do capitalismo, é a consequência da aplicação da essência dele, pois se fosse assim, Uber e Nubank por exemplo não seriam empresas capitalista, já que até hoje não apresentaram lucro.
Prezado Tulio Rosseto
O fato da empresa não estar tendo lucro, não quer dizer que o objetivo dela não seja buscá-lo.
Não utilize sofismas.
Ainda mais desse tipo que são facilmente combatidos.
Aliás, primário.
A essência do capitalismo é o trabalho, que gera emprego e
produz riqueza. Pelo menos A VERDADEIRA essência. O resto é papo furado de socialista burguês ressentido.
A essência do capitalismo é a reprodução e o acúmulo de capital.
E só!!!!!!!
Caro Antonio. Acho que você está equivocado. O trabalho é anterior á história. Alguém que modificar a matéria prima oferecida pela natureza (fazer uma panela de barro, um arco ou flecha, um cesto de palha) realizou trabalho. O lucro também é algo relacionado ao mercado que é tão antigo quando a agricultura. O capitalismo é o acúmulo do capital por meio da mais-valia e está relacionado á revolução industrial. Soldados romandos recebiam “salário” mas não criavam valor para ser acumulado como capital. Um bom começo seria a série “Primeiros Passos”. Eu continuo lendo e relendo os livrinhos.
Camargoer.
Não quis entrar em discussões mais sofisticadas argumentando com a mais-valia e etc.
Apenas fui curto e grosso e em termos gerais, para ficar mais fácil de compreender.
Ok?
Olá Antôniokings. Sua explicação sobre o capitalismo está simples e precisa. Eu discordei da explicação do Antônio Renato. Eu concordo que capitalismo e acúmulo de capital e discordo que sua essência seja o trabalho. Trabalhadores, uni-vos.
Camargoer
Ôpa!
Perdão!
Olá AntonioK. Acho que a culpa foi minha pela preguiça de escrever o nome inteiro.
mais valia, vc falou mesmo mais valia???? vc é um caso terminal. leia escola austríaca, böhm-bawerk provou q isso nao existe ainda antes da publicação do manifesto psicopático comunista. basta ter dois neurônios funcionais para perceber q não existe valor objetivo, só existe valor subjetivo q cada indivíduo atribui a um bem ou serviço. e o consequente preço gerado pela utilidade marginal decrescente. gosto da ironia de vcs se acharem sofisticados com essa papagaiada ridícula e absurda, na verdade a única coisa em q vcs sao bons é em enganar os incautos manipulando a linguagem e fingindo ser muito complexos as coisas simples para escravizar o próprio povo.
Onde assino?
E também o nazismo e Fascismo tornavam obrigatório a sindicalização dos trabalhadores, coisa de socialismo/comunismo.
Ademais, a URSS utilizou muita mão de obra escrava (os poloneses) para os seus meios de produção.
Se for para concluir algo, que pese vários fatores. Senão, só passará vergonha.
Empresários também têm sindicatos e são chamados de sindicatos patronais.
Continue com os mísseis Bosco. Política não é teu forte, muita paixão nesse coração. Abraço
Leandro,
O conhecimento faz a gente crescer, mas a paixão cega, torna o conhecimento vazio.
Quem me conhece aqui sabe que sou liberal e muito critico da esquerda, além de ser judeu por isso falo com tranquilidade que nazismo e socialismo são coisas diferentes e o nazismo é de extrema-direita, mas a maioria aqui acha que nazismo é de esquerda e vão continuar achando. Em Israel esse debate não existe, é ponto pacífico do conceito de nazismo, na Europa a mesma coisa, nos EUA quem anda com suástica nazista é o pessoal de extrema direita que prega morte de: judeus, negros e imigrantes. Esse pessoal não tem nada de comunista.
O lugar do mundo que mais tem esse debate é o Brasil, o país da jabuticaba
Pinochet manda um abração!
já que é pra citar boa literatura, no cap. 5 de One Punch Man, é mostrada a “gangue dos carecas” seus ideias são os do comunismo, me fez lembrar de um certo partido da estrala. rsrsrsrsrsr
Bosco,
Você disse bem, nazismo é confundindo com socialismo
Socialismo é um sistema econômica que visa o controle dos meios de produção pelo estado como era na URSS. No nazismo o estado não era dono das empresas que inclusive eram mega empresas. Agora faça o seguinte, pega um avião, vai para Jerusalém e visita o museu do Holocausto (O Bolsonaro foi, vai também), daí você vai ver que a definição de nazismo é de extrema-direita, e como você acha isso uma desonestidade intelectual, diz isso pra eles que você é o Bosco, que você está certo e eles estão errados, tudo bem? Depois você vai até o 1º ministro ” Bibi” Netanyahu e fala para ele que você o Bosco, e que o governo de Israel é formado por um bando de burros, correto? Depois você vai na Universidade de Tel Aviv onde eu estudei, e vai no DP de ciências econômicas e da uma aula, uma palestra, depois voc~e vai no DP de ciências sociais e mostre aos professores que eles estão errados e que nazismo é igual socialismo e que nazismo não é de extrema direita (eu disse extrema e não direita ok). Depois você vai para DP de história e ensina para eles que você está certo e eles errados, mesmo eles sendo professores da Universidade que é uma das 100 melhores do mundo, mas que você está certo, e que na Universidade de Tel Aviv o pessoal de história é tudo desonesto intelectual, correto? Se você não conseguir convencer, mestres, doutores, políticos, historiadores judeus, vai para praia em fala com o “povão” para ver se funciona, não vai, sinto muito. Então você vai para o deserto de Negev, tem uma base da IAF lá e fala na cara deles que tanto os Eruditos como o Povo de Israel é burro, desonestos intelectuais e que você, um brasileiro que sempre acha que está todo mundo errado e que brasileiro é que está certo, fala isso pra os militares israelenses. É sério cara, esse assunto é muito espinhoso em Israel. No Brasil essas suas paranoias e conceitos históricos faz o maior sucesso, mas em Israel você não teria os apoiadores, seguidores que tem aqui. Infelizmente nesse país, a maioria precisa de um “guru” para chamar de seu. Graças ao Elohim de Israel (YHWH) eu não preciso de gurus para falar o que eu quero ouvir. E caso você não queira ir para Israel e fazer o que eu disse e convencer a nação que você está certo e eles errados e que você e seu guru Olavo entendem mais de nazismo e holocausto que judeus, faça algo mais simples, vai em uma Sinagoga da aula de nazismo para Rabino, de lá você sai vivo já que rabinos costuma ter bom humor diferente dos judeus israelenses que não tem muito bom humor com quem chamam seus Historiadores de “desonestos intelectuais” ou tratam nossos povo como um bando de imbecis. PS: Nem adianta falar que “Ah, mas eu conheci alguns judeus que falam que nazismo não é de extrema-direita”, não vai colar já que esses alguns são minoria da minoria da minoria. Peço desculpas aos editores por ter sido duro, mas tratar meu povo como desonestos ou sem conhecimento histórico aí é outra pegada.
Estou me lixando para o que Israel pensa a respeito do nazismo ser de direita. Dentro dos parâmetros que eles utilizaram podem estar certos, mas definições não são perenes e os padrões e referenciais mudam. O referência hoje é o tamanho do Estado e a sua dominância dentro da sociedade.
Os judeus , para definirem o nazismo como sendo uma ideologia de direita (se é que lá há consenso nisso) levaram em consideração que a tomado de poder na Alemanha não foi declaradamente uma revolução advinda do proletariado sobre a opressão burguesa e era uma ideologia extremamente nacionalista, enquanto que o comunismo tinha caráter internacionalista (globalista). Por esses pontos de vista eles não estão errados em afirmar que o Nazismo é de direita. Mas essas características do nazismo não eram a principal característica. As principais, que a faziam o nazismo semelhante aos regimes de extrema esquerda (comunistas) eram o totalitarismo, o agigantamento do Estado, a burocracia, o sufocamento da sociedade civil sob a bota estatal, o culto à personalidade…
“Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato”
zio Benitto
28 di ottobre de 1925
17/03/2020 – terça-feira, btarde, nestes anos todos nunca vi uma postagem tão perfeita como esta, faz-me lembrar que aqui tem todos esses fatores, aliança das “”direitas”” (leia-se OPORTUNISTAS), esquerdas sendo oposição, alem das já famosas milicias……qualquer semelhança são meras coincidencias……ja sei de antemão que serei negativado, porem, quem pagará por estes erros de hoje, serao nossos filhos e netos. Saudações.
A oposição raivosa brasileira se comporta com o governo Bolsonaro igual se comportam em relação à religião Católica. Batem porque sabe que do outro lado há os mansos de coração e os que prezam a democracia. Achassem mesmo que o Bolsonaro é um ditador como rosnam não teriam culhões pra fazer um décimo do que fazem já que são cães sarnentos covardes.
