O Ministro da Defesa da Índia, Antony AK Shri, depois da 8ª Reunião do IRIGC-CMT, entre a Rússia e a Índia, que aconteceu em Nova Deli em 29 de setembro, afirmou que foi decidida a aquisição de 347 carros de combate T-90 (fotos) da Rússia. Ele disse também que outros 1.000 tanques do mesmo tipo vão ser fabricados na Índia, com transferência de tecnologia.

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RL
RL
16 anos atrás

E viva o Osório.

Marco
Marco
16 anos atrás

Vamos fazer uma campanha nacional pelo Osório

Paulo Taubaté
Paulo Taubaté
16 anos atrás

Não só pelo Osório, mas pelo ASTROS também.

Mas o caminho acho que tá aí.

FAB e MB se alinhando à Europa e EEUU.

O Exército, pode estreitar os laços com os Russos.

Nesse campo sim, eles são bons.

MBT (T-90), AAA (para todas as altitudes e alcances, de tubo, de tudo), APCs….

Os fornecedores ficariam bem diversificados, e a dependência, pequena.

edilson
edilson
16 anos atrás

1000??? há o brasil não precisa de tantos, uns 4 já chega pro gasto nosso país não tem inimigos, e olha
estes indianos são otários mesmo, vão fazer negócio com a Rússia???? eles estão falidos e sucateados… como são burros…

Bosco
Bosco
16 anos atrás

Não sou muito fã das armas russas e da doutrina de uso das mesmas que insistentemente se mostram inferiores à ocidental. Mas devo confessar que eles fazem algumas coisas muito boas. Uma delas é este MBT.
Quando eles não querem inventar colocando uma pitada do “jeitinho” russo de fazer as coisas eles acertam em cheio.

Roberto
Roberto
16 anos atrás

Agora pronto, os “russóides” vão dizer que o T90 voa, e como prova terão a última foto… hahahahaha

edilson
edilson
16 anos atrás

e os americanóides vão dizer que o os tanques russos pegam fogo só de ver um americano de perto, com base é claro na última foto e no último filme do Chuck Norris (do qual sou fã,diga-se de passagem)…

C.Queiroz
C.Queiroz
16 anos atrás

Caro Roberto tudo é capaz de voar, inclusive tijolo, carro, cachorro, tanques russos, mas o dificil é se manter em vôo, e o pior ainda é aterrisagem. rsrsrsrsrs

edilson
edilson
16 anos atrás

…e claro aquele aguaceiro lá é do xixi dos russos se mijando por saber que o chuck tá área…

Igor
Igor
16 anos atrás

Se os produtos russos não fosses lá essas coisas não haveria motivos de preocupação por parte da OTAN.

Montgomery
Montgomery
16 anos atrás

Só 1.000 carros de combate? isso é mixaria…

Montgomery
Montgomery
16 anos atrás

Agora falando sério: observar como o T-90 é compacto e baixo. Deve ser muito difícil de acertá-lo primeiro.

poggio
poggio
16 anos atrás

O Osório foi um blindado desenvolvido no Brasil, mas não para O Brasil. Se eu não estiver enganado, suas dimensões não são nem compatíveis com boa parcela dos túneis ferroviários do país.

Bosco
Bosco
16 anos atrás

Não é pelo fato de uma potência não ter produtos isolados de qualidade (entendendo o termo “qualidade” como sendo “equiparação tecnológica”) que ela não seja poderosa no conjunto.
A Rússia é um adversário temido por qualquer um que tenha um mínimo de juízo, mas os anos de comunismo e da estagnação econômica promovida pela guerra fria, causaram um “ligeiro” atraso tecnológico inequívoco em uma série (não em todos) de setores da indústria de defesa. Só não vê quem não quer.
Mas seu equipamento em geral é robusto e confiável. E em alguns casos, como bem frisou o Paulo Taubaté, os carros de combate e os sistemas de mísseis sup-ar são de boa qualidade e se equiparam aos melhores do ocidente.
O que não gosto muito é da doutrina russa de modo geral, que faz mesmo os seus equipamento de qualidade não se saírem tão bem nos combates reais.
O carro de combate nas potências ocidentais é uma arma de ocupação e não de conquista. A conquista se dá por meio da força aérea com uso maciço de tecnologia de ponta. Neste cenário tático não tem nenhum tanque bom, já que se não houver superioridade aérea, qualquer tanque é uma presa fácil.

