Tanque M60 em Roraima

Deslocou UMA viatura?

Faltou citar a logística para o transporte e os problemas enfrentados. Por via aérea, só de C-17: um por vez.

“Eu sinceramente não entendi a surpresa logo no início dos comentários por ser só um carro: mesmo o texto curto que acompanha a matéria acima diz que o objetivo é fazer um teste.”

A resposta é exatamente pelo comentário do Marcos: “faltou citar a logística para o transporte e os problemas enfrentados”.

Fico imaginando o transporte de um regimento…

Talvez a maioria aqui já tenha visto, mas não custa compartilhar aqui um velho artigo do Professor Carlos, onde o mesmo levanta a hipótese de emprego dos M-60 na savana roraimense.

http://www.ecsbdefesa.com.br/defesa/fts/BR.pdf

Alguém poderia por favor me explicar uma coisa:

Foi preciso acontecer um problema desses na fronteira para daí testar se o tanque de fato serve para a região?

Me perdoem, com todo o respeito, mas acredito que em outros países esse mapeamento ja teria sido feito há muito tempo. Até porque que eu saiba, Roraima ja faz parte do território nacional desde sempre.

Ou falei besteira?

Sds.

Ultima forma o meu comentário sobre a cor o M-60, pois pelas fotos do sítio do EB parece que o que foi deslocado ja está com as cores do EB, diferentemente dos da todo da matéria.

Devem ter sido pintados a pouco, pois em um video não muito antigo do dia da cavalaria no 20 RCB ainda estavam com as cores que vieram dos EUA.

Mas a crítica continua válida para o Leo 1A-5.

Wellington, tanto o Laopard como M-60 apresentam pintura original para atuação na Europa. Observe que há marrom claro e dois tons de verde. Padrão OTAN. Se tu observares veras que a pintura do Leo original é a mesma quase do M-60, a original também. Ambas são muito escuras para nossas campinas e cerrados. A do EB só usa verde e marrom claro.

Quanto à atuação do EB em construção, é cediço que o trabalho realizado pela força torna o custo muito menor que quando feito pela iniciativa privada. Eu sei porque trabaljo com asfalto. O motivo é obvio, Não tem pixuleco e nem lucro. Até concordo com a possibilidade de o EB atuar mais, mas há um porém.

Eu pergunto, será crível que um governo onde o antigo mandatário tem evidentes ( e espúrias) ligações com empreiteiras, que lhe pagam comissões via “palestras” por lobbys que ele fez ( fato notório e que motiva sua investigação agora), para obras com dinheiro do BNDS, e que hoje ainda tem suas campanhas desesperadas por reeleição financiadas por estas mesmas empreiteiras iria tirar delas obras “en masse”? Iria aceitar perder comissões e “doações”? iria abria mão de viajar nos jatinhos das mesmas? Creio que não.

A unidade ideal, embrião para uma futura Brigada C MEC no lavrado, seria um RCB, Fácil fazer, Basta 28 M-60, 28 M-113 e veiculos de apoio.

Cara quanto custa cada M60 desses?
Com certeza custa trocados.
Não é possível que um país desse tamanho não consiga comprar um carro desses.
Deveriam comprar pelo menos mais uns 500 e dividir entre Roraima e Mato grosso. Marcar presença do Estado nas fronteiras com a Bolívia e Venezuela.

Além disso, comprar mais uns 100 leopards.
Esses carros são coisas que se negociam em off-sets.
Além disso sou contra comprar o leopard 2, não para esse nosso T.O. Há várias outras prioridades. Deveriam comprar M60 E Leopard 1, para aguentar a bronca pelo menos pelos próximos 10 anos. Nesse tempo, viabilizar a compra de alguns T-90 de segunda mão da Rússia. Negocia esses blindados em offsets dos mi 28 e do pantsir, em vez de vir com essa babaquice de tot.