Agora eu fui mesmo!
Quem tem razão, até agora, é o haitiano de Brasília.
Votei nulo, pois não tive opção. Agora ter que ficar defendendo e apoiando tanta asneira desse e de outros governos, me poupe. Fanatismo tem limites, e é o que mais vejo. Não é questão de bancar o isenção, é questão de bom senso. Nada diferente dos pão com mortadela. É sim, muitos apoiadores possuem um cheirinho de fascistas, ultradireitistas, já ouvi de muitos militares que teriam prazer em fuzilar “comunistas”. Também sou militar, mas chega num ponto que temos nos antena dos perigos à democracia, cheio de loucos fanáticos nessa sociedadezinha terceiromundista.
Bolsonaro é muito burro para ser ditador. Para se criar uma ditadura é preciso saber jogar com a ordem social, econômica e política, e Bolsonaro não tem neurônios para isso.
Caro Bosco. Por coincidência, jantei com um colega pesquisador que foi coroinha e conversamos sobre a mensagem cristã no Novo Testamento essencialmente baseada na caridade e tolerância. Essa mensagem deveria ser a base de todas as religiões cristãs mas acaba esquecida até por setores da Igreja Católica. Agora, parece ser um equívoco pontuar a democracia moderna baseada nos ideias humanistas do iluminismo e da defesa dos direitos humanos a partir do pós-guerra com os valores da Igreja Católica, que foram até questionados na reforma protestante.
Camargoer
Nada de caridade e tolerância, afinal ‘bandido bom, é bandido morto’.
Olá Antonio. Cristo foi executado ao lado de dois bandidos, um bom e outro mau. Um foi perdoado. Cristo também era inocente, mas foi executado e aquele que tinha culpa foi solto. A justiça “lavou as mãos” e hoje coloca o símbolo de um inocente executado no alto da cabeça do juiz (para ameaçar o reu porque se fosse para lembrar o juiz daquele erro, o crucifixo ficaria na parede ás costas do réu e á frente do juiz.
Bolsonaristas mansos de coração? Ronaldo Caiado que o diga kkkk
Prezam pela democracia? Tavam anteontem num surto coletivo/viral exigindo a supressão de dois dos três poderes.
No Brasil o Poder moderador é o povo. Em o Judiciário e o Legislativo sendo tomado de assalto por ditadores oportunistas eles devem ser substituídos por quem tem realmente apreço à democracia . Isso é democracia. Ditadura é um CN ir contra a vontade do povo.
“No Brasil o poder moderador é o povo”
Essa frase só vale se for dita pela esquerda Bosco rsrs.. se as pessoas que saírem as ruas exigindo o fim da corrupção do judiciário, do legislativo e até do executivo for de direita ae é “fascismo, nazismo, machista, homofóbico, transfóbico, racista e reacionário”
Sinônimo de “povo” para essa gente tem que ter selo de PROPRIEDADE da esquerda, pq sabem que esses são verdadeiros ZUMBIS, e serão CONTROLADOS por seus corruptos de estimação.
O maior, o mais democrático, e mais capaz, de todos que governaram este país um dia disse: “imprensa se combate com imprensa”.
“Como rosnam não teriam culhões pra fazer um décimo do que fazem já que são cães sarnentos covardes.”
Isso porque você é manso de coração…
Parece o pessoal da esquerda que fala contra discurso de ódio com outro discurso de ódio.
Em relação a raiva dos católicos, não esquece que os evangélicos, principalmente os pentecostais formam uma base de apoio do presidente muito grande e esses mesmos ofendem os católicos de forma tão feroz que até me assusta. Mas essa parte convenientemente você esqueceu.
A verdade é que a sobrevivencia do mito depende agora do Covid 19 (quantas mortes vão ocorrer ?), o estrago já ta feito (o cara tem um miolo do tamanho de um ovo de codorna), muitos que o apoivam não só já largaram o osso com defendem a tomada do poder, ele tem que permanecer 2 anos para não ter novas eleições, mas agora com essa pandemia não pode haver eleições, ou seja nos proximos capitulos é provavel que o Mourão já suba a rampa !
E o Bosco mais vez tentando defender o indefenssavel.
Hoje a direita faz exatamente a mesma coisa que a esquerda fazia antes mudando so a ideologia das partes. Bolsonaro é tao INAPTO e incompetentente quanto a Dilma, Collor e Sarney foram. Os fatos estao ae para todos verem.
Caro Bosco, aqui na Trilogia vc pode ate nao dar o braço a torcer so para firmar sua opiniao, mas vc é um cara inteligente e culto. No fundo eu acho que nem voce mesmo acredita nas palavras que escreveu.
Ninguém mandou a classe política deixar os acontecimentos ditarem a política e não se adiantarem para lidar com os problemas.
Na minha opinião é muito fácil para o establishment chamar a todos que são contra eles de fascistas, assim voce acaba com a crítica num passe de magica, é bem eficiente mas totalmente anti-democrático.
Eu por mim não tenho medo de facistas, eles, todos conseguem saber como são, o meu medo é o dos estabelecidos que se usurpam da estrutura da sociedade (política, mídia e etc) para se manterem no poder, criando aos poucos uma ditadura, esses são os cânceres reais da sociedade.
Olha, sinceridade, ler o livro para entender a ascensão da extrema direita hoje é uma ótima forma de passar o tempo.
Me motivou, vou ler.
Recomendo não ler, porque “ascensão da extrema direita hoje” não existe. É só discurso para ver se a população fica com medo e volta para os esquerdas corruptos.
Caro João. Aprendi com minha filha nunca “dizer não faça isso não faça aquilo…”. Diga “Faça isso, faça aquilo…”. Talvez seja mais apropriado sugerir “lei esse livro ou aquele outro” que explique a ideia que você defende… dizer para não ler só desperta a curiosidade de quem nem sabia que o livro existia…
Olá Fernando. Acho que você lembrou bem da tolice que seria ter orgulho da própria ignorância. Haverá muito tempo para aprender coisas novas, inclusive sobre evolução. Recomendo os livos do Dawkins.
Fernando,
faz muito bem, leitura sempre agrega. Eu descobri que as ideias de Marx estão equivocadas por ter lido o que ele escreveu.
Olá E.G. Na exposição do Leonardo DaVinci em S.Paulo havia uma frase dele “Não se pode amar ou odiar aquelo que não se compreende”.
A questão é que quem compreende Marx acaba odiando mais ainda.
Olá Túlio. A primeira coisa, de fato, é ler. A segunda é compreender. A terceira é emitir um juízo de mérito. Então talvez seja possível que ocorra um debate inteligente.
Só lamentar que as pessoas não se interessem a estudar História!
Primeiramente, meus efusivos cumprimentos aos editores pela postagem recorrente de matérias nesse espaço da Trilogia que trazem luz a caminhos que conduzem a abismos que a humanidade já teve a desgraça de derrocar. E com custos dolorosos e exorbitantes para dele sair.
O fascismo ou o nazi-fascismo, como se sabe, dizia representar um movimento dinâmico, jovem, violento e viril, que avançava irresistivelmente para derrubar um mundo velho e decadente.
A famigerada direita brasileira, por exemplo local, que atualmente se reúne ao redor daquele que não se deve nomear – por razões sanitárias – assim também se identifica. Tanto o nazi-fascismo, quanto o status quo ideológico do governo nacional, são messiânicos no discurso e milicianos (mafiosos na verdade) nas ações.
Por outra perpectiva, uma das coisas mais difíceis de compreender nesse neo-fascismo, vulgo e vulgar direta-cristã-conservadora-patriótica, advém da sua versão original histórica, e é a sua postura pervertida de certo e errado.
Não poucos dos seus seguidores parecem acreditar que seus comportamentos – abomináveis e vis à luz de qualquer senso de alteridade, dignidade, honestidade e legalidade – são de fato certos e justificáveis em nome de “deus”, da “família” e da “pátria”, usados como rótulos cínicos de um movimento essencialmente cínico.
Por fim, enquanto o atual mandatário da nação polemiza de forma esquizofrênica, com seus sectários, com o lado ideológico do nazi-fascismo, a sociedade esquece da questão de fundo: seu caso é de interdição ou impeachment? A mim não importa desde que ele saia antes de levar o país ao abismo.
Vc le uma postagem dessa, le novamente, mais umas 50 vezes e apenas le xingamentos, palavras sem sentido algum, propaganda, preconceito futil e acima de tudo, inveja que esse reles esquerdista ai acima nunca conseguiu nada na vida e tem que vir fazer criticas, que é a unica coisa que a esquerda faz. Esse péssimo exemplo ai é bem a cara da esquerda, raivosa e assassina que gosta de dividir e rotular pessoas, mas que adora passar panos para seus crimes, e ainda pior, se rotulam de democraticos onde somente eles possam se alternar no poder mas de nada produzem. Vc critica tanto nosso presidente, mas vc é a cara da esquerda pois sabe no fundo que ele diferente de ti conseguiu ser capitão do exercito, se elegeu sem estar na barriga da esquerda e centrão, para depois com uma campanha super simples, destruir a esquerda como um todo. E se não bastasse, ainda é o melhor governante do Brasil desde D. Pedro II.
