Operários russos encontram quase 2 mil corpos de soldados alemães mortos na Batalha de Stalingrado
Os corpos de quase dois mil soldados alemães foram encontrados por operários russos durante uma obra para a instalação de um encanamento de água na cidade de Volvogrado, a 900 km da capital russa.
Segundo informações do jornal Daily Mail, arqueólogos apontaram que os corpos são de soldados que participaram da Batalha de Stalingrado, um dos episódios mais violentos da Segunda Guerra Mundial.
Os restos mortais dos militares, de cavalos e objetos utilizados por eles durante a guerra estavam em uma vala de aproximadamente 132 metros de comprimento e 7 metros de largura. Após a notificação dos operários às autoridades locais, a Comissão Alemã de Túmulos de Guerra tornou-se responsável pelas escavações e agora trabalha para identificar as vítimas.
Segundo um porta-voz da comissão, todos os anos são encontradas de três a quatro valas comuns na cidade, antiga Stalingrado, o que faz com que a descoberta de 1837 corpos seja ainda mais significativa. A equipe espera também ajudar parentes de soldados mortos que nunca souberam do paradeiro de seus familiares.
— Geralmente os parentes ficam aliviados em saber o que aconteceu e ficam agradeciso em poder enterrar o corpo de um avô ou tio. É muito importante — disse ao jornal britânico.
A Batalha de Stalingrado completou 75 anos em 2018. A cidade foi palco de um confronto que deu início a derrocada do regime nazista comandado por Adolf Hitler. Cerca de 2 milhões de pessoas foram mortas e feridas na batalha que durou sete meses, considerada um marco do enfrentamento entre alemães e soviéticos.
FONTE: Jornal Extra
Descansem em paz, bravos soldados.
MEU PADRASTO ESTEVE LA ELE SOBREVIVEU,E DEPOIS DA GUERRA VEIO PRO BRASIL!
Esse foi o ponto de inflexão na Guerra.
Verdadeiro inferno na face da Terra.
A campanha militar na então URSS foi, certamente, a mais violenta e mortífera da História.
Ainda bem que a URSS não tinha a população da China por quê se não…
Se quisessem, os russo poderiam chegar até Lisboa.
eles queriam, ah como, mas uma “bombinha” usada na Asia fazia os vermelhinhos se borrarem… e fizeram certo em ficar só na vontade, teria sido o fim da URSS…
Que asneira, nem o Japão se rendeu por causa da bomba, eles se renderam por medo do território ser capturado pela URSS. Stalin não continuou porque mais ninguém queria guerra.
Segundo relatos de sobreviventes desta batalha, em determinados momentos os alemães não tinham mais munição, pois eles cansaram de abater soldados russos, visto que a onda vermelha não parava de avançar, igual um formigueiro. Para cada soldado alemão morto, mais de 30 soldados comunistas eram alvejados.
E foi assim que os alemães começaram a derrota no front oriental.
Esse relato é absurdo pois Stalingrado foi um cerco dos soviéticos a um grupo de exércitos alemães. A situação dos nazistas era desesperadora. Eles estavam impossibilitados de recuar e caso se rendessem o Gulag os esperava. Os nazis tentaram romper o cerco diversas vezes e terminavam pior ainda.
Sem falar que os alemães tinham ordem do Hitler de não recuarem e nem se entregarem. Antes do cerco ser fechado eles podiam ter recuado e não o fizeram e quando decidiram fazer descumprindo a ordem de Hitler não conseguiram romper o cerco!
isso foi nos finais da guerra de Stalingrado, com o movimento em pinça do G. Zhukov, que rompeu as linhas germanicas ao norte e ao sul da cidade e isolou os alemães, antes disso foi quase só guerra de atrito e o esforço russo de manter a qualquer custo a cabeça de praia no lado ocidental do rio Volga… nesta situação, desesperadora, os soldados russos foram mandados, sim, para o “abatedouro”… em suma, nenhum dos 2 estaria totalmente errado.
O movimento de pinça houve, mas, não foi comandado por Zhukov.
Rokossovsky (Konstantin Konstantinovich Rokossovsky) e Yeremenko (Andrey Ivanovich Yeryomenko) comandaram as pinças, o primeiro ao norte, o segundo ao sul…
O movimento foi concebido por Vassilevsky (Aleksandr Mikhaylovich Vassilevsky), a partir da percepção do erro estratégico alemão por parte dele e de Zhukov (G. K. Zhukov). Antonov (Aleksei Innokentievich Antonov) participou do detalhamento da ofensiva com o Stavka. Tchuikov (Vassili Ivanovitch Chuikov) segurou as pontas em Stalingrado ocupando a atenção e atraindo o 6º Exército Alemão para dentro da cidade…
Vc citou alguns nomes dos maiores Generais da Segunda Guerra.
Recomendo a leitura do livro O Soldado Esquecido, onde Guy Sajer conta sua participação da Frente Oriental e todos seus os horrores enfrentados por ele e seus companheiros de armas.
As atrocidades cometidas pelos alemães contra soldados e, principalmente, civis soviéticos foram indescritíveis.
Pelo visto ¨vcs¨ começam a ¨trabalhar¨ nas redes sociais às 9:30 da madrugada, não!? E foram sim indescritíveis as atrocidades feitas pelos alemães mas igual ou pior foi o fez o seu ídolo Stalin contra os mesmos civis soviéticos para empurrar o regime goela abaixo nos coitados.
Se o povo russo soubesse que cairiam nas mãos de um canalha, psicopata, narcisista como o stalin, jamais teriam apoiado os bolcheviques e o comunismo.
Com certeza voce so leu um lado da historia…….mas escreva ai sobre o lado sovietico e todas as atrocidades cometidas pelo seu tio Stalin, antes, durante e depois da gde guerra. E nao foi somente pela guerra e seus horrorres. Esse animal ,mandou formar 2 trincheiras…uma para atacar os alemaes e a outra mais atras para matar qualquer hum que recuasse…..sabia disso ??. Por certo que em guerra nao tem santos, mas aqui entre nos, matar e mandar matar seu proprio povo. Segundo informes criveis nos dias de hoje, e quase impossivel saber quantas mortes esse assassino e animal provocou no proprio pais. Hitler perto de Stalin seria um santo. Enfim, so agora se sabe tambem das atrocidades que cometeram os soldados sovieticos contra a populacao civil alema. Entao caro Antonio, pare de difundir meias verdades e se aprofunde mais nos temas. Em guerras nao tem santos e todos viram animais, alguns mais outro menos.
Bom se Hitler perto de Stalin é um santo , por que acusam este santo de matar mais de 6 milhões de Judeus então , sera que estava vingando Jesus Cristo??
Tanto Harry Truman ,Josef Stalin e Adolf Hitler , se colocar numa balança vão pesar o mesmo peso , todos foram carniceiros…
nao distorca o que escrevi….Se entendeu e nao compreendeu, volte a estudar um pouco da gramatica da lingua portuguesa.
Pelo jeito, Stalin foi até benevolente e as pessoas não aprenderam o perigo real que representa o fascismo.
Caraca, a mortadela acha mesmo que o comunismo é ¨mais bunitu¨ e menos nocivo que o nazi-fascismo. Se esse coitado mentiroso tr ollador cheio de Nicks não for um M a v pago é mesmo um imbecil completo.
Acho que o nível de idiotia está alto aqui. Primeiramente sou polaco e consequentemente, tenho asco por socialismo e tudo o que isso acarretou à Polônia. Tente reduzir um pouco sua idiotia lendo e saberá o que foi o massacre de Katyń. Leia um pouco além de post de facebbok e vai saber que nem todo sobrenome eslavo é russo!
Em segundo lugar o livro é sobre as memórias deste soldado comum que nasceu na França, foi voluntário(a mãe era alemã) e o que ele passou durante a guerra até ser preso pelos americanos e inclusive voltar a França como soldado francês. Ou seja, não há política, se Hitler ou Stalin era mais malzão, somente o depoimento de um soldado alemão sobre o que lhe aconteceu.
Brasileiro tem que aprender a separar as coisas, este é um site sobre militaria e não política.
Acredito que o mal infligido pelos alemães foi terrivelmente superior a tudo.
Segundo artigo do Deutsche Welle com o sub-titulo: Esteira rolante de cadáveres.
‘Um fato que a perspectiva alemã às vezes deixa de considerar é que não foram apenas os judeus a ser sacrificados pela fúria destruidora dos alemães. Conforme os objetivos de guerra dos nazistas, a Polônia deveria desaparecer como nação. Por isso, a partir de 1939 foi iniciada uma verdadeira caça aos que manifestassem uma ideologia nacionalista polonesa.’
Concordo. A capacidade de separar as coisas, a um mínimo racional, nesse país, é para poucos.
Recomendo o filme alemão Stalingrado, de 1993, que relata, sem as tolices de Hollywood, aquela tragédia.
As atrocidades cometidas pelos soviéticos contra soldados e principalmente contra civis fossem eles religiosos, idosos, mulheres ou criança quando invadiram a Polônia e depois a Alemanha foram indescritíveis.
Foram só medidas corretivas. Principalmente contra os alemães.
Pelo o que os alemães fizeram, os soviéticos foram bastante razoáveis.
Medidas coercitivas!
Acertou!!!
Guerrilheiros urbanos e rurais mortos nos anos 60 e 70 no Brasil foram medidas coercitivas preventivas então, já q implantariam ditaduras comunistas no Brasil, as piores q já existiram. Prova é q os q sobreviveram estão matando milhares de brasileiros pela falta de saúde e saneamento.
Você só pode estar de brincadeira. ‘Medidas corretivas?’ Engraçado terem continuado à aplicar medidas corretivas até 1989 em cima desse pessoal. É, provavelmente o post mais ofensivo que eu já li aqui. Nazistas e comunistas foram igualmente sanguinários devido à seus regimes autoritários. Simplesmente não haviam inocentes ali.
Praticamente todas as nações que enviaram tropas cometeram algum tipo de atrocidade ou algumas ações cuja moralidade é duvidosa. A Guerra infelizmente é assim. Agora, fazer isso de forma sistemática ou como forma de dominação e submissão… apenas alemães e soviéticos.
Só “medidas corretivas”.
Não tens a menor ideia do que aconteceu na Polônia?
Em que mundo vives?
Deveria você, se isolar em uma montanha.
E nunca é demais lembrar que dois dos maiores crimes da Guerra foram as explosões das bombas atômicas sobre cidades cheias de civis. Principalmente mulheres e crianças.
Crime de guerra.
Comparável aos que os nazistas fizeram com os judeus.
Cada comentário é um pão com mortadela desse rapaz!
Incrível!
“Medidas corretivas”…?
Prezado… fizeram muito mais que isso…
Só o ato de concordar em rachar a Alemanha no meio já foi muito além de uma mera “medida corretiva”… Some aí as pilhagens e as violações em massa, e se tem um quadro dos mais baixos o possível…
Há relatos e mais relatos de violações em massa levadas a efeito por soldados soviéticos. Houveram inclusive casos de oficiais que tiveram de ser executados por esses crimes. Salvo melhor juízo, houve até mesmo uma ordem direta do Marechal Zhukov ordenando “respeito ao povo alemão”.
—
De fato…
Realmente existem todos os elementos legais para que se possa considerar o uso das armas nucleares um crime de guerra ( ataque deliberado a civis e propriedades privadas ). Mas note-se que ele não foi maior que outros bombardeiros convencionais… Piores mesmo foram os bombardeios contra Dresden e Tóquio, ambos eventos dantescos e levados a cabo com o único intuito de promover o terror e de demonstrar força…
Os bombardeios incendiários marcavam muito mais…
A URSS não fez, porque não tinha meios.
Aliás, atacar as vilas afegãs com MiG e Hind foi tão quanto ou pior, já q as vilas não representavam efetivo esforço de guerra…
Sim. Os bombardeio de Dresden pelos ingleses foi injustificado e é tratado, por alguns historiadores, também como crime de guerra.
Agnelo,
Por certo…
Mas nem por isso deixavam de fazer das suas… Raras vezes, os russos atacaram cidades alemãs. Nos primeiros ataques, cruzavam o Báltico, passando ao largo da costa prussiana e polonesa, adentrando o território alemão pelo norte/nordeste.
Há de se entender também que a guerra aérea no leste se desenrolou de forma completamente diversa. Havia uma necessidade muito maior de uma força tática, que fosse capaz de assistir as tropas em solo, de modo que a própria produção foi quase que inteiramente reorganizada para prover tipos como o Ilyushin Il-2 e o Petlyakov Pe-2, que eram muito mais exigidos que, por exemplo, o Petlyakov Pe-8 ( um bombardeiro estratégico ). Até as importações de aeronaves recaíam sobre aquelas melhor adaptadas ao uso tático ( os russos simplesmente amaram o P-39… ).
Vale dizer que no Afeganistão os russos usaram de tudo… Até mesmo as famigeradas FAB 5000 foram usadas no intuito de frear os guerrilheiros…
Antonio é muito fácil falar sem estar ciente dos fatos.
É muito interessante sua forma de pensar. É interessando que você faz questão de ressaltar as bombas atômicas, mas esquece que esse sistema que você defende está matando crianças de fome num pais que você adora aqui perto, em que as pessoas são obrigadas a comer carne podre, um sistema onde pessoas ficam literalmente cegas na Coreia do Norte por que não têm uma alimentação digna.
Por causa de pessoas como você e de pensamentos como os seus nossos país está atravessando uma crise nunca antes vista na história.
Deus nos defenda de pessoas assim e o pior é que nossas escolas e faculdades estão infectadas com este pensamento retrógrado e demente.
Menos Alex.
Em tempo. Mostre essa indignação quando for mencionar os muitos milhões de favelados (alguns até seus vizinhos que vc nem liga), aos milhões de miseráveis do agreste ou ainda ao crescente número de moradores nas palafitas do Norte.
Antonino menos digo pra você, pois em tempo não vi nenhum comentário seu que seja decente neste espaço e que possa complementar o conhecimento de outros, ou mesmo que possa acrescentar algo de positivo a nação.
Se acha que falando do norte está me ofendendo é muito pelo contrário, pois isso demonstra que seus conhecimentos de causa é ínfimo e que não esta a par de tudo e que não sabe a realidade onde moro ou habito.
Posso não ligar para os meus “vizinhos” porém ao contrário de você não fico diminuindo nossa nação e fazendo comentários sem sentido e que não ajudam em nada os outros.
O país precisa de pessoas positivas, que tenham visão, espirito de equipe e que procurem acrescentar alguma coisa aos outros, não ficar traçando comentários que exaltam a corja de governos corruptos e sem noção.
Em tempo não vou ficar perdendo tempo com seus comentários, pois a Bíblia diz: Não ensine o tolo pois ele te odiará, ensina o sábio e ele se fará mais sábio ainda.
Boa Sorte!!!