Bosco
Bosco
16 anos atrás

Agora, mudando de pato pra ganso e viajando na maionese.
A tecnologia de canhões (ocidentail, russos, chineses, etc) é ainda meio primitiva. Olha o tanto de chama que sai do tubo do canhão que só serviu para comprometer a discrição e a posição do tanque.
Estão sendo estudados (desenvolvidos ?) canhões (principalmente para tanques) com carga de projeção líquida, ignição eletrotérmica, e até canhões eletromagnéticos. Eles, além de serem mais energéticos, acelerando além dos 2000 m/s seus projéteis, serão mais discretos por não terem este excesso de “energia inútil”. No caso do canhão EM ele provavelmente será “silencioso” e não terá nenhuma chama ou fumaça visível. Seu efeito só se dará no alvo, o que irá viabilizar o conceito “stealth” também para os carros de combate.

pablo
pablo
16 anos atrás

a Russia nao esta desenvolvendo o “Black eagle” ???
esse sim era um tanque, nao sei se deram continuidade no projeto…
alguem saberia ??

konner
konner
16 anos atrás

Pra quem sempre atende mau seus clientes, os russos até que fecham muitos contratos novos com os mesmos !!

Vai ter sorte assim, lá pela China e Índia sô !!!

Alfredo_Araujo
Alfredo_Araujo
16 anos atrás

Igor, eu axo, q o temor da Otan em relação aos russos não é muito quanto a qualidade do equipamento em si, mais na quantidade disponível!! E isso é um dos problemas q os russos enfrentam na hora de modernizar suas FAA…
Vejamos o T-72 como exemplo, existem mais de 3000 mil exemplares, das diversas versões, na ativa!! Em comparação, um país da Otan nao mantem mais de 2000 tanques na ativa…

Julio
Julio
16 anos atrás

Sei que alguns colegas irão me criticar, mas, nao acredito que os equipamentos russos sejam essas sucatas que alegam…acredito que o emprego delas vá contra nossos conceitos e procedimentos.
Ainda acho que valeria a pena adquirir algumas e analisar com cuidado junto a tropa. Os alemaes, na segunda guerra e os americanos no vietnam sentiram a capacidade de destruição das armas russas…e os indianos não são otários, diversificaram os fornecedores, puderam testar equipamentos de origem francesa, americana, russa e estão definindo qual será o principal fornecedor. Para se ter uma idéia de como os indianos não são otarios é que estão desistindo comprar outra embarcação americana com aquelas clausulas de restrições que nós brasileiros aceitamos mansamente. Sds

DaGuerra
DaGuerra
16 anos atrás

Logo,logo teremos T-90 perto das nossas fronteiras.

Fábio Max
16 anos atrás

Os russos têm tecnologia e quantidade, é isso que preocupa a Europa.

E quanto a serem inferiores, sinceramente, acho que só se avalia equipamento militar mesmo, em uso, de modo que o resto, é especulação…

joao
joao
16 anos atrás

Realmente,Da Guerra. E do labo brasileiro verao os Cascaveis, Leopard A-1 e M-60.

edilson
edilson
16 anos atrás

Pra quem desfila de M-60 e leopardo A-1, falar mal do T-90 é autoridade…
nem blindagem nem sensor térmico, nem detector de emissões laser… eos otários são os russos? os indianos?
pois é…
nós é que estamos certos pois nossos aliados nos dão tudo…

joao
joao
16 anos atrás

Notem a reactive armor frontal.

Ricardo
Ricardo
16 anos atrás

Se tem uma coisa que os russos não devem nada aos ocidentais é em equipamentos militares, durante a era soviética foram liberados “rios de dinheiro” para o desenvolvimento militar e mesmo após o fimd ela o desenvolvimento não paraou, tanto que está ai o s-400, topol-m, borei, etc. Agora obvio estamos na esfera de influência dos EUA e a Rússa sendo historicamente o rival dos EUA a imprensa daqui e os meis normalmente alinhados com Whasigton “descem a lenha” em tudo que é russo.