Ozawa
Subescrevo em negrito e assino em letras garrafais!!!!
Grande aula!
Caro apparatchik Ozawa,
Quanta verborreia! Para que todo este palavrório? Só para dizer que não aceitas a eleição do atual Presidente e a guinada à direita no rumo do país?
Blablabla, mimimi chororô. Não passa disto esse seu discurso. “Novesfora” a indignação seletiva, não é mesmo?
Afinal, bom mesmo era no tempo do social democrata FHC e no reinado do “Iluminado de Garanhuns” , o nove-dedos, e sua sucessora Dilmanta… Aaaah como era bom, não? Parecia que a teta nunca murcharia.
Onde estavas tu? Por que não esparramavas tua falsa erudição em críticas, enquanto os pilantras saqueavam este país e distribuíam o butim entre os apaniguados?
Apenas uma palavra resume teu discurso: Pedantismo.
Hoje, foi protocolado na Câmara o primeiro pedido de impeachment do Presidente.
Teremos dias muitíssimos interessantes pela frente.
A que ponto a bizarrice da oposição chegou. Protocolar um pedido de impeachment por conta do presidente ter ido saldar apoiadores na rua no dia de uma manifestação pacífica ao ar livre. rsrsss
Seria trágico se não fosse cômico. No país dos Sarneis, Temers, Lulas , Collors e Dilmas, um presidente poder ser impedido por sair na rua . rrssss
A semana passada o motivo era porque disse a respeito do furo jornalístico. Depois foi por chutar o boneco do Lula.
O Bolsonaro deve estar mesmo colocando esse pessoal todo de volta à pocilga de onde vieram (que me desculpem os porcos) pra eles estarem assim tão atormentados.
*E usam para tanto um deputado sem legitimidade que foi eleito com uma plataforma mas em tomando posse deu banana para seus eleitores .
A hora que os generais cansarem dessa palhaçada aí neguinho chora.
Como se um pedido fosse a decisão em si…Na boa, p.tralha não pensa mesmo…
Vai ser bonito de ver os maconheiros de coque, as feministas de sovaco cabeludo, os pedófilos, os políticos corruptos, o PCC e os jornalistas enfrentando o povo patriota nessa tentativa de golpe.
17/03/2020 – bnoite, LCesar, o butim so mudou de lado, hoje são os filhotes e seus amigos, nao esqueçamos do QUEIROZ, como hoje estao cortando todas as postagens, quem conseguir ler, obrigado, parecem os censores da ditadura em 1968.
Vovozão, se o filhote, como disseste, cometeu algum crime, que seja processado, julgado e condenado.
Agora, não queira comparar a corrupção institucionalizada pelo governo petista e seus asseclas, inclusos aí empresários, velhos caciques da política, empreiteiros etc, com as acusações em curso imputadas ao filho do PR.
O nível de corrupção alcançado pelos desgovernos petistas, não encontra similaridade em lugar ou tempo algum.
Já que falaste em filhotes, não se esqueça daqueles do novededos.
Principalmente do tal “Ronaldinho dos negócios”. Aquele, que de limpador de bosta de elefante em um zoo, tornou-se um milionário da noite pro dia.
SDS.
Cara, rachadinha em assembleia existe em todas, desde da camara de vereadores da menor cidade do Brasil até o congresso nacional! O que a midia fez foi pegar com uma lupa esse tal Queiroz e fazer um escandalo nacional, mas o atual presidente da assembleia legislativa do estado do RJ, tem podres muito maiores e ninguem nunca falou nada.
Caro Pedro. Teríamos que perguntar aos nossos colegas com formação e experiência em direito criminal, mas creio que ninguém pode alegar que desconhecia que algo era crime ou dizer que apenas fez o que todos fazem. Portanto, um político exercendo um cargo legislativo irá responder pelos crimes cometidos por ele ou a seu mando e se alegar que sabia que outros políticos cometiam o mesmo crime, também irá responder por prevaricação. Alegar que outras pessoas cometem crimes maiores também nunca poderia ser usado como defesa. Acho que ainda há a quebra do decoro parlamentar e que a prerrogativa de foro privilegiado somente seria aplicado ao exercício do cargo. “Rachadinha” é crime de peculato.
Lcesar,
Você vem falar que o texto do Ozawa é uma verborreia?
Olha o que você escreveu, fez um salada, misturou social-democracia com com os Post sobre a extrema, fascismo. Os países escandinavos tem a cultura politica e econômica social-democrata. Deve ter fascista brotando da Finlândia, Dinamarca, Islândia e eu não to sabendo. Outra coisa, eu nunca vi o Ozawa dizer que o Governo Dilma foi bom (Eu achei um desastre).
E o fato de alguém criticar o atual governo não quer dizer que aprove os do PT. Cresça um pouco e pare de achar que o Brasil se divide entre Lula e Bolsonaro. Essa polarização já deu no saco. Vou repetir,, não é porque alguém não gosta do Lula que pé obrigado a gostar do Bolsonaro e vice-versa. Eu me arrependi do apoio que dei a esse governo e continuo não gostando do lula e a p… do PT. Olha como é nos EUA, metade do povo lá não vai votar, não estão nem aí se é republicano ou democrata, ninguém é obrigadoa escolher lado.
Caro, Emerson,
Ratificando seu registro, Dilma foi uma tragédia, uma lástima como gestora pública, mas nem de longe uma ameaça à democracia ou aos valores e instituições da República como Bolsonaro, que acumula a incompetência gerencial e o carreirismo político. Abraço.
Ozawa
Perfeito.
Principalmente a parte sobre incompetencia gerencial.
So nao entende quem realmente nao quer entender.
Enerson Gabriel
Assino embaixo.
Essa palhaçada aqui de direita x esquerda ja encheu o saco. Os fanaticos aqui do blog ja delimitam as pessoas sem nem mesmo conhece-las, se fala contra o Bol so na ro entao automaticamente o forista ja é petista comunista esquerdista, se fala mal do Lu La entao o cidadao ja é taxado de fascista, direitista. Temos pessoas aqui com serios problemas mentais. E com isso quem ganha sao os politicos corruptos que conseguiram dividir o povo. Conseguiram jogar o povo um contra o outro. Os cegos da direita e da esquerda so vao abrir os olhos quando ja estiverem morrendo abraçados ao saltarem juntos para o mesmo abismo achando que um esta empurrando o outro quando na verdade os dois estao caindo.
Olá Mgnys. Comentei em outro momento que o debate pode ser feito em três níveis. Ideológico (ideias), Eleitoral (partidos), Político (ações de governo). Em nenhum deles deveria ocorrer um embate pessoal. Eventualmente é possível ficar ao largo de alguns debates. Em outros momentos, parece mostrar um outro ponto de vista ou apontar uma contradição ou equívoco. O objetivo desse debate nunca será convencer outra pessoa (apesar que já mudei de opinião algumas vezes convencido pelos argumentos de outros colegas). Também tentei explicar que criticar o atual governo (federal, estadual ou municipal) é parte fundamental da democracia porque as ações de governo são decididas e implementada por quem está no execício.
Mais um fazendo uma ginastica mental espetacular.
Uma analise simplória dos últimos governos de esquerda que tivemos, podemos afirmar com toda a certeza que tivemos governos fascistas e autoritários quase ao extremo e que vivemos subjugados a uma ditadura branca, vide caso do mensalão!
Onde os parlamentares eram COMPRADOS e judiciário composto pelos amiguinhos do rei, onde diversas leis foram implantadas a revelia do povo para encaminhar um regime socialista no Brasil.
Tivemos governos de “coalizão” que ao longo do tempo, governou com um fim e si mesmo, basta ver as diversas leis que temos no pais e que protegem a classe politica e promovem a impunidade no país.
NUNCA tivemos um regime democrático como temos agora, onde temos um executivo com ministros técnicos e que respeita as outras duas partes do poder.
A esquerda no país estava ou ainda esta, acostumada com uma democracia deturpada, totalmente fora do seu contexto real. E quando se deparam com politicas que expressão a real democracia, se horrorizam, pois, não sabem lidar com ela.
A esquerda doutrinada não suporta a verdadeira democracia, aquela de Aristóteles. Pois, esta democracia verdadeira, destrói completamente a pavimentação dos caminhos como os que a Venezuela tomou e são estes caminhos que são almejados pela esquerda apoplética do Brasil.
