ONU pede cessar-fogo imediato na Faixa de Gaza

Atacar um povo/território sem exército constituído com uma força militar (tanques, aviões, etc.) é crime de guerra.
A comunidade internacional é complacente com o genocídio causado por Israel.

Inadimissível pra mim é que 3 adolescentes israelenses sejam cruelmente mortos e que a ANP não abra uma investigação para apurar a morte desses 3 inocentes.

Inadimissível pra mim é um grupo terrorista como o Hamas disparar mais de 1.500 mísseis contra Israel sem nenhum critério de o alvo a ser atingido será civil ou militar.

Inadimissível pra mim é eles não terem respeitado o primeiro cessar-fogo negociado pelo Egito, eles que tem ampla desvantagem militar e precisam da trégua para socorrer seus feridos e recolher os mortos.

Inadimissível pra mim é eles colocarem (como foi filmado por um VANT e amplamente divulgado) lançadores de mísseis em cima de um hospital aguardando que Israel destrua o hospital e mate todos os civis e assim eles tenham o que se queixar na hipócrita comunidade internacional.

Inadimissível pra mim é dizerem que o contra-ataque de Isarel é desproporcional devido ao número de mortos e feridos. Se Israel tivesse feito exatamente a mesma coisa, ou seja, lançado mais de 1.500 mísseis sup-sup a esmo, contra a faixa de gaza, provavelmente não teria sobrado ninguém lá pra contar a história. Se Israel não sofre mais é porque desenvolveu tecnologia para se defender passivamente, e acusar um país de se defender é uma aberração!

Salve a pátria de Israel, país pacífico que deseja mais do que tudo a paz, a exemplo das relações que hoje mantém como Egito, seu antigo rival.

A sorte dos israelenses é que a frente do governo deles existem políticos sérios e não o borra botas do Obama, que está vendo o mundo colapsar e não fala em outra coisa senão sanções econômicas e diplomáticas. Uma decepção.

Apesar de hoje com a mídia e com a religião maioritária sendo a defensora numero 1 de Israel, é evidente que tirar a Palestina dos palestinos foi a maior covardia da historia, e eu defendo a vontade de que israel deve sumir do mapa, pois se nos colocarmos no lugar dos palestinos, veremos que é muito difícil acordar de manha e saber que tudo que sua cultura estabeleceu em seculos foi tirada de você, então atitudes terroristas são vistas por mim como atitudes desesperadas de quem perdeu a unica coisa que tinha desde quando foi concebido que é a sua própria IDENTIDADE.

Prezado Costa Marques,

Com o perdão da palavra mas seu comentário só demonstra sua ignorância em relação a história da palestina.

O primeiro conceito que deve ficar claro é que não existe povo palestino, existem sim os árabes que ocupavam a região da Cisjordânia e Faixa de Gaza na época que a região era colônia inglesa. A palestina é um lugar, não um país.

A resolução da ONU para Palestina no pós-guerra previa um pequeno estado judeu para os israelenses na região e um grande estado para os árabes da palestina (“os palestinos”), resolução essa que foi amplamente aceita pelos judeus.

Veja o mapa da partilha:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Palestina#mediaviewer/Ficheiro:UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png

Os judeus sempre habitaram, em maior ou menor número, a região, desde antes de Cristo. Ou seja, nada lhe foi tomado, a ONU apenas organizou a região.

No entanto os árabes não aceitaram a existência do ínfimo recém-pensado estado judeu e desde a sua existência não fizeram outra coisa senão eliminar o Estado de Israel, sem que esse a priori tivesse feito nada. Israel nunca foi contra o Estado Árabe Palestino, pelo contrário, ainda nas negociações do ano 2000 Israel quis reconhecer um estado com 95% das fornteiras originais, mas a OLP não aceitou, como na verdade não aceita nada que não seja a remoção do Estado de Israel do mundo.

Os líderes palestinos se fazem de coitados porque guerra após guerra foram rechaçados pelos israelenses, e no, dito por você “desespero”, matam civis israelenses sempre que tem uma oportunidade.