Primeiro de tudo. O bombardeio de Dresden foi feito pelos ingleses à noite e por americanos de dia. Foi um bombardeio que deu certo demais. E era justificado SIM. Havia sempre intensa movimentação de tropas e indústrias bélicas na área. Foi um horror o que aconteceu com a população, mas haviam alvos legítimos.
E você, como todo filhote de genocida que não conhece nada da cultura e da mentalidade japonesa da época, acha que os japoneses civis ou militares iam se entregar assim na boa, e que os malvadões americanos jogaram as bombas s somente para testar.
Patético, como todo esquerdopata.
Cada marmota que aparece.
Por que vocês perdem tempo dialogando com esse antonio?
Lucas Schmitt,
absolutamente sensato! Concordo contigo.
Nem leio mais – não perco meu tempo.
É impressionante como os números da II GM são sempre, no mínimo, na casa dos milhares.
Da mesma forma, é impressionante como a Alemanha, com pouquíssimo apoio, conseguiu dar tanto prejuízo e sobreviver tanto tempo.
Um choque de culturas, doutrinas, estruturas nacionais, meios “modernos” e “antigos”, tudo com resultados impressionantes.
https://www.youtube.com/watch?v=7cgRwDkP6vk
Por vezes na internet surgem perguntas do tipo: quem sairia vencedor numa briga entre um leão e um tigre? e entre um rinoceronte e um hipopótamo? e quem venceria, a seleção argentina de 86 ou a brasileira de 70?
Nesses exemplos que citei, cada pessoa terá sua opinião e argumentos para dizer quem foi o melhor e discussões até árduas podem surgir. Mas todos concordam que a melhor forma para decidir a questão, de uma vez por todas é colocando os adversários para se enfrentarem lado a lado. Quem vencer, será o melhor, correto?
Portanto, eu discordo de você e afirmo que tecnicamente os melhores soldados que já existiram desde os espartanos foram os russos. Simplesmente porque eles enfrentaram esse soldado alemão no teste real do campo de batalha. E venceram. Dúvida resolvida.
No contexto do contra ataque soviético precisa ser levado em conta o “despejo” inigualável de recursos e tecnologias feitos pelos EUA e Reino Unido. No começo da ofensiva o estado das forças soviéticas era, no mínimo, lamentável. Os alemães avançavam tanto e tão rápido que colunas inteiras ficavam paradas porque o combustível havia acabado.
E isso sem falar da estratégia utilizada por ambos os lados. É fato notório que o lado soviético dava pouca ou nenhuma importância a vida dos homens. Jogavam o número de soldados que fosse preciso quantas vezes fosse necessário. Isso foi um traço perceptível até na Guerra de Inverno (com destaque para o número crescente de homens usados pra pegar o Simo Häyhä).
Verdade. Apesar das atrocidades cometidas pela Waffen Shutzstafel em nome dessa ideologia tão espúria quanto a comunista, notadamente nos campos de concentração e em aldeias polonesas e russas, a Wermacht que era o exército regular e muito menos politizado, lutou com relativa honra nos campos de batalha.
O que os soldados alemães estavam fazendo lá? quem os convidou? se alguém pular a cerca do seu vizinho e entrar em terras alheias com o intuito de praticar o mal – tipo roubar, matar e estuprar – tudo que o vizinho fizer contra ele será justificável.
Atualmente, soldados americanos, se quiserem atacar a Rússia, não terão a honra de serem enterrados em solo russo. A Rússia já avisou que a guerra não será seu solo russo, mas em solo dos atacantes.
Será que é por isso que muitos americanos se borraram todos quando os TU-160 russos pousaram na Venezuela? Pena que eles não têm o Rinaldo Nery para ensinar como abater TU-160 russo.
https://www.youtube.com/watch?v=9KzpCTx-xUo
Cara pelo amor de Deus.
A visita dos tu-160 foi só uma demonstração de apoio, não foi ameaça nenhuma para os EUA.
Não viaja.
Cara.
“””Atualmente, soldados americanos, se quiserem atacar a Rússia, não terão a honra de serem enterrados em solo russo. A Rússia já avisou que a guerra não será seu solo russo, mas em solo dos atacantes.”””
Como a guerra vai ser no solo dos americanos???????
Os russo vão nadando?
Vocês acreditam em qualquer bobagem por mais sem sentido que seja.
Misericórdia.
Solo dos atacantes não quer dizer que seja os Estados Unidos e mesmo se for a Russia tem a capacidade de destruir instalações militares em qualquer lugar no mundo graças a seus misseis que são de longe os mais avançados.
E não é só isso.
O Ocidente sempre tentou sabotar a Revolução Soviética.
Desde intervenção armada até o apoio ao Exército Branco.
Foram derrotados e o Governo soviético de então tratou de tomar medidas para evitar novas situações parecidas.
E pelo jeito, os soviéticos tinham razão, visto que quando da Segunda Guerra diversos elementos do então Exército Vermelho demonstraram ser traidores e criaram exércitos particulares financiados por alemães. O General Vlasov é o exemplo clássico disso.
Borraram? Eles sabem como fazê-lo, melhor que nós. Comunazinho caviar.
Então porque se preocuparam tanto? porque Mike Pompeo até twitou a respeito? deveriam ignorar. Afinal, são só armas irrelevantes, que não precisa nem de Mirage, nem de Gripen, nem de F-16, nem nada para derrubar. Você e um F-5 dão conta.
Paga-pau de americano.
Você não entendeu a situação.
Nem vou te explicar porque não é o assunto da matéria.
Pega-pau de assassino socialista
“tudo que o vizinho fizer contra ele será justificável”
Tbm não é assim né
Proporcionalidade mandou lembrança
Mas é ridiculo o tom ideológico direitopatético querer dar o tom ao debate ….. querer justificar quem foi pior… se Stalin ou Hittler é ridiculo demais
Alias…. Só o povo da Direita é capaz de ver Jesus em cima de uma Goiabeira mesmo
Já você é incapaz de ver um palmo diante do nariz, id io ta.
Olha, mostre respeito pela pessoa. Era uma criança que foi abusada sexualmente, e por isso ficou incapaz de gerar filhos depois, que num momento de desespero imaginou estar conversando com Jesus e com isso não se suicidou. Fazer chacota com tal aflição é de uma deformação de carater tão grande que o minimo que pode fazer é nos poupar de tamanha imbecialidade.
A sua ideologia deturpada matou milhões ao redor do globo, continua matando e tudo o que vc sabe fazer é arranjar desculpas para tal ato.
Repito, respeite o que aquela mulher passou, é o minino que se espera do um ser humano.
Depois uma aberração dessas forma coro com um bando de feminazista amargurada de que existe a “cultura do estupro”, mas quando é para zombar do estupro alheio, aí pode. Como dizemos aqui no Ceará tudo isso é falta de um “mói de peia” para aprender a respeitar os outros, um moleque desses.
Ninguem aqui se borrou por causa T-160 na Venezuela. Os EUA não estão nem aí.
A Europa era um enorme campo de batalha. Parece que você não pode cavar nada por lá, sem.achar algo das guerras napoleônicas, da 1° e da 2° gyerra. Volta e meia eu vejo notícias por lá de operários que vão instalar tubulações, e encontram explosivos da WII, principalmente na Alemanha.
A segunda guerra mundial é fascinante. Uma tragédia, sem dúvidas, mas não há como não se fascinar com a astúcia e inteligência alemã, com a valentia dos soviéticos e tudo mais.
É uma infantilidade sem fim disputar quem foi o mais sanguinário, omitir a importância dos EUA na guerra, especialmente auxiliando os soviéticos, desprezar tudo que os ingleses fizeram, etc. Foi tão gigante, que não dá pra querer encontrar Santos ou demônios de um lado só dá história.
Perfeito, Felipe…
Foram todos os aliados que venceram…
Ora…! Que seria dos aliados se o Reino Unido, aquela “ilha teimosa”, não tivesse resistido em 1940? Que seria dos aliados sem o peso das armas americanas ( lembrando que os americanos lutaram desde o inicio de sua participação em todas as frentes )? O que ocorreria sem os milhões de soldados soviéticos? Quanto tempo demoraria sem o apoio das resistências e dos demais países amigos…? Enfim… É impossível falar em SGM sem ver o todo; sem analisar cada um desses fatores.
É isso aí.
Mas nunca é demais salientar a magnitude das operações no lado oriental.
A Operação Barbarossa foi a maior da História, com cerca de 4,5 milhões de alemães envolvidos.
A Batalha de Kursk reuniu milhares de tanques e dezenas de milhares canhões e armas pesadas.
Já para o final da Guerra, na operação Bagration em uma frente relativamente pequena, os soviéticos reuniram cerca de 2,5 milhões de soldados.
É muita coisa.
Sem sombra de dúvidas…
Os soviéticos sempre tiveram que lidar com mais de 60% do efetivo da Wermacht, chegando a enfrentar quase 3/4 dessas forças na operação Barbarossa.
Só um complemento: a Barbarossa contou com algo como 3 milhões de soldados alemães, com o restante partindo de países satélites. Até aquele momento, a força militar mobilizada dos alemães girava em torno de 4.5 milhões, com os outros 1.5 milhões restantes guarnecendo o fronte francês, italiano e os Balcãs ( lembrando que a luta começava a recrudescer no Mediterrâneo, exigindo maior engajamento alemão ).
Da mesma forma, não se pode deixar de lado o esforço naval dos americanos, em confrontos titânicos no Pacífico. Nenhuma outra força naval no mundo seria capaz de fazer o que os americanos fizeram, assegurando o assalto a Europa ao mesmo tempo em que retomavam as ilhas do outro lado do mundo…
Lembrando do esforço também americano em enviar meios pra Inglaterra e URSS, sem os quais seria mais difícil ainda vencer os alemães.
Foi ainda um exemplo de manobra, quando a ameaça na italia pelos aliados manteve as reservas alemães de Manstein fora da batalha de Kursk.
Correto _RR
E também é importante ressaltar que ao final da Guerra, os soviéticos reuniram um grande exército e derrotaram os japoneses na ‘Operação Tempestade de Agosto’ quando 1 milhão de soldados japoneses foram destroçados em cerca de 10 dias.
Além disso, os soviéticos começaram a invasão do norte do Japão, sendo que o plano original era ocupar a ilha de Hokkaido.
Agnelo,
Nas palavras do próprio Stalin:
“Sem a produção americana, as Nações Unidas nunca poderiam ter vencido a guerra…”
Nikita Khrushchev, após o conflito, confessaria que teve conversas reservadas com Stalin acerca da participação americana no conflito, na qual o próprio líder soviético afirmava que sem o auxílio americano, dificilmente a URSS prevaleceria…
A invasão da Sicília foi de fato um golpe de mestre nesse sentido… Mais que impedir a entrada de reservas em Kursk, fez os alemães deslocarem forças importantes para o fronte italiano, aumentando em muito a pressão sobre a Wermacht.
E outra _RR
A dispersão de forças alemãs era considerável, mas, se não houvesse, apenas atrasaria um pouco mais o conflito na Europa e a tornaria ainda mais custosa.
Os soviéticos acabaram o conflito com cerca de 11,5 milhões de efetivos e, provavelmente, muitos outros milhões na reserva.
É muita coisa
A Alemanha, ao contrário, exauriu. Não fosse a invasão aliada, certamente os russos chegariam a Paris e Roma, visto que chegaram relativamente perto e com força total.
Antonio,
Pois é.
A ‘Tempestade de Agosto’ foi decisiva não somente para a apressar o fim da guerra em si, mas também para a ordem estabelecida naquela região no pós-guerra.
Pode se dizer que todos esses eventos finais – os ataques a Hiroshima e Nagasaki juntamente ao ataque soviético – botaram os japoneses diante do mais sinistro quadro, que era a virtual aniquilação de sua cultura ( que consideravam algo muito mais danoso que perder milhões de soldados e/ou outros tantos milhões de civis ). Vale dizer que o próprio alto comando aliado admitia perder quase um milhão de soldados no que seria a conquista do território japonês, o que era inaceitável…
Outro ponto, pouco discutido, é que os aliados necessitavam desesperadamente que a guerra terminasse… O governo americano, em agosto de 1945, não sabia se iria conseguir reunir fundos para além daquele ano. Os britânicos já estavam praticamente em colapso financeiro. E a URSS, com o oeste de seu território virtualmente destruído, estava diante de um verdadeiro pesadelo… E justamente por isso, não creio que houvesse folego para a guerra ir para além de 1945… Ninguém aguentaria…
Também não se esqueça: custou caro para levar o estandarte vermelho até o Reichstag… Foram 14 milhões de baixas, entre russos, bielorrussos, ucranianos e tantos outros que compunham a amalgama soviética… Nenhum outro país suportaria tais perdas…
60%? Das mais de 5 milhões de mortes militares alemãs na SGM, 4 milhões foram na frente oriental, foi um moedor de carne.
Sim Defensor.
Se não tivesse a frente ocidental, a Guerra demoraria um pouco mais para acabar, mas a vitória soviética seria ainda maior, visto que chegariam até Paris.
Defensor,
A força militar mobilizada dos alemães chegou a, salvo melhor juízo, 8 milhões de soldados. A média de soldados alemães envolvidos no fronte oriental era, até onde sei, 65% do efetivo, com a maior proporção vindo a ocorrer na Barbarossa ( pouco mais de 75% da força militar mobilizada até então ).
Perceba, portanto, que isso é variável, com o alocamento de forças vindo a ocorrer de acordo com a necessidade.
No alge da mobilização mesmo, cerca de 60 divisões estavam no oeste e mais de 130 no leste, o que colocaria aí mais de 2/3 dos efetivos voltados contra os russos ( lembrando que os números de soldados por divisão poderia variar bastante, haja visto muitas dessas forças serem meros fragmentos de suas formações originais ).
A quantidade avassaladora de mortes alemãs se deveu principalmente pelo fato de estarem engajando forças absurdamente maiores que as suas próprias naquele fronte. Se fizermos uma análise acurada, vamos descobrir que haviam aí cerca de 3×1 a favor dos soviéticos na maior parte do tempo. Era insano… E os sovieticos, a partir de 44, passaram a contar com muito mais material, expondo mais soldados alemães ao risco.
Enfim… Cerca de 85% das forças que engajaram os soviéticos, pereceram. Isso redunda, em termos absolutos, uns 75% das perdas.
Antonio,
Não penso ser possivel dizer que haveria Paris para os soviéticos…
Há outras variáveis aí…
Sem o Ocidente, a URSS iria enfrentar a máquina alemã em sua totalidade, e correria o risco de ver-se isolada rapidamente ao ter um Japão nada amigável do outro lado ( mesmo que os japoneses não atacassem, certamente adorariam uma política colaboracionista com a Alemanha )… E a julgar pelos resultados soviéticos do início do conflito, só fico a imaginar o que seria se os alemães contassem com um milhão a mais de soldados em 1941… Talvez fossem os generais alemães a jantarem em Moscou…
Quando da Operação Barbarossa, o Exército alemão estava diluído em forças de ocupação em alguns países da Europa e o Afrika Korps (cerca de 50 mil soldados em 1942). Basicamente isso.