Obs: O nosso socialismo iria funcionar, pois, eles, os grandes Paladinos da sociedade igualitária, implementariam um socialismo puritano e sem perversões como as que foram implementadas ao logo da história e fracassaram miseravelmente, consumindo milhões de vidas ao longo do processo…
Nosso atual governante segue os mesmos passos do Fujimori…faz os mesmos discursos e age de mesma forma..apresenta o mesmo padrão comportamental e modus operandi que este ditador do Peru…esta guerra entre o bando deles com o stf não passa de uma encenação elaborada entre todos eles para criar um pano de fundo para se instalar por aqui uma regime ao estilo do Fujimorismo…pois todo esse pessoal faz parte do mesmo esquema…
Como se os que você defende fossem muito diferentes dos que você ataca. O cinismo impera, como sempre…
Não vai dar pra ele levar o país ao abismo, já que teus chefes já fizeram isso, nos treze anos em que o governaram.
E quem deveria tirar a gente do abismo, mantém a gente lá
Não sei se você gosta de matemática, mas 6 e meia dúzia é a mesma coisa. Talvez você possa me explicar como o governo conseguiu a proeza de crescer em 2019 com todo os otimismo do mercado e do da população com o novo governo menos que em 2017 no governo Temer?
Explica aí gênio…
Ozawa,
Grande aula!
Mas eu, você o Toinho, vamos levar deslikes até o século 22 rs
Ainda bem que somos adultos e não ligamos para isso.
Muita gente aqui achando que nazismo não é de extrema-direita e acham que é a mesma coisa que socialismo e quem tem outra leitura é taxado de ” comunista “. Se for assim, melhor esse pessoal começar a chamar os judeus de comunistas, porque para nós o nazismo é de extrema-direta
Olá E.G. Lembrei que Hitler considerada que seu inimigo era o “bolchevique-judeu”. Creio que se muitos de nossos colegas ignorassem o debate, haveria sempre aquele que “leu isso na trilogia” e ninguém rebateu. Acho que mais importante que defender uma ideia ou outra é saber que existem pessoas que pensam diferente.
Emerson Gabriel
Juntos, somos fortes.
kkkkkk
SDS
“Juntos, somos fortes.”
Qualquer semelhança com o coronavírus chinês não é mera coincidência.
Aliás, esse corona made in China é bem representativo. O desapego que a esquerdalha tem com a vida humana é notório. Um, mil, dez mil ou um milhão para esquerdalha é só um número para se chegar a um objetivo. Aliás, como sua ideologia irmã, o nazismo.
No melhor estilo “os fins justificam os meios”.
Olá Bosco. Quando li o comentário do AntonioK sobre como ficam fortes ao estarem juntos, lembrei da origem da palavra “fascismo”, que era exatamente a metáfora do símbolo. Duvido que seja coincidência.
Ozawa,
E aí tira o presidente e coloca o Mourão que também não vai rezar pela sua cartilha esquerdopata progressista/socialista/globalista/ateia e aí tira este e vai “fono” até o Lula e sua gangue ter o país nas mãos de volta.
Boa ideia!!
Todos esses movimentos políticos sociais, das primeiras décadas do século passado, tiveram como principal fator governantes fracos e displicentes com suas nações, desde a revolução russa, até a ascensão do nazismo. Os europeus do ocidente aprenderam, os EUA sempre privilegiaram sua liberdade ( pelo menos a maioria deles) e pouco espaço dão a deuses políticos, mas os países pobres, ainda vivem nessa gangorra entre deuses salvadores e a democracia.
“Acuse-os do que você faz, chame-os do que você é”
Já pararam pra pensar um pouco sobre essa frase? Ela é puro marketing, serve apenas pra desacreditar desafetos, não exprime absolutamente nada.
No futuro teremos aqueles que acusaram bolsonaro de esquerdista porque ela já foi do PTB é a vida…
O que eu acho engraçado é que essa discussão é como um bumerangue. Nem se Hitler levantasse da tumba para discutir o assunto iam mudar de ideia.
Olá Renato. Há um filme no qual Mussolini reaparece na Itália e se torna uma astro de um programa de auditório na TV italiana. Acho que vale a penas assistir uma duas ou três vezes para entender.
Não, Mussolini não ‘reaparece’, mas sim
um maluco PENSA que é o Mussolini.
Caro António. Talvez sejam filmes diferentes. O filme começa e termina com um evento sobrenatural em frente a um estátua em uma praça sugere no filme que é o próprio Mussolini que ressurge.
Renato,
Se os milhões de judeus voltassem da tumba, para discutir o assunto, você aceitaria? Ou nossa visão sobre o nazismo não importa?
E por acaso os judeus caminhando para as câmaras de gás estavam interessados na definição acadêmica do espectro político dos seus algozes nazistas. Tenha dó!!!!!
Olá Bosco. Os crimes de genocídio dos nazistas começaram com os pacientes mentais (Programa T4) e recém-nascidos com deficiências físicas e mentais. Depois, o processo evoluiu para a prisão em campos de concentração de trabalho forçado dos intelectuais de esquerda, dos políticos de esquerda (comunistas e social-democratas), e de outros “indesejados”. Acho que posso desconsiderar os assassinatos ocasionais. O processo foi intensificado na segregação dos judeus nos territórios ocupados e depois pelos grupos de extermínio organizados pela SS durante a invasão da URSS. A solução final empregando câmaras de gás foi o quarto nível de genocídio. A maior parte das vítimas dos nazistas foram mortas por fuzilamento, pogrons, fome e exaustão por trabalho forçado.
Bosco,
Minha ironia foi em relação a frase do Renato, já que Hitler jamais voltaria da tumba para ficar em site discutindo esse assunto. Portando eu fui irônico e se você entendeu a ironia eu quem dikgo ” Tenha dó “
Emerson, tem uma entrevista com Hitler que foi traduzida e publicada aqui no Forte, se ela não te convence não me resta mais nada a dizer.
Renato,
Não é a mim que entrevista de Hitler deve convencer. E a mim, o governo do Estado de Israel, os Historiadores Judeus, Os Eruditos das Universidades: Hebraica de Jerusalém e da Universidade de Tel Aviv, além do governo de Israel e o Museu do Holocausto
“Mussolini, que havia começado sua carreira como editor do jornal do Partido Socialista”
É sempre assim, esses caras nascem dentro dessas ideologias de e.s.q.u.e.r.d.a, que defendem que o Estado tenha controle absoluto, depois que dá errado querem falar que é a direita. Só espero a hora que vão dizer que o Maduro é de extrema direita por um motivo ou outro.
SmokingSnakes,
Isto já aconteceu, por mais insano que pareça.
O tal do Guga Chacra, Globonews, proferiu esta sandice.
EXTREMA DIREITA é o C#!
Olá J. Excelente argumento.
Pelo menos não são rebuscados e prolixos comos os seus, que no fim sempre fazem a mesma apologia de sempre a <-
Caro Rodrigo. Concordo que escrever é difícil. É preciso de muito trabalho para escrever com simplicidade.
Rodrigo M F,
É isso mesmo. E digo mais, lenga lenga isentona que só serve para convencer incautos.
SDS.
Eu nem leio os posts deste cara pq no fim são sempre a mesma m….
Enrola, enrola e enrola para escrever inevitavelmente sempre a mesma coisa.
Rodrigo,
Pois é, escrever e argumentar com fundamentação é meio chato, legal é falar que nazismo de extrema direita é C#.
Eu mantenho meu convite pra visitar o museu do holocausto em israel e a universidade de Tel Aviv falar que nazismo de extrema direita é C#. para mostrar o nível brasileiro na internet. E por falar em C#, seria interessante dizer isso para os soldados na rua para saber onde vão enfiar o Tavor. Porque lá esse pessoal não tem paciência com baixaria.
Estão batendo cabeça em Israel também, camarada. Não tente lacrar publicando apenas a versão que te convém. Veja o tipo de confusão que alguns deles se encontram: ¨Sadly, Israelis have been comparing one another to Nazis since all the way back in 1933¨
https://www.israeltoday.co.il/read/reductio-ad-hitlerum-netanyahu-the-judeo-nazi/
As únicas cabeças que levam batidas em Israel é de terrorista e dos seus aliados.
Camargoer,
Concordo, o argumento dele foi de grande profundidade intelectual.
Ta feia a coisa hoje. Eu, você, o ozawa, o toinho, mesmo as vezes a gente discordando, hoje temos algo em comum: estamos tomando tanta pancada que estou achando que vão nos fuzilar em um paredão
Olá Emerson. Alguns alunos perguntaram minha opinião e disse que enquanto eu estiver dando aulas, eles estarão seguros. Eles só precisam lembrar que primeiro somem com os professores e depois com os alunos. Acho que não faz diferença ser assassinado por birra pessoal ou por divergência ideológica, mas espero continuar vestindo minha polo Lacoste vermelha durante as próximas eleições.
Caro apparatchik Camargoer,
Essa conversinha de sumirem com professores tu conheces bem, não?