Nada da cultura, ou seja lá do que você está falando, desapareceu. Israel é a pátria de muitos judeus mas também de árabes, mulçumanos, cristãos e outras inúmeras minorias. Ser israelense e ser judeu não é a mesma coisa.

Por último, muito cuidado com suas palavras. Muitas pessoas que já disseram que o queriam ver o Estado de Israel fora do mapa já sumiram do tal mapa e Israel continua lá, firme, forte e próspero.

Corsario137, Não é bem assim meu amigo, você esta analisando os fatos de forma ocidental, não é porque a Palestina não é reconhecida como uma nação soberana que ela não existe como nação, conheço muito bem a historia da concepção do estado de Israel e sou contra! não adianta tentar argumentar a favor se baseando no que vê no google, tudo que os judeus sofrerão não justifica repetir com outros povos! a FAIXA DE GAZA é um campo de concentração e não adianta dizer que não é! ISRAEL precisa ser punida!

Me basear no Google?
Meu caro minha educação é pré-internet. Comecei meus estudos na década de 80 na boa e velha enciclopédia conhecer. Quando a internet virou ferramenta acadêmico eu já estava longe dos bancos.

O caso da palestina é uma covardia em todos os sentidos.
As nações unidas se reuniram para criar o Estado Judeu. Uma reivindicação justa. Porém, nada foi pensado para o Estado Palestino, esmagadora maioria dos que ali habitavam na época. “Planos” da ONU para o Estado Palestino não contam, pois nada de efetivo foi feito, como para os Judeus.
O exército Judeu ataca com máquinas de guerra, meia dúzia de gato pingado com uns rojões de festa junina que comemoram quando conseguem acertar em alguma região controlada por Israel, no entanto, basta que “três adolescentes” sejam mortos por palestinos (o que qualquer pessoa obviamente condena), para se iniciar uma ofensiva sem precedentes à população civil. Sim, digo população civil, pois os bombardeios são em áreas de cidades (ou o que restou delas ao longo dos anos). Se o poderosíssimo exército de Israel não consegue garantir precisão nos ataques, que não ataque! Seguir a lógica Israelense é fácil: se não consigo atacar apenas os que me atacam, bombardeio tudo. Não interessa que mais ou menos 100 vítimas das 500 até o momento sejam crianças, pois afinal, três adolescentes judeus foram mortos.
A cada ataque de Israel às cidades Palestinas, toda a parca infraestrutura é levada ao chão, não dando paz à população civil nunca. Agora inclusive, não se respeita nem Hospital.
O caro amigo também não leva em conta as constantes invasões Israelenses em áreas fora da área pré-determinada pela ONU. Destroem casas palestinas, levantam muros e iniciam novos assentamentos judeus.
O legítimo Estado de Israel já está muito além do que foi determinado.
Enfim, se formos enumerar todas as covardias cometidas contra um povo que não tem como se defender, não vamos parar nunca o debate.

https://www.youtube.com/watch?v=x_89139WKho

https://www.youtube.com/watch?v=WHH6MRmw_Jo

Shalom Adonai

Concordo plenamente, Colombelli.
O problema é o radicalismo de ambos os lados.
E também a cegueira coletiva do Oriente e da esquerdopatia ocidental para admitir que do lado palestino existem igualmente radicais.
As diferenças entre os dois tipos de radicais são o critério (ou a falta dele) e a freqüência de seus ataques.

Agora virou esquerdopatia reconhecer que Israel, do jeito que ataca uma população em que, pelo menos, 95% é desarmada é radicalismo também. Que existem radicais no lado palestino, qualquer débil mental consegue perceber. Falta o ocidente abrir os olhos e enxergar o outro lado da moeda.
Muito comovente ver o sistema antimísseis israelense. Mais comovente ainda é ver as pessoas apavoradas correndo e levando consigo aquilo que podem para evitar a morte certa, dentro de uma lanchonete.
A frequência dos ataques palestinos é diretamente proporcional à injustiça praticada naquelas bandas. Veja que basta uma pessoa admitir que os Palestinos têm direito legítimo a constituir um Estado lá (reconhecendo também o direito igualmente legítimo Israelense) para já ser tachado de “esquerdopata”.
É por causa desse tipo de pensamento que aquela zona continuará essa panela de pressão que vemos há décadas.