DaGuerra
DaGuerra
16 anos atrás

Boa observação Alfredo! Até hoje,herança soviética, os Russos acreditam na “maré vermelha”: grande quantidade, baixa durabilidade e rolo compressor…alguns querem isto para as FFAA brasileiras!

João-Curitiba
João-Curitiba
16 anos atrás

Se alguuém quiser saber como é enfrentar armas russas, é só perguntar para as forças armadas de israel.

Vassily Zaitsev
Vassily Zaitsev
16 anos atrás

C. Queiroz 03/10 13:27

Nossa vixe, Bravo!!! Bravo!!! Bravo!!! um único tiro e acertou dois.

Falando sério: O T-90 veio para substituir o T-80?? Pelo que sei, ele não tem o peso que um MBT costuma ter, é mais leve.

Alfredo_Araujo
Alfredo_Araujo
16 anos atrás

Vassily, o T-90 veio para substituir o T-72… o T-90 é um tanque baseado no T-72, dai as desconfianças!! Pq o T-72 era um tanque com blindagem considerada leve na regiao da torre… como o projeto do T-72 é de um tanque médio compacto, o aumento da blindagem deixaria o tanque demasiado pesado, assim mais lento… e motores maiores nao cabem no casco… dai um projeto meio limitado!

Ja viu a foto de um T-72 destruido?? A torre sempre se separa do casco quando ele é destruido, por causa da blindagem fraca!

O substituto do T-80 é o T-80U, uma versão mais “simples” do T-80, com motor convencional á diesel ao inves da turbina… o T-80 é um projeto relativamente novo, datando de 85~87..

Alfredo_Araujo
Alfredo_Araujo
16 anos atrás

E em relação ao peso… os tanques soviéticos custumam ser classificados como tanques médios, tirando o t-80.
Isso pq sao tanques relativamente compactos, com 3 tripulantes ao inves dos 4 dos tanques ocidentais, possuem blindagens inferiores ao rivais e etc…

Isso tmb pode fazer parte da filosofia da avalanche soviética, o favorecimento da quantidade ao inves da complexidade…

Bosco
Bosco
16 anos atrás

Ricardo,
você pode até estar certo e conhecer coisas que são ocultas para a grande maioria dos mortais à cerca da “fenomenal” capacidade tecnológica dos russos mas, na prática, os brasileiros conhecem apenas 2 coisas da Mãe Rússia (além da vodca e do caviar), o míssil Igla usado atualmente pelo nosso glorioso exército e o carro Lada, que apareceu por aqui na década de 80 (ou seria 70?).
O míssil Igla, pelo que eu sei, só derruba o alvo se o “inimigo” estiver de acordo e o carro só andava se os passageiros empurrassem..rsrs…
Agora parece que vamos conhecer o Mi-35.
A vodca e o caviar vão bem. Obrigado.

Bosco
Bosco
16 anos atrás

E em todas as guerras que equipamentos bélicos de origem russa foram colocados frente a frente com o equipamento ocidental, deu “ocidente” na cabeça.
Com o capitalismo e com a globalização é claro que está ocorrendo melhoras, mas no meu modo de ver as coisas ainda não é hora de arriscarmos.
Já que temos pouco dinheiro para investir, temos que comprar o que nos é familiar e que já foi provado e aprovado.
Comprar caças russos? Não dá pra começarmos com pistolas ou com lançadores de granadas não? Tem que ser logo com caças?
Bate 3 vezes na madeira. Ainda bem que o Su-35 não vingou.
Um abraço!

João-Curitiba
João-Curitiba
16 anos atrás

Prezado Bosco

O Lada apareceu por aqui no início dos anos 90. O Jipe Niva ainda pode ser visto hoje, utilizado por algum jipeiro. O interessante é que o carro vinha com um jogo de ferramentas de umas 90 peças. Falando em Niva, a carroceria é a mesma do Fiat 147.