Forças de ocupação, via de regra, são bem pequenas e não são, normalmente, as melhores forças de combate.
Essas foram transferidas para a frente oriental.
Deste modo, o grosso do exército alemão foi lançado contra a URSS.
Tanto é assim, que fizeram um grande estrago antes de serem derrotados.
Já com relação aos japoneses, suas pretensões foram logo diluídas quando da campanha de Khalkhin Gol quando foram derrotados por soviéticos e mongóis. Isto em 1939.
Pelo resultado desta batalha e da Tempestade de Agosto, fica claro que os japoneses não tinham a mínima condição de enfrentar uma moderna guerra mecanizada, proposta pelos soviéticos em suas campanhas.
Antonio,
As tropas deixadas para guarnecer o fronte francês eram sim bastante respeitáveis ( como ficou patente em Dieppe ), e contavam com números substanciais ( cerca de um milhão de tropas ).
Lembre que foi por um triz… A Wermacht chegou a 30km do Kremilin, e o caldo só não entornou de vez por conta das tropas soberanas estacionadas mais no interior, deslocadas na certeza se que os japoneses não atacariam…
Sobre um envolvimento do Japão nesse cenário imaginário, considere que as forças soviéticas estariam muito debilitadas ao enfrentarem os alemães. Não haveriam reservas para combater os japoneses…
RR_
Estive pesquisando um pouco e, segundo publicação de Niklas Zetterling, em sua obra Normandy 1944: German Military Organisation, Combat Power and Organizational Effectiveness, os efetivos alemães na Normandia em junho de 1944 eram de 380.000.
Isso com as suspeitas alemães de um desembarque aliado por aquela região, mormente em Calais. Com o desenrolar das operações chegou a 1 milhão de soldados, aí já, provavelmente, com o envio de reforços de outras regiões (essa pesquisa em retirei na Wikipedia).
Portanto, quando da invasão da URSS em 1941, não acredito que tivessem muitos alemães parados na França apenas com a finalidade de manter a ocupação. Sem contar que grande parte do território francês não tinha tropas alemães à época da Barbarossa, visto que estava sob o Regime de Vichy.
Em resumo: Acredito que em 1941, as tropas de ocupação na França eram relativamente pequenas e, via de regra, de segunda linha.
Se discordar, pode detonar.
Antonio,
Perfeito…
Cometi um erro.
1 milhão não soma somente as forças na França, mas sim as forças que estavam nos Balcãs e Mediterrâneo, além do extremo norte ( uns 150 mil soldados na Noruega e Dinamarca ) e forças em reserva na Alemanha ( por volta de 1 milhão, do Ersatzheer ).
Na França mesmo, por vota do final de 1941, haviam aí cerca de 100 mil soldados da Wehrmacht ( não encontrei dados precisos ). Haviam também forças da SS e outras de polícia militar.
Seja como for, mesmo considerando essas forças serem de segundo escalão, é lógico supor que se tivessem sido mobilizadas contra a URSS, liberariam outras forças mais performantes para a luta na frente.
A força militar mobilizada em 1941 era de mais de cinco milhões, somando aí forças regulares e do Ersatzheer.
RR, eu ainda acho que se a Alemanha vence a Batalha da Grã-Bretanha – o que era pouquíssimo provável, teríamos uma reviravolta total na história do conflito.
Sem bloqueio naval, sem bombardeios, comércio minimamente estruturado, as Resistências totalmente desabastecidas, provavelmente teríamos um meio termo no Oriente, talvez semelhante ao da Primeira Guerra, com os Nazistas forçando sua conquista nos territórios mais ao sul, no Cáucaso. A despovoada Geórgia era um antigo sonho do nacionalismo germânico.
Rafael_PP,
Não considero pouco provável uma vitória da Luftwaffe.
Se os alemães insistissem nas táticas de caça livre, somados aos ataques a aeródromos de forma setorial ( passaram a se concentrarem no grupo 11 ), que estavam empregando na fase intermediária, poderiam lograr sucesso, visto a exaustão dos esquadrões da RAF como um todo a medida em que a pressão continuava e as rotações não garantiam esquadrões descansados.
As perdas da RAF no final de Agosto de 40 também chegaram a um ponto perigoso. Mais algumas semanas e provavelmente ela deixaria de existir como força coesa…
São tantas variáveis se os britânicos saíssem de cena… Alemães e italianos em quase toda a sua totalidade de forças, quase todo o leste europeu, somados aí a forças colaboracionistas nada desprezíveis em número, formariam uma armada que dificilmente a URSS poderia lidar. Coloque os japoneses na jogada e uma América que não daria a mínima, e o que se teria seria muito provavelmente o fim da URSS…
Enfim… Seria um outro mundo…
_RR
Não há como ‘linkar’ a derrota alemã na Batalha da Inglaterra com a mobilização maciça para a Operação Barbarossa.
A Alemanha, simplesmente, não chegou a mobilizar meios terrestres contra a Inglaterra. Apenas mobilizou a Luftwaffe.
Após a batalha aérea a Inglaterra ficou meio que de quarentena, sem muito o que fazer, apenas com operações no norte da África e operações no Atlântico. Na Europa foi quase nada.
E ainda, alguns historiadores acrescentam que a obsessão de Hitler com a União Soviética permitiu que fosse aliviada a pressão sobre os ingleses.
E outra. Estamos falando de cerca de dois mil aviões envolvidos em cada lado, o que não foi grande coisa em vista dos números envolvidos no conflito. Isso em 1940. Os alemães depois disso, se reorganizaram e mandaram quase todo seu exército para a frente oriental.
Portanto, se os ingleses fossem derrotados ou não, pouco influenciariam na campanha oriental, como de fato ocorreu.
Antonio,
Penso que haveria sim considerável influência.
Primeiro, não haveria a participação americana, o que poderia privar a URSS dessa fonte de suprimento.
A seguir, uma paz de italianos e alemães com o Reino Unido favoreceria uma mobilização muito maior da parte do Eixo. Fora as tropas alemãs, estaríamos falando aí de pelo menos mais 2 milhões de italianos na jogada ( talvez uns 800 mil só em 1941 ), o que liberaria tropas alemãs para os pontos mais tensos. Não penso que se pode ignorar isso…
Sem falar nas bombas que vez por outra, alguém encontra no subsolo, algumas delas são bem grandes.
Dizem que, em Roma, era comum andar próximo ao Coliseu e tropeçar em ossos de gladiadores
Senhores fico impressionado com os os elogios que fazem a qualquer umas das partes.
Guerra e guerra, ninguém têm razão de nada e graças a Deus que teve um fim
Como um sábio sempre diz, nenhum rei almeja a guerra, mas sempre deve estar preparado pra ela.
Nenhum ser humano em sã consciência almeja isso… E a todos que morreram descansem em paz.
5 – Não use o espaço de comentários como palanque para proselitismo político, ideológico, religioso, para praticar ou difundir posturas racistas, xenófobas, propagar ódio ou atacar seus desafetos. O espaço dos comentários é para debate civilizado, não para propaganda ou interesses pessoais;
6 – Mantenha-se o máximo possível no tema da matéria, para o assunto não se desviar para temas totalmente desconectados do foco da discussão;
OBS ! Quase não comento , mas sigo a trilogia há muitos anos , porém o nível está caindo muito e temos entre tantos excelentes comentários alguns que costumam fugir das regras acima descritas e que na minha opinião não trazem nada de positivo ao bom e limpo debate ! São tres no mínimo ,as um se destaca entre eles ! Abços !
Não vejo você ficar relebrando as regras da Trilogia quando fazem proselitismo político e ideológico de direita ou quando esses mesmos proselitistas propagam ódio e ataquem seus desafetos.
Lembrando a maioria dos foristas da Trilogia sejam de direito, isso não representa o pensamento do povo brasileiro que, em geral, é sempre de 50%. Isso é comprovado pelas eleições que, em segundo turno, sempre refletem números próximos ao 50% para cada lado, em segundo turno.
numeros magicos os seus…….cai na real, manipulacao estatistica e o forte de sua visao canhestra. Uma grande parcela de nossa populacao mal sabe escrever ou ler. Imagine entao os que entendem e pior ainda, quem compreende o que entendeu . Onde voce se enquadra mesmo ??? ‘ Brasil, pais de t………..
Não há como debater de forma civilizada com esquerdista. Esquerdista tem que ser desmascarado e desmoralizado. Embora o espaço aqui seja para discutir de forma minimamente coesa e até técnica, certos camaradas que aparecem por aqui são inteiramente indignos desse espaço.
Amigos,
A propósito:
Tem essas galerias que considerei bastante interessantes. Recomento.
Fotos colorizadas artificialmente:
https://123ru.net/blogs/51643507/
https://www.flickr.com/photos/36919288@N08/
https://www.vintag.es/2017/06/stunning-colorized-photos-of-legendary.html
Fotos coloridas:
http://historylink101.com/ww2_color/index.html
https://www.aereo.jor.br/2014/04/22/senta-a-pua-na-revista-japonesa-koku-fun-illustrated-no82-de-1995-96/
PS: essas do ‘aereo’ são sensasionais! As melhores fotos coloridas que já vi da SGM.
O que o Google Tradutor não faz nessas horas!
kkkkkkk
Interessante a quantidade de mulheres combatentes da URSS na Guerra.
Muito legal .
Pois é.
Acho interessantíssimas as histórias de unidades como a do Regimento de Bombardeio Noturno 588, composto exclusivamente por mulheres. E mais impressionante ainda é ver como eram jovens na imensa maioria…
Os americanos e britânicos também empregaram mulheres em unidades específicas, destinadas a transladar aeronaves, assim como em unidades auxiliares.
RR, sensacional esse vintag.es. Imagens ainda mais incríveis da Primeira Guerra!
QUANTA IMBECILIDADE em querer diminuir as atrocidades de alemães e soviéticos na segunda guerra.
Tem hora que a ignorância no Brasil estrapola os limites.
Infelizmente a sua faz parte dos comentarios. Ninguem aqui ate onde estou lendo, tenta diminuir as atrocidades de ambos os lados. Alias, pode ate acreditar que mesmo no lado dos vencedores aliados muita coisa aconteceu sem que fosse dada a conhecimento do publico ate hoje. Os numeros dessa guerra ai estao, e a cada ano que passa ainda hoje, nao se tem a dimensao exata das fatalidaders. O animal da China, vulgo Mao Tse Tung, exterminou muito mais sua populacao do que todas as fatalidades da 2 guerra, e ate hoje nao mereceu tantos comentarios indignados ou comparacoes. Malucos, idiotas, vigaristas, etc…..todos sao ou foram, mas quem pagou com sangue foram suas populacoes que os colocaram la.
Sua ignorancia geral e maior , parece querer estar acima dos demais, mas nao passa da mesmice e sem argumentos.
Excelente comentário
Conforme os historiadores britânicos modernos, que se dedicam aos temas militares, não foi a batalha de Stalingrado que marcou o refluxo na segunda Guerra e a derrota da Alemanha, mas sim a de Moscou.
A disparidade em recursos e capacidade industrial era tamanha, que os alemães precisavam chegar a uma posição de poder, para impor os termos de negociação o mais breve possível.
A ideia era impulsionar uma veloz guerra de movimento, batizada pelos historiadores de Blitzkrieg, para conquistar o centro de poder, principal polo industrial e o núcleo de comunicação da União Soviética.
Mesmo que os soviéticos pudessem ter retirado sua liderança de Moscou, a capacidade do país em prosseguir a guerra estaria seriamente comprometida.
Por exemplo, sem as conexões ferroviárias dos arredores de Moscou, as tropas que vieram da Sibéria não poderiam ser armadas, com equipamentos pesados e, muito menos, conseguiriam chegar à região de Stalingrado.
Como a conquista de Moscou não ocorreu, teve início uma longa guerra de atrito e desgaste, onde a capacidade industrial soviética prevaleceu.
Como exemplo, cabe uma comparação: os dois principais aviões projetados e construídos pelos alemães, para o apoio imediato às tropas em terra foram o Ju 87 e o HD 129, sendo produzidos menos de 7500 desses aparelhos.Se considerada toda a produção do Festival 190, do qual algumas unidades foram utilizadas na função, são mais 10600 aeronaves. Soma um total de pouco menos de 18 mil aparelhos – dos quais uma boa parte dos Fw 190 nunca exerceu essa função, pois atuavam como vacas e interceptadores.
Somente o IL 2, projetado com a função de apoio aproximado, pela indústria soviética, atingiu 42330 exemplares.
Em uma guerra longa era impossível confrontar com tamanha disparidade de recursos.
O mesmo poderia ocorrer na França, caso o exército francês não tivesse entregado os pontos tão cedo. As divisões blindadas alemãs haviam chegado ao mar, expulsado os britânicos e ocuparam Paris sem encontrar resistência.
Porém, a maior parte da França ainda estava livre, o exercito francês estava sendo reorganizado, o relevo do país dificulta a guerra de movimento moderna e ainda havia um rico império colonial. A França poderia ter persistido da luta, muitos historiadores ainda questionam o motivo da rendição.
Caso o país continuasse na guerra, seria um conflito longo, no qual a superior capacidade industrial francesa, assim como o acesso a recursos humanos e materiais, que não estavam disponíveis para a Alemanha, dariam vantagem à França.
É o poder industrial que faz pender a balança de poder nas guerras modernas.
Fascismo, Nazismo e Comunismo tudo uma porcaria só, se diferenciam por alguns pequenos detalhes políticos, mas todos são genocidas autoritários, pra mim todos são a escória da humanidade, quem defende qualquer uma dessas ideologias deveria receber o mesmo tratamento que davam para os cidadãos comuns que só queriam viver em paz suas vidas.
E infelizmente ainda vemos a última ideologia citada acima com muita força em pleno século 21, silenciosamente tomando redes de comunicações e partições públicas, tentando na base da censura ou usando a tática da espiral do silêncio, calar e boicotar quem não pensa como eles, principalmente pessoas com maior grau de influência midiática. Se passam por falsos revolucionários para atrair os mais alienados, ou aqueles jovens rebeldes que sofreram algum tipo de violência ou abuso, seja doméstica, sexual, bullying, e se aproveitam até daqueles casos mais irrelevantes, como o do filhinho mimado que não ganhou aquele presente caro no natal, esses são os melhores alvos que estão infestando as universidades públicas, mais conhecidos como os “revolucionários do iphone” que adoram culpar o capitalismo de opressor, pela falta de carinho e atenção que seus país não lhe dão, pois estão trabalhando para dar o melhor pra essa cambada de inútil com a cabeça oca.