Blackhawk, não lhe atribuí a esquerdopatia. Tu o disseste.
Deixei-lhe a possibilidade de ser um oriental, ou simpatizante do Oriente.
E mais: o drama palestino me sensibiliza. Pode acreditar.
Gostaria que o drama israelense também sensibilizasse a todos. Mas há muitos que só defendem direitos humanos da parte que mais lhes causa simpatia.
Retomando o comentário do Colombelli, basta um punhado de radicais – seja de que lado forem – para pôr a perder um anseio de paz de toda a população de Israel e de Gaza.
Portanto, dada a quantidade de gente disposta a tudo entre os contendores, a hipótese de paz a curto prazo, naquela região, é nula.

Pangloss, considerando que tu tomou por base meu comentário, mudando algumas palavras, é logica a dedução que a tua fala foi direcionada a mim. Portanto, segundo tua classificação, ou sou esquerdopata ou oriental. Como não me encaixo na segunda “possibilidade”, logo, me definistes como um esquerdopata.
Enfim, não quero tornar a discussão pessoal, pois não tenho interesse algum em desavenças aqui, apenas gosto de ler os comentários dos participantes, muitos dos quais, qualificados.
Como já cansei de falar aqui, reconheço o direito israelense assim como o palestino, no entanto, o povo que sofre de maneira mais brutal no momento e já há algumas décadas é o palestino. Não consigo ver gente defender o agressor com tanto afinco, ao passo que “criminalizam” as vítimas (digo vítimas a população que está sendo martelada com um aparato bélico poderoso). Tendo estas vítimas parcela de culpa ou não.
Dito isto, termino minha participação.
saudações

Asseguro que não criou, assim como espero não ter criado também.

Concordo plenamente caro Bosco.
Eu ainda acredito que isto é só uma onda da nossa geração pós guerra fria. Confio muito na geração por vir, nossas crianças de hoje, nascidas nos anos 2000. Resta saber o que será de nós nesse intervalo de 20/30/40 anos até 2030/40.

Por enquanto o resultado é um aumento desenfreado do populismo mais covarde, da ressurreição de antigas ameaças e da insegurança nas instituições, principalmente as internacionais.

As economias do mundo derretem enquanto russos invadem novamente a sua vizinhança. O ocidente assiste a tudo de chinelo e roupão, de ressaca pelos próprios problemas internos. Israel como sempre continua sozinho, contra tudo e contra todos na luta pela sua sobrevivência.
O Irã segue seu programa nuclear, agora chancelado pelos EUA. A Turquia é uma incógnita, cada vez mais poderosa, resta saber em que mãos ficará.

A Ásia Central é uma bomba, literalmente. Aliás, como também o mundo árabe. Se matam entre si, como você bem destacou, desde antes de Israel e parece que continuarão assim por muito tempo. O que é a Síria, o Líbano e o Iraque?

A Europa vive uma cólica eterna. Seus ditos princípios não permitem que tomem atitudes claramente xenófobas, mas ainda assim as tomam, uma esquizofrenia que tende a tratar qualuqer interesse nacional como nazismo, mas que também reconhece a insustentável situação do estado de bem estar social ampliado a todos que invadem diariamente suas fronteiras. São vítimas da própria ganância. Suas colônias mal geridas estão repletas de famintos que falam o idioma de seus colonizadores. Agora, essa massa de pessoas está por toda a Europa, engrossando os problemas sociais e a dívida pública. Na Grécia já existe partido nazista representado no parlamento. O tal partido distribui alimentos em praça pública a todos os famintos. Única condição para receber a benece: mostrar cédula de identidade comprovando a nacionalidade grega.
Da liderança alemã e do Reino Unido vejo alguma chance para o futuro desse continente. Quem diria?

Caro Bosco,

Me sinto lisonjeado pela suas palavras.