Baschera
Baschera
16 anos atrás

Estranho esta compra da Índia.
Estavam ou estão desenvolvendo o ARJUN MK.1,um MBT (Main Battle Tank) de 56 Ton.
Sei que o projeto está se arrastando à anos e que tinha problemas, mas é um projeto indiano, claro, com alguns componentes extrangeiros, mas é um belo projeto, inclusive pode lançar 4 unidades do míssil israelense anti-tanque LAHAT 105/120.
Foto :
http://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/Army/Images2/0473.jpg
Sds.

Bosco
Bosco
16 anos atrás

João-Curitiba,
obrigado pela informação. Realmente nunca poderia ter sido na década de 70. Acho que eu é que estou meio rodado!
Um abraço!

edilson
edilson
16 anos atrás

as comparações são esdrúchulas,
que confrontos ocidente russia???
devem estar falando do iraque’??? que em capacidade bélica não vingou contra um irã que lutava uma entifada( lembro que o auge do exército iraquiano foi o fim dos anos 80) e contra um irã sucateado e com 1000 de suicidas que lutavam com pedras contra tanques, não conseguiram sequer invadir o irã.
ahhh mas tema guerra do golfo… sim os mesmos cabeças de planilha do exército iraquano no comando… e o mundo contra…
senhores estas são as suas bases de dados?
kosovo, F117 deixou de voar após ser abatido pelos s-200, e depois disso o famigerado AMX teve que servir de bucha de canhão…
geórgia- o exército russo avançou em 24 horas oque em outros cantos do mundo as superpotências demoraram mêses de planejamento e que a CNN mostrou como um piquinique no quintal…
ninguém se lembra é de dizer que F-15 perdeu contra os su-30MKI indianos 98 % dos confrontos diretos, que ninguém senão o japão teve oportunidade de testá-los.
que na inglaterra o alto comando se viu de calças curtas com a negativa americana de exportação do raptor frente ao Su-30 da época.
que os 48 protótipos do su.35 que a russia encomendou este ano, são sucata frente ao protótipo do F-35 que ja nasse dominador desta galáxia,antes mesmo de ser posto a prova por qualquer aeronave …
mas sei que dizendo isto muitos aqui vãome taxar de russóide…
então que seja vódka com caviar e sentar para ver a nova ordem…

Alfredo_Araujo
Alfredo_Araujo
16 anos atrás

Baschera
Parece q com o dinheiro q se compra um Arjum, compra-se 2 T-90…

E Edilson,
dizer q a Russia avançou contra a Georgia em 24 é no minimo ingenuidade sua…
Varias fontes estrangeiras citam uma mobilização de tropas russas meses antes do acontecido. Citam tmb um planejamento russo, junto com os rebeldes da Otisseia do Sul(assim q escreve?) para esses provocarem o exercito georgiano, q ingenuamente respondeu com força… Dai a invasão!!
Mais como são especulações nao comprovadas… foi só o q li e gostaria de expor aki para vcs!!

E o q citei sobre os T-72, sao informaçoes do Iraque e da Iugoslavia..

Bosco
Bosco
16 anos atrás

E os confrontos no Oriente Médio?
E os confrontos na Coréia?
E os confrontos no Vietnã?
Em qual guerra os F15 foram derrubados pelos Su-30? Em combates simulados? Combate simulado é combate real? As informações são verdadeiras? De fontes oficiais ou são “lendas” da internet?
4000 saídas de combate (em guerra real) e apenas um F117 foi derrubado. Isto é ruim? Isto depõe contra a aeronave?
Quantos F105, F4, F14, F15, F16, F18, etc foram derrubados pelos Migs e pelos Su em toda a história. Quantos Migs e Sus foram derrubados por eles?
E na era dos caças à jato subsônicos, na Guerra da Coréia? Como ficou o ranking? Quantos F86 foram derrubados pelos Mig 15? Quantos os F-86 derrubaram?

João-Curitiba
João-Curitiba
16 anos atrás

A USAF se orgulha dos F15 nunca terem sido derrubados.