Por mim seria lei Federal no Brasil: “socialismo para socialistas e capitalismo para capitalistas, quem fosse pego no flagra pregando socialismo teria metade de tudo que tem, salários e patrimônio doado para os mais pobres, se pegasse em armas para resistir, iria parar numa gulag da vida pra sentir mais “a vontade” no país socialista que tanto ele quer para os outros, mas que seria apenas para ele, eu pagava pra ver se tivesse uma leis dessas, se esse pessoal iria continuar sendo “revolucionário” socialista, tenho certeza que mudava de opinião rapidinho e parava de FRESCURA!
Tenho saudade do tempo, acho que 2007, conheci esse site Força Terrestre, quem comentava aqui não tinha lado direita ou esquerda, todo mundo com um nível intelectual muito grande, eu tinha 16 anos, caramba o tempo passou rápido e muita coisa aconteceu, espero que o nível dos novos visitantes e seguidores desse “Forte” melhore com o passar dos anos.Menos ideologia e fanatismo chato, ninguém é santo nessa história, não existe perdedores e vencedores , todo mundo sabe o quanto o regime nazista e comunista matou no mundo, a diferença está apenas nos números.
tanto sovieticos como nazistas,britanicos,franceses, belgas cometeram atrocidades antes mesmo da guerra começar seja em seus paises ou suas colonias ultramarinas.a europa estava ensopada de imperialismo,nacionalismo,revanchismo,extremismo , antisemitismo estava apenas esperando alguem ascender a fogueira para tudo começar a queimar.as feridas e efeitos colaterais da Primeira Guerra Mundial estavam necrosadas e todo mundo fingiu que tinham sarado
Rui Chapéu 15 de dezembro de 2018 at 10:46 por isso os saudosos Vader e o Bosco, abandonaram o barco. É inútil jogar xadrez com os pombos.
Sei.
Eram aqueles bons comentaristas que postavam coisas do tipo:
– A Airbus vendeu 5 aviões para o Quênia com motores X, aviônicos Y, mas aqui no Brasil, por causa de 13 anos de ‘A’, mais a condenação ‘B” não é possível comprar.
Isso é mais velho que andar para frente ou jantar xadrez com pombos.
digo: Jogar xadrez.
Kkkkkkkkkkkkkk Antônio, me desculpe, mas se seus comentários aqui acrescentassem 1% do que os comentários do Bosco acrescentavam, você não seria ridicularizado da forma que é.
Os únicos aqui que comungam com seus delírios, pelo visto, é a equipe de moderação dos sites.
Está bom.
Conhecemos os tipos.
Muito comuns em blogs de assuntos militares, automóveis. economia e etc.
1- Na Segunda Guerra, a URSS destruiu 80% da máquina de guerra alemã e o Ocidente como um todo destruiu 20%. Isso é fato histórico, não adianta virem me xingar.
2- Desses 20%, muitos nem foram combate de verdade, porque os nazistas rendiam-se ao Ocidente, pedindo proteção e com medo das tropas soviéticas que avançavam.
3- Os alemães começaram primeiro com as atrocidades, portanto é impossível que depois que os soviéticos revertessem os ares da guerra, não retaliassem. Era um exército de homens, não de santos. Os soldados alemães geralmente lutavam até a morte e não se rendiam. Não faziam isso por idealismo ou sacrifício, mas sim por medo: sabiam que, em função das atrocidades que eles cometeram, os russos seriam implacáveis com eles. Mas isso era um mito, já que muitos dos alemães que quebraram as regras e se renderam, sobreviveram.
3- Os mantimentos que os americanos enviaram a Rússia não tiveram influência alguma nos rumos da Guerra. Quando os soldados russos se deparavam com carne enlatada enviada pelos americanos, brincavam dizendo que era a “segunda frente”. Os russos não precisavam de mantimentos, precisavam de soldados que lutassem e morressem ao lado deles.
3- Stalin diversas vezes acusou o Ocidente de atrasar propositadamente a abertura da segunda frente, no intuito de desgastá-la.
4- Quando ocorreu o tal dia D, que aprendemos erroneamente nos livros de História ser um momento crucial na Guerra, na verdade a Guerra já estava decidida.
5- A participação da Inglaterra na Guerra foi vil. Na verdade, existem historiadores que defendem a tese de que a Inglaterra fez um pacto secreto com a Alemanha, por meio de Rudolf Hess. Dessa forma, a Inglaterra não perturbaria Hitler enquanto esse estivesse atacando a URSS, fazendo a paz com a Inglaterra após a vitória alemã. De fato, Hitler sempre admirou a Inglaterra e seu Império e queria estabelecer seguir os passos ingleses quando estabelecesse seu Terceiro Reich. A Alemanha chegara atrasada na disputa por colônicas (a maioria dos outros países do mundo eram colônias européias) e as colônias que a Alemanha almejava eram o tal “espaço vital”, que Hitler escreveu no “Main Kampf”. Portanto, Hilter e Churchill, segundo essa tese, iriam fazer a paz após Hitler destruir a URSS e acabar com o perigo vermelho. Stalin, por outro lado, sonhava em fazer uma parceiria com Hilter contra o Ocidente e se iludiu muitas vezes com essa possibilidade, principalmente depois que ambas as potências se juntaram para invadir e dividr a Polônia;
6- A máquina de propaganda do Ocidente é tão forte, que nossos livros de História são completamente parciais. Como leio muito sobre a Segunda Guerra, sempre procuro por livros sobre ela. Já vi livro de História com 400 páginas sendo 4 páginas dedicadas à parte Oriental da Guerra. Eram páginas e páginas sobre as batalhas aéreas na Inglaterra, a Guerra na África contra Rommel, Dia D, a Guerra no Pacífico. Só faltou colocar Stalingrado como nota de rodapé.
7- Stalingrado não foi o único ponto de inflexão da Guerra, na verdade foram 3 deles: A Batalha por Moscou, primeira derrota real dos nazistas no campo de batalha; a Batalha de Stalingrado, a grande e estrondosa vitória que relevou e a Batalha de Kursk, que confirmou a superioridade russa;
8- O soldado soviético, na época de Stalingrado era uma verdadeira máquina de guerra. Tratava-se de um exército que soube aprender com os próprios erros, que foi endurecido, calejado e testado na guerra – e da mais temível que houve em todos os tempos até agora, dezembro de 2018. Acho que só bomba atômica poderia parar aquilo.
Verdade 100nick.
A Invasão Normandia colocou em terra cerca de 150.000 homens.
Isso para a frente oriental seria uma cifra irrisória.
A título de comparação, a Operação Bagration, ocorrida no mesmo mês de junho de 1944, reuniu cerca de 2,5 milhões de soviéticos e poloneses.
Em tempo.
Concordo em parte com o item ‘7’, mas continuo achando que Stalingrado selou a sorte nazista. Apesar da derrota em Moscou com o recuo da frente alemã, eles tentaram de novo, atacaram, avançaram e foram derrotados em Stalingrado. A partir dali os alemães só retrocederam. Em Stalingrado os alemães tiveram muitas perdas e, juntamente com a captura de von Paulus , foi mostrado ao Mundo que os alemães não eram invencíveis.
Já em Kursk, podemos considerar como a Batalha do Bulge Oriental em proporções épicas. Foi a última tentativa de Hitler de mudar a situação. Perdeu e pouquíssimo afetou o poderio soviético.
Corrigindo.
Tivemos apenas algumas operações alemães bem-sucedidas na região de Kharkov em 1943. De resto, só derrotas e recuos.
1 e 2 – O Exército Vermelho foi responsável por 75-80% das mortes ocorridas, mas não pela destruição de 80% do efetivo. Os alemães chegaram a mobilizar diretamente para o conflito pouco mais de 14 milhões de pessoas ao todo, tendo perdido 5 milhões ( e mais 3 milhões de civis ). Os russos foram responsáveis, salvo melhor juízo, por cerca de 4 milhões de perdas…
As táticas utilizadas pelos alemães divergiam de acordo com o teatro. No caso da Itália, era praticamente um recuo com luta. Na URSS, a ordem era não ceder terreno sob qualquer circunstância. Isso contribuiu para o aumento de perdas frente aos soviéticos, com soldados defendendo posições desesperadas…
3 – Muito pouca clemência foi dada, de ambos os lados… Por exemplo: dos mais de 90000 prisioneiros de Stalingrado, menos de 5000 retornariam a Alemanha após o conflito…
3.1 – Repito as palavras do próprio Stalin:
“Sem a produção americana, as Nações Unidas nunca teriam vencido a guerra…”
O próprio Marechal Zhukov admitiria mais tarde que sem o auxílio dos americanos, dificilmente a URSS teria conseguido as reservas necessárias para vencer.
O auxílio mostrou-se fundamental principalmente até a metade posterior de 1942, quando a produção soviética ainda estava sendo realocada para o interior da URSS.
Quanto a soldados do lado deles, eles conseguiram… Milhões de britânicos, franceses livres, americanos, brasileiros, poloneses livres, tchecos livres, australianos, sul africanos, marroquinos, entre outros tantos que deram sua contribuição em outras frentes…
3.2 – Uma segunda frente já foi aberta em 1942, com a operação ‘Torch’… Aliás, se considerarmos que o Reino Unido ainda permanecia de pé, então podemos dizer que a frente ocidental nunca foi fechada, e foi fundamental em manter, em média, 1/3 das forças alemãs plantadas no Ocidente… Os aliados somente teriam recursos para lançar uma campanha de maior envergadura em 1944. E a invasão na Normandia foi apressada a pedido de Stalin…
4 – O Dia D foi fundamental para a ofensiva do Exército Vermelho a partir da ‘Bagration’… O fronte aberto na Normandia, somado ao fronte italiano, manteve mais de 50 divisões ocupadas, impedindo que alemães lançassem mão de reservas para o leste.
5 – Winston Churchill foi um dos primeiros a bradar para todos acerca da ameaça que Hitler representava. Sua convicção era total acerca do que era necessário fazer. Mais fácil ele terminar escorraçado do poder que fazer a paz com a Alemanha… E era provavelmente o que ocorreria se os alemães lograssem mais êxitos ( a perda de Trobruk, por exemplo, deixou Churchill por um fio… ).
6 e 7 – A queda do Eixo na África, por exemplo, além de selar o destino da Itália, privou os alemães e italianos de pelo menos 300000 tropas de uma só vez, o que foi seis vezes mais que a rendição em massa de Stalingrado… Tanto é que a vitória final na África foi chamada de ‘Tunisgrado’… Daí a importância que se dá aos eventos no Oeste… As vitórias no Ocidente também foram titânicas… Mas vou concordar que muito pouco se fala das lutas no leste; boa parte disso por falta de acesso a fontes de informação mais substanciais mesmo. Contudo, isso mudou consideravelmente após a queda do Muro de Berlim.
8 – O exército vermelho de 1943 era uma máquina cuja cadeia de comando estava começando a se reintegrar depois do verdadeiro apocalipse dos anos 30. A dependência de força bruta era grande, e as táticas ainda eram rústicas. Foi somente entre 1944 e 1945 que o Exército Vermelho começou a se acertar… Stalin foi ao menos esperto ao ponto de limitar a autoridade dos oficiais políticos, deixando os militares fazerem o trabalho.
_RR
O que estou querendo demonstrar é que a guerra na frente oriental foi um moedor de carne nazista tão grande que questões de algumas divisões para cá ou para lá, apenas serviriam para retardar um pouco a vitória soviética.
A Alemanha teve cerca de 5 milhões de militares mortos na frente oriental em 4 anos de guerra. Para um País que à época tinha cerca de 60.000.000 de habitantes é desestruturador.
Acredito que os alemães tinham em 1943, 206 Divisões na Frente Oriental (segundo Wilmott).
Mesmo que tivesse mais 50 Divisões na França e Itália e mais 24 nos Bálcãs (Willmott), não vejo como alterar o resultado da guerra
Lembro que o Afrika Korps era uma pequena força e em 1942 tinha 4 Divisões.
Ou seja, se vc jogasse esse pessoal na Rússia, seria moído do mesmo jeito, apenas duraria um pouco mais de tempo.
Foram muitas perdas. Exauriu a Alemanha
O resultado final foi a Alemanha acabada e a URSS com mais de 11.5 milhões de homens em armas.
Corrigindo: Mais de 5 milhões foram as mortes do Eixo na Frente Oriental, dos quais cerca de 4 milhões de alemães.
Mas, acabou com a Alemanha do mesmo jeito.
Exatamente o que você considera por “destruir a máquina de guerra alemã”?
lembrando que o grande vencedor foi o General Inverno sem ele a URSS ia sofrer mais. quantos aos alemães, apesar de tudo até hj os vejo como os melhores da da 1° e 2° Guerra Mundial.
Tem comentários aqui que eu leio, rio e nem penso em discutir. É a história recontada segundo a ideologia do sujeito. Não dá para ficar batendo palmas para maluco dançar.
o melhor que se faz é não dar atenção. Reparem como tenho diminuído as intervenções e alguns não respondo mais. É o melhor a fazer. Defesa movel: esvazia o ataque. Alguns até ja cansaram e abandonaram o espaço.
O fãs da URSS esquecem que se não fosse a ajuda de suprimentos, armas e equipamentos dos americanos para resistir ao ataque alemão, era muito provável que a parte ocidental da Rússia hoje estaria falando alemão, mas de qualquer forma a URSS teve papel FUNDAMENTAL na vitória contra os nazistas, isso ninguém pode negar.
A URSS suportou grande parte do combate com a Alemanha e seu papel foi decisivo no resultado do conflito. Isso é inegável.
Quanto às atrocidades cometidas, infelizmente não foram restritas a este ou aquele país. Todos, em algum momento,, tiveram sua parcela de culpa.
Lembro, no entanto, que a Alemanha foi o único país a construir instalações e implantar uma forma sistemática de eliminação de seres humanos, sob a alegação de “limpeza racial”. Isto não é guerra, é genocídio, e não dá para justificar, minimizar ou esquecer.
Colombelli, isso sem contar a China e os países comunistas do leste europeu, que após a segunda guerra mundial, seguiam ordens expressas de Moscou, o nazismo foi coisa de “adolescente” perto do que essa gente fez.
Quando vejo um homossexual com uma camisa com aquela estrela vermelha, ou do chegue-vara, me pergunto: “será que esse infeliz sabe realmente oq foi o comunismo ?”
Colombelli, mas a perseguição a povos, generos e etc. não era política do estado soviético – vinha de Stalin (um grade fdp). No caso da Alemanha, era. Uma coisa é perseguir ciganos, homossexuais, judeus ou o que for. Isso foi (e é) feito ao longo da história da humanidade, lamentavelmente. No caso da Alemanha, havia leis, grupos especializados na captura e extermínio e foram construídas instalações para eliminação em massa, a nível industrial, como parte da política do estado alemão.