Pol Pot, um dos expoentes da sua
idolatrada ideologia era especialista nisto.
Caro Cesar. Todos os ditadores perseguiram professores. Mao assassinou professores chineses durante a revolução cultural; nazistas assassinaram intelectuais poloneses durante a ocupação (A Lista de Schindler ilustra o assassinato da engenheira que era prisioneira); Pinochet prendeu, torturou e assassinou professores; a ditadura na Argentina fez isso; a ditadura militar brasileira fez isso; o governo dos EUA perseguiu cientistas (o auxiliar de Einstein veio para o Brasil fugindo da perseguição nos EUA e anos depois foi para Israel); a UK fez isso (o; filme “o jogo da imitação leva essa perseguição para a questão da homossexualidade, mas o pano de fundo eram as caças aos comunistas infiltrados); Pol Pot (concordo); Hirohito; Hitler, Mussolini; Kaiser Guilherme II; Czar Nicolau II; a Inquisição; diversos Papas; o Talibã (que assinou um acordo com Trump); Saddan Hussem; o governo da Arábia Saudita; Chavez (alguns colegas se tornaram professores no Brasil fugindo da Venezuela); Franco na Espanha; os calvinistas expulsaram Giordano Bruno que também foi expulso pelos luteranos e que foi queimado pelos católico. (entre tantos, temo um psicopata sem PhD. Sou muito medroso)
enquanto vc estiver dando aula, os desafortunados alunos nunca irão estar seguros
Tá na mesma merda que a esquerda…
17/03/2020 – terça-feira, btarde, mas uma vez, voces bloqueiam uma postagem minha, engraçado, todos somos obrigados a concordar com o que voces desejam, mais uma vez monstram o quanto sao autoritarios.
Mussolini era fascista, que é uma vertente do socialismo! Irmão siamês do comunismo.
Não me venha com a lorota de extrema direita comigo.
Luiz,
Lá no museu do Holocausto em israel já tem essa “Lorota”
Vai lá desmascarar eles e dar umas aulas de história na Universidade hebraica de Jerusalém que patrocinou a construção do Museu junto com o governo de israel super ” comunista ” que ganha até mesada do Tio Sam.
Belezinha? Vai lá e manda o povo estudar, só não pago sua passagem porque judeu não faz nada de graça
Emerson,
O que tem a ver o holocausto com a discussão se o nazismo é de direita ou esquerda? Santa paciência, Batman!!!
O que definia a crueldade nazista de Hitler eram as semelhanças com o comunismo de Stalin e não as diferenças.
Naquilo que não vale nada são ideologias assassinas semelhantes.
Bosco,
Tem tudo a ver porque por tudo que o povo judeu com o nazismo passou deve-se levar em conta que nossos historiadores (nossos que digo, judeus ) possuem credibilidade e têm a leitura tanto histórica que nazismo é de extrema-direita, isso foi pacificado no governo de israel. Portanto tem tudo a ver
Salvo engano um das justificativas de Hitler em perseguir os judeus , explicitado no “Mein Kampf” , era a suposta exploração econômica dos judeus em cima dos alemães.
Isso me lembra algo!!!
Deixa eu ver se me lembro… Qual é mesmo a ideologia que prega o extermínio das classes dominantes e opressoras?
https://www.mises.org.br/article/2794/cinco-coisas-que-marx-queria-abolir-alem-da-propriedade-privada
Olá Bosco. O antissemitismo já existia na Europa. A inquisição ibérica foi implacável com os judeus. Os pogrons na Rússia do Sec.XIX tinham o apoio da polícia secreta do Czar. O armistício que encerrou a Grande Guerra foi assinado antes de Berlin ser ocupada, o que gerou entre os militares de tradição prussiana a ideia da “facada pelas costas” como explicação (negacionista) para a derrota alemã. Apesar da presença de milhares de soldados judeus nas tropas alemãs, os partidos de direita da Alemanha diziam que o armistício foi decidido por uma elite política de viés esquerda composta por líderes judeus (esquecendo a autorização e do financiamento do Kaiser para Lenin ira para a Russia organizar a revolução bolchevique). Hitler defendia que haveria um conflito entre a civilização ariana e o povo judeu pela hegemonia da humanidade, sendo que os demais povos teriam que serviam a um ou ao outro povo. Por isso era necessário exterminar os judeus antes de contaminarem a pureza ariana. Como (alguns) líderes bolcheviques eram judeus e defendiam a revolução mundial (trabalhador do mundo uni-vos), a revolução bolchevique em nível mundial colocava em cheque a liderança ariana (nada disse faz sentido faz era uma explicação simples para um problema complexo). A idia que os judeus alemães e estrangeiros exploravam economicamente a população alemã pura que era vítima também foi usada e serviu de desculpa para tomarem os cargos ocupados por judeus nas instituições alemãs e roubarem suas propriedades (apesar que a maior parte do esforço de guerra nazista foi financiado por trabalho escravo).
“Tudo no Estado, nada contra o Estado e nada fora do Estado”
Benito Mussolini
“Tudo no Estado, nada contra o Estado e nada fora do Estado”
Exceto a minha casa, minha fazenda, minha loja ou minha indústria.
O resto pode ficar para o Estado.
Se é de esquerda ou de direita.. tou pouco me f…..
Quero gente como esta longe do país
E o povo deu o seu recado em 2018.
Podem torcer para o pior…
Podem jogar praga..
O Brasil é maior que vocês.
Lixo de texto, comparar a Direita Brasileira, que quer mais liberdade, saúde e educação, com o Fascismo do Mussolini a pessoa tem que ser maluca, a Direita nunca teve como bandeira fechar jornais, controlar a internet, matar os rivais, coisa que no Brasil vi mais a esquerda apoiar e fazer, guerrilha do Araguaia taí pra provar, própria Dilma falou que era de grupo terrorista, quem apoia Cuba que pagava mixaria para os Médicos cubanos? Quem apoia Venezuela que tá sofrendo uma crise econômica sem fim? Quem apoia a Coreia do Norte? Quem apoia o Irã que mata gays e mulheres? Quem apoia o passado da URSS onde se matou a própria população aos milhões? Se alguém quer saber onde nasceu o crescimento da Direita no Brasil, veja as escolhas economicas do Lula, e veja a tragédia economica da Dilma, a Dilma que poderia ter concertado tudo, terminado seu mandato, e elegido o Poste defensor de incesto, se a Dilma tivesse feito o que o Temer fez antes, o PT ainda teria mais um mandato, essa é a verdade. você aceitando ou não
Coloquem dois carros andando lado a lado, um vira tudo a direita e o outro tudo a esquerda, o que irá ocorrer? Vão acabar chegando ao mesmo ponto, e o resultado não será nada bom. Extrema direita e extrema esquerda são duas m… desembocando sempre em ditaduras, em regimes totalitários.
Com todos os defeitos a melhor opção é a democracia, cujo maior defeito e permitir que esses grupos cheguem ao poder dentro das regras democráticas, via eleições, um exemplo apenas p/ cada lado: Hitler e Chaves/Maduro.
Caros editores, comentário retido.
É tão forçado que nem sei se comento….
O ser humano mais abjeto do século XX…
Olá Antonio, Eu tenho uma lista bem maior de nomes que indicaria como o mais abjeto do Sec.XX. Acho difícil ignorar Carlos Lacerda nessa turma.
Tem comentário meu retido. Qual a finalidade desse tipo de artigo num site sobre defesa ?
Mussolini influenciou fortemente Getúlio Vargas, cuja CLT tem muitos pontos em comum com a Carta Del Lavoro do Duce.
E Getúlio perseguiu comunistas como Prestes, Olga e Graciliano Ramos.
Mas Getúlio é o queridinho da esquerda brasileira.
Se vc estudar a História do Brasil, perceberá, claramente, as diferenças entre o primeiro e o segundo Governos de Getúlio.
Olá Antonio. Comentei em outro momento que Vargas seria ainda mais complexo que esses dois momentos. A biografia dele escrita em 3 volumes é bem legal. Acho que ao longo do Estado Novo há diferentes Vargas. Há o jovem castilhista, o ditador fascista, há o estadista nacionalista, há o velho cacique auto-exilado, há o populista eleito como senador e presidente. Talvez o apoio de Prestes á eleição de Vargas para presidente contra Eduardo Gomes dá a dimensão politica. Segundo Prestes, se fosse uma questão pessoal ele teria vontade de dar um tiro entre os olhos de Vargas, mas naquela eleição presidencial, Vargas representaria a defesa dos direitos trabalhistas.
Esquerda: busca reduzir ou eliminar a desigualdade social, dando ênfase na igualdade em detrimento da liberdade.
Direita: aceita como inevitável a existência de desigualdades sociais e dá ênfase na liberdade em detrimento da igualdade.