Colombelli, o próprio antigo mandatário, mesmo com todas estas conhecidas relações não abriu mão do exército quando teve que fazer parte da transposição do São Francisco, bem como parte da duplicação da BR-101. Obras estas que foram licitadas à iniciativa privada, mas que houveram problemas durante estes processos, seja devido a valores a quem ao que desejavam as empresas participantes dos certames, tornando-as desertas, seja por conta de brigas judiciais entre as empresas vencedoras e perdedoras das licitações. Situações parecidas, por exemplo, ao que aconteceu com dois trechos da BR-156 aqui no Amapá. Mas a questão não é focado nele e seu querer. No mais, me refiro a regiões inóspitas e de pouca atratividade econômica, mas de alto valor estratégico para o país, bem como para os EB si, ou seja, é do interesse do próprio EB.

Em nenhum momento eu me referia a toda a qualquer obra, muito menos em todo ou qualquer lugar. Só a título de exemplo do que digo, em obras viárias que possuem elevado custo logístico (caso das obras na região Norte), o que as tornam de baixa atratividade econômica e financeira, mas são de importantes para uma determinada região e/ou Estado.

Voltando ao exemplo da BR-156, a rodovia esta em obras a mais tempo no país, são mais de 80 anos. Em 2009/10, nos últimos 220 km de seu trecho norte foram divididos em quatro lotes, de aproximadamente 55km cada e todos foram licitados, bem como arrematados por uma empresa. O lote 1 e 4 foram executados e entregues, apesar de o 4° não ter sido recebido devido a má execução dos serviços. Já os lotes 2 e 3 foram posteriormente abandonados e as empresas em segundo lugar nas licitações, não quiseram assumí-las, mesmo que uma delas tinha executado o primeiro lote e já possui estrutura aqui a muitos anos. Vale citar que no segundo lote a empresa ainda estava implantado seu canteiro de obras quando desistiu, no terceiro lote seu canteiro já tinha sido montado e suas atividades, construindo algumas pontes, já tinham sido iniciadas, mesmo assim parou tudo.

Esta rodovia é de especial interesse do EB, afinal está sendo montada aqui em Macapa a Brigada da Foz do Rio Amazonas e que atenderá a proteção de fronteira com a Guiana Francesa e Suriname, um dos meios de acesso é, justamente, a BR-156. Afora a BR-210 que ligará Macapá a São Gabriel da Cachoeira, no Amazonas, passando pelo norte do Pará (região de Tiriós) e Roraima.

Estas obras só são de interesse da iniciativa privada se houver muito, mas muito dinheiro em jogo e mesmo assim correm o risco de serem abandonadas no meio do caminho, ou mal feitas. Estas rodovias são e serão muito úteis ao EB para manutenção e acesso aos batalhões e estruturas de fronteira.

A ideia aqui é ser o mais racional possível, usando a engenharia do EB naquilo que lhe será útil, aonde não há/haverá divergência com os interesses privado e público, usando de mecanismos burocráticos (convênios de repasse) que já foram usados anteriormente e sem grandes transtornos, preservando assim recursos públicos.

Sou da opinião de que é melhor ver as equipes de engenharia do EB atuando nestas regiões, do que fazendo terminal de passageiros em aeroportos de São Paulo, ou em obras que podem ser atendidas pela iniciativa privada. Quanto a quaisquer desvios, cabe ai os órgãos de controle comprovar e o judiciário punir, seja quem for.

Até mais!!! 😉

Wellington.

Obra de transposição do São Francisco? Isso não existe, é fantasia. Justamente por ser uma obra fantasma, eleitoreira e de fachada, foi relegada ao EB: não ia dar lucro e pra roubar. Este foi o motivo de não ir pra aquela empresa que todos bem sabemos ou uma das outras que “pagou palestras” e emprestou jatinho.

Onde não dá pra ganhar vai o EB de bucha de canhão. Onde dá, os “amigos” se forram. Ou seja, os exemplos só reafirmam comprovam o que eu disse.