Basta ver o que foi a Conferência de Wannsee. Uma reunião entre militares, políticos e industriais alemães para definir a solução final para o “problema judeu”, onde discutiram onde seria, qual a melhor forma, a logística envolvida e etc. Hitler sequer estava presente – foium ato da sociedade alemã/
Então, aliando esta discussão a o assunro do tópico, acho que se aplica o ditado “Quem semeia vento colhe tempestade”.
Sidy, isso faz alguma diferença prática? Nenhuma, sobretudo para os que morreram.
Em ambos os casos houve ação do estado (segundo voce, no caso dos alemães com apoio da sociedade, ou parte dela, o que não haveria no caso soviético), ,e em ambos os casos, foram construídos campos de prisioneiros tutelados pelo Estado, onde se explorava o trabalho escravo, e os indesejados eram eliminados, sob o tacão de agentes estatais, cedo ou tarde. Stalin tinha campos na siberia onde a passagem era só de ida. Gulag= uma vala comum. So que ele era ainda pior, matava de fome, frio e exaustão submetendo os prisioneiros a trabalhos até perecerem, e não há registro mínimo de quantos milhões foram e de como era de fato o procedimento nestes locais. Eu numa condição destas, se tivesse de escolher preferia morrer no gás do que exaurido de fome.
O resultado pratico em ambos os casos é o mesmo: humanos exercendo um inadmissível “quantum despótico” (expressão de Pontes de Miranda) sobre outros, e decidindo pela sua eliminação física por terem determinadas características ou condições.
O mesmo fizeram os japoneses na Manchuria.
E, embora de forma menos intensa, não nos esqueçamos da segregação de japoneses feita nos EUA durante a guerra. Resultado diferente, não sendo a mesma coisa que um campo de extermínio. mas mesmo fundamento étnico, presumindo-se que todo japonês era um espião ou um quinta coluna.
E só pra não esquecermos, embora com fundamentos diversos, os aliados bombardearam Leipzig, Dresden, Hamburgo sabendo que atingiam civis.
Há dois pesos e duas medidas sempre. Os crimes dos vencedores e de alguns perdedores escolhidos são olvidados, e os um ou todos os derrotados são explorados sendo eles postos como vilões.
Homens honrados deveriam se enfrentar em campo aberto, longe de civis.
Bem, os países tinham campos de prisioneiros, mas a Alemanha tinha campos de extermínio – construídos para este único fim, Por pior que sejam as condições do campo de prisioneiros, definitivamente não é a mesma coisa.
Campos como Auschwitz-Birkenau chegaram a “tratar” 6.000 prisioneiros por dia. É uma máquina, com fim específico. E era a política do estado, baseada em leis feitas por advogados, não saídas da cabeça de um líder insano.
Então, não dá para dizer que é a mesma coisa ou que dá na mesma, A URSS venceu e estamos por aqui. Se a Alemanha tivesse vencido, seriamos considerados raça inferior e possivelmente não estariamos tendo esta conversa.
Colombelli, milhares morreram nos campos de concentração soviéticos, mas houveram os que saíram vivos. Só para citar um famoso, Erich Hartmann, o maior ás alemão, foi um deles. Quantos saíram vivos dos campos de extermínio alemães, quando estes ainda eram senhores da situação?
Respeito sua posição, mas não concordo que sejam a mesma coisa. Se eu fosse parar em um Gulag, com muita (mas muita) sorte poderia sair vivo um dia. Se fosse para um campo de extermínio, já era.
Sobre a AL, acredito que a presença das familias de imigrantes alemães nestes paises pesou nesta opção, na hora da fuga, diante da derrocada. Poderia ter ocorrido também no caso do sul do Brasil, mas aí já tinhamos tomado partido e o resta todo mundo já conhece. Enviamos tropas e declaramo guerra à Alemanha. Tivesse ela vencido, seríamos o inimigo derrotado…
Por fim, não estou aqui defendendo o regime soviético. Sei muito bem o que significou o período da cortina de ferro para aqueles países. Estou discutindo aqui apenas o período da WW2 e os países naquela época – a Alemanha nazista, a Itália fascista, o Japão imperialista, e por aí vai. Neste contexto, e voltando ao tema do tópico, acredito que a Alemanha simplesmente colheu o que plantou.
Sidy ainda hoje há sobreviventes dos campos alemães. Aqui no Brasil tem alguns. Não creio que fosse muito diferente a situação em um campo de extermínio stalinista e um campo de extermínio nazista. So o modus operandi era mais cruel no primeiro. Inclusive não confunda os campos de prisioneiros militares com campos de morte com trabalho. O ás por ti mencionado esteve em campo de prisioneiros militar. Os capturados em Stalingrado de 100.000 voltaram 4000, inclusive o marechal Paulus, vivos à Alemanha. Mas quem ia pro Gulag sabia do destino.
Mas ter mais ou menos sobreviventes não livra a barra de ninguem e não ameniza nada.
Volto a repetir, pra mim elemento que tem um pingo de honra trança ferros em campo de batalha, longe de civis.
Em momento algum eu disse que tu defendia o regime soviético. Pra mim eles são todos farinhas da mesma moenda, junto com os Castro e Maduro, kadafi, Saddan, Ceaucescu, Papadoc, Idi amin dada, Pol plot , Mao, Noriega, a dinastia saudita, o elemento da Coreia do Norte e outros canalhas covardes que querem se manter no poder a todo custo as custas de sofrimento do povo.
Sidy quero lembrar que a Alemanha não fio a primeira nação a construir campos de conçentração e utilizar métodos de extreminio.
A primeira nação a fazer isso fio a Grã-Bretanha no final do século xix na guerra contra os boers na Africa do Sul
E isso porque a política de Hitler, para esses territórios ocupados foi muito agressiva.Se os alemães não tivessem sido tão agressivos, desde o início os russos se renderiam.Mas quando viram, que estavam saindo da panela de pressão para a churrasqueira,lutaram por Stalin.Os alemães chegaram há poucos Km’s de Moscou, imagina se tivessem sido vistos como libertadores.
E mesmo assim, algumas repúblicas soviéticas engrossaram de forma significativa as fileiras alemãs – mais de 300.000 soviéticos lutaram por Hiltler.
Acho que se soubessem que eram considerados pelos mandatários olemães como raça inferior – “untermensch”, não teriam mudado de lado com tanto entusiasmo.
Sidy
E digo mais. Existem estudos relatando que cerca de 300.000 soldados da Wermacht eram de origem judia. E por incrível que pareça, eles não achavam errado lutar .
Interessante também é que o Exército os aceitava.
Vai entender.
Acho que o exército alemão os aceitava mas, lá na frente, se a Alemanha tivesse vencido, seriam “tratados” também. Já do lado dos judeus que se alistaram, acho que era a alternativa a “ir para a fila”, não?
É como os Kapos… ajudavam os alemães mesmo sendo judeus, mas em geral, ao esvaziar o gueto, ia no final da fila.
Com todo respeito, tenho sinceras dúvidas de que soubessem. Mas, enfim, é uma coisa que enm eu, nem você, podemos ter certeza.
Na verdade Sidy,todo o mundo era inferior para os alemães.Principalmente para a seleta casta, do partido nazista.Mas por exemplo, se precisassem da ajuda de um grupo de Letões e se eles fossem bastante bom na luta, e se dispusessem a ajudar no esforço de guerra alemão, eles “esqueciam” desses detalhes.Principalmente no final da guerra.
Olha Renato, acho que não dá para misturar as coisas. Apesar de considerar os soviéticos como raça inferior, no início os alemães assinaram um pacto de não agressão. Então, muitas vezes o que manda é a questão das conveniências estratégicas do momento.
Outra coisa era esta ideologia baseada na pureza da raça, um dos conceitos básicos da política nazista. Haviam as raças puras e as sub raças, de acordo com os “estudos nazistas”. Mas esta é outra seara, onde não vou me estender, até porque nunca li muito sobre o assunto.
Ironicamente, os americanos mandaram os negros para a guerra mas eles não podiam sentar na frente nos onibus, nem frequentar certos estabelecimentos na sua própria terra.
De fato, Renato…
O talento dos alemães estava no uniforme, e não nas relações públicas…
A França de Vicky, por exemplo, desenvolveu consideráveis simpatias pró-eixo, notadamente após o ataque a frota francesa em Mers-el-Kébir.
E só pra registro, os alemães foram inicialmente recebidos como libertadores nos países satélites…
Meu caro RR, o front oriental jamais deveria de ser aberto pelos alemães.Ou pelo menos até ser resolvido outras coisas no ocidente, e a posse de uma arma atômica.
Apenas alguns povos bálticos e poucos ucranianos apoiaram os nazistas. A ordem era retirar e não deixar nada para os alemães. Tal como fizeram com Napoleão.
E, novamente, deu certo.
Antônio. Você sabe que os nazi,estavam nas cercanias de Moscou,e deu certo por causa das atividades aliadas.Não vi o Exercito Vermelho lutando no Pacífico de ilha em ilha,na Grécia ou no front africano e nem na Europa ocidental.Se não fossem essas atividades por parte dos aliados nesses T.O,a URSS tinha sucumbido pois ela já estava de joelhos.
Pouco importa. Os franceses ocuparam Moscou e foram derrotados.
O fato é que o Exército Soviético era muito maior que o alemão. O resultado da guerra nós sabemos.
Você é o tipo de covarde que, no dia que sua família estiver sendo atacada por bandidos, manda suprimentos: carne enlatada, açúcar e caminhão de transporte.
Um homem de verdade, pega armas em punho e vai lutar para defender sua família.
A Rússia deveria ter mandado os Estados Unidos enfiar os mantimentos naquele lugar. Ela precisava de soldados que fossem lá, lutar junto com ela.
A Rússia venceria a Alemanha nazista com ou sem esse lixo americano.
Errado, não venceria.
Como exposto pelo colega acima, o próprio Stalin assumiu.
Mas aí vem um Zé ninguém, como você, e acha que tem alguma legitimidade pra atestar algo assim. Zé ninguém mesmo, sem estudo e sem contato com nenhuma experiência militar.
_RR_ 15 de dezembro de 2018 at 18:30
1 e 2 – A matemática é igual tanto no aqui quanto no Oriente. A Rússia destruiu 80% da máquina de guerra alemã e isso é reconhecido até pelos livros ocidentais. Se discorda, mostre suas fontes.
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3.1 – Repito as palavras do próprio Stalin:
“Sem a produção americana, as Nações Unidas nunca teriam vencido a guerra…”
Stalin era político. Claro que ele iria, em discurso direcionado aos Estados Unidos, falar essas coisas para conquistar simpatia dos americanos. Todo político faz isso. Mas a verdade é que os mantimentos que os EUA mandaram foram bons, ajudaram um pouco mas não tiveram influência alguma no resultado da guerra.
3.2 – Uma segunda frente já foi aberta em 1942, com a operação ‘Torch’…
O que está dizendo? que uma operação no norte da África foi importante para os russos e que os alemães tiveram que deslocar tropas do leste para defender a África? por favor, _RR_, considero você uma pessoa inteligente… use argumentos mais do seu nível, por favor.
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4 – O Dia D foi fundamental para…
O dia D foi fundamental para o Ocidente, no sentido que garantiu que TODA a Alemanha não caisse nas mãos da URSS, bem como a França. Não teve importância nenhuma para aliviar a frente leste.
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6 e 7 – A queda do Eixo na África, por exemplo, além de selar o destino da Itália, privou os alemães e italianos de pelo menos 300000 tropas de uma só vez,…
Deixe-me ver se entendi: a vitória na África foi fundamental para derrotar os nazistas, certo? Por favor, qual a relevância da perda da África para Hilter em comparação com o teatro de guerra no leste? Por favor.
Ao final da Guerra, o Exército Vermelho era maior que todos os exércitos aliados juntos.
Para cada soldado americano, britânico e francês havia mais de dois soviéticos.
Para cada tanque ocidental, havia mais de quatro soviéticos.
Possuíam cerca de 500 Divisões de infantaria.
Achar que se os alemãespoderiam redistribuir suas forças do Ocidente para lá e vencer a Guerra é de uma inocência ímpar.
Em apertado resumo, os soviéticos possuíam:
500 Divisões de Infantaria com cerca 11,3 milhões de soldados.
50 Divisões blindadas com cerca de 60.000 carros de combate.
Sem contar dezenas de milhares de canhões e aviões, principalmente de caça.
Não foi à toa que recebeu o nome de Rolo Compressor Soviético.
É isso aí Nick!
Vamos fazer um resumão matemático.
A Frente Oriental tinha cerca de 206 Divisões alemães.
No restante da Europa tinha mais cerca de 70 Divisões.
Se os soviéticos destroçaram as 206 Divisões alemães em 4 anos e acabaram a Guerra com provavelmente o dobro dessas Divisões, o que ocorreria se os alemães lançassem as 70 restantes contra eles?
A guerra talvez durasse mais alguns meses e só.
Querer conectar a derrota na África onde os alemães tinham apenas 4 Divisões ou à Batalha da Inglaterra onde os alemães perderam cerca de 2 mil aviões e 4 mil aviadores, a um possível fracasso na URSS é de uma desproporção fenomenal.
Segue o vídeo com interessante descrição das forças soviéticas na Guerra.
https://www.youtube.com/watch?v=KRyyx6t_38c
Quem foi pior Stálin ou Hitler? Isso não existe, esses dois seres um dia vão ter o que merecem, junto com o imperador japoneses e todos os ditadores do mundo.
Hoje em dia, depois da guerra tem um pessoal que defende os alemães só porque não gostam dos russos, e tem um pessoal que defendem os russos só porque não gostam dos alemães.
E esse negócio de soldado “superior” não existe, pode ter treinado desde pequeno, mas onde o projétil pega já era, vai para a vala da mesma maneira que qualquer soldado, as táticas podem ser superiores mas o soldado em si é igual a qualquer outro, tanto é verdade que até os supostos soldados “superiores” alemães morriam como qualquer mortal para um “simples” inverno, tem um pessoal que olha muito filme.
Mauricio.Era primordial que aqueles soldados alemães,morressem ali do jeito que morreram.Cada dia que se passava eles é que seguravam o inimigo.A campanha alemã na URSS, era para ter sido decidida antes do inverno.Você sabe porque não foi?
Basicamente pela resistência do Exército Soviético e as grandes distâncias que atrapalhavam o conceito de blitzkrieg.
Ao final da campanha o Exército alemão já estava bastante fragilizado e foram empurrados de volta cerca de 200 km.
É importante ressaltar que o ímpeto inicial alemão foi em grande devido à excelente preparação de seu exército e mesmo a magnitude do ataque com cerca de 160 Divisões e 3,8 milhões de homens
A maior força concentrada jamais reunida na História.