CorsarioDF
CorsarioDF
16 anos atrás

Os Sírios em 82 não concordam com a USAF!!! Dizem que eles perderam a guerra para nós, e porque o território ainda ficou ocupado por tropas sírias? E as fotos dos sírio, dos aviões israelenses derrubados? Para nós foi e ainda é dito que nenhum foi derrubado, a não ser a totalidade da frota síria! Será que é verdade o que nos disseram? É igual a todos os documentários que assistimos na tv paga, só os EUA e seus aliados é que são heróis, e os Alemães? Russos? Italianos? Só pra lembrar aos senhores que os maiores ases da 2ªGM foram alemães e russos!! E por que só falam dos americanos e ingleses? As informações que recebemos de todos os lados devem serem analisadas sem paixão e puxar para um lado, pois a “estória” pode se transformar em “história” (quem tem mais primaveras sabe que estou dizendo) Então vamos com calma, por isso existe a espionagem e contra-espionagem, informação e contra-informação. Quem nos garante que sempre fomos enganados?(Papo de corno!!!rsrsrsrsr) Vou parar por aqui, mas de ambos os lados pairam muitas dúvidas, tanto dos Russos, Franceses, Suecos, Americanos e qualquer outro, até nosso líder molusco não temos como confiar, imagina os bob’s esponja deles!!! Sds.

Bosco
Bosco
16 anos atrás

Mas ninguém disse que aviões americanos ou israelenses não são derrubados!
Posso estar enganado, mas o equipamento ocidental sempre “levou vantagem” significativa no mano a mano. Levar vantagem não é “não ser derrubado”, detectado, afundado, morto, etc. Se você derrubou 100 e foi derrubado 80, isto é levar vantagem. Acho que não preciso desenhar.
Estamos falando de aeronaves construídos com tecnologia humana e não dos discos voadores marcianos.
Se um F117 saiu 4000 vezes para atacar o inimigo em operações reais de combate e apenas 1 vez ele foi derrubado, eu considero que ele se mostrou superior ao sistema de defesa. Se o sistema estava deteriorado, destruído, se os caras jogavam dama e xadrez na hora do ataque, isto não importa.
Aí tem aquela velha desculpa do treinamento, que não estavam sendo operados pelos russos (ou soviéticos), que a doutrina de uso não era a correta, que foram usados de forma indevida, etc. Aí também eu não posso fazer nada.
E minha aparente defesa da tecnologia americana não é ideológica. Não me agrada em nada a política externa americana e muito menos a russa. Nem um lado nem o outro tem absolutamente nada de “santinhos”. Só o que têm são interesses.
Um abraço a todos.

João-Curitiba
João-Curitiba
16 anos atrás

Uma coisa a gente tem de concordar: A História é escrita pelos vencedores. Hoje ninguém lembra das barbáries cometidas pelos romanos. São apenas destacados os feitos militares e de engenharia. Daqui a uns mil ou dois mil anos, o que a História estará dizendo?

Igor
Igor
16 anos atrás

A verdade é que nessas guerras, o equipamento americano era uma geração à frente do soviético. Eu assisto bastante history channel, é até patético, os EEUU indo com tudo novo de última geração lutando contra aviões e blindados de gerações anteriores. Combates Aéreos (DOGFIGHT) é um exemplo disso. Têm episodios que eram da mesma geração, mas os adversários perdiam tão feio que parecia falta de treinamento. Na guerra da Coréia, os americanos estavam levando vantagem, derrubando aviões soviético, até que pilotos russos começaram a pilotá-los, fora consultores russos nas bases da Coréia do Norte, nesse meio tempo os americanos levaram uma surra. Eles não mostraram mas comentaram isso.
Os melhores ases foram os alemães, talvez os russos mas isso nós não vemos no canal da fox. Melhores episódios são os da primeira e segunda grande guerra, justamente pelos alemão terem os melhores pilotos e equipamentos.

Igor
Igor
16 anos atrás

Caro Bosco até entendo seu ponto de vista mas ele não cai na questão de doutrina? Os equipamentos russos para mim não ficam devendo ao ocidente não. Só na questão tecnológica e só para os EEUU, se for comparar os da mesma geração o russo não é inferior. Acredito que de modo geral sim os EEUU são superiores, mas ocidente de forma geral não. É um equipamente ou outro que ocidente tirando os Estados Unidos da América que parece ser superior ao russo, demais acho que são equivalentes, senão inferiores.