Outrossim, a estrutura do EB em termos de engenharia de construção é relativamente pequena. Não dá pra muito mais com o que se dispõe e não é o caso de ampliá-la para fins civis, pois isso implicaria uma deturpação de sua finalidade, sugando recursos da defesa para finalidades secundárias, como já foi feito com os “caminhões pipa” pra seca colocados na conta da defesa.

Como salientou o Vader, na hora de dar a missão ninguém pensa no desgaste e na reposição do material que tem de ser guardado para a finalidade primária dele? Guerra.

Se o governo quer obras em locais inóspitos que pague melhor e não atrase, pois o DNIT inviabiliza qualquer contrato com seus atrasos. E principalmente que não roube como tem feito sistematicamente como politica de estado. Basta fazer isso que fica difícil a obra não ser viável.

Brandendurg, os operadores de maquinário civis recebem menos ou mais ou menos a mesma que os militares Os engenheiros não ganham muito mais que um capitão.

Eu sei porque trabalho em uma empreiteira que faz justamente obras rodoviárias. O salário é baixo no ramo pra linha de frente. Poucos ganham bem

De outro lado se há necessidade de adestramento está é a finalidade principal da realização de obras pelo EB. Os batalhões de construção não podem ser transformados em bucha de canhão ou sucedâneo de construtoras.

Um governo responsável saberia amarrar contrapartidas das empreiteiras com obras de menor lucro se quisesse. A questão é que há um conluio deste governo com elas. O que não se pode permitir é por à conta da defesa isso.

Nunão,

belos links, como sempre reveladores e muito bons.

Ivan,

uma aula de logística operacional, só não entendeu quem não quis.

Colombelli e Vader,

precisos, principalmente na questão do: Se “gastam”, quem irá repor?

– Meus caros, vc’s foram perfeitos elucidando tanto o lado Militar quanto o Civil dentro do contexto do TO e sua logística.

Parabéns para o EB pelo “exercício” e as lições aprendidas.

Ps.: Mais uma vez a nata dos comentaristas da Trilogia mostraram pq esse espaço é único na internet brasileira. Com informações precisas e conjecturas/especulações completamente dentro da realidade, contradizendo e até desqualificando com propriedade certos comentários de gente que só desenforma… Tais comentários sempre foram e pelo jeito continuarão sendo uma INUTILIDADE completa… como sempre.

Um Grande Abraço aos que vivem no Mundo Real.

Correção do link:

Amigo Colombelli, o EB não é dono de nada, quem é dono é a União, o EB é apenas uma instituição pública que tem por função atender os anseios da sociedade naquilo que é sua responsabilidade constitucional, bem como naquilo que possa assumir sem quaisquer prejuízos a sua função. Aliás, estas atividades de construção rodoviárias em regiões fronteiriças também lhe são uteis para o comprimento do seu dever constitucional, especialmente na questão de mobilidade e logística. Resumo da ópera, também é de interesse do EB, conforme exposto pelo colega Brandenburg.

O meu entendimento vai na direção do que expõe o Brandenburg, o EB não tem que concorrer contra empresa nenhuma, mas tão somente fazer o serviço que vá lhe interessar também, mas não há interesse financeiro do setor privado em realizar a obra, devido os motivos citados, somente isto. Se há, por ventura, convergência com o que deseja o poder público civil, melhor ainda. A minha ideia nunca foi de usar o EB como massa de manobra para interesses eleitoreiros, mas tão somente executar a construção de uma estrutura que atenderá toda uma região e/ou o país, além do próprio EB.

Ivan, eu não escrevi nada neste sentido de que o EB deveria e/ou quisesse ter comprado mais unidades do M60, eu apenas tentei citar a realidade da época, só isso, se te fiz pensar desta forma, peço desculpas em não ter me explicado direito.

Até mais!!! 😉