Evidentemente, refiro-me à Barbarossa. Já em Stalingrado, foi o impulso secundário, mas que fracassou basicamente pelos mesmos motivos: resistência soviética, extensão das linhas de abastecimento, exaustão das tropas, falta de reforços e superioridade numérica do inimigo.
Nada disso foi a campanha dos Bálcãs, que atrasou o começo da invasão da URSS.
A campanha dos Bálcãs foi muito rápida e desviou relativamente poucos recursos alemãs.
“era para ter sido…”
Renato, essa parte do seu texto não existe em uma guerra, até porque pode ser usado como uma desculpa para justificar erros de ambos os lados, numa guerra o que vale é o resultado final e o que foi feito de fato, o que poderia ter acontecido e o que era para ter acontecido fica apenas no passado, é algo que fica apenas como histórias e lamentos.
Queria ver se não tivesse os americanos, segurando os japoneses no Pacífico.Com certeza soldados alemães e japoneses apertariam suas,mãos em Moscou.
Os soviéticos destroçaram o exército japonês na China e invadiram o norte do Japão. Só não deu tempo de conquistar todo o Japão porque ele se rendeu após a bomba atômica. Não fosse isso, estaríamos todos andando de Toytovski, Hondovski e assistindo TVs Panasonikovski e Sonykovski
100nick-Elã ( 15 de dezembro de 2018 at 19:56 );
Primeiro de tudo:
Falamos desses números titânicos, mas devemos entender que apenas uma parcela disso é combatente de primeira linha. Uma boa parte é componente secundário…
Também devemos entender que os números expostos se referem a forças mobilizadas durante todo o conflito, de modo que nunca houve tudo isso servindo ao mesmo tempo. A Alemanha, por exemplo, tinha aí uns 6.5 milhões de cidadãos servindo em 1944 ( alge de sua mobilização ); enquanto que os soviéticos, no mesmo período, tinham aí uns dez milhões de seus cidadãos mobilizados.
—
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Army_(1935%E2%80%931945)
Até o final do conflito, 14 milhões de cidadãos alemães serviram ao Exército Alemão em todos os ramos, com a perda de 5 milhões. Os russos foram responsáveis por cerca de 4 milhões dessas mortes, ou seja, responsáveis por 80% das perdas, tal como afirmei acima.
Se considerarmos a Wehrmatch como um todo, esse número de componentes salta para mais de 18 milhões.
Só pra registro, os russos mobilizaram quase o dobro de gente; uns 34 milhões de seus cidadãos…!
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Do Marechal Zhukov:
“…alguns dizem que os aliados não nos ajudaram. Mas escutem, não se pode negar que os americanos nos enviaram material sem o qual não seria possível ter equipado nossos exércitos em reserva ou capazes de continuar a guerra.”
Esta frase, dita pelo Marechal soviético, está em “Russia’s Life-Saver”, por Albert Weeks.
Trabalhos mais recentes também apontam para a importância do Lend-lease como um todo, inclusive russos…
Já li um artigo muito bom acerca. Se achar, eu posto.
—
Prezado, não se pode negar a presença massiva de forças do Eixo no Mediterrâneo.
A campanha africana foi importante, pois manteve forças consideráveis da Alemanha ocupadas, além da quase totalidade do efetivo italiano ( que não era nada desprezível ).
E no estágio final da campanha africana, Hitler realmente deslocou forças consideráveis para o norte da África, no intuito de manter uma cabeça de ponte; forças essas que teriam sido muito mais úteis contra os russos. Repito: mais de 300 mil soldados italianos e alemães foram capturados de uma só vez! Isso, naquele momento específico, foi desastroso…! E some aí o que foi necessário para ocupar a Italia após a Rendição desta em 1943 e se percebe claramente a importância daquele TO para operações contra a Alemanha.
Só pra registro: um dos motivos para a interrupção da Operação Cidadela ( Kursk ) foi justamente a presença aliada na Sicília e a ameaça da queda da Itália. Divisões importantes tiveram que ser movidas as pressas, incluindo muita coisa da SS. Hitler queria manter o parceiro Mussolini a qualquer custo…
—
Como assim o Dia D “não teve importância nenhuma”…?! O fronte ocidental, até o final de 1944, manteria mais de 50 divisões alemãs ocupadas. Isso, salvo melhor juízo, era quase o que havia no Grupo de Exércitos Centro no início da Operação Bagration!
E muitas das forças deslocadas para o Oeste eram de alta qualidade, como a elite Panzer ‘Lerh’ ( uma formação sem igual no fronte leste ).
_RR
As forças germânicas na África eram muito pequenas. Segue a lista:
Os efetivos germânicos [Afrikakorps] até fins de agosto de 1942 eram o seguinte:
Divisões Panzer [15ª e 21ª divisões]
25.000 homens
371 tanques
246 antitanque
72 peças de artilharia
5.600 veículos diversos
Artilharia de Campanha
3.300 homens
56 peças de artilharia
1.000 veículos
90ª Ddivisão Ligeira
12.500 homens
220 antitanque
24 peças de artilharia
2.400 veículos
164 Divisão de Infantaria
11.500
45 antitanque
36 peças de artilharia
Isso, na frente oriental, seria consumido em pouquíssimo tempo.
O restante eram italianos, muito mal armados e pior treinados.
Foram presas fáceis tanto na África (até na Etiópia foram derrotados) como foram massacrados em terras russas. Aliás, mesma sorte tiveram romenos, húngaros, coatas. espanhóis e portugueses estes dois últimos da Divisão Azul.
Devo lembrar que os soviéticos tinham cerca 500 Divisões de Infantaria e 50 Divisões blindadas. Era muito para o Exército alemão. Não faria muita diferença enfrentar as 200 divisões alemãs que enfrentou ou as 250 Divisões totais que o Exército nazista tinha no total.
O “X” da questão Antônio,é que a Alemanha estava lutando em duas guerras.Se A Alemanha lutasse só com a URSS ela tinha ganho,não tem nem como discutir isso.Pena os aliados não terem saído, e deixado a URSS lutar sozinha.
Já, eu acho que Stalin vacilou. Ele deveria acelerar seus exércitos chegando até a França, Itália e Grécia. Logo depois, poderia atacar e conquistar a Espanha e Portugal, visto que eram governados por Franco e Salazar que eram fascistas.
Os russos perderam muito tempo esperando em frente à Varsóvia.
Deste modo, só restaria a Inglaterra.
Churchill tinha esse medo. Dos soviéticos conquistaram toda a Europa.
Esta passagem está no vídeo que postei acima.
Pois é. Esse desocupado (ou bem pago para tro llar!) do Kings encheu o espaço todo de ponta a ponta deste post com besteiras. Os moderadores vão deixar isso acontecer até quando?
Antonio,meu caro. Stalin vacilou desde que ele e seus comandados, assinaram o pacto de não agressão com os nazi.Os aliados até foram benevolentes,pois uma das bombas endereçadas ao Japão, deveria de ser jogada em Moscou se a URSS tentasse fazer uma graça.A traição por medo começou nesse pacto,depois ficaram pedindo arrego aos aliados.Se tudo que os nazi tinham, fosse endereçado a URSS,seria um domingo no parque.
Se, se, se ……..
Tarde demais.
Fatos históricos passam e não voltam mais.
Imagine se os russos invadissem os EUA pelo Alasca, quando eles eram uma potência e os americanos apenas plantadores de algodão?
Não fizeram, perderam o tempo histórico.
O fato é que russos são implacáveis com traidores e a História mostra isso. Agora, estão de novo mostrando quem eles são e do que são capazes.
Between 1941 and 1943 there were a total of 260,000 German troops in North Africa. Of this number 18,594 were killed and 3,400 posted as missing. The rest who did not make it out of Africa in 1943 mostly ended up as PoWs taken either by the British and Commonwealth troops or the Americans
http://deutsches-afrikakorps.blogspot.com/2017/01/the-end-of-afrika-korps.html?m=1
A este número somam-se, salvo engano, cerca de 200.000 italianos.
Guerrinha ideológica e revisionismo histórico comendo solto.
75 anos depois, finalmente vão ganhar uma identidade, nos faz pensar sobre os motivos que os levaram a guerra. E principalmente, nos lembra do que uma gerra realmente é.
Quem venceu a guerra na URSS foi o Gal Inverno.
Quando vão achar as valas dos 50 milhões de Soviéticos exterminados por Stalin ?
Lembro das centenas de navios da GB e USA que forneceram armamentos para URSS.
Basta pesquisar, há até filmagens reais a respeito.
Netflix.
Antoniokings ( 15 de dezembro de 2018 at 22:42 );
Antonio,
Salvo melhor juízo, essa era exclusivamente a formação alemã no início da participação.
A partir de 1942, vieram consideráveis reforços, que formaram o Panzer Armee Afrika junto com formações italianas.
Segue a composição, em Novembro de 1942:
– Luftwaffen-Jägerbrigade Ramcke (Generalmajor Hermann-Bernhard Ramcke)
90ª leichte Afrika-Division
164ª leichte Afrika-Division
131ª italienische Panzerdivision “Centauro”
19ª Flak-Division
– Deutsches Afrikakorps (Generalleutnant Wilhelm Ritter von Thoma)
21ª Panzer-Division
15ª Panzer-Division
16ª italienische Infanteriedivision “Pistoia”
136ª italienische Division “Giovani Fascisti” (Jungfaschisten)
– XX. italienisches Armeekorps (mot.) (Generalleutnant Giuseppe de Stephanis)
132ª italienische Panzerdivision “Ariete”
133ª italienische Panzerdivision “Littorio”
101ª italienische motorisierte Infanteriedivision “Trieste”
– X. italienisches Armeekorps (Generalleutnant Edoardo Nebba)
27ª italienische Infanteriedivision “Brescia”
17ª italienische Infanteriedivision “Pavia”
185ª italienische Fallschirmjägerdivision “Folgore”
– XXI. italienisches Armeekorps (Generalleutnant Enea Navarini)
102ª italienische motorisierte Infanteriedivision “Trento”
25ª italienische Infanteriedivision “Bologna“
Quando da queda de Tunis, as forças alemãs dispostas no ‘5º Panzerarmee’ totalizavam algo como 40% de todo o Grupo de Exércitos ‘Afrika’, tendo sido pesadamente reforçado desde Kasserine. Recordo novamente: foram mais de 300 mil perdas alemãs e italianas só em agosto de 1943. Isso foi, em termos absolutos, mais danoso que Stalingrado…
As forças italianas eram muito díspares… Haviam excelentes formações, como a “Folgore” e a “Ariete”, que lutaram pesado, praticamente ao mesmo nível das forças alemãs.
O grande problema dos italianos era a falta de um componente motorizado mais capaz. Aliás, isso também era um problema para os alemães, cuja logística dependia em grande parte de veículos capturados ( estima-se que mais de 80% dos caminhões em posse dos alemães em 1942, eram de origem britânica ou americana… ).
—
Uma força equivalente ao Grupo de Exércitos Centro alemão, somada ao que já havia no leste, daria muito mais trabalho, Antonio… Estamos falando de uma força combatente que, na prática, seria mais ou menos 2/3 da força soviética. Isso, junto a um componente italiano para tampar buracos, elevaria o número de perdas russas a um ponto em que talvez nem mesmo Stalin tivesse condições de arcar…
—
De toda a sorte, todo esse cenário que estamos discutindo, gira em torno de não haverem os aliados ocidentais desde a Barbarossa. Naquele momento crítico, um componente italiano maior e o deslocamento massivo de reservas alemãs, poderia sim ter virado definitivamente a mesa. Lembre que a mobilização full da URSS somente iria começar mesmo depois de 1941…
Vcs devem se desapegar desses compêndios ocidentais que desmerecem a atuação da URSS e vangloriam os Aliados.
A então URSS, literalmente, matou no peito o Exército alemão e ganhou a guerra.
Em novembro de 1942, a sorte da Alemanha na Frente Oriental já estava selada.
Não adiantaria mandar esses 300 mil alemães e italianos para lá.
Italianos foram praticamente inúteis na Frente Oriental. Morreram aos montes. Os russos preferiam atacar os romenos, húngaros e italianos. No cerco que os fizeram em Stalingrado eles atacaram justamente esses soldados, visto que praticamente nem tinham armas anti-tanques.
Por essa época, fim de 1942, Stalingrado estava sendo decidida e só lá os alemães perderam 1,2 milhão de homens.
A desproporção de forças era gigantesca e reconhecida por todos os historiadores.
Como afirmado os russos tinham 500 Divisões só de infantaria e enfrentou cerca de 210 alemães.
Que diferença faria se fossem 250 alemãs? Mais seis meses de guerra? Mais um milhão de mortos?
E os russos, fariam o quê? Criariam mais 200 Divisões com suas enormes reservas?
A Alemanha cometeu um erro tático simplesmente em atacar a Rússia.
Era grande demais para ela e suas táticas de blitz.
Não é bem por aí Antônio.Os russos lutaram praticamente, uma guerra em seu país.Enquanto isso em qualquer parte do mundo,em que os alemães estavam tinham aliados, para dar o combate.Se lembra de quem atrapalhou os planos dos nazi, de terem seu artefato atômico? Pois é,se os nazi conseguissem uma delas seria para Moscou,ou outra cidade.Ao final da guerra os EUA,poderiam ter feito um ataque nuclear preventivo a URSS.Principalmente no bloqueio de Berlin.A URSS deu é sorte.
Não se trata de ofuscar a URSS, e sim de dar o devido reconhecimento a todos os que lutaram.
E sim, não se pode negar que o Ocidente aliviou a pressão sobre a Rússia, chegando a manter quase 1/3 da Wehrmatch ocupada no alge das operações, tirando inclusive forças do fronte oriental a partir da invasão da Sicília.
Mais uma vez: sem o auxílio material do Ocidente, uma vitória da URSS seria improvável. Foram os próprios maiorais soviéticos, como o marechal Zhukov, que disseram isso…!!!
E repito: se o Ocidente fosse derrotado pelo Eixo no começo da guerra, então estaríamos falando de uma força militar mobilizada por Alemanha e países satélites que chegaria quase ao dobro do que foi inicialmente mobilizado… E os alemães chegaram a 30km do Kremilin…
Por fim, a certeza sobre a derrota da Alemanha não veio em 1942, mas já em 1941… A 7 de Dezembro, os russos iniciavam sua contra-ofensiva no setor de Moscou, ao mesmo tempo em que os japoneses cometeriam o maior de todos os erros… Ali, formava-se uma aliança militar contra a qual os parcos recursos alemães não bastariam…
Falando sobre a blitz russa especificamente…
Hitler havia cometido consideráveis erros na preparação da invasão.
Talvez o mais crasso partiu do fato de que não preparou a capacidade logística da Wehrmatch adequadamente.
A Alemanha, até então, não havia feito nenhum esforço substancial para aumentar a força de transporte para as tropas, legando a maior parte dos reforços a veículos capturados, que eram muito menos robustos que os tipos alemães.