Marine
Marine
16 anos atrás

Igor,

Na guerra da Coreia os F-86 Sabre derrubaram Mig-15 aos montes…sendo que a maioria dos estudos dao vantagem ao F-86 entre 4-1 e 10-1. Dos 40 pilotos americanos que se tornaram aces 39 pilotaram o F-86.

Sds.

Igor
Igor
16 anos atrás

Sim, quando eram coreanos eles derrubaram aos montes que foi uma beleza.

Alfredo_Araujo
Alfredo_Araujo
16 anos atrás

A supremacia americana, se tratando de equipamentos, é incontestável depois da guerra do Vietna…
Na Segunda grande guerra o equipamento americano era inferior, se tratando de tanques e avioes… na Coreia os americanos começaram dando uma surra nos norte coreanos, mais quando o Mig-15 entrou na jogada o pareo ficou equilibrado ao ponto de decretarmos um empate.
No Vietnan, o confronto entre Mig-21 e F-4 tmb ficou equilibrado, porem citam uma vitoria do F-4…

Apartir da entrada em serviço de tanques como o Leopard1, M60, Merkava, entre outros, e avioes de 4º geração como os F-14/15/16/18/117, Mirage2000, Tornado, entre outros, os americanos ficaram significativamente a frente dos sovieticos em termos tecnologicos…

é a minha opniao

Bosco
Bosco
16 anos atrás

Alfredo,
você está certo. Após a Guerra do Vietnã a diferença numérica entre as forças do Pacto de Varsóvia e a OTAN eram imensas, principalmente em relação aos caças e aos veículos de combate. Apenas a marinha era superior numericamente.
Como a inferioridade númerica não poderia mais ser compensada a tempo, o jeito foi investimentos maciços em qualidade, ou seja, em tecnologia superior.
Esta “doutrina” de multiplicador de forças proporcinado pela tecnologia fez surgir uma série de sistemas de armas altamente capazes
como o AH64, o M1, o M2, o F15, F16, etc.

Igor,
eu não acredito que os EUA venham a usar um equipamento inferior do seu arsenal apenas para que os de “mesma geração” sejam colocados à prova. Como o mais provável é que os americanos continuem a usar o que têm de melhor, se o outro lado não se preparar adequadamente, eles sempre vão estar em desvantagem.

Bosco
Bosco
16 anos atrás

Edilson,
embora ache que o equipamento americano seja em geral de melhor qualidade que o russo eu tenho que concordar que eles tem coisas muito boas.
Acho seus caças excelentes, equiparam aos ocidentais de mesma geração, só para citar um exemplo.
E uma das coisas que mais gosto deles é o A-40 Albatroz (se não me engano). Um belíssimo avião patrulha anfíbio.
Este sim tinha que ter sido adquirido pela FAB ao invés da velharia do P-3A. Eu sou o maior fã de avião anfíbio, principalmente para a função de busca e salvamento no mar e para a funções utilitárias na Amazônia.
Também acho que a idéia russa (soviética) dos Ekranoplanos tinham que ser colocada em prática para o transporte de grandes cargas de costa a costa, atravessando os oceanos (como o Pelicano da Boeing, que pelo jeito não vai dar em nada).

Só viajando um pouco na maionese, também gostaria de ver de volta os dirigíveis principalmente na função ASW e AEW. Com a aplicação de tecnologia avançada (novos materiais, uso de hélio, fly by wire, vetoramento do motores, etc) seriam ótimas plataformas tanto para aplicações militares quanto para o transporte de pesadas e volumosas cargas, fazendo a entrega na porta.
Um abraço meu caro.

edilson
edilson
16 anos atrás

Acho que não adianta extender mais a conversa dado que muito do que gostaria de falar já foi dito pelos colegas.
oassunto é polêmico e mesmo controverso, porém muito interessante.
creio que os pontos de vistas são distintos e isso é muito bom.
porém não deixarei de mensionar que a máxima a propaganda é a alma do negócio e portanto creo que é importante analisar a coisa de diferentes pontos de vista…
cumprimentos a todos