Muito mais satisfeito fico em encontrar pessoas que pensam de forma semelhante, em um mundo massificado onde postagens em redes sociais são encaradas como jornalismo, ou mesmo história. Onde uma conspiracão – e olha que não acredito em conspirações – quer sempre nos vender a verdade pronta, assim saímos repetindo o que alguém pensou enquanto deixamos nossos cérebros ocupados em curtir no face ou falar que fez cocô pelo Wsap.

Essa não deu nem pra dissimular:

http://www.bbc.co.uk/portuguese/videos_e_fotos/2014/07/140717_gaza_ofensiva_pai.shtml

O lançamento do foguete ocorre tão próximo do hospital que o batulho interrompe a entrevista. A cara do diretor do hospital e o comentário em seguida são o retrato do desprezo que eles possuem pela própria população.

Bosco disse:

“Hoje vivemos numa colcha de retalhos intelectual tão emaranhada que praticamente qualquer indivíduo se adéqua perfeitamente num diagnóstico de enfermidade psiquiátrica.”

Disse tudo caro Bosco, disse tudo.

Corsario, obus M-109 não tem nada de tecnológico. É fogo pesado, força bruta e causa danos colaterais que é exatamente o que o hamas quer. A comparação que vc fez com os EUA é totalmente inapropriada, pois o que os EUA faz é exatamente o que eu defendo que Israel deveria fazer. A invocação dos misseis de cruzeiro e drones só reforça a minha conclusão e o acerto dela.

Absurdo é, sim, atirar com canhões de 155 com granadas comuns em área habitada. O que isso resultou? a ONU afirmar que ” não há lugar seguro pra civis”. Ótimo pro hamas que faz Israel parecer o vilão e ganha pontos politicos. É o pior resultado possivel. Isso é burrice. Isto põe em risco não so militares ( que acabam expostos na ofensiva e que redundam com sua convocação em uma parada do pais em todos os aspectos), mas principalmente civis que acabam pagando o pato em ataques que se multiplicam porque uma granada caiu em lugar errado e faz irmãos do morto quererem morrer pra vingar. Ali esta a semente do futuro terrorista. E o uso de granadas comuns como as acima, implica sim, tiros a esmo, tanto que há civis mortos. A maioria são civis atingidos sem intenção. Com isso Israel nunca põe fim ao inimigo. Morre um cria dez, capazes de atacar a qualquer momento com homens bomba, trazendo medo perpétuo a toda a população israelense em qualquer lugar a qualquer hora.

Este seu pensamento é exatamente o que o hamas quer que Israel faça.

Toda vez que se combateu guerrilha com força regular, com força bruta, a guerrilha saiu ganhando ou impôs severas baixas e sempre saiu com uma vitória moral. Guerrilha, isso a doutrina e a história ensinam, se combate com guerrilha, com operações irregulares de contra-insurgência, com inteligência e contra-inteligência, com informação, com infiltração. Se combate como a Colombia aprendeu a fazer e esta tendo relativo sucesso contra a FARC. Estas técnicas, ao contrário do que vc afirma, são as que menos expõe a força. São afetivos pequenos, FE, agindo com agentes infiltrados e recrutados na própria população, comprados convencidos ou criados.

Corta-se a cabeça, em ataques cirúrgicos. Um chip em uma bota, C-4 em um telefone e por ai vai. Estancam-se os acessos aos meios que vem de fora. Ao mesmo tempo a guerra psicológica age para chamar a população a apoiar, de ambos os lados. A imagem do monstro vai se desfazendo a simpatia pela Jihad sendo questionada. Isso demora, mas é assim que se ganha efetivamente, é assim que se suprime uma força irregular. Operações especiais e psicológicas.

Isto tudo não estou inventando, está no manual de operações especiais, em todos eles, de qualquer nação. Eu tive treinamento deste tipo de operação de contra insurreição e te afianço que é eficiente. Aprendemos, nos no EB isso a duras penas nas décadas de 60 e 70, depois de termos tomado uma surra da guerrilha, ao mesmo tempo em que os EUA aprenderam isso no Vietnã tendo de perder uma guerra pra isso. Se eles pegaram Osama e minaram a Al caeda hoje, foi por usarem estes métodos, não obuses. Aliás, onde usaram obuses, como no afeganistão, os radicais continuam operando.