Para se entender os problemas disso…
Pela falta de veículos, as forças de infantaria transportavam a maior parte de seus suprimentos em cavalos. E isso foi terrível para manter o ritmo da ofensiva, pois, não raro, as forças panzer avançavam para muito além do que as forças de infantaria poderiam cobrir, deixando ‘gaps’ que eram aproveitados pelos russos em retirada.
Enfim… Apesar das vitórias, terminava que os alemães tinham muitas dificuldades em fazer as batalhas de cerco as quais estavam acostumados… Quanto mais se aprofundavam no território alemão, mas distendidas ficavam as linhas.
Para se ter uma idéia de como isso afetou a Wehrmatch, basta citar o caso de uma oportunidade de ouro que foi perdida em agosto de 1941, quando Leningrado, que estava então fracamente defendida, poderia ter sido capturada rapidamente. Mas não foi possível por conta da falha da infantaria em acompanhar as formações panzer… Foram uns cinco dias com os panzer a frente, parados, esperando… E no final, simplesmente não aconteceu…
Mas mesmo assim, seja como for, impuseram perdas aos soviéticos de mais de seis milhões de tropas até janeiro de 1942… Nenhum outro país suportaria algo assim…
A história é sempre contada pelos vencedores e a propaganda faz a cabeça dos ingênuos…veja o uso da mídia e dos meios de comunicação dos eua…o uso do cinema e da imprensa pelos estadunidenses sempre apresentando os alemães e os japoneses como bandidos e eles como mocinhos…hoje os bandidos são os Russos, Chineses e Muçulmanos…amanhã pode ser nós Brasileiros se nos opusermos aos interesses deles…
a história estadunidense é toda feita de guerras desde o começo…primeiro contra os Índios que sempre foram retratados como vilões, depois contra os mexicanos que sempre eram apresentados como bandidos e dos quais tomaram quase metade do seu território…o que mais causa nojo nisso tudo é a hipocrisia e demagogia de muitos que lamentam os ataques contra o world trade center mas não lamentam as mortes perpetradas pelos estadunidenses mundo afora…exterminando inocentes…bombardeando populações civis sem necessidade…é só recordar Hiroshima e Nagasaki seguido por Vietnã, Coreia, Iraque, Síria, Afeganistão e etc…sem falar nas ditaduras sanguinárias da América Latrina que mataram centenas de milhares a mando deles…
não ouve “mocinhos” na Segunda Guerra Mundial…não era uma guerra do “bem” contra o “mal”…foi a degradação da humanidade…desgraçadamente a história é escrita pelos vencedores que os isentam de culpa pelas atrocidades praticadas…crimes de guerra foram perpetrados por todos os países envolvidos neste conflito…as guerras expõem bestialidades de todos os lados…as tropas russas fizeram o mesmo que os alemães fizeram ao invadir a Rússia…a maioria dos soldados soviéticos que estupraram mulheres alemãs tinham tido suas mães e irmãs estupradas e mortas pelos nazistas…se os alemães cometeram esses crimes contra os russos, seria inevitável que sofreriam o mesmo quando os soviéticos entrassem no território alemão…em toda guerra existem crimes pois nela há muitos criminosos…assim como em todo lugar existem os bons e os maus…bons soldados e os maus soldados…
milhões morreram pelo capricho de déspotas ou títeres que não tinham qualquer consideração pela raça humana…lugares como Dresden, que não tinham nenhum poderio militar foram alvos de ataques covardes…feito sob o comando e ordens de um conhecido alcoólatra inglês canalha…por ser um objetivo fácil para oportunistas como ele…”O álcool me deu mais do que me tirara” churchill…se pesquisarem mais a fundo encontrarão fatos que comprovam que esse dito “herói” não tinha nada que o qualificasse na excelência de estrategista militar ou político…comandou ataques a lugares como Dresden, totalmente embriagado…
inegavelmente as vítimas permanentes das guerras têm sido a verdade e as mães dos filhos convocados para as lutas…e assim continuará sempre que a humanidade desprezar a si mesma por conta de regimes ou sistemas sociopolíticos…obedecendo cegamente a falsos líderes e a falsas ideologias…as mentes fracas mais suscetíveis de persuasão ainda se encontram expostas ao constante bombardeio ideológico maniqueísta que divide tudo em bem e mal…tudo do interesse deles é bom e tudo contra é mal…concedendo-lhes de antemão aval para novos crimes…os aliados não lutaram como enviados de Deus…mas pelos seus próprios interesses…os britânicos e franceses em abater a alemanha como potência europeia…os russos afim de expandir sua ideologia cretina no leste europeu e aonde mais fosse possível…os estadunidenses afim de tornar-se os herdeiros do império britânico vitoriano estendendo sua influência e poder econômico, político e militar ao resto do mundo…sem dúvidas todos se compõem de culpados e nenhum de inocente…exceto os infelizes que morreram pelas criminosas disputas por poder…
a maior parte dos inimigos rendidos era fuzilada pelos aliados…foram poucos os campos de concentração deles…figuras como o General Mascarenhas de Morais, Comandante General da FEB, fez mais prisioneiros alemães do que o número de homens em seu comando…ele era mais bravo que os seus aliados?…a resposta é simples…os brasileiros não fuzilavam seus prisioneiros…mas os outros, sem exceção, o faziam sem dó…até canadenses, admirados por sua conduta ilibada participaram de chacinas…
ao fim da segunda guerra mundial aconteceram vários julgamentos dos crimes de guerra do eixo…no entanto esse mesmo tribunal negou-se a julgar denúncias de delitos praticados pelos aliados…alguns desses delitos foram investigados pelas autoridades militares dos países aliados sendo os responsáveis levados a corte marcial…mas a maioria das denúncias foi simplesmente ignorada e alguns processos que chegaram a ser abertos foram arquivados…
Os principais crimes de guerra praticados pelos aliados, teriam sido os seguintes:
De acordo com Mitcham e von Stauffenberg, a unidade do exército canadense, “The Loyal Edmonton Regiment”, teria assassinado prisioneiros de guerra alemães.
Tropas franco-marroquinas, conhecidas como “Goumiers”, teriam cometido estupros e outros crimes de guerra, às proximidades de Monte Cassino.
Massacre de Treuenbrietzen: execução em massa, pelos soviéticos, de mais de 1000 civis alemães na cidade de Treuenbrietzen, em abril de 1945.
Estupros em massa de mulheres alemãs pelo Exército Vermelho.
Bombardeamento de Dresden: Segundo o historiador e revisionista alemão, Jörg Friedrich, a decisão de Winston Churchill de bombardear Dresden e outras cidades alemãs, entre janeiro e maio de 1945 (quando a guerra já estava definida), foi um crime de guerra.
Sob as ordens do general George Kenney, da Força Aérea dos eua, os estadunidenses teriam assassinado sobreviventes japoneses dos navios afundados: Nachi, Kumano, Yamato e Yahagi.
Massacre de Canicattí: assassinato de civis italianos por coronéis, marechais, almirantes, brigadeiros, tenentes, capitães, majores, tenentes-coronéis, cabos e soldados estadunidenses britânicos, australianos, mexicanos, neozelandeses, canadenses e franceses, um dos autores dessa atrocidade é o Tenente-coronel George Herbert McCaffrey (2 de Junho de 1890- morreu em 1954), ele tinha 53 anos de idade quando ordenou a matança em massa de civis italianos.
Massacre de Biscari: assassinato de prisioneiros do eixo na Guerra da Sicília.
Massacre de Dachau: assassinato de guardas do Campo de concentração de Dachau, capturados pelos soldados estadunidenses. Cerca de 35 alemães da divisão SS-Totenkopfverbände foram mortos enquanto se rendiam. Além disso, os estadunidenses teriam entregue armas aos prisioneiros do campo que, segundo testemunhas, torturaram e mataram outros 40 soldados alemães.
Segundo um estudo publicado pelo pesquisador britânico, Bob Lilly, cerca de 14 mil mulheres foram estupradas por soldados ingleses e estadunidenses.
Prisioneiros alemães na Noruega teriam sido obrigados a limpar campos minados. Quando a “limpeza” terminou, 392 estavam feridos e 275 morreram.
Tratamento desumano de prisioneiros alemães em campos de concentração nos eua. Segundo estatísticas governamentais, 3.000 morreram de fome e desidratação.
Massacre e genocídio das populações civis de Hiroshima e Nagasaki, atingidas por bombas atômicas lançadas pelos eua.
infelizmente o problema da objetividade histórica estará sempre relacionado a política e sua posição ideológica…torna-se difícil diferenciar uma interpretação histórica isenta de uma propaganda ideológica parcial…imaginem o escândalo que teria se estabelecido na historia se Hitler tivesse soltado a primeira bomba atômica..!!..mas como foi os eua isso ficou como um ato heroico e justificável…
o ataque nuclear dos eua ao Japão na segunda guerra não passou de uma demonstração desnecessária de força pois a guerra já estava praticamente acabada e os nazistas já estavam no ”chão”…tudo aquilo foi apenas pra mostrar para o mundo que eles tinham a bomba atômica sobretudo para os russos, que foram os grandes responsáveis pela vitória dos aliados na Segunda Guerra Mundial…os estadunidenses e britânicos não passaram de meros coadjuvantes…os eua até se prestaram ao ridículo de ameaçar o Brasil para usar a região Nordeste como ponto estratégico para tropas e bases estadunidenses…por isso afundaram navios na costa brasileira alegando que foram os Alemães…o resultado disso foi 20 mil soldados da FEB servindo de bucha de canhão numa guerra tola e de egos de potências corsárias estrangeiras…
Amigos,
Sobre o tópico em si, recomendo a leitura de “II Guerra – Momentos Críticos”, de Joel Silveira. É interessante a obra por conter uma série de relatos ( trechos de cartas ) de soldados alemães que estavam em Stalingrado. Há todo um capítulo, inclusive, dedicado a esse evento.
Abordar a Segunda Guerra requer cuidados e conhecimentos….a exposição do fato histórico deva ser percorrida com cuidado para não incorrer o risco de impor nossa percepção dos fatos….jamais devemos romper a tênue linha que separa a verdade da ideologia…..
“_RR_ 15 de dezembro de 2018 at 16:32
Sobre um envolvimento do Japão nesse cenário imaginário, considere que as forças soviéticas estariam muito debilitadas ao enfrentarem os alemães. Não haveriam reservas para combater os japoneses”
O Japão não se rendeu por causa das bombas atômicas…se rendeu por causa da declaração de guerra da URSS contra o Japão..a primeira bomba foi lançada no mesmo dia da chamada operação Tempestade de Agosto(invasão soviética na Manchúria) e era uma maneira de ofuscar a entrada dos soviéticos na guerra contra o Japão e fazer parecer que a rendição foi motivada pelos estadunidenses…ao contrário da rendição alemã a rendição japonesa não foi incondicional…os japoneses temiam os soviéticos pois sabiam que se eles invadissem o Japão provavelmente matariam o imperador sem dó ou piedade…no mesmo tempo que as bombas foram lançadas os Russos invadiram a manchúria com 1 milhão e 600 mil homens sendo que a rendição japonesa seria apenas questão de tempo…
O ataque a Hiroshima deu-se a 6 de agosto, ao passo que a operação ‘Tempestade de Agosto’ foi iniciada a 8 de Agosto… Logo, é possível dizer que quem tinha pressa de começar era Stalin…
A rendição japonesa aos aliados ocidentais foi anunciada pelo próprio Imperador Hiroíto a 14 de agosto… O 2 de setembro foi mera formalidade, visto a ocupação pelos americanos ter começado em 28 de agosto…
Dizer que as armas nucleares não tiveram seu efeito é um equívoco, pra dizer o mínimo.
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Falando sobre a operação soviética…
Se ela foi essencial ou não para o esforço de guerra contra o Japão, isso é discutível… Não se pode deixar de lado o fato de que as forças estacionadas na China pouco ou nada poderiam fazer para proteger as ilhas japonesas, visto estarem virtualmente isoladas pelo bloqueio naval americano. E aliás, os americanos é quem estavam em posição de chegar a Tóquio antes, de uma forma ou de outra…
Claro que há um efeito psicológico residual aí, que pode ter influenciado a rendição incondicional dos japoneses aos americanos, haja visto o temor de uma “sovietização” do Japão ou até mesmo a dissolução das ilhas japonesas ( coisa que os americanos não desejavam ).
O que não se pode negar de fato, é que a ‘Tempestade de Agosto’ serviu aos interesses da URSS no pós-guerra, garantindo vastos territórios sob influência soviética…
Bom notar que, uma vez a operação iniciada, Stalin fez todo o possível para retardar o fim do conflito, tentando garantir melhores condições nos termos de rendição dos japoneses. Tanto que a ofensiva prosseguiu até a 1 de setembro…!
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Por fim, esse trecho que destacou é de um cenário hipotético… Só isso…
Nenhuma guerra é fascinante… Quem fala assim é quem nunca teve que se esconder em banker para fugir de bombas. Na verdade a Segunda Guerra Mundial começou nos tópicos do Tratado de Versalhes, com a ideologia da vingança. Um senador americano disse ao então presidente Wilson: “Sr. Presidente, esse tratado não traz a paz, mas a guerra. Guerras mais sangrentas virão com esse tratado.”
A batalha que mais estudei , devem existir muitas valas iguais a esta por serem descobertas ainda , infelizmente.
A possibilidade de uma atrocidade dessas acontecer de novo é mínima em razão de um fator pós -guerra : armas nucleares. Quem diria que será o desenvolvimento tecnológico e não a melhoria moral do ser humano que irá promover a paz.
Sequim , me falta esse otimismo mas torço por isso também.
Pois é Colombelli,na cabeça de uns é fácil manter esses números de divisões e blindados ditos ao léu na ativa e municiados,azeitados,abastecidos de lubrificantes e combustíveis.Assim como a saúde e alimentação dessa tropa toda.A maioria aqui já deve de ter lido as experiências de um tanquista russo a bordo de um Sherman,no qual ele relatava a qualidade de limpeza interna do blindado americano,as armas portáteis para os tripulantes,os estojos de munição protegidos por uma embalagem.Fora a manutenção americana,pois eles tiveram problemas no caminho e veio um representante fazer a manutenção.Tudo comparando com os blindados russos.
Os alemães perderam a guerra porque o alto comando alemão foi infiltrado pela inteligência soviética… e porque a criptografia da máquina Enigma foi parcialmente quebrada. Em razão disto, a guerra submarina foi perdida e as divisões blindadas do front oriental foram conduzidas para um matadouro. Além disso, durante a batalha de Stalingrado, os generais alemães desprezaram os alertas da inteligência romena sobre a intenção do exército soviético em cercar as forças alemãs explorando a desprezível capacidade anticarro das forças romenas. Também pesou a recusa de Hitler em montar um exército com centenas de milhares de desertores e prisioneiros russos a comando do general Vlasov. Em resumo, decisões equivocadas e racismo selaram o destino do exército alemão.