–
Posto isso é fato que no mundo real, habitado pelos homo sapiens, não tem como reduzir ou eliminar as desigualdades sociais de uma nação ou de todo o planeta na base do desapego, do amor entre os seres humanos, da abdicação livre e espontânea vontade dos homens de seus bens e privilégios em favor de terceiros.
Resta claro que a única forma dessa “igualdade” ser oferecida é pela força, pela imposição de um Estado controlador, repressor, autoritário e … opressor.
Os nazistas, comunistas e fascistas tinham (e têm, no caso dos comunistas) Estados fortes, controladores, opressores. As desigualdades nunca foram eliminadas em nenhum desses três sistemas políticos.
Na Alemanha nazista e na Itália fascista a elite era formada pelos burocratas do partido único que serviam ao Estado , pelos militares e pelos grandes empresários fantoches que serviam o Estado de forma indireta.
Na URSS a elite era formada pelos burocratas do partido único que serviam diretamente o Estado, pelos militares e pelos “gerentes” que geriam as fábricas.
Mudava-se os nomes mas no fundo era tudo farinha do mesmo saco.
‘Esquerda: busca reduzir ou eliminar a desigualdade social, dando ênfase na igualdade em detrimento da liberdade. Direita: aceita como inevitável a existência de desigualdades sociais e dá ênfase na liberdade em detrimento da igualdade. ‘
Tudo muito bom. Tudo muito bonito.
Até chegar um simples vírus para jogar a ‘economia capitalista’ no chão para todos invocarem o ‘malvado Estado’ para socorrer o País.
Ontem, Trump, o farol do liberalismo mundial, anunciou que vai ajudar com dinheiro público a Boeing e a GE que podem falir rapidamente.
Antonio,
Reclama com o Defensor da Liberdade. Eu não sou anarquista. Ele é que é.
Quanto à Boeing, ela não corre o risco de quebrar por incompetência ou roubalheira mas por conta de um vírus espalhado desde lá do seu paraíso comunista.
A odienta Boeing capitalista dá mais lucro ao país, emprega mais , paga mais impostos, sustenta mais famílias com alta qualidade de vida do que os 20 mil sindicatos brasileiros juntos. Têm mais é que ser ajudada mesmo. Isso se chama “devolução”.
Vc só errou a conjugação do verbo.
‘A odienta Boeing, DAVA mais lucro.
Agora não dá mais.
Hoje, é um abacaxi tremendo que, muito provavelmente será estatizada para ver se sobra alguma coisa.
Tem uma escala de 1 a 10. 1 Para esquerda total que é o Controle do Estado sobre o povo com Ditadura e 10 que é a Anarquia total, que o capitalismo sem controle. Em qual posição da escala fica Mussolini?
impossível uma resposta objetiva e confiável, mas com base na https://www.heritage.org/index/ranking uma estimativa seria: 10=regime totalitário sem mercado-negro ou apoio externo (insustentável a curto prazo devido ao problema do cálculo econômico), 9=coréia do norte, 7,5=cuba/venezuela, aproximadamente 7=nazifascismo, 6=bolívia/zimbábue, 5=haiti/angola/brasil, 4=russia/grécia/china, 3=uruguai/colombia/polonia, 2=dinamarca/canadá/estados unidos, 1=singapura/nova zelãndia, 0=sociedade de leis privadas sem governo coercitivo (sutentável?). interessante notar q apenas a liberdade economica não gera sozinha o progresso, ela é apenas uma condição necessária para um potencial progresso, a riqueza e bem estar dependem também de uma cultura de ética de trabalho, busca de excelência e valorização da inovação e do empreendedorismo. por isso alguns paises com mais liberdade estão em posições de desenvolvimento piores do q outros com um pouco menos de liberdade econômica, mas no geral se observa a clara correlação entre progresso e liberdade.
por descuido inverti a escala q vc sugeriu, mas creio q ficou compreensível mesmo assim.
Minha nossa, nunca li tanta BABOSEIRA na vida.
Vamos dar uma lida no Manifesto fascista para sabermos se tem algo a ver com direita ou se tem viés claramente sindicalista, como veremos.
O autor só esqueceu que não estamos mais nos anos 80 sem acesso à informação, nós vivemos em tempos Internéticos, onde a informação inclusive a VERDADEIRA também pode ser disseminada.
“Manifesto dei Fasci italiani di combattimento, pubblicato su “Il Popolo d’Italia” del 6 giugno 1919.
FASCI ITALIANI DI COMBATTIMENTO – Comitato Centrale
MILANO – Via Paolo da Cannobbio, 37 – Telefono 7156
Italiani!
Ecco il programma nazionale di un movimento sanamente italiano.
Rivoluzionario, perchè antidogmatico e antidemagogico; fortemente innovatore perchè antipregiudizievole.
Noi poniamo la valorizzazione della guerra rivoluzionaria al di sopra di tutto e di tutti.
Gli altri problemi: burocrazia, amministrativi, giuridici, scolastici, coloniali, ecc. li tracceremo quando avremo creata la classe dirigente.
Per questo NOI VOGLIAMO:
Per il problema politico
a) — Suffragio universale a scrutinio di Lista regionale, con rappresentanza proporzionale, voto ed eleggibilità per le donne.
b) — Il minimo di età per gli elettori abbassato ai 18 anni; quello per i Deputati abbassato ai 25 anni.
c) — L’abolizione del Senato.
d) — La convocazione di una Assemblea Nazionale per la durata di tre anni, il cui primo compito sia quello di stabilire la forma di costituzione dello Stato.
e) — La formazione di Consigli Nazionali tecnici del lavoro, dell’industria, dei trasporti, dell’igiene sociale, delle comunicazioni ecc. eletti dalle collettività professionali o di mestiere, con poteri legislativi, e col diritto di eleggere un Commissario Generale con poteri di Ministro.
Per il problema sociale:
NOI VOGLIAMO:
a) — La sollecita promulgazione di una Legge dello Stato che sancisca per tutti i lavoratori la giornata legale di otto ore di lavoro.
b) — I minimi di paga.
c) — La partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori al funzionamento tecnico dell’industria.
d) — L’affidamento alle stesse organizzazioni proletarie (che ne siano degne moralmente e tecnicamente) della gestione di industrie o servizi pubblici.
e) — La rapida e completa sistemazione dei ferrovieri e di tutte le industrie dei trasporti.
f) — Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione sull’invalidità e sulla vecchiaia, abbassando il limite di età, proposto attualmente a 65 anni, a 55 anni.
Per il problema militare:
NOI VOGLIAMO:
a) — L’istituzione di una milizia nazionale con brevi servizi di istruzione e compito esclusivamente difensivo.
b) — La nazionalizzazione di tutte le Fabbriche di Armi e di esplosivi.
c) — Una politica estera nazionale intesa a valorizzare nelle competizioni pacifiche della civiltà, la nazione italiana nel mondo.
Per il problema finanziario:
NOI VOGLIAMO:
a) — Una forte imposta straordinaria sul capitale a carattere progressivo, che abbia la forma di vera ESPROPRIAZIONE PARZIALE di tutte le ricchezze.
b) — Il sequestro di tutti i beni delle Congregazioni religiose e l’abolizione di tutte le mense Vescovili, che costituiscono una enorme passività per la Nazione, e un privilegio di pochi.
c) — La revisione di tutti i contratti di forniture di guerra, ed il sequestro dell’85% dei profitti di guerra.
Note
Il manifesto fu pubblicato su “Il Popolo d’Italia” del 6 giugno 1919.”
Agora a Trilogia está cooptada para finalidades ideológicas ? Não bastava o Poder Naval Naval passar séculos para ser atualizado, agora a Trilogia quer imitar o sofrível ” Sputnik” !
Se o negócio aqui pender para o aparelhamento ideológico, sugiro o excelente site Cavok Brasil. É sempre atualizado e não serve à interesse ideológico, se centrando em veicular matéria de defesa.
Que babaquice! “Liberais” e “socialistas” marquem um encontro em alguma praça e se matem a vontade. Ninguém aguenta mais essa chatice ideológica. Estão estragando a trilogia que é um espaço super bacana pra discutirmos temas de defesa.
“Estão estragando a trilogia ”
Estão… quem? Foi os editores que postaram o tema. São os editores que claramente assumem um lado na guerra civilizatória/cultural/ideológica. São os editores que antes não admitiam que se saísse do tema proposto mas hoje aceitam com normalidade os comentários de cunho político/ideológico/partidário sem nexo com o assunto em pauta.
Olá Bosco. Notei que você também usa a mesma classificação em três níveis para o debate de ideias. O ideológico, o partidário e o político. Estão correlacionados mas são diferentes. Ás vezes a gente erra a mão para um lado ou para o outro, mas com alguma tolerância e bom humor acho que dá para manter o debate.