Não questiono o direito de Israel se defender (não entro no mérito, nem em vista do Hamas, que faz o que é melhor pra eles também, embora eu os ache covardes), questiono o método. É preciso sim manter uma força regular apta, para não ser largado as traças como eles foram no passado, abandonados pelos EUA e França que lhes embargaram armas quando mais precisavam. Mas o Hamas e os outros radicais, não é com estas forças que se combate pra vencer de verdade. Lenta e eficiente estrangulação.

Enquanto este método de força bruta for usado, um mero sequestro com morte será tudo o que o hamas precisará para produzir mártires e novos terroristas, para solapar o apoio a Israel no mundo, para parar a economia do pais, gerar enormes gastos financeiros e tudo isto de forma inócua.

Lembrai-vos amigos, mais eficiente arma de Israel é uma .22 (alguns saberão do que estou falando)

Quanto a sua manifestação das 19h40min, concordo plenamente.

Caríssimo Colombelli,

Reitero as palavras do Bosco. Concordo plenamente com você, porém Israel já adota essa tática praticamente desde a sua criação.

Quantas operações a Mossad já realizou ao longo de mais de 50 anos contra esses extremistas? Só das que chegaram a conhecimento público devem haver dezenas.
Quantos líderes do Hamas, da Fatah, do Hezbollah, do Setembro Negro e etc, etc, etc já caíram?
Esses terroristas não são como os nossos comunistas, uns bundas ideológicos que no primeiro pau de arara soletravam o alfabeto de trás pra frente. Esses caras glorificam a morte, morrer é o objetivo.
Se nossos comunas fossem assim, dona Dilma hoje não era presidenta.

Israel usa todas as armas que tem, simétricas e assimétricas, tudo na tentativa de sobreviver numa região em que o único pecado é existir.

Vejamos o caso do Irã, a tantos quilômetros de distância, o que fez Israel para ser um inimigo público do Irã. Se o reator de Osirak não tivesse sido destruído, talvez o Iraque já tivesse feito um ataque nuclear contra o Irã. O Irã deveria ser aliado de Israel. A máxima “o inimigo do meu inimigo é meu amigo” não se aplica a esses caras.

O Irã está extraoficialmente em guerra contra o recém autoproclamado califado do Iraque, ao mesmo tempo que apoia a Síria, ou parte dela, visto que parte da Síria e do Líbano é pró-separatistas. Esses caras se odeiam, amam a morte e amam morrer. O que Israel faz a todo custo é manter essa loucura do lado de fora das suas fronteiras.

Um dado curioso, não comentado, é que quando Theodor Herzl iniciou o movimento sionista moderno, no final do século XIX, tal movimento tinha caráter completamente laico, sendo rejeitado pelo rabinato.
As autoridades religiosas judaicas entendiam que cabia a Deus indicar ao povo judeu a terra prometida, que poderia ficar na Palestina ou em qualquer outro lugar do planeta.
Após a Segunda Guerra Mundial, os religiosos perceberam a urgência da criação de um Estado judeu, e aderiram ao sionismo.
Mesmo que haja inegáveis razões históricas e religiosas para a fixação de judeus na Palestina, será que não haveria outro lugardisponível, com melhor vizinhança?

Pangloss,

Sim há muitos, eu por exemplo proporia na década de 50 dar o estado brasileiro do Piauí a Israel, com um ligeiro aumento do litoral pra não prejudicar o comérico deles.

Eles estariam perto do EUA, teríamos uma nação desenvolvida na AL, só ganhos.

No entanto o desejo dos judeus e da ONU foi o de dar a eles a pátria que por duas ocasiões eles já tiveram. Durante dois períodos na história lá foi a pátria de um estado chamado Israel e não teria motivo de ser diferente. Ao longo da história, nos mais diferente momentos, sempre houve judeus habitando a região. O antigo templo era em Jerusalém, daí mudar a história e a cultura de um povo só porque os árabes xenófobos não admitem judeus na região é um absurdo.