Os alemães perderam a guerra quando os EUA entraram nela, jamais conseguiriam alguma coisa lutando contra as 03 potências juntas (Inglaterra, EUA e URSS), tanto em termos humanos quanto industriais. A entrada dos EUA selaram a guerra.
O que me chama a atenção em Stalingrado, como policial, é que a batalha foi a “mãe” dos confrontos urbanos.
Alemães e soviéticos disputavam prédios apartamento a apartamento, cômodo a cômodo. As submetralhadoras, granadas e até pistolas valiam mais que grandes e lentos fuzis de ferrolho. Snipers tocaiavam alvos de valor : um oficial que ostentasse divisas, gesticulasse muito ou recebesse uma continência podia ser morto na hora.
As técnicas de enfrentamento urbano ali adotadas, tanto em armas quanto em táticas, foram absorvidas e aperfeiçoadas ao longo do tempo.
Renato de Mello Machado 16 de dezembro de 2018 at 11:57
Os EUA não poderiam, de forma alguma, ter feito ataque nuclear preventivo. logo após o fim da gerra em 1945. Lembre-se de que nessa época, não havia mísseis balísticos e, portanto, o ataque teria que ser feito de avião e teria que partir de algum aeroporto europeu. Os russos certamente, tomariam o pais de onde partiu o ataque e haveria retaliação. Lembre-se que nessa época, o alcance dos aviões era curto. Portanto, oss Estados Unidos precisavam de um tempo para se preparar e não tardou a criar esse plano. O general Lee May propôs lançar o inventário inteiro dos EUA (133 bombas) contra a URSS.
Os EUA chamaram o plano de ataque nucler à URSS de plano Dropshot. Caso a URSS não se rendesse após os ataques, Washington continuaria bombardeando regularmente áreas urbanas e industriais até sua completa destruição.
No entanto, para surpresinha dos EUA e do mundo, a URSS explodiu sua bomba em 1949. Tiveram, portanto, que adiar os planos.
Os cientistas soviéticos que construiram a bomba russa foram verdadeiros heróis, que salvaram mais de 200 milhões de almas soviéticas que seriam literalmente exterrminadas pelos benrfeitores americanos. Corrigindo, salvaram não somente almas soviéticas como inclusive almas de outros aliados, porque o plano previa ataque desde Polônia até a China.
Boa! Essa de construíram, foi a melhor.Mas não vejo nada, que impedisse esse ataque a URSS.Mesmo sendo similar, ao ataque atômico americano ao japão.
Claro que não consegue enxergar, não tenho dúvidas sobre isso.
E a bomba não foi construída? os russos tiraram da cartola? quando eu digo construída, me refiro desde a fase de prancheta e compasso (não havia autocad nessa época), até a usinagem.
Não duvido que foi assim meu caro,só que tem mais coisa aí não?Muito em função dos recursos e conhecimentos obtidos sobre artefatos atômicos da Alemanha e através de técnicos envolvidos nos projetos dos Estados Unidos e da Inglaterra que se tornaram espiões fornecendo informações valiosas, a União Soviética conduziu seu primeiro teste de arma atômica usando um dispositivo de implosão, o RDS-1 similar a bomba que foi jogada contra nagasaki, codinome Primeiro Relâmpago em 29 de Agosto de 1949, no O Polígono, no Cazaquistão. Com o sucesso desse teste, a União Soviética se tornou o segundo país a detonar um dispositivo nuclear, depois dos Estados Unidos.[1]
Renato.
Como disse acima, cada época histórica tem seus fatos.
Imagine se a Rússia em vez de vender o Alasca, invadisse e anexasse o resto dos EUA a partir de lá?
O poderoso exército czarista teria de combater apenas alguns plantadores de chá e algodão.
Não o fez, perdeu o tempo. Agora é tarde para lamentar.
Além do mais, seria impossível aos americanos efetuar um ataque desses com milhões e milhões de soldados russos às portas da França, Itália e etc. Seria um massacre de proporções épicas.
A História não vive de se. E hoje vemos a ascensão novamente do poderio russo, do poderio chinês e da decadência do americano.
São os conhecidos ciclos da História.
Sinto se não é de seu agrado.
Segundo uma teoria criada por um ex-coronel da ABIN, que não me lembro o nome, o hemisfério sul seria um refúgio para o mundo após uma guerra nuclear porque, segundo ele, os ventos do hemisfério norte não se misturam com os ventos do hemisfério sul.
Dessa forma, diz ele, o Brasil seria um refúgio natural para os EUA, a África para a Rússia e a Austrália para a China.
Se essa teoria estiver correta, seria o sonho dourado dos direitinhas. Já pensaram, um americano morando aqui com vocês? os seus ídolos assim tão pertinho, que tudo?
então já vai preparando a sua mala pra ir para a África ou Austrália, e aproveita e leve seus amiguinhos canhotos juntos, e não volte nunca mais por essas bandas.
Vou para onde eu quiser. Você fica, para servir aos seus ídolos, só cuidado porque eles podem querer exterminar os brasileiros, igualzinho fizeram com os índios nativos norte-americanos.
Já imaginava que vc não iria rsrs… então já que é assim, Boas festas pra vc, que o capitalismo “opressor” dê tudo de bom pra vc e sua família, e que a partir de 2019 seja um grande ano para todos nós brasileiros.
Segundo ele, não. Segundo a meteorologia.
OBS: quando eu lembrar o nome desse coronel da ABIN aposentado, eu posto aqui. Ele tem vários vídeos no Youtube. Dentre algumas loucuras que ele fala, tem muita coisa que faz sentido. À propósito, ele não seria o tipo de pessoa que vocês qualificam como comuna não.
Por falar nisso, eu sou comuna? bem, ser comunista é defender um Brasil livre e soberano, defender justiça social e desenvolvimento para o nosso país, um governo técnico – como diria Enéas Carneiro – o melhor presidente que o Brasil não teve – e ser contra os crimes hediondos que o Ocidente comete?
Se sim, então eu sou.
Que saudade dos bons tempos, quando os comentários engrandeciam as matérias. Agora virou espaço para abobrinha e trombonagem. Muita briguinha fútil. E o pior, a invasão de comentaristas profissionais, que gastam muitas horas aqui tentando criar polêmica e bafafá.
Impressiona-me particularmente a quantidade de posts que certo indivíduo baba-ovos da mãe Rússia e ocidentófobo intransigente insere neste espaço. Posta mais em um dia do que eu em um ano. Decerto não deve trabalhar (ou então recebe para fazer isso) nem dar muita atenção à sua esposa… Raramente faz comentários técnicos, e quando o faz escreve bobagens e asneiras dignas de piedade.
Rogo novamente aos donos do blog que reconsiderem a atual abertura indiscriminada do espaço de comentários. Não me importo se eu estiver entre os excluídos.
isso se chama GUERRA CULTURAL, seja bem vindo !
vai se acostumando pq a tendência é piorar, não pense vc que isso só acontece aqui nesse blog, está acontecendo nesse momento na escola do “seu filho” (se vc tiver) na redação da TV do seu jornal favorito, na revista que vc leia, nos filmes e seriados que vc assiste, nas redes sociais ti influenciando, e muitas vezes vc nem se dá conta.
qual o resultado final ? CONTROLE ! controlar o seu pensamento fazendo vc aceitar a deles, mas antes disso moldando o comportamento das pessoas, e uma das ferramentas seria o POLITICAMENTE CORRETO que vemos nos vetores que citei no parágrafo acima, ligue os pontos e comece a ver quem são as pessoas que apoiam REGULAMENTAÇÃO da mídia, e vc vai ver quais os políticos e partidos políticos que apoiam, e quem são as empresas por trás financiando tudo isso.
“Alessandro 16 de dezembro de 2018 at 14:11
isso se chama GUERRA CULTURAL, seja bem vindo !
vai se acostumando pq a tendência é piorar, não pense vc que isso só acontece aqui nesse blog, está acontecendo nesse momento na escola do “seu filho” (se vc tiver) na redação da TV do seu jornal favorito, na revista que vc leia, nos filmes e seriados que vc assiste, nas redes sociais ti influenciando, e muitas vezes vc nem se dá conta.”
É verdade…vc esta absolutamente correto e coberto de razão…se prestar atenção percebera como eles sempre buscam atuar em áreas profissionais como professor, jornalista, artista, cineasta…eles visam áreas profissionais onde sua doutrinação possa atingir o maior numero de pessoas possíveis…pois isto faz parte do que eles chamam de “Revolução Passiva”…
Isso se chama fim de ano, período de férias e feriados, dá nisso….
E digo mais, até pouco tempo estava tranquilo porque não se dava tanta atenção, bastou um grupo fazer a invocação dos membros do grupo oposto que começou as intermináveis discussões ideológicas…
ideias se combate com ideias, por isso se chama guerra cultural meu caro.
se a nossa juventude aprendesse isso nas férias escolares, quem nos dera, esse país seria totalmente diferente, muito mais intelectualizado.
e um bom final de ano, que o capitalismo opressor dê tudo de bom pra vc e sua família.
não me sinto oprimido pelo capitalismo rlx…
“Alessandro 16 de dezembro de 2018 at 15:41
ideias se combate com ideias, por isso se chama guerra cultural meu caro.
se a nossa juventude aprendesse isso nas férias escolares, quem nos dera, esse país seria totalmente diferente, muito mais intelectualizado.”
Enquanto para a esquerda deste pais for mais importante ensinar nas escolas coisas como “ideologia de gênero” do que ensinar sobre ciência, tecnologia e geopolítica jamais terão vez neste pais…enquanto para esta gente for mais importante pregar contra a religião e a família do que doutrinar sobre coisas como patriotismo ou nacionalismo jamais terão apoio…
precisam abandonar de vez esta mentalidade comunista radical e passarem a lutar para transformar este lugar numa China e não numa Coreia do Norte…nem a Rússia e China seguem esta mentalidade mais…em uma sociedade as pessoas compartilham de crenças, pensamentos e modos de ver as coisas diferentes…mas os marxistas não respeitam isso e não medem escrúpulos para doutrinar as pessoas e imporem sua ideologia na sociedade…não respeitam a liberdade e o pensamento das pessoas…pensar ou ter uma visão diferente é um direito de todos e uma prerrogativa de liberdades individuais…
“e um bom final de ano, que o capitalismo opressor dê tudo de bom pra vc e sua família.”
HáHáHáHá…. 😀
Achei que fossem ‘FAKE NEWS’. E tem gente boa nisso.
Antonio, tenho certeza que vc tem uma grau elevado de conhecimento nisso, é sua especialidade rsrs…
“fake news” são NOTICIAS falsas, tem uma grande diferença entre debate de IDEIAS, até nisso vc distorce.
Muitos “se”, “poderia”, “era”, “talvez”…isso não existe em guerras, o povo usa isso para tentar justificar um erro ou algo que não ocorreu, ambos os lados estavam em guerra, quem não fez simplesmente cometeu um erro.
Se os alemães estavam em menor número o problema é deles, se pereceram no inverno, o problema é deles também, eles se achavam uma raça superior, saíram de seu território para invadir territórios alheios, vamos ser sinceros, eles tiveram o que mereceram, é impressionante como tem pessoas que tentam defender nas entrelinhas os alemães, eles foram para a guerra, numa guerra você não pode escolher em que estação do ano você quer combater, quem fala do inverno é porque não entende bulhufas de guerras, ou talvez queiram combater apenas na sua estação do ano preferida…se os alemães viraram picolé foi porque escolheram guerrear, simples assim.
Numa guerra só existem fatos, e os fatos mostram que os alemães perderam e foram para a vala como qualquer raça, não podemos defender a Alemanha só porque Stalin também era um monstro, Stalin e Hitler eram farinhas do mesmo saco e isso é um fato.
O mesmo vale para o Japão e seu imperador Hirohito, mas do Japão por um estranho motivo quase ninguém fala nada, foi tão cruel como os soviéticos e alemães, mas a maioria fecha os olhos para os crimes de guerra dos tão “honrados” japoneses.
Controle? nunca lhe passou pela cabeça que talvez seja você um dos controlados nessa história? Você assisti filmes feitos no Irã, Rússia ou China? você canta músicas em que lingua? provavelmente não gosta de sertanejo, porque é brega, já música country sim. Quem domina os jornais, os filmes e seriados é a elite americana, não tem nada a ver com comunismo, Rússia ou China. Quem criou o tal politicamente correto foi o partido democrata dos EUA, esse mesmo que financiou a criação da Rede Globo, esse câncer para o Brasil.
Vocês direitinhas, vem com essa que são contra os grupos e militantes LGBT, tipo Jean Wilis que vocês odeiam; são contra o movimento feminista; são a favor dos valores tradicionais da família e da religião.
Pois bem. Eu também sou contra os grupos LGBT e nunca votaria no Jean Willis; sou contra o movimento feminista; sou a favor dos valores tradicionais da família e da religião. Nem por isso deixo de ser comunista, não é? talvez o mundo não seja tão preto e branco quanto você imagina e talvez exista o cinza.
Ideologia é somente uma ferramenta de manipulação, o que existe de verdade é disputa pelo poder entre grandes potências e megacorporações para manipular, tirar seu dinheiro ou fazer você trabalhar alegremente como escravo, pensando que na verdade é livre. Só isso. E do mesmo jeito que existem fanáticos comunistas, existem também os fanáticos de direita, como você. Você nem imagina, mas é tão cego e manipulável quanto eles.
Essa história de que o comunismo destruiu o Ocidente por dentro é furado, quem destruiu o Ocidente foi a própria elite do Ocidente; não tem nada a ver com Rússia. Ou você acredita nessa pataquada de interferência russa nas eleições dos EUA? a única coisa que a Rússia fez foi colocar nas suas mídias que controla, artigos defendendo o Trump, por achar que seria menos pior para eles. Interferência nas eleições alheias quem faz são os EUA e fazem isso no mundo.
Se o Ocidente, após mais de 600 anos de dominação mundial está perdendo o controle, é culpa dele mesmo; não culpem Rússia, China e nem comunismo.
Quanto a eu querer que você pense como eu, está enganado. Eu prefiro que você continue um fanático de direita iludido. Porque você é burro, se entrasse para o nosso lado, iria mais atrapalhar que ajudar.
o seu problema é muito pior, é FALTA de caráter!
e infelizmente isso não tem solução.
Te chamei de burro por contaminação pela atitude de vocês, que sempre ofendem. Retiro o que disse e peço desculpas..
Não obstante, quero lembrar você me ofendeu muitas vezes anteriormente, então estamos quites, 1×1.
Retiro o que disse e peço retratação. Isso é contaminação da agressão que vocês constantemente fazem