Nico (Considero a versão dublada de “Nico Acima da Lei” superior à versão original). O “Forte” é por excelência o forum político da trilogia. Defesa é um tema que percola todo o espectro ideológico (sempre falamos dos exércitos dos EUA, da URSS, do III Reich, guerra fria… tudo isso tem um contexto político e ideológico). Defesa envolve debate técnico, científico, tecnológico, geopolítico, ideológico, econômico, sociológico… há uma floresta atrás das arvores. Qualquer comentário pode ser preciso ou aproximado, certo ou errado. A discordância é o que gera o debate. Isso é bom. A ofensa pessoal e o desrespeito é outra coisa muito diferente do embate de ideias.
O socialismo não foi inventado por Marx.
O Facismo e depois o nazismo, entendiam o socialismo de forma completamente diferente do que o implementado na Rússia por exemplo…
Simples: o implantado na Itália e Alemanha tinha viés de direita e da Rússia, de esquerda.
Qualquer livro sério ensina isto.
Caro Binao. Você tem razão sobre Marx. O que ele fez foi escrever um livro sobre o ”capitalusmo’ que apontava seus problemas e contradições no fim do Sec XIX mas também levantava uma hipótese do que seria o sistema econômico que o substituiria após seu colapso. Essa linha de pensamento ficou conhecido como marxismo. Também seria necessário lembrar que Marx era tanto um intelectual qusnto um mutante. Você também tem razão sobre o processo histórico diferente do socialismo soviético e o fascismo/nazismo.
Enquanto isso no mundo:
Aumenta a probabilidade de uma segunda epidemia na China + 40 trilhões em débito interno + acusações contra os EUA de que o COVID-19 é um ataque biológico americano.
Os EUA já tem 6000 positivos e 104 fatalidades. A caminho de Lei Marcial.
E o Brasil pode estar indo na mesma direção nós próximos 15 dias. Milhares de brasileiros estão invisíveis ao radar pandêmico , porque ainda não foram tarados.
O inimigo já não é mais nem o facismo, e nem nazismo; nem direita e nem esquerda.
Dá um tempo no radicalismo e na polarização.
No momento, todos nós temos um inimigo em comum, e extremamente poderôso.
Invisível aos sentidos e de abrangente comunicabilidade.
Eu postei aqui, no princípio de Fevereiro, a minha preocupação de que êsse vírus poderia desencadear uma guerra mundial.
Estamos indo em direção ao abismo. Sêres humanos uni-vos.
Tadeu
Não creio que chegaremos a tanto, mas se isso persistir por mais algum tempo, teremos mudanças grandes no modo como vivemos.
Restrições ao deslocamento, à reunião de pessoas e etc. podem mudar muito do que conhecemos como sociedade moderna.
Parece que você andou assistindo muito Blade Runner, vai entender….
Creio que se vc for obrigado a trabalhar em casa, não puder mais frequentar shoppings, bares e restaurantes, viajar para outros países e etc. alguma coisa deve mudar em seu cotidiano por algum tempo.
Nada como um Blade Runner com sombras tenebrosas eternas..
Seu Ptolomeu. O Sr até é um bom aluno, mas não fique dando pitaco nas respostas dos outros.
Isso pode ser bom com os coleguinas do N.A., mas aqui é um pouco diferente.
Continuo achando que você devia começar a assistir o Chaves, é uma diversão bem leve e bem melhor que seus pitacos nas respostas…dos outros!!
Já assisti, mas achei menos engraçado que o Governo atual.
A foto de hoje com todos de máscara é imperdível.
Grave-a e mostre para seus amigos, ‘Fanjos’, Nicolas e etc.
Fará o maior sucesso por lá.
Caro, Tadeu,
Após isso, o mundo deveria (ou deverá) se perguntar o que fazer com todos os seus armamentos?
Na esteira da sua pertinente reflexão e dos meus argumentos na ‘Revolta dos Almirantes’, no PN, o complexo industrial militar mundial, parafraseando Dwight D. Eisenhower, mantém orçamentos trilionários dedicados aos gastos “com defesa”, em detrimento dos interesses imediatos e racionais de desenvolvimento e manutenção da vida do indivíduo e da sociedade, os quais representam o legítimo interesse público primário.
O mundo, depois dessa nova pandemia, com suas consequências econômicas apocalípticas, se perguntaria (ou perguntará) o quanto seria melhor abolir ou, ao menos, reduzir seus efetivos e equipamentos militares e realocar os recursos financeiros que se dispendem com eles, de plano e por exemplo, em educação e saúde públicas?
O coronavirus veio para (re)afirmar ao mundo que armas, aviões, navios, tanques, o pai de todas as bombas, a mãe de todos os mísseis, o avô de todos os torpedos, como sucessivamente se noticiam inclusive nesse espaço, com todas as suas evoluções, sequer podem defender a humanidade de um organismo tão frugal, conquanto tão letal, e que, a despeito das fatalidades serem ou não as maiores na história da humanidade, já acarretou mais destruição e medo coletivo que qualquer aparato militar de última geração nos últimos anos. Afinal, as reações em todos os segmentos da sociedade mundial são rotulados de “inéditos”.
Enfim, qual é a “defesa” efetiva que as sociedades realmente precisam? Esta última pergunta é retórica.
Bons pontos Tadeu,
a discussão acima demonstra o ruim e velho viés de normalidade, a dificuldade mui humana para identificar rapidamente situações de extremo perigo e fazer a mudança de pensamento necessária para solucioná-la. Esse terraplanismo político de nazismo de esquerda e o consequente ping-pong ideológico por aqui mostram bem isso.
Por hora os estados, estão mostrando serem duros na queda e segurando o tranco. Tanto que estamos vendo caras como Trump e Boris Johnson assumindo medidas que se sugeridas no ano passado provavelmente seriam taxadas de socialistas. Esses estados malvadões, mas sem eles não tem saúde pública.
Como dizia um general americano, enquanto amadores discutem táticas os profissionais estudam logística. Se a guerra agora é contra o
covid-19 a logística ainda define tudo. Que países conseguirão implementar as medidas necessárias? Por quanto tempo serão capazes de sustentá-las? Como vai ser a recuperação?
Pois é. Renato.
Na hora do aperto, nada como recorrer ao velho e bom Estado.
Por conta desses gastos militares excessivos, a população americana, com fraca proteção social e de saúde pública, correrá sérios riscos, pois terá de trabalhar para poder pagar as contas e até se alimentar.
A solução dada pelo Governo americano é dar US$ 1.000 para cada cidadão para poder mantê-lo em casa..
Eu ja estou assistindo os disparos de ICBMs aqui da minha janela, começou.
Não sei se estão disparando ICBM, mas a NYSE deve fechar hoje com menos de 20.000 pontos, existe o risco dela não poder funcionar, o petróleo se aproxima de US$ 20 por barril e a Boeing e a GE estão em situação pré-falimentar.
Em tempo. Agora, já temos 2.000 pontos de queda na NYSE e o índice deve cair para a casa de 18.000 pontos.
Há menos de um mês estava chegando a 30.000.
Um espanto, realmente.
E você como é da turma do “quanto pior, melhor”, tá adorando. rssss
Toinho, você é a síntese do que representa ser “esquerdopata”.
Sente-se no sofá, pegue sua Coca e assista o que está acontecendo.
São mudanças enormes que estão por vir.
Não tenho dúvidas que esse vírus esquerdista plantado vai mudar muita coisa.
Olá Bosco. Fico pensando se no posto de saúde vão pedir que você mostre a carteira de vacinação ou a carteira do partidão… Talvez mudar o nome de corona vírus para camarada vírus. Suspeito que o camarada vírus será considerado o maior assassino da história… Um genocida.
Camargoer
Maior assassino da História.
Principalmente de empresas e economias.
Peguei um maço de Hollywood e um Velho Barreiro… já passaram dois Trident-II aqui por cima de casa.
Errata : Aonde se lê tarados, a palavra correta é testados.
O auto corretôr ortográfico errou.
A melhor e mais fidedigna maneira de estudar o fascismo é lendo os discursos de Mussolini aos sindicatos da Itália como eu o fiz. O caráter revolucionário do Fascismo e sua politica econômica coletivista e anticapitalista é inegável.
Obs.1: Ao contrario dos “especialistas” sustentados com dinheiro público e sem compromisso com a verdade, tenham a inteligência de observar a notável diferença entre fascismo e o Nacional socialismo( Não são a mesma coisa). Estudem as formas de nacionalismo existentes que são basicamente dois: Nacionalismo Cívico e o Nacionalismo Étnico. Estudem os regimes fascistas e suas respectivas politicas econômicas e façam a comparação com os governos: Vargas, Lula , Dilma.
Obs.2: Façam uma leitura sobre o conceito leninista de Democracia e tenham em mente que quando a esquerda fala em democracia não estão a falar em Democracia liberal representativa.
Colher de chá: Os discursos de Mussolini estão todos disponíveis na Internet, e essas palavras chaves citadas por mim não precisam de uma descrição tão aprofundada.
O PT é o partido que mais tem semelhança com a doutrina do fascismo: estado forte, controle da imprensa, sindicatos, educação e fortalecimento das empresas estatais. Lembrando ainda que a CLT foi copiada do fascismo.
Para entender melhor a extrema esquerda, extremo centro, extrema imprensa e extremo isentoes comecemos pela revolucao francesa, revolução russa, Ucrânia , China, regime nazista, Camboja, Cuba, Coreia do Norte.
Para os extremistas (de esquerda, centro, isentoes, imprensa) que desqualificam a direita e a associam com fascismo a guilhotina, gulags, fome ucraniana, revolução cultural, Campos de concentração, kramer vermelho, fuzilamentos … tudo é diminuido, milhoes de vidas sao detalhes perto do “bem maior”, no máximo dizem “deturparam marx”
Saibam os que formam maioria neste blog e na sociedade, aqueles que apoiam o texto e nos chama de facista não se importam com nossas vidas, elas são detalhes frente um bem maior.
Falar de forma sofisticada não é garantia da verdade e do bem. Vejam Sartre e sua posição política,sua defesa de Pol Pot.
Todo genocida teve intelectuais apoiando-os e justificando seus atos.
Quando fizerem covas para os de “extrema direita” será em nome da paz, do bem, com textos mentiroso e sofisticados e republicacoes dissimuladas darão notícia como em 1984, reescrever a história é seu mantra, fascismo de direita é só mais um.
Fantástica a matéria. Adorei. O que precisamos neste momento é de LUZ, e a matéria nos traz LUZ neste momento de ESCURIDÃO. Os que habitam as trevas da direita vão sempre reclamar da LUZ, pois ela pode ofuscá-los em um primeiro momento. E quando ofuscados atirarão contra a luz toda a espécie de obscuridades, mentiras e xingamentos…
Galera, minha ficha caiu! Fomos todos enganados! Eu mesmo errei, fui palhaço, e não vou mais cair nessa dessa galera que só sabe xingar a esquerda e o PT. Ao contrário façam a autocrítica, e VEJAM A REALIDADE: desemprego avassalador, famílias inteiras embaixo dos viadutos, economia estagnada, dólar acima de cinco reais, empresas falindo, centro das cidades com lojas fechadas…
O atual (des)governo nos leva para o abismo! Difundiram mentiras contra aqueles que, bem ou menos bem (todos merecem crítica), levavam o Brasil para o estado de bem estar social, de respeito internacional, de eliminação da pobreza (o que é um dever imposto ao Estado pela Constituição Federal), de sermos a 6ª economia do mundo.
Hoje somos vexame.
A matéria nos traz LUZ para vermos isso. É a história se repetindo diante de nossos olhos. Quem tiver olhos para ver, veja.
Parabéns ao autor.
Ronaldo Nazi
No Brasil, a História se repete:
Apartamento do Juscelino na Vieira Souto = triplex no Guarujá;
República do Galeão = República de Curitiba;
Carlos Lacerda = Aécio, Bolsonaro, Moro e etc;
Mar de Lama de Vargas (o maior caso de corrupção da História) = Mensalão (maior caso de corrupção da História, de novo);
‘Tiro’ no pé de Lacerda = facada em Juiz de Fora.
O resultado todos sabemos que é a desgraça da Nação.
Aqui no meu Estado estamos com a bandeira amarela, então se vc não desperdiçar muito vai ter luz a um preço mais em conta. Lembre-se de tomar banhos rápidos e apagar as lampadas que não estiverem em uso.
É isso que dá estatizar a Eletrobras
Agora, o Governo determina preços altíssimos de energia para encher as burras dos investidores.
O povo que se ferra.
A cada dia que passa eu sinto cada vez mais falta de um Dom Pedro II… apesar de todos os seus defeitos ele estava anos luz a frente de qualquer outro estadista brasileiro. (para desespero das viúvas de vargas)
Olá Victor. Concordo que Pedro II foi um grande estadista. Vida difícil também já que teve que assumir cedo a coroa. Por outro lado, acho que o país ainda sofre as consequências da Republica ter nascido de um golpe militar ao invés de uma revolução burguesa, tanto que os presidentes civis da república velha eram da aristocracia rural. A burguesia industrial chega ao poder com a revolução de 30. Vargas é tão complexo que precisa ser avaliado por períodos. Teve o conspirador conservador, o ditador fascista, o exilado, o senador eleito em dois estados na mesma eleição, o presidente eleito, o populista, o trabalhista. Vargas deixou muitas viúvas, muitas amantes e muitos platônicos frustrados. Metaforicamente, penso em Lacerda como o vizinho frustrado de Beleza America quando alguém menciona as viúvas de Vargas.
Não fica bem censurar quem critica a ala esquerdista do Forças de Defesa, aí Galante. Ou é pra diminuir a surra que os comunas que defendem esse artigo idiota estão tomando nos comentários?
na verdade, da minha parte, estão permitindo a maioria dos meus últimos comentários muito críticos à esquerda. reconheço e agradeço a gentileza.
O que fizeram os regimes nazistas e comunistas cometerem assassinatos em massa foram as suas semelhanças e não as diferenças.
Bosco, foi a mesma ideia que coloquei num comentário que só foi liberado hoje. Tanto o extremismo de direita quanto o de esquerda sempre acabam no mesmo lugar, em ditaduras, em regimes totalitários. A Historia comprova isso. Recebi vários negativos, não sei se foi porque não conseguiram interpretar, se confundem extrema direita ou extrema esquerda c/ direita e esquerda ( o que é bem diferente ) ou se são os extremistas de ambos os lados que me detonaram, rs.
Fascismo e Nazismo só podem ser entendidos, avaliados e delimitados dentro do contexto pós-guerra, numa Europa falida, quebrada, polarizada, pulverizada em nacionalismos e extremismos.
Pessoalmente vejo os dois como perversões ou “desvios de conduta” que descambaram no mais rasteiro populismo, sendo a estagnação econômica o maior catalisador da ascensão de Mussolini e Hitler ao poder.
Mas ambos seguiram o mesmo roteiro: acolheram o trabalhador urbano e rural com o velho discurso da “libertação” ao mesmo tempo que cooptavam as elites industriais com polpudas participações e financiamentos, já que o “mercado” era cativo e exclusivo. Em troca, o governo garantia emprego a uns e lucro a outros, tudo moldado num nacionalismo patriótico e na figura “divina” do líder da nação.
Acrescente-se um forte componente racial ou a invocação de antigos mitos históricos (Mussolini pregava a recriação do Império Romano) e teremos um povo capaz de comprar qualquer delírio em forma de discurso de “esperança” ou destino manifesto.
Nazismo e Fascismo foram raízes da mesma árvore do Populismo, uma praga que acomete sistemas de direita ou esquerda indistintamente.
Serio isso Forte? Postando matéria da Foice de SP?
Nicolas. O Estado de Sao Paulo.
Qual a diferença ??!
Olá Space. O Estadão e a FSP são tão diferentes quanto o Influenza e o Corona. São parecidos, causam efeitos similares, tem muita gente que confunde um com o outro. Contudo, são diferentes.
O Fascismo pode ser definido como: “Tendência para formas autoritárias ou ditatoriais” ou como “”Regime político e filosófico que, semelhante ao imposto por Benito Mussolini, na Itália em 1922, baseia-se no despotismo, na violência, na censura para suprimir a oposição, caracterizado por um governo antidemocrático e ditatorial”.
Nesse sentido a grande questão não é se o Fascismo é de Direita ou de Esquerda, mas sim quem na atualidade, Esquerda ou Direita, apresenta práticas mais fascistas.
Olhando a questão desse ponto de vista e verificando a realidade do mundo atual, não tenho como negar que os governos de Esquerda têm se mostrado muito mais Fascistas. Vide, por exemplo, a Venezuela. Além disso, as formas de atuação da Esquerda, mesmo quando fora do governo, também são mais autoritárias e menos dispostas ao diálogo. O “Politicamente Correto” é um bom exemplo disso.
Senhores editores, mais uma vez tenho comentário retido.
Entendi trilogia….captei vossa mensagem! Porém o choro é LIVRE.
Antoniokings…
Não há economia que sobreviva sem a circulação de mercadorias. Ponto.
E pouco importa se é um sistema mais livre ou não. Mesmo que haja um Estado forte para dar suporte, ele sempre empaca diante do inevitável: a ausência da coleta de impostos… Não há coleta de impostos se não há produtos circulando ( pessoas consumindo ). E reservas SEMPRE são limitadas.
Justamente por isso que pandemias são invariavelmente perigosas a QUALQUER economia.
Podemos até argumentar que Estados poupadores ( coisa que não é nosso caso desde a proclamação da República ) possam dar um lastro a economia por mais algum tempo, “injetando” uma subsistência. Mas nada mais